Oorlogsmisdadiger?!
Ratko Mladić. Nu nog in Belgrado, straks ongetwijfeld in Scheveningen. Er is al veel over gezegd, geschreven en getoond, waarom dan toch nog een weblog over de man? Lees verder.
Ik wil het niet over Mladić persoonlijk hebben, niet over het bericht dat hij om aardbeien en een boek van Tolstoj heeft gevraagd, niet over zijn disfunctionerende rechter-, danwel linkerarm, niet over de pizza die hij at of het wandelingetje dat hij maakte toen hij werd gearresteerd, niet over de vraag of hij vandaag, morgen of volgende week (of nooit) naar Nederland wordt overgebracht. Ik ga het over iets hebben, dat klaarblijkelijk erg controversieel is, terwijl dat volgens mij helemaal niet zo zou moeten zijn.
Ik twitterde vanochtend het volgende bericht: “Wil niet roomser dan de paus zijn, maar Mladić ís (nog) geen oorlogsmisdadiger of volkerenmoordenaar, hij is verdachte”. Iemand reageerde daar als volgt op: “Hoe kan je dat nou zeggen?! Hij is nog niet veroordeeld. Dat is het enige verschil.” En dat is nou precies waar ik het wél even over wil hebben.
“Oorlogsmisdadiger” is nog wel de vriendelijkste kwalificatie in de internationale media die ik de afgelopen dagen over Mladić voorbij heb zien komen. De termen ”het beest van de Balkan” en “massamoordenaar” werden veel frequenter gebruikt. Precies hetzelfde gebeurde nadat Slobodan Milošević (2001) en Radovan Karadžić (2008) in de kraag waren gegerepen. Die woorden heb ik, terecht, nauwelijks gezien na de arrestaties van Naser Orić (2003) en Ante Gotovina (2005). In Servië zelf waren de krantenkoppen over heel algemeen neutraal: “Mladić gearresteerd” en “Mladić in de cel” bijvoorbeeld. “Gotovo” (=Afgelopen) was zo ongeveer de meest vérgaande.
Twee zinnen hiervoor heb ik het woord ’terecht’ gebruikt, want ik vónd en vind het terecht. In zaken over oorlogsmisdaden geldt het adagium dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is net zo goed als in zaken over moord, verkrachting, winkeldiefstal en potloodventerij. Nee, dat is geen juridische haarkloverij, dat is één van de grondbeