Gotovina c.s.
Ok, Gotovina dan maar, en Mladač en Čermak. Sommigen van jullie hebben me gevraagd, nee van me geëist, dat ik aandacht aan de heren besteed. Nu ben ik niet zo van het moeten. Ik bepaal zelf wel waarover ik schrijf, maar ik moet toegeven: de veroordeling van twee van de drie generaals is een belangwekkend onderwerp.
Ik heb er bewust even mee gewacht. Het vonnis van het Joegoslaviëtribunaal ligt alweer anderhalve week achter ons. Ik wilde de ontwikkelingen eerst even aanzien, de zaak even laten betijen. En zie, een paar dagen geleden was daar ineens de Kroatische oud-president Štipe Mesić, die tegen de stroom in bevestigde dat het Tribunaal eigenlijk gewoon gelijk had.
Gotovina en de operatie Oluja, waaraan hij leiding gaf, zijn zo controversieel als de meeste onderwerpen die met de Balkanoorlogen uit de jaren negentig te maken hebben. Hoe zat het ook alweer? In 1991 was Kroatië hard op weg naar afscheiding van Joegoslavië. De Servische minderheid daar zag de bui al hangen. Die herinnerde zich de vorige keer dat ze onder Kroatisch bestuur had geleefd nog maar al te goed en het leek erop dat Franjo Tuđman niet al te veel compassie zou tonen als zijn land eenmaal onafhankelijk zou zijn.
De Kroatische Serven kozen eieren voor hun geld en stichtten de Republika Srpska Krajina (RSK); een mini-staatje dat nooit door iemand is erkend. Kroaten wilden ze daar liever niet. Die werden er bij bosjes uitgeschopt of erger. Aanvankelijk was Tuđman gedwongen toe te kijken. Maar geleidelijk aan, en mede door westerse steun, groeide de militaire slagkracht van de Kroaten, terwijl de Serven door onderlinge ruzies en het uitblijven van steun uit Belgrado steeds zwakker werden.
In augustus 1995 achtten Tuđman en zijn generaals de tijd rijp om toe te slaan. Operatie Oluja (Storm) was een feit. Militair gezien was het een eclatant succes. Het bijeengeraapte zooitje dat het leger van de RSK moest voorstellen, maakte geen schijn van kans. Feest in de straten van Zagreb, Split en Dubrovnik. Iedereen blij.
Iedereen? Nou ja, niet de nabestaanden van de honderden Servische burgerslachtoffers. Niet de tallozen die hun bezittingen kwijtraakten. Niet de gemartelden en de vernederden. En niet de tweehonderdduizend Serven die zich gedwongen zagen huis en haard te verlaten en naar Bosnië of Servië te vluchten.
De Serven móesten weg uit Kroatië. Dat was, aldus het Joegoslviëtribunaal, daags voor Oluja besloten op Brioni, een eiland in de Adriatische Zee. En Gotovina en Mladač hebben er hun steentje aan bijgedragen door doelbewust burgerdoelen te bestoken, door niet te voorkomen dat hun manschappen moordden, mishandelden, vernielden en plunderden (of er misschien wel opdracht toe gaven). Zij maakten kortom deel uit van een “gezamenlijke criminele onderneming” met als doel de Krajina etnisch te zuiveren. Vindt het Joegoslaviëtribunaal.
Verreweg de meeste Kroaten vinden dat niet. Zij vinden dat de nagedachtenis aan Grote Vaderlandse Oorlog is besmeurd, dat hun postuum is verboden een verdedigingsoorlog te voeren. Ik ga hier niet herhalen wat er in de dagen na het vonnis allemaal is gezegd in Kroatië en dat is veel. Maar één ding is duidelijk: nu hun eigen mensen aan de beurt zijn geweest, is het Joegoslaviëtribunaal ineens anti-Kroatisch, zoals het in Servië al jaren anti-Servisch is. Het oordeel dat hun helden deel uit hebben gemaakt van een gezamenlijk criminele onderneming is volgens premier Jadranka Kosor “onacceptabel”.
Hoe nu verder? Mij lijkt dat Kroatië even met rust moet worden gelaten. Het is niet niks als iemand zegt dat je helden burgerbloed aan hun handen hebben, terwijl je al die jaren hebt gehoord dat ze alleen maar helden waren; van politici, van media, van iedereen. Van die klap zullen ze eerst moeten bijkomen. Later zal blijken of er ook lessen worden geleerd, of langzamerhand het besef doordringt dat degenen die oorlogen smerig maken daarvan de consequenties dienen te dragen en dat er tijdens de oorlogen van de jaren negentig niet alleen maar good en bad guys waren. Ik weet niet of dat lukt. Gezien de ervaring in Servië heb ik er een hard hoofd in, maar het is het proberen waard. Toch?
@ B.Sijan. Tevreden? Overigens heb je wat de NOS betreft geen gelijk. Ik heb gisteren nog uitgebreid over het vonnis gesproken in Met het Oog op Morgen: http://nos.nl/radiouitzending/5753-met-het-oog-op-morgen-2300-uur.html (vanaf 21.50).
Actie ‘’Oluja’’ is pure oorlogsmisdaad geweest. Toenmalige President van Kroatië, Tudjman, is eveneens oorlogsmisdadigers geweest als President van Servië Milosevic. Geen enkel verschil. Maar de rol van Milosevic in deze misdadige actie is niet meer na te gaan. De kinderen in Krajina vertelden destijds dat ‘’oom Slobo’’ ‘’weer een vat wapens had gestuurd’’. Zelfs kinderen wisten dat. Wat had Milosevic te zoeken in onafhankelijk verklaard land Kroatië? Wat had Tomislav Nikolic, Vojislav Seselj, Arkan… daar te zoeken? Dat waren toch Serviërs uit Servië? En waarom probeerde Milosevic de vluchtelingen uit Kroatië naar Kosovo te sturen en ze daar te verspreiden? Om nationale evenwicht in de samenstelling van de burgers in Kosovo in te brengen? Dat in Kosovo meer Serviërs zijn dan de Albanezen.
Velen vluchtelingen uit Kroatie wilden dat niet en bleven ergens in Servië hangen (bijvoorbeeld Banja Koviljaca). Wat heeft Milosevic met Tudjman afgesproken? Weet iemand dat? Ik denk het niet. De HEREN spraken met elkaar vaker. En waarom mocht Carla Del Ponte Tudjman niet aanklagen toen zij dat wou? Wie stond daar achter dat Tudjman niet tijdens zijn leven werd aangeklaagd maar ook niet postuum?
Het zijn zomaar vragen die misschien interessant zijn voor de journalistiek met onderzoekende ambities. Wat mij betreft ze zijn al beantwoordt, althans voor mijzelf wel.
Vukovar is een Kroatische stad, die grenst aan Servië. Deze werd volledig gebombardeerd, bevolking werd daarna gefolterd en geslacht door Servische milities. Een daad van Servische agressie om Vukovar te annexeren en Servisch te maken. (1991)
Dubrovnik, een Kroatische stad van culturele en historische waarde. Deze werd gebombardeerd door de Serviërs. (1991)
Serviërs wilde een doorgang naar zee…
Daarvoor had Milosevic in Belgrado reeds het plan om deelrepublieken Vojvodina, Kosovo, Kroatië en Slovenië onder zijn macht te krijgen met steun van JNA (Joegoslavisch nationale leger). Een Joegoslavië onder Servische meerderheid.
Dit zijn de historische feiten vier jaar daarvoor eveneens. En de aanleiding van dit hele conflict. Dit moet ook gezegd worden.
@ Myla. Ook ik heb het altijd gek gevonden dat Tuđman nooit is aangeklaagd, maar daar is nu eenmaal niets meer aan te doen. Iemand postuum aanklagen kan niet. Gelukkig maar, want een dode kan zichzelf niet verdedigen. Des te gekker is het dat het Tribunaal Tuđman wel veroordeelt. In het vonnis dat rechter Orie voorlas, staat letterlijk: “De Kamer heeft geconstateerd dat Franjo Tuđman, die de belangrijkste politieke en militaire leider was voor, tijdens en na de telastegelegde periode, een hoofdpersoon was in de gezamenlijke criminele organisatie”. Iets soortgelijks heeft het Tribunaal geflikt in het vonnis tegen de “Zes van Kosovo”, alleen dan met Milošević die ten tijde vonnis ook al drie jaar dood was. Die zou de etnische zuivering van Kosovo hebben bedacht en er opdracht toe hebben gegeven. Je kunt van de heren vinden wat je wilt, maar volgens mij is het een juridische doodzonde om iemand schuldig te verklaren aan de meest vreselijke misdaden zonder hem de kans te geven zich te verweren.
@ Tom. Een deel van wat je schrijft klopt. Maar laat me het vonnis nog maar eens citeren. “(…) deze zaak ging niet over de periode vóór de telastegelegde periode. Noch ging het over de wetmatigheid van (…) het voeren van oorlog als zodanig. Deze zaak ging erover of Servische burgers in de Krajina het doelwit van misdaden waren en of de beschuldigden verantwoordelijk gehouden moeten worden voor deze misdaden.”
Ha,dat bedoel ik!Kijk hoeveel idioten huilen voor deze moordenaar,sommigen doen zich zelfs pijn voor deze slachter!Bij ons in Servie hebben we precies de zelfde idioten!!In Bosnie,Slovenie,Albanie,Kosovo bestaan ze ook!(In west Europa ook)!En alleen normale mensen lijden daar door!Deze idiote radicalisme heeft geen nationaliteit,het is allemaal een pot nat en all die haat wordt gekoesterd door politici!!
Ik begrijp mensen niet die in deze moordenaars idolen zien!
Hi David Jan, you just made my day!
Het ging me niet om jou, als de eeuwige uitzondering lijkt het haast wel, maar om de algemne teneur. Geen opiniestukken, actualiteitenprogramma’s, extra uitzendingen en ingezonden berichten die de Kroaten natrappen, geen hate-speech zoals de Serviers vaak moeten ondervinden als het in soortgelijke gevallen over Servie gaat. Dat wilde ik ermee zeggen. Het was eigenlijk niet eens het nieuws van de dag. Geen ‘deskundigen’ bij Nieuwsuur/NOVA zoals die Servier-hater en oud-minister Joris Voorhoeve of die YU-tribunaal-watcher Heikelien Verrijn Stuart die o-zo-onpartijdig is (maar niet heus). Bekijk het dossier van het tribunaal op de website van NOVA en je ziet hoeveel keer de Serviers, geheel tegen de verhoudingen in, werden besproken en op welke toon ze werden en nog steeds worden bejegend. Veel van die uitzendingen zijn insinuerend en zonder enig rechtsgeldig bewijs gemaakt. Pure politiek, oftewel journalistieke engagement. Tja,… de linkse publieke omroep.
Maar, nogmaals, het kan ook niet anders, want Nederland heeft partij gekozen in het conflict en heeft actief meegedaan om Servie plat te gooien en heeft daarmee ook oorlogsmisdaden begaan, waarover iedereen zwijgt (uitzonderingen daargelaten).
Hier nog een leuk stukje, een vertaling mag van mij zo in een Hollandse krant:
http://www.nspm.rs/hronika/stjepan-mesic-na-hrvatskoj-strani-znatno-vise-zlocina.html
Of deze:
http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/3/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD/881876/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D1%98%D0%B8+%D1%98%D0%B5+%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BE+%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5.html
Voor de goede orde, van Stjepan Mesic heb ik geen hoge pet op, want hij roept nu van alles om zelf buiten schot te blijven (dat is de deal namelijk) en het feit dat de VN-blauwhelmen alleen maar toekeken… en ermee wegkwamen en er nu (in dit geval de Denen) erkennen niets te hebben gedaan… waar hebben we dat eerder gezien?
Ik bedoel, ik mis in jouw verhaal David Jan het stukje van de westerse betrokkenheid bij de uitvoering van de oorlogsmisdaden in de Krajina en in het algemeen tegen de Serviers. Vergelijk het maar met het Westen die nu partij kiest voor de opstandelingen in Libie. Wat doet het Westen? Oorlogsmisdaden plegen om “de burgerbevolking te beschermen”, terwijl men de terroristen, net als in Kosovo, militair een handje helpt. Onder valse voorwendselen een oorlog starten en dan gaandeweg de doelen (en de propagandamachine) bijstellen. Om misselijk van te worden, ik word misselijk als ik zie hoezeer die Pauw en Witteman er dagelijks in meegaan. Hebben ze eigenlijk wel een keuze?
But, still, you made my day! Keer op keer!
Met alle respect naar de “Balkan” mensen op dit weblog, want ik heb niets persoonlijks tegen jullie, maar die hele regio heeft in mijn bosatlas “oorlogsmisdaad” in grote rode letters op de kaart staan. Ik ben blij dat jullie zo nu en dan je persoonlijke overwinningen halen, maar ik huil bij het idee dat sommige stukken “voormalig Yoegolsavije” in stukken zijn geslagen door de oorlog die daar heeft gewoed. Zulke mooie historische plaatsen en gebouwen, alles weg. Mijnenvelden die er ten delen nog steeds liggen op plaatsen waar je landen opnieuw op zou moeten willen bouwen. Ik snap dan ook niet waarom je nog zo met negatieve dingen bezig kan zijn, terwijl er zoveel werk te doen is. In al die landen. De les uit deze oorlog en vooral de nasleep had moeten zijn dat we allemaal mensen zijn. En dat het nemen van een onschuldig mensenleven nooit goed te praten is.
Ik vergelijk nu de RSK met de moslim gemeenschap in Nederland en vraag me dan af wat het verschil is. En dan schaam ik me best.
B.Sijan heeft een punt, de oorlogsmisdaden die tegen de Serviers (uit Krajina, Republika Srpska of Kosovo) zijn begaan durfen de experts van het Instituut Clingendael, journalisten van het YU-Tribunaal etc. niet te analyseren en als ze dat doen is het vaak ‘eigen schuld, dikke bult’ kletspraat zonder de feiten in chronologische volgorde te plaatsen.
Er bestaat geen rechtvaardiging voor oorlogsmisdaden, de sleutel in deze hele discussie is het erkennen dat het in ex-YU om een bloedige burgeroorlog ging en dat iedere burgerslachtoffer er een te veel is. Derhalve was de stigmatisatie van de serviers op de Balkan de afgelopen 2 decennia totaal misplaatst en maakte deel uit van politieke stemmingmakerij. Zoals deze vonnissen bewijzen is de Kroaten ook geen slachtofferrol weggelegd.
@Tom:
Voorafgaand aan Vukovar was de etnische zuivering door de kroaten van serviers in West-Slavonie (Bilogora gebergte….40 dorpen foetsie, de burgeroorlog was niet eens begonnen), de poging om het zelfde in Plitvice en omgeving te doen is mislukt totdat Gotovina de gezamenlijke criminele onderneming ‘Oluja’ (Storm) heeft uitgevoerd, daarvoor was Jasenovac waar niemand dankzij de kroatische dictator Tito voor terecht heeft gestaan…….De recente geschiedenis zoals je ziet gaat iets verder terug dan jouw selectieve keuze op Vukovar en Dubrovnik toelaat. Dubrovnik is overigens een misdaad van de Montenegrijnen, Milo Djukanovic heeft daarvoor zijn verontschuldiging aangeboden en symbolische herstelbetalingen gedaan. Laten we ons beperken tot feiten.
@Novak
“Dubrovnik is overigens een misdaad van de Montenegrijnen” Onjuist, JNA heeft Dubrovnik belegerd. Montenegro werkte samen met Servië. JNA = Soldaten van het voormalige Joegoslavische leger olv Serviërs en Montenegrijnen.
Kroatië noch Slovenië heeft dit begonnen. Deze landen wilden enkel zich afscheuren van Joegoslavië. Milosevic is de aanstoker van deze hele oorlog. Het begon in Kosovo …
@Tom
Nou Tom hoe zou jij het vinden als zeg de Marokkanen ergens een meerderheid gingen vormen en zich wilden afscheiden? Zou jij ook zeggen oh doe maar!Onder Tito, kon iedere Albanees die uit Albanië vluchtte zo naar binnen. Ieder gezin moest onder Tito of men het wilde of niet geld schenken aan Kosovo, dit terwijl de Serviërs werden verdreven door diezelfde lieve Albanezen van jou. Hoe zou jij het vinden als politie agenten werden beschoten door bijvoorbeeld Marokkanen als ze een wijk in Amsterdam, Rotterdam of waar danook over zouden nemen. Waarom neem ik deze groep? Omdat we iedere dag in de krant wel iets kunnen lezen , en er in NL genoeg no go area’s zijn waar de politie niet mag komen. Er was in Kosovoi een parallelle staat ontstaan, met eigen universiteiten, ziekenhuizen, etc etc. Dit was niet omdat ze geen deel mochten nemen aan de samenleving; de Albanezen weigerden om mee te doen in de samenleving waar ze zaten. Waarom wil NL dat de allochtonen inburgeren, de taal spreken, Nederlands praten, geen aparte ziekenhuizen, gebouwen voor vrouwen en mannen, uitzonderingspositie , noem maar op dat accepteren we niet hier? Waarom is Wilders zo groot als jij zo voor bent. Het is makkelijk om tegen anderen te zeggen dat anderen maar tolerant moeten zijn en hun land en alles op moeten geven omdat dat volgens jou democratisch is. Waarom is het dan iets anders als Nederland eist van diezelfde immigranten om te assimileren? Als de Albanezen het zo slecht hadden waarom zijn ze dan niet vertrokken? Waarom leefden ze dan onder de verfoeilijke Serviërs?? Wel de lusten maar niet de plichten, als het ze niet uitkomt zijn de Serviërs Cetniks en als het ze uitkomt zijn ze niet vies van Servische paspoorten en hulp. Wel de zaken in perspectief zien hé!Ik zou zeggen lat NL als ze zo tolerant zijn ook maar toestaan dat groepen hier eigen scholen hebben en eigen parallelle samenleving en die is er al. Ondanks dat ik hier 35 jaar zit, gun ik de Nederlander ook het genoegen te mogen smaken van mensen die niet mee willen doen met de samenleving, en die er alles aan doen om de boel te verzieken. Nederland heeft als eerste Servië gebombardeerd, omdat men uit vermeende schuld aan de moslims wilde laten zien dat men ze zo lief vond. Waarom worden dan de moslims zo verketterd in dit land? Nee NL heeft wat mij betreft afgedaan, de politiek althans, dit land is helaas zo afgegleden dat er iedere dag iets gebeurt, moord, steekpartijen, noem het maar op, dat je hier onveiliger bent dan je ooit in ex Jogoeslavië was. Verdiep je in de geschiedenis voordat je gaat roeptoeteren dat Milosevic de schuld van alles is, hij wilde Joegoslavië bijeen houden. ZIjn ze nu beter af al die Republieken, leven ze nu beter?Luxe en leven die men had in ex Joegoslavië komt nooit meer, het zijn allemaal vazaalstaatjes vh Westen geworden Als ieder land zich met eigen zaken zou bemoeien en anderen op mondiaal niveau zijn of haar leven laten inrichten zoals zij dat willen en als iemand naar een land gaat zich aanpast aan nieuwe omgeving dan zouden we in vrede leven. Zolang we ons bemoeien met hoe anderen moeten leven omdat we denken in het westen de waarheid in pacht te hebben en anderen onze manier van leven op te dringen, zal er altijd oorloog zijn.Excuses voor het lange stuk
@ David Jan Godfroid
Het is wel mogelijk iemand postuum te veroordelen (niet aanklagen dat is waar maar in feite komt het op hetzelfde neer). Ik heb niet volledige inzicht in het vonnis van het Tribunaal (ik volg het niet meer) behalve wat de media daarover verslagen heeft. Wat ik intern over het Tribunaal van het voormalig Joegoslavie weet dateert van begin periode van de vorming ervan toen ik met speciale toestemming van de UN vele zittingen bijwoonde. Mijn inziens is het ad-hoc Tribunaal gevormd om uit te zoeken wie – wat – waar gedaan heeft om enigszins inzicht in het geheel Joegoslavië gebeuren te krijgen omdat het zo complex is wat meer historisch gezien van enig nut kan zijn en de geschiedenisschrijvers kan helpen maar ook de intellectuele nieuwsgierigheid kan dienen.
Experimenteel of niet dat heeft ook afschrikkingwekkend moeten werken (eerste veroordeling door de Amerikaanse rechter mw. Macdonald was duidelijk zo bedoeld) maar ook een beetje geweten te sussen omdat met het land Joegoslavië anders had kunnen zijn als men tijdens de economische crisis ervan meer aandacht aan besteed had. In ieder geval hadden overhaaste erkenningen geen plaats moeten vinden maar economische hulp aan het land Joegoslavië.
Maar ik behoor niet tot paranoia ‘s die meteen aan slechte internationale politieke bedoelingen denken. Mijn twijfel gaat niet zo zeer uit naar de internationale gemeenschap als naar de nationalistische leiders in het voormalig Joegoslavië die van mij volledige schuld hebben en dragen. Stuk voor stuk.
Tsjecho-Slowakije is toch ook vreedzaam uit elkaar gegaan, dat had in Joegoslavië ook kunnen gebeuren als er geen Tito’s naar Tito waren. Sterker nog, als de internationale gemeenschap op tijd economische hulp had geboden was het land misschien helemaal niet kapot gegaan, Joegoslavie was een Europa in het klein, maar dat is nu achteraf gepraat. Zoveel slachtoffers, zo veel verdriet en ellende is altijd het gevolg van slechte politiek zowel intern als extern.
@Tom,
De feiten spreken jou tegen. Milo Djukanovic heeft zijn verontschuldiging aangeboden voor de oorlogsmisdaden die de montenegrijnen in en om Dubrovnik hebben begaan, verder heeft hij een symbolische schadevergoeding aangeboden. Feit is dat het JNA om Dubrovnik over het algemeen uit montenegrijnen bestond samen met het officierskader aldaar. Verder wil ik je erop wijzen dat het Joegoslavisch Volksleger (JNA) in het begin van de burgeroorlog continu werd geprovoceerd terwijl het de enige rechtmatige uitvoerende gewapende macht was ook in Kroatie destijds. Kroatie is immers een jaar later pas internationaal erkend, ongeveer 3 maanden na de val van Vukovar. Daarom blijf ik bij mijn bewering dat je de feiten in een historisch en chronologisch perspectief moet zien, politiek is in dezen onbelangrijk die verstoort de waarheidsvinding. Overigens vind ik persoonlijk het beschieten van Dubrovnik, Vukovar net zo’n oorlogsmisdaad als de gezamenlijke criminele onderneming ‘Oluja’ die middels verschroeide aarde tactiek elke kans van terugkeer van de verdreven serviers onmogelijk probeerde te maken. Eind jaren 80, begin 90 bleek elke vorm van een vreedzame oplossing van het uiteenvallen van Joegoslavie onmogelijk, niet alleen door de politiek van Milosevic, maar ook door die van Tudjman en Izetbegovic, elk had zijn vernietigende bijdrage waarvan onschuldige burgers de prijs hebben betaald en nog steeds betalen. Tegenwoordig hebben we nauwelijks levensvatbare staten, die verre van onafhankelijk zijn en dat ligt niet aan de burgeroorlog die meer dan 15 jaar achter ons ligt. Het Joegoslavie van Milosevic zou ook geen oplossing zijn maar die van Ante Markovic zou een oplossing voor de meeste deelrepublieken zijn geweest, tevens een oplossing voor een degelijke EU lidmaatschap zonder kunstmatige beademing. Persoonlijk ben ik voor een onafhankelijk Servie, maar we moeten helaas constateren dat de afhankelijkheid van het IMF en het gehoorzamen van instructies van buiten niet bijdragen aan het gevoel van vrijheid en democratie, dat geldt voor alle staten; Slovenie heeft de beste positie. Is gewoon zo, we moeten reeel zijn, in plaats van vrijheid hebben joegoslaven voor lokaal nationalisme gekozen, dat was gewoon dom!
@Vuk Panincanin
Als je het “ons Nederlanders” dan zo gunt, mag ik je dan vriendelijk doch dringend verzoeken uit Nederland te vertrekken? We hebben hier niets aan mensen die negatieve dingen aanmoedigen en ervan genieten dat een tolerant land aan het afglijden is. En zeker niet aan generaliserende mensen die zichzelf geen nederlander voelen maar wel de vruchten ervan plukken. Daar gaat het namelijk fout. Mijn schoonvader is Fransman geworden, en dus is ie nu Fransman.
Dat geheel los van je verdere betoog dat geheel terecht de vergelijking trekt met “wat als Marokkanen”. Als Marokkanen dat doen, dan schop ik ze er zelfs als Socialist hoogst persoonlijk uit. Dat wil niet zeggen dat ik ze allemaal dood maak, dat is een stapje verder. Maar ze kunnen dan vertrekken, heel snel, want een ieder is hier welkom zolang hij/zij zich aan de Nederlandse regels houdt. En dat dat niet altijd gebeurt, dat weet ik ook wel. Maar dat maakt het niet minder wenselijk.
Dan terug naar de Balkan regio. Novak´s betoog over dat lokaal nationalisme dom is. Ja, dat kan. Maar het is wel begrijpelijk. Vergeet niet, de regio kent vele verschilende volkeren die “gedwongen” met elkaar hebben moeten leven en nooit de vrijheid hebben gehad hun eigen identiteit te behouden. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland waar (in mijn beleving als Noord Hollander) bijvoorbeeld de Friezen en de Tukkers en de Brabo´s altijd voldoende vrijheid hebben gehad om zichzelf te zijn. En dat we elkaar afentoe een beetje zieken met voetbal of cabaret…hey, dat is gezonde concurrentie. Maar als puntje bij paaltje komt is een Nederlander uit Braboland mij net zo lief als een West Fries. Verschil met Yoegoslavije? vertel het me, ik ben er slechts twee keer geweest en alhoewel ik de regio echt geweldig vond (ik ben nu bang er naar terug te gaan?) en de mensen eigenlijk ook had ik wel vaak het gevoel in een kunstmatige realiteit te lopen. Het was een soort gezicht naar buiten, een masker dat pas af ging als je wat dichter bij de mensen kwam (als ze dat al toelieten). Dus die nationale trots, die begrijp ik wel.
Het feit is dat je welvarend land als Joegoslavië laten vallen en vervangen na de bloedige oorlog door kleine landjes die behalve nationale trots en trots op de misdadige helden weinig economisch perspectief hebben.
Aan de nationale trots zonder brood op de plank heb je weinig aan. Veel ex – Joegoslaviër ‘s zijn tijdens en na oorlog vertrokken naar het buitenland en denken niet meer aan de terugkeer.
En dat zegt naar mijn mening voldoende over de nieuwe landen van ex – Joegoslavië.
Nationale trots in XXI-e eeuw. Laat me niet lachen. Op mijn voorhoofd staat niet eens dat ik Giacomo ben laat staan dat ik Servisch, Kroatisch, Nederlands, Turks of Marokkaans ben. Als er ‘’landgenoten’’ en politici van mij zijn die schorem zijn in hun gedrag dan wil ik eens niet weten dat wij in elkaars buurt geboren zijn. Wat heeft iemand aan zijn nationale trots als die een vernederend bestaan leidt zonder brood op de plank? Er is maar 1 planeet Aarde waarop we allen geboren zijn zonder dat we daar om gevraagd hebben waar en op welke plek wij geboren willen worden. Een Tukker heeft niet meer recht om in Nederland te wonnen dan een Brabander of een Fris, of een … weet ik veel wie nog meer.
Als het aan mij lag zouden er geen grenzen mogen bestaan. Er zou ook geen geld bestaan want dat veroorzaakt hoop leed en ellende. Ik zou willen dat alle mensen op Aarde trots mogen zijn dat ze op deze planeet wonen maar ik besef wel dat dát utopie is. Helaas.
T.a.v. @ Aleksa BGD en @ Novak
Wat ik hier lees is dat sommigen zich ‘’ontwikkeld’’ en ‘’democratisch’’ voordoen maar o wee als iemand andere mening heeft en vooral als dat een dame is. Het zijn vooral Balkan boys die slecht kunnen hebben dat een vrouw ook hersenen heeft. Maar dat daargelaten je kunt geen Europeaan zijn of een Nederlander die met 1 been in Nederland woont en met ander been in een land waar die eens niet is geboren.
Voortdurend schuld geven aan Duitsland, Amerika en weet – ik – veel aan wie nog meer voor het uiteenvallen van het voormalig Joegoslavië is klinkklare onzin. Als de ‘’Joegoslaven’’ dat niet hadden gewild dat was ook niet gebeurd. In de burgeroorlog laat me juist zien wat voor mentaliteit men heeft. Wie bereid is eigen medeburgers te slachten die is ook bereid te allen tijde te moorden. Omdat het moorden virtueel niet mogelijk is gebruikt men zware en kwetsende woorden als wapen. Sommigen zijn meesters daarin.
@Giacomo
Chaos theorie? We leven allemaal waar we willen en doen waar we zin in hebben. Daar wordt de wereld echt beter van.
In mijn ideale wereld is er ook geen reden om je zorgen te hoeven maken over regels en is iedereen lief tegen elkaar. In de echte wereld zijn mensen roofdieren, profiteurs en egoistische eilandjes en gaat die mooie wereld er dus nooit komen. Daarom zijn er regels, en zijn er landen ontstaan vanuit een collectief besef dat je in grotere groepen sterker bent dan alleen. En om de integriteit van het collectief en haar regels te beschermen…zijn er grenzen. Internationaal erkende grenzen. En er zijn regels waarom persoon X zich ergens wel mag vestigen, maar persoon Y moet voldoen aan voorwaarden voordat hij/zij dat mag.
Als het aan jou ligt is het hier binnen no time een groot bloedbad. Sorry dat ik het zo zeg, maar denk daar maar even rustig over na. Want zonder collectief besef en regels zijn er honderden vdVlisjes op de wereld die rustig hun gang kunnen gaan. Geen collectief, geen politie, geen leger, geen ziektekosten regeling, geen sociaal vangnet.
Verder ben ik het wel eens dat afkomst of kleur er niet toe doet, als je samen wilt leven zijn er verplichtingen die zorgen dat je gebruik kan maken van je rechten. Voldoe je aan die verplichtingen, welkom. Saboteer je die verplichtingen, dan exit. Een andere manier is er gewoon niet. Ik ben net zo “nationaal trots” op mijn half dominicaanse neef die bij de Nederlandse Marine gaat als op mijn Zuid Koreaanse adoptie neef die in een G elftal speelt op buitenlandse toernooien en de eer van Nederland verdedigt. Het is maar net hoe je nationale trots wilt interpreteren. Het heeft niet direct iets met Saxenbloed in je aderen te maken.
@ Timsalabim,
helemaal mee ens maar war heb jij gelezen dat ”mijn wereld” zonder grenzen geen regels zou hebben, geen politie, etc. Ik denk alleen dat er in het Westen heel druk zou worden en dat ”jou bloedbad” alleen om de plek in het Westen zou ontstaan anders waarom zouden zo veel mensen overal vandaan zich juist in het Westen vestigen?
Wees niet zo serieus, dit is een virtuele bla, bla, en soms ook troets.:-)
Hehe, ik ben niet te serieus hoor. Maar geschiedkundig gezien zijn zo landen ontstaan, en dus ook grenzen. Omdat de ene groep andere regels wilde dan de andere etc etc. Dus ga je het mengen, wie maakt die regels dan? ik moet altijd denken aan een vriend van me die kaas en zegeltjes bij de supermarkt als eerste af gaat schaffen als hij de baas is. Chaos! Al die huisvrouwen in de war!
Als ik dit webblog leest wordt me een hoop duidelijk. Te veel verschillen en onenigheid om normaal samen te leven. Althans, dat haal ik uit de verhalen hier en elders. iets dat zo diep zit moet wel weer tot uitbarsting komen. elk conflict en elke oorlog brengt mensen voort die zich benadeelt voelen en dit zal voedsel zijn voor het volgende conflict. Naar mijn mening een ‘never ending story’.
Timsalabim zegt: 28-04-11 om 17:37
”… ik moet altijd denken aan een vriend van me die kaas en zegeltjes bij de supermarkt als eerste af gaat schaffen als hij de baas is…”
Nou zegeltjes zou ik ook zeker afschaffen maar waarom in Godsnaam kaas? Kaas is toch lekkerste wat er is. Neee…. niet mijn Maaslander afschaffen. Please!
@Daniod,
Laten we ons beperken tot een bewering in je hele betoog die waardevol is: Ik ben het helemaal met je eens dat er in ex-YU een burgeroorlog is geweest. Dat betekent dat geen van de strijdende partijen onschuldig is.
De rest van je tekst is een generaliserende manipulatie, pure onzin, ‘Ad Hominem’, die kant nog wal raakt, voor dat soort beschuldigingen zul je de personen toch echt moeten kennen en wij kennen elkaar zeker niet. Maar,
ik vind het wel schattig dat je het voor Myla opneemt.
@ Novak zegt:
”…ik vind het wel schattig dat je het voor Myla opneemt.”
I ĸom voor beschaving op en beschaafde omgang met elkaar door andermans mening te respecteren. Dat jij dat niet door hebt is dan jammer. Zo ĸun je alles wat jou niet zint ”manipulatie” en ”pure onzin” betitelen maar dan moet je wel duidelijk aangeven wat dat is en je tegen argumenten naar voren brengen. Altijd leukste jongen van de klas uithangen is mij te simpel evenals alleen je eigen mening als heilige wet beschouwen.
Altijd beter weten is gelijk aan kortzichtigheid.
Ik zit die eerste alinea van deze topic keer op keer te herlezen en kom er maar niet uit… David Jan, wat wilde je ermee zeggen eigenlijk? Dat het stuk er niet zou zijn geweest als er geen ‘druk van buitenaf’ (figuurlijk gesproken dan) zou zijn geweest?
Volgens mij komt het erop neer, corrigeer me als ik het mis heb, dat schrijven over Servische slachtoffers niet sexy is, het verkoopt niet, omdat het niet past in het zwart-wit denken. Ik zal het wel mis hebben, omdat je vaak over ‘de andere kant van de medialle schrijft’, maar als je al zo moet nadenken over zo’n belangwekkend onderwerp, dan weet ik het niet meer. Tenzij je , zoals veel Kroaten menen, Kroatie niet tot de Balkan rekent. Dan ben je inderdaad niet bevoegd om erover te schrijven
@ Jovanka. Het begin was eigenlijk een plaagstootje naar de ‘aandringers’ om het zo maar te zeggen. Ik heb geen moment getwijfeld of ik hier aandacht aan moest besteden, maar dit is geen nieuwsblog in de zin dat je hier het allerlaatste nieuws vindt. Het is mijn visie op de gebeurtenissen in de regio en soms duurt het even voordat ik de zaken op een rijtje heb. Tussen twee haakjes, ik reken Kroatië wél tot de Balkan.
@Myla zegt: 25-04-11 om 20:22:Wat had Milosevic te zoeken in onafhankelijk verklaard land Kroatië?….]]]De Kroatische Serviers waren in 1990/1991 geen nationale minderheid in Kroatie maar een staatsvolk.In Servische Krajina in Kroatie leefden Serviers voor dat het Habsburgse rijk bestond.Toen Kraotië de onafhankelijkheid verklaarde bleef het er niet bij dat de Servische minderheid uit het openbare leven werden verbannen en tot afzondering werden gedwongen. Naar dezelfde logica eisten de Serviers, totdan een erkend etnisch onderdeel van het federale Joegoslavie, politieke en culturele autonomie. Onder druk van de opleving van het Kroatische nationale zelfbewustzijn hadden bovendien duizenden Serviërs Kroatië vrijwillig of onvrijwillig verlaten; de eerste vluchtelingen in het voormalige Joegoslavië. De Kroatische regering beroofde de Serviers niet alleen van hun rechten, de Serviers verloren in 1990 massaal ook hun functies in de regering, politie, bedrijfsleven en justitie,Serviers werden beschouwd als tweederangsburgers. De Serviers werden op diverse gebieden gediscrimineerd.Toen in 1990 in Kroatie de Servische constituele rechten geschonden waren, werden de Krajina Serviers terecht herinnert aan de genocide van de WO2.De Serviers protesteerde hiertegen en vroegen aan Belgrado om bescherming…… Zo werden Serviers overal in 1990 in Kroatie aangevallen, bedreigd en zodanig geterroriseerd en vermoord dat ze de Kroatische steden moesten verlaten.De schending van de Servische rechten in Kroatie en het terroriseren van de Kroatische Serviers resulteerde in een conflict tussen het Joegoslavische federale leger en de Kroatische separatistische regering van Franjo Tudjman .Sterk bewapende Kroatische militairen omsingelden de kazernes en hielden de Joegoslavische soldaten min of meer gevangen. In 1991 was Kroatie nogsteeds een deelrepubliek van Joegoslavie.Milosovic wilde Joegoslavie niet uiteen laten vallen. Daar werd hij in 1990 door de verenigde volkeren van Joegoslavie voor gekozen nota bene. Het was zijn plicht als staatshoofd om afscheidingsbewegingen te bestrijden.Hij beschermt zijn land tegen het uiteenrukken.De meerdeheid van de bevolking is/was tegen; ook de meerderheid van de deelgebieden toendertijd toen de oorlog begon. http://www.marx.be/NL/cgi/emall.php?action=get_doc&id=23&doc=82
@Novak zegt: 26-04-11 om 23:55:Hier staat heel wat anders: http://www.afvn.nl/2007_4/afpag_3_17.htm
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=331 http://www.raek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=864:michael-parenti-de-amerikaanse-oorlog-tegen-joegoslavie-nl-ondertiteld&catid=142:michael-parenti&Itemid=151
Max
Je reageert wel heel erg eenzijdig
In WOII hebben Kroaten heel veel narigheid uitgehaald naar Serviërs, en in de afscheidingsoorlog hebben Serviërs heel veel narigheid uitgehalad naar Kroaten, en omgekeerd.
Ik kan niet anders, als de voorlopige conclusie trekken dat het ethnisch bewustzijn in dit deel van de wereld blijkbaar sterk aanwezig is, en als een groep de gelegenheid krijgt, er kans is op verdrukking en verdrijving van de andere groep(en). Maar, gezien de gemengde huwelijken die uiteengescheurd werden – er zijn ook perioden van verzoening – en dan snap ik niet hoe dit etnische zelfbewustzijn kan overleven.
Immers, de kinderen van een Kroatisch/Servisch huwelijk zijn toch allebei, of geen van beide?
Wat mij ook opvalt aan de Balkan, men weet precies wanneer er onrecht is aangedaan, maar vergeet, of bagataliseert, onracht aangedaan aan anderen.
@ Max wrote:
‘’ …Milosovic wilde Joegoslavie niet uiteen laten vallen. Daar werd hij in 1990 door de verenigde volkeren van Joegoslavie voor gekozen nota bene. Het was zijn plicht als staatshoofd om afscheidingsbewegingen te bestrijden.Hij beschermt zijn land tegen het uiteenrukken…’’
*
Mijn dank voor de geschiedenisles maar de werkelijkheid anno XX eeuw zat toch even anders in elkaar. Servië had eveneens het recht zich onafhankelijk te verklaren en zelfstandige staat te worden maar de zoveelste Tito na Tito wilde ook zo grootmogelijke rijk behouden. Niemand kan hem meer vragen waarom hij Servië niet onafhankelijk uitriep. Maar dat was duidelijk. Hij schreeuwde op Gazimestan in Kosovo dat niemand Serviërs wat mag doen maar stuurde wel Arkan en rode baretten naar Kroatië en Bosnië om daar anderen te moorden en te verjagen en stichtte overal brandjes om zolang mogelijk aan de macht te blijven.
Milosevic leefde niet in de werkelijkheid dat er andere tijden waren aangebroken en dat de volkeren hun rechten eisen. Hij wilde de zoveelste Tito op de Balkan zijn, een harde noot die het ‘’verrotte kapitalistisch westen’’ niet zou kunnen. Ondertussen sluisde hij enorme massa geld van de burgers naar Cyprus en Moskou maar naar de oorlogsgebieden sluisde hij wapens terwijl hij ondertussen met zijn rivaal en aan hem gelijke Tudjman onder onsjes de buit verdeelde. Dat deed Milosevic en hij liet achter een corrupte bende oorlogsprofiteurs die vandaag de dag voor te zeggen hebben in Servië. In plaats van Tito werden zowel Milosevic als Tudjman slagers van de Balkan met bloed aan hun handen tot aan hun schouders.
Omdat u in uw betoog Milosevic postuum rehabiliteert en hem als een oprechte ‘’staatshoofd’’ afschildert moet ik u erop wijzen dat uitgerekend HIJ zijn eigen volk in Servië het meest heeft laten lijden door hun gedwongen te mobiliseren en naar oorlogsgebieden sturen (wij hebben die verschrikkingen in de familie meegemaakt u zeker niet). Hij zorgde ervoor dat zijn eigen kinderen het mooiste leven hadden in de tijd dat hij miljoenen Serviërs liet leven met 3 DM per maand. Omwille van de macht liet hij het land bombarderen omdat hij tegen de hele wereld toch, juist, expres wilde bewijzen hoe machtig hij was met zijn overal ter wereld vergane ideologie (lees demagogie) die miljoenen mensen ongelukkig heeft gemaakt.
De geschiedenis van de Balkan is mij al te goed bekend maar ik heb de laatste geschiedenis zeer bewust meegemaakt en moet u teleurstellen met de mededeling dat de door u zo vereerde ‘’staatsthoofd’’ Milosevic een simpele boer is geweest met dollars in zijn ogen en bloed aan zijn handen die vluchtelingen uit o.a. Kroatië jaren lang in Servië liet bivakkeren in vochtige barrakken zonder vluchtelingen status die hun lotgenoten die naar het ook door hem zo gehate westen waren gevlucht meteen kregen.
Daarom zou ik de geschiedenisschrijvers ruimte geven om de geschiedenis van het voormalig Joegoslavië te schrijven zoals die werkelijk is geschied in plaats zelf daarover oordelen op veilige afstand in Nederland en in plaats blogs te verstikken met emotionele en irrationele oordeel zoals ook u dat doet.
Dank voor je antwoord!
@ bas,
Jou reactie is pak van mijn hart te meer omdat ik persoonlijk slecht tegen onrechtvaardigheid kan. Er is in de laatste oorlog zo veel leed aangedaan door Serviërs zodat ik me schaam voor mijn afkomst. Het gaat hier niet om sterke aanwezigheid van nationaal bewustzijn, hier ging het puur om wraakzucht en egoïsme. Zo nationaal bewust zijn Serviërs helemaal niet getuige feit dat zij 60 jaar lang met andere volkeren hebben geleefd in het land Joegoslavië en dat er nu bijna net zoveel Serviërs overal ter wereld zijn als in Servië die leven met volstrekt andere volkeren dan op de Balkan. Zij trouwden met andere volkeren (ben zelf 1 daarvan) maar velen weerhield dat niet om anderen leed te bezorgen.
Al zou je oorlogsgebeuren enigszins kunnen rechtvaardigen door te zeggen dat men dingen in de oorlog ‘’moet’’ doen om te overleven, wat ook geen rechtvaardiging is en mag zijn, blijft toorngevoel en dat gevoel leeft op als je ziet dat ook nu decennia na dato geen rechtvaardiging is en dat het recht door de rechters van dictators hun wraakzucht uitleven op de slachtoffers nu van economische criminelen die zij beschermen omdat ze door en door corrupt en egoïstisch zijn.
Neen, mij kan niet veel wijsgemaakt worden want ik weet al te goed dat in het bijzonder in Servië nog steeds geheime diensten in samenzwering met tycoons in feite voor te zeggen hebben.
@Max,
Het was een burgeroorlog, als de bevolking ertegen was, dan was er niet gevochten, dat geldt voor de kroaten, de moslims uit zogenaamd Bosnie Hercegovina, de albanezen en de serviers.
Tito heeft na WOII de grenzen binnen communistisch Joegoslavie met een vrije hand getekend en daarmee als een ware saddist een bom gelegd voor na zijn dood en dat is hem gelukt. Het verhaal op de Balkan is niet klaar, op dit moment worden de serviers uit Republika Srpska, het zogenaamde Bosnie Hercegovina onderdrukt doordat de internationale gemeenschap hen het recht op zelfbeschikking ontnomen heeft die de albanezen uit het zogenaamde Kosovo wel hebben gekregen. Deze discriminatie zorgt voor irritatie en waar irritatie is ontstaan spanningen, onderdukking was altijd contraproductief, dat geldt ook als het om de serviers gaat. Republika Srpska is een realiteit.
@Novak,
Over Clingendael gesproken, ik kan me nog herinneren dat in het voorjaar van 2008, net na de eenzijdige afscheiding van de Servische provincie Kosovo, maar nog voor de Nederlandse erkenning ervan, op de tv-zender Het Gesprek (?) een vertegenworodiger van de Servische gemeenschap in Nederland de juridische en historische bezwaren kwam toelichten. Plots daarna, volgens mij al de volgende dag (!), kwamen daar in hetzelfde programma twee heren van Clindendael met allerlei dubieuze en onlegitieme argumenten. Een hele uitzending van een uur kregen ze ervoor.
Het viel me op dat ze er twee man voor nodig hadden EN dat ze een rechtstreekse confrontatie uit de weg zijn gegaan met de Servische vertegenwoordiger.
Typisch, ook als het gaat om de werkwijze van de bevooroordeelde media. Nu is Het Gesprek, alweer ter ziele gegaan, geen echte televisie, maar toch. Clingendael is een door het rijk gesubsidieerde instelling die nooit uit de toon valt als het gaat om transatlantische relaties. Zij zullen dus iedere actie van de Amerikanen goedpraten en steunen. Wat dat betreft durft Rob de Wijk, die nu een eigen toko heeft, in ieder geval kritischere geluiden te laten horen.
@Novak:de bevolking was voor de oorlog?…goede grap.@Myla zegt: 01-05-11 om 13:11Niemand kan hem meer vragen waarom hij Servië niet onafhankelijk uitriep….]]]hij was president van Joegoslavie en hij wilde dat alle Serviërs levden in een staat.
@ Sijan,
Dat zullen dan de laatste woorden van Rob de Wijk zijn in de NL media als hij critisch wordt tov. de belangen van de VS in Europa.
@@Myla zegt:In plaats van Tito werden zowel Milosevic als Tudjman slagers van de Balkan met bloed aan hun handen tot aan hun schouders…]]] De Britse professor James Gow, voormalig adviseur van de aanklager in het Joegoslavië-tribunaal, verklaarde in 2004 al voor de Britse televisieketen Channel 4: “Het beste zou zijn dat Milosevic in zijn cel sterft, want als het proces zijn gewone verloop kent, is het heel goed mogelijk dat hij alleen voor enkele kleine aanklachten wordt veroordeeld.Dus,geen bewijs is tegen Milosevic,dus, hij is niet slager…Del Ponte zegt dat het proces niet tegen de Serviërs wordt gevoerd, maar alleen tegen Milosevic.Waarom werden dan geen beelden getoond van verdrijvingen van Serviërs door Kroaten, Moslims en Kosovaren? Waarom werden de ambities van Kroatië voor een raszuiver Kroatië en van de Bosnische president Izetbegovic voor een Bosnische islamitische staat via etnische zuivering van Kroaten en Serviërs niet gelaakt? Waarom werd de “groot-Albanese” ideologie van het Kosovaars Bevrijdingsleger (UCK) – die de steun heeft van Duitsland en van de Verenigde Staten niet aan de kaak gesteld? Waarom werden hun leiders niet voor het tribunaal gedaagd? Del Ponte kwam niet verder dan te zeggen dat alles wat de Serviërs in Kroatië, Bosnië en Kosovo overkwam ook de schuld van Milosevic was!In elk ander proces was hij allang op vrije voeten gesteld.http://www.guardian.co.uk/world/2004/feb/12/warcrimes.comment @in de tijd dat hij miljoenen Serviërs liet leven met 3 DM per maand….]] In de oorlog en 10 jaar sancties kun je niet verwachten het paradijs.@ HIJ zijn eigen volk in Servië het meest heeft laten lijden door hun gedwongen te mobiliseren en naar oorlogsgebieden sturen….]]] wat denk je,wie gaat je huis/staat verdedigen tegen agressie? @Ondertussen sluisde hij enorme massa geld van de burgers naar Cyprus en Moskou…]]]Geld in Cyprus werd niet gestolen van de volk,zoals wordt beweerd Dinkic.Hij heeft nog steeds niet gevonden “gestolen” 4 miljard dollar uit Cyprus,het was een leugen,maar,dat doet ze altijd bij de verkiezingen.Joegoslavië kon alleen overleven 10 jaar sancties via Cyprus en Moskou.Snap je? @Milosevic,…die vluchtelingen uit o.a. Kroatië jaren lang in Servië liet bivakkeren in vochtige barrakken zonder vluchtelingen status…]]]Een miljoen vluchtelingen waren in Servië!!!Wat moest hij doen? Moest hij een miljoen vluchtelingen liet bivakkeren in luxe hotels? Nog iets….toen hij de verkizingen verloor,had hij bijna 2 miljoen stemmen,zo slecht was hij.@Hij wilde de zoveelste Tito op de Balkan zijn…]]]De strijd in voormalig Joegoslavie was en is een strijd tussen het Duitse en het Amerikaanse kapitaal om daar voet aan de grond te krijgen.Joegoslavië weigerde zich te onderwerpen aan het Westen.De Servische nationale burgerij, onder leiding van Milosevic, wil zich niet onderwerpen aan die buitenlandse overheersing. Ze wil haar politiek en economie niet laten controleren door Duitsland of de Verenigde Staten.Nu zien we dat hij had gelijk.Miljoen hongerige burgers zijn vandaag in Servië,maar geen oorlog en sancties.@maar stuurde wel Arkan en rode baretten naar Kroatië en Bosnië om daar anderen te moorden en te verjagen ….] Het antwoord is hier>>:Max zegt: 30-04-11 om 21:02, en ga je mij bijlagen lezen.JNA [Joegoslavische leger]is niet gegaan naar Kroatie en Bosnie,om daar onschuldige burgers vermoorden.Arkan is niet Servië,hij is een crimineel.Elke oorlog is lelijk.Vandaag werd bijvoorbeeld vermoord zoon en 3 kleinkinderen van Kadhafi in Libië.
Beste David Jan Godfroid,
Dat u de heer Stjepan of Stipe ( Stipe is de Dalmatische variant – en beide zonder Š ! – ) Mesić serieus neemt staat voor uw rekening, maar de heer Mesić heeft totaal geen politieke idealen en heeft aantoonbaar menigmaal gedurende zijn politieke loopbaan -in het communistische Joegoslavië en in Kroatië – van politieke partijen en standpunten gewisseld. Hij valt simpelweg niet meer serieus te nemen en heeft zichzelf al lang gediskwalificeerd als een oprechte politicus met idealen. U kan op het internet nalezen wat hij recent heeft gezegd over zijn goede vriend Gadaffi.
En wat betreft de uitspraken van de Kroatische president, regering en overige politici over deze zaak, dat moet men niet al te serieus nemen omdat zij ook menigmaal bewezen hebben dat ze het ene roepen en andere doen. Maar wat mij het meeste stoort is het roepen van bijna alle Kroatische politici dat er geen alternatief bestaat voor Kroatië dan toe te treden binnen de EU ?! Ik vraag mij dan oprecht af wat er mis is met een totaal onafhankelijk en zelfvoorzienend Kroatië (met ruim vermogen van natuurlijke (hulp) bronnen) waarbij samenwerking met het gehele continent Europa en de rest van de wereld voorop staat zonder toetreding tot de – intern zeer verdeelde- Verenigde Staten van Europa !
Kroatië had alle recht om een onafhankelijke staat op te richten waarbij het ondersteund werd op tal van politieke-, economische-, culturele-, morele- en wettelijke gronden. Een voorbeeld is de Joegoslavische grondwetswijzigingen uit 1974.
Op welke informatie baseert u dat Franjo Tuđman geen compassie zou tonen aan de vooravond van het uitroepen van de Kroatische onafhankelijkheid ? Dit ophitsend beeld klopt volledig met de “werkelijkheid” van de Servische mythologische, hoogmoedige en pseudohistorische kijk op het verleden en heden dat door hun de wereld in is geholpen !
De Onafhankelijkheidsoorlog in Kroatië was geen burgeroorlog maar een oorlog tussen Servië en Kroatië waarbij de Serven openlijk ondersteund werden door de republiek Servië en het Joegoslavisch volksleger. En waar de uiterlijke vorm verschillend was maar inhoudelijk hetzelfde, namelijk het stichten van een Verenigde Staten van Servië of het bewerkstelligen van een Servische machtshegemonie binnen Joegoslavië !
En dat de Serven in Kroatië geen steun kregen uit Belgrado is een verwerpelijk standpunt omdat tal van Servische politieke- en militaire bronnen deze fictie weerspreken ! Uiteraard kreeg Kroatië steun van een aantal (westerse en niet westerse) landen, maar welke zijn dat dan ? Dit is mij inziens onduidelijk !
En wat moeten we ervan vinden dat de bevrijdingsactie -Operatie Storm- militair en politiek gesteund werden door onder andere de VS, Frankrijk en Rusland ? Maakt dit dan hun medeplichtig aan de eventuele gepleegde individuele ongecontroleerde misdaden ? Ging de bevrijding van Europa in de Tweede Wereldoorlog ook zonder bloedvergieten en misdaden gepaard ? Werden de Geallieerden ook berecht voor hun misdaden ? Het verleden van de mensheid heeft binnen honderd jaar -spijtig genoeg- bewezen dat het kwaad met het vuur bestreden dient de worden om zo te overleven, en waarbij de kunst is om zo min mogelijk te verbranden.
De Kroaten waren en blijven trots op hun prachtig onafhankelijk land en op de verdedigers/oorlogsveteranen (o.a., Gotovina, Čermak en Markač (geen Mladač ! )) die dit met hun eigen leven bewerkstelligd hadden. Want de Kroaten kunnen nimmer vergeten hoe diverse mooie Kroatische steden en dorpen (o.a., Dubrovnik, Šibenik, Zadar, Kijevo, Škabrnja, Vukovar, Osijek, Lipik, Zagreb enz.) het te voorduren kregen tijdens de intensieve planmatige Servische aanval op hun land ! En die op het punt stonden om ondergelopen te worden of waren door de Serven en hun vrienden in het Joegoslavisch volksleger, dat samengesteld was met een meerderheid van Serven binnen de leidinggevende posities en ondersteunende stafmedewerkers. Dit beeld wordt bevestigd door de -ongepubliceerde- schriftelijke bronnen van de JNA ( = afkorting voor het Joegoslavisch volksleger). Ook blijft het verbazingwekkend dat de Serven en de JNA Kroatië niet ondergelopen hadden. Want vanuit militair historisch oogpunt hadden zij gezamenlijk een enorme militaire slagkracht !
Het is inderdaad betreurenswaardig dat de Serven in grote getallen vertrokken zijn, maar zijn konden niet anders dan de bevelen opvolgen van hun politieke- en militaire leiders die hun ook de nodige angst inboezemden over de “bloeddorstige” Kroaten. Ook dit is aangetoond met diverse Servische bronnen ! En daarbij aanvullend moet men -in het algemeen- niet spelen met cijfers (200.000 of 100.000 enz.) want het is nog steeds niet geheel duidelijk hoeveel er daadwerkelijk vertrokken zijn uit Kroatië. Van beide partijen spreken de bronnen elkaar tegen. Maar wat wel duidelijk is dat er een aanzienlijk hoeveelheid Serven vertrokken is, wat overigens logisch is als men het grote aantal Servische politieke voorstanders en grote aantal Servische deelnemers overziet in de oorlog met Kroatië.
De inhoud van het politieke vonnis van het “Internationale” Strafhof in Den Haag is niet gefundeerd op feiten en kan nooit – wat het wel heeft gedaan – een gehele bevrijdingsactie van bezet gebied binnen de Kroatische –internationaal erkende- landsgrenzen etiketteren als een misdadige militaire onderneming van een misdadige organisatie/regering ! Dit is simpelweg de wereld op zijn kop en valt in dezelfde categorie als de veroordeling van de gehele bevrijdingoperatie van Europa in de Tweede Wereldoorlog ! Met deze politieke vonnis krijgen een grote hoeveelheid Serven –indirect- legitimiteit voor hun nobel streven van een Groot-Servië met een Servische marionetten pseudo-republiek in het hart van Kroatië. Het zal dus een kwestie van tijd worden wanneer deze grote Servische groep hun eisen kenbaar zal maken of al heeft gemaakt.
We kunnen ons ook afvragen waar de grens getrokken wordt tussen dader (agressor ) en slachtoffer (verdediger) in een oorlog of bevrijdingsoperatie ? Een klassiek voorbeeld is de vraagstelling of de Geallieerden in de Eerste en Tweede Wereldoorlog terechtgesteld werden voor hun misdaden ? Hier werden de lijnen duidelijk getrokken, maar in Kroatië wil de internationale gemeenschap met de EU voorop alles gelijk trekken en dus langzamerhand bewerkstelligen dat iedereen evenveel fout bezig was in Kroatië !? Dit moderne – experimenteel, jurdisch en moreel – gelijkheidsdenken van een oorlog is gedoemd te mislukken en heeft nooit en zal nooit correct uitvoerbaar zijn in een wereld van verschillende politieke belangen en allianties. Want je hebt nou eenmaal overwinnaars en verliezers in een oorlog al denkt het “Internationale” Strafhof daar anders over.
En het “Internationale” Strafhof is niet erkend door vele landen in de wereld (waaronder leidende wereldmachten in het Westen en het Oosten). Dus waarop baseert het “Internationale” Strafhof haar universele legitimiteit in juridisch en morele zin als het niet van toepassing is op iedereen in de praktijk ? Is er hier sprake van meten met dubbele maatstaven of toch niet ? Hoe het ook zij, een ding is wel duidelijk en dat is dat de Kroatische regering zelf besloten had om mee te doen met deze internationale juridische proeftuin en dus eigenlijk geen recht van spreken heeft !
Tot slot dit, ik doe al jarenlang -historisch- onderzoek naar de Onafhankelijkheidsoorlog in Kroatië en heb vele honderden geschreven primaire –militaire, juridische, ego – documenten uit het archief en uren van amateur plus professionele filmfragmenten van beide (Kroatische en Servische) partijen geraadpleegd. Ik ben mijzelf wel degelijk bewust van het gegeven dat er nog vele bronnen niet openbaar zijn voor onderzoek, dit geven verklaard mede dat het onderwerp geen onderdeel vormt van de historiografie maar van de –emotionele- politieke actualiteit. En dus bij voorbaat een deels gekleurd en niet geheel objectief kader heeft. Want om goed historisch onderzoek te verrichten moeten alle beschikbare bronnen openbaar worden gesteld voor wetenschappers en moet er een tijdsperiode van minimaal honderd jaar tussen het verleden en heden zitten. Het voorafgaande is ook van toepassing voor de Tweede Wereldoorlog (lees de recente berichtgevingen rond de dodenherdenkingen) !
Afsluitend zou ik – in het algemeen – willen voorstellen dat men het archief een keer bezoekt en daar diverse bronnen raadpleegt en bestudeerd. Want tot op de dag van vandaag viert de roddelpraat haar hoogtij !
Het gaat u goed.
Met vriendelijke groet,
Bartul Kartelo, MA
oelala…het blijft doorgaan…maar heb tot nu toe niet gesproken.de kroaten zijn de aanstichters in de oorlog. zij zijn begonnen.. nog nooit geen kroaat gearresteerd tot nu.. terwijl tudjman vast had moeten zitten..waarom kregen de serviers geen eigen staat terwijl de serviers altijd in kranjina gewoond hebben, maar de kroaten konden wel meteen kosovo erkennen… belachelijk… waar gaat het heen met deze wereld, we serviers krijgen nog altijd de schuld van alles.. wij zijn niet heilig geweest maar de kroaten, bosniers, albanezen ook niet.. maar het duurt niet lang meer voordat seselj vrij is .. en wie weet wordt ie president ik zal in iedere geval bij zijn als ie vrijgelaten wordt.. en hij zal als volksheld binnen gehaald worden…..
Kroaten begonnen de oorlog? Als ik het goed heb, verklaarde Kroatië zich onafhankelijk en de federatie – maar dat was Servië pikte dat niet en ging schieten.
In mijn ogen begon Servië de oorlog – wellicht na een provocatie. Maar geprofoceerd of niet, dat maakt voor mij niet uit
Zijn er geen Kroaten gearresteerd? Nog geen maand gelden zijn er 2 Kroatische generaals door het Joegoslaviëtribunala veroordeeld. OF waren het er 3?
de rest van de beweringen van wie er ook achter de schuilnaam kosovo=srbija schuilgaat laat ik voor weat ze zijn – die zijn zo verward dat daar niet op te reageren is
@ Max zegt: 02-05-11 om 19:47
Als u denkt alles te weten en dat het mogelijk is alles te weten te komen dan bent u heel erg naïef. In de politiek worden dingen achter gehouden als strikt geheim soms om belangen maar soms ook om rust te houden en het ergste te voorkomen. Over de dood van Milosevic in zijn cel bestaat een doktors verklaring. Als de artsen hun eed hebben geschonden dan is dat aan hun geweten. Wij kunnen daarover alleen speculeren.
Wat Del Ponte wel of niet gezegd heeft doet niet ter zake. Wat ter zake doet is dat het Tribunaal voor het voormalig Joegoslavië aan alle kanten heeft gekeken en aan alle kanten veroordelingen heeft uitgesproken. Of dat enige satisfactie aan de nabestaanden van de slachtoffers heeft gegeven hang ervan af in hoeverre zij zelf daar genoegdoening in vinden.
Nogmaals, alle conflicten in het voormalig Joegoslavië zijn begonnen en ontstaan doordat Milosevic op Gazimestan (Kosovo) opruiende toespraak heeft gehouden. Ik kan me niet voorstellen dat iemand nog steeds de uitbuiting van de eigen bevolking door een dictator goed kan praten. (uw woorden: ‘’ In de oorlog en 10 jaar sancties kun je niet verwachten het paradijs’’) Voor de bevolking kon het geen paradijs zijn, maar voor de Milosevic dynastie wel. Zijn kinderen leefden er goed van, nu nog steeds in Rusland en Montenegro.
Dat elke oorloog lelijk is ben ik helemaal mee eens. Maar elke oorlog is niet het zelfde. In het hele Midden-Ooosten zijn de volkeren in opstand gekomen. Je kunt zeggen dat ze misschien wakker zijn geworden en geen dictators meer dulden. Als iemand op eigen bevolking kan schieten dan is het logisch dat de bevolking dat niet pikt. Je zou je kunnen afvragen hoeveel kleinkinderen van anderen heeft Kadhafi vermoord? Dictators willen ten koste wat het kost hun macht behouden.
Mijn advies aan u is zoek eens de betekenis van democratie in een goede encyclopedie of vraag aan iemand die de betekenis ervan weet wat dat is. Democratie is als de meerderheid over modus vivendi beslist en niet de enkeling of een clean. Wil de meerderheid van een volk zich afscheiden dan moet het ook mogelijk zijn. Je kunt niemand dwingen om met jou te leven als die dat niet wil of niet wenst.
In 1995 zijn 14 Kroaten in 1 x naar Den Haag gestuurd door Kroatie. In die groep was Dario Kordic verantwoordelijk voor gruweldaden begaan in een Bosnisch plaatsje toen complete gezinnen verbrand werden in hun huizen. Toen Britse soldaten van de UN dat zagen riepen zij: – Go to the hell’’! Ook dat zal de geschiedenis boeken halen. Ik weet niet precies hoeveel Kordic toen gekregen heeft van het Tribunaal maar dat zelfs Kroatië vanaf het begin meegewerkt heeft met het Tribunaal staat vast.
Kroatie heeft Gotovina ook uitgeleverd maar Servië werkt vandaag de dag nog steeds niet mee met het Tribunaal omdat teveel te verbergen valt. Wel zijn ze als de bijen bij om de Albanezen te veroordelen maar eigen generaals houden zij zeer perfide de hand boven zijn hoofd. Naar buiten doen zij zich voor als ‘’meewerkend’’ maar in decennia lange ‘’democratie’’ is het meest gezochte generaal Mladic nog steeds niet gevonden. Ne, ne, hij is in de grondgevallen zeker.
Servische ‘’democratische’’ regering sluit een deal met de weduwe van de oorlogsmisdadiger Arkan bij wie kelder vol wapens zijn gevonden en waar de moordenaar van premier Djindjic, Legija, heeft gelogeerd. Met een symbolische boete en 9 maanden bandje dragen in haar eigen villa overgehouden van de oorlogsbuit is “Ceca’’ Raznatovic lekker onderuit. Van massale protesten van de bevolking via media trok zich niemand wat aan. Over Servische ‘’democratie’’ en ‘’rechtvaardiging’’ gesproken (door o.a. @ Max).
@ Daniod. Kleine correctie: Kroatië heeft Gotovina niet uitgeleverd. Hij werd op 7 december 2005 gearresteerd op de Canarische Eilanden. Verder klaagt het tribunaal er voortdurend over dat Kroatië maar niet met bepaalde documenten over de brug wil komen. Zo happig om mee te werken zijn ze in Zagreb nu ook weer niet.
@ David Jan Godfroid,
Jij hebt gelijk maar toen werkten de autoriteiten in Zagreb wel eventjes goed mee (ook hun geheime diensten) omdat men de kandidatuur voor de EU belangrijk vond. Nu ze die 1 x hebben is het afgelopen. Zo achterbaks zijn ze wel. Maar bedenk wel dat de autoriteiten in Servië geen haar beter zijn. Als je naar jurisdictie van beide landen kijkt, zowel die van Kroatië als van Servië, zie je identieke juridische spelletjes die door juridische maffia wordt gespeeld. Persoonlijk ken ik een Nederlander die gehuwd was met een Kroatische. Samen hebben zij een huis aan de kust van Kroatië gebouwd. Hij procedeert nu X aantal jaren om zijn deel te krijgen maar wordt alleen door de advocaten van Kroatië geplukt, rechtbank doet niks want de dame in kwestie was van Tudjman’ s HDZ, zij zit zelfs nu veilig in Nederland waar ze weer politiek actief is in de plaatselijke politiek voor CDA maar durft niet naar Sarajevo te reizen omdat zij slechte geweten heeft tijdens haar politieke activiteiten destijds voor Tudjman.
Servië is geen haar beter, daar moeten de burgers naar Straatsburg om hun gelijk te halen want de plaatselijke machthebbers (lees profiteurs en dieven) in Servië moeten zo nodig door de Servische rechtbanken beschermd worden.
Myla zegt: 06-05-11 om 21:24:Nogmaals, alle conflicten in het voormalig Joegoslavië zijn begonnen en ontstaan doordat Milosevic op Gazimestan (Kosovo) opruiende toespraak heeft gehouden….]]]Kan je mij dit vertalen?http://www.afvn.nl/2007_4/afpag_3_17.htm http://www.raek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=864:michael-parenti-de-amerikaanse-oorlog-tegen-joegoslavie-nl-ondertiteld&catid=142:michael-parenti&Itemid=151
Max zegt: Your comment is awaiting moderation. 07-05-11 om 11:59
Myla zegt: 06-05-11 om 21:24:Nogmaals, alle conflicten in het voormalig Joegoslavië zijn begonnen en ontstaan doordat Milosevic op Gazimestan (Kosovo) opruiende toespraak heeft gehouden….]]]ALS groepen – zoals de UCK en voor hen de bosnische moslims en voor hen Kroaten en Slovenen de wapens oppakken om zich af te scheiden van het land van Tito, DAN loopt men het risico dat men ZELF, met zijn groep, zijn vrienden en/of zijn familieleden, in de pan wordt gehakt. Immers je bent ZELF begonnen om tegen je land te gaan vechten. Dus geldt de volkswijsheid: wie het zwaard oppakt wordt er door omgebracht’.Kan je mij dit vertalen?http://www.afvn.nl/2007_4/afpag_3_17.htm http://www.marx.be/NL/cgi/emall.php?action=get_doc&id=23&doc=82
@David Jan Godfroid: kan nog alleen dit?@Myla:uiteenvallen van Joegoslavië begon in Slovenië,niet op Gazimestan (Kosovo) en president van Joegoslavië was Ante Markovic, niet Milosevic! http://www.afvn.nl/2007_4/afpag_3_17.htm
@ Daniod
Elke streek die Servië – of Kroatië – uithaalt, kan je ook van de andere groep verwachten.
De gehele geschiedenis hebben deze met elkaar gekibbelt, maar ondertussen hebben ze ook heel veel uitgewisselt aan normen en waarden.
Zouden ze beide toetreden tot de EU, dan zou best binnen 10 jaar een balkan vooroverleg opgericht kunnen worden, net als we een Benelux vooroverleg hebben
Want yep. wij noord-west Europeanen verschillen heel veel van hen zuid-oost Europeanen.
@Bartul Kartelo, @Bas,
Het was een burgeroorlog, kroatie was in de eerste tijd van de bloedige burgeroorlog immers nog niet internationaal erkend, de VN heeft het land volkenrechtelijk pas 3 maanden na de val van Vukovar erkend.
Verder moet ik jullie er echt op wijzen de feiten op chronologische volgorde te argumenteren. Kroatie was al bezig servische gebieden in West Slavonie ethnisch te zuiveren voordat de burgeroorlog officieel begonnen was, daarna kwamen serviers in de omgeving van Plitvice in gewapende opstand. Het is geen geheim dat Belgrado de serviers heeft gesteund, op zich terecht gezien de lessen uit de geschiedenis wat een onafhankelijke kroatische staat de servische bevolking al had aangedaan, overigens heeft Zagreb op zijn beurt ook de kroaten in Bosnie gesteund op de zelfde manier, daarom is bijvoorbeeld die oude brug in Mostar gesneuveld. Dus, in een burgeroorlog zijn geen engelen, dat de serviers dat niet waren, wisten we al, dat de kroaten dat ook niet waren is voor menig een shockerend, maar om wille van objectiviteit moet men geen koppen in het zand steken.
Wat een gezeur allemaal. Heeft iemand het tennis van de toekomst van Nole – NO Joke – Djokovic gisteren in Madrid gezien?
Een thema over oorlogsprofiteurs op de Balkan zou goed van pas komen. Gister heeft hoge rechtbank in Belgrado de deal van het OM van Servië met weduwe van de grootste Servische oorlogsprofiteur Arkan goedgekeurd. Zij verscheen in het wit voor het gerecht, kleur van de ”onschuld” terwijl kelder vol wapens bij haar in haar villa van 2.000 m2 is gevonden en de moordenaars van echt democratische premier Servië Djindjic bij haar logeerden. Nu mag zij maar 8 maanden in het binnenzwembad van haar villa die zij als oorlogsbuit heeft overgehouden lekker genieten samen de OM-ers en haar vriendje Ivica Dacic die minister van binnenlandse zaken van Servië is.
Massale protesten op alle sites van de burgers tellen daar niet mee. Je zou je kunnen afvragen doe democratisch is de koning Boris van Servië? He, he, Balkan ”gerechtigheid” en ”democratie”.
Frijheid op de Balkan. Vrijheid is gevangen met geld.
http://www.istinomer.rs/sr/bonus/analize/story/1277/Utamni%C4%8Dena+sloboda.html
Alles lijkt me nu wel gezegd. Discussie gesloten.
Milosevic wordt telkens de toespraak van 28 juni 1989 verweten op Gazimestan in de servische provincie Kosovo. De toespraak wordt als opruiend gezien, maar heeft er iemand ook echt inhoudelijk naar geluisterd en in de uitspraken in context geplaatst?
De toespraak was nationalistisch, maar niet meer en niet minder dan die van Tudjman en Izetbegovic in die tijd. Waarom wordt deze Milosevic verweten en Tudjman en Izetbegovic onder het tapijt geveegd? Blijkbaar vonden de heren dat nationale bewustzijn belangrijker was voor het realiseren van hun prive agenda dan welvaart voor de bevolking.
Ter info:
Het gaat hier om de toespraak van Milosevic ter gelegenheid van 600e verjaardag van de slag om Kosovo Polje op Sint Vitusdag volgens het juliaanse kalender die de Servische Orthodoxe Kerk hanteert. De serviers hebben die slag overigens verloren, de turken (ottomanen) echter ook, Keizer Lazar van Servie als ook Keizer Murat van het Ottomaanse Rijk zijn beide omgekomen. Waarom wordt het dan gevierd? Er wordt gevierd dat met servische offers de islamisering van Europa (tijdelijk) is tegengehouden. Het Ottomaanse doel uitgesproken door Keizer Murat was (is): ‘Waar je ook kerkklokken hoort luiden moet je veroveren en moskeen bouwen.’ – wijzend naar het noorden en westen.
De toespraak van Bush na ’9-11′ was crimineler, dat is te bewijzen door de dramatische gevolgen voor burgers in Irak en Afganistan die zijn uitspraken hebben gehad en of de wereld nu veiliger is geworden dat is maar de vraag……tegen zijn toespraak durfde niemand kritiek te uiten, is politiek ‘not done’.
Een excuus zoeken in de toespraak van Milosevic op Gazimestan is mij te kort door de bocht. Die man die verafschuw ik overigens omdat hij verzuimd heeft het probleem Kosovo op te lossen door zijn persoonlijke (prive) agenda.
De politieke oorzaak voor de burgeroorlog moet je zoeken in het 14. Kongres van de communistische partij van Joegoslavie (20-22 januari 1990), toen duidelijk werd dat het land de verdeeldheid tussen separatisten en unitaristen niet op een normale vreedzame manier kunnen oplossen. Daarvoor heeft het decennia lang gebroeid onderling en de grondwet van 1974 heeft een punt achter Joegoslavie gezet, daarna was het nog maar kwestie van tijd voordat het land praktisch uit elkaar zou vallen. Helaas bloedig.
Oeps, per ongeluk op het knopje ‘goedkeuren’ geklikt. Maar dit is echt de allerlaatste. Vergeef me dat de volgende post zo lang op zich laat wachten. Ik heb grote problemen met WordPress.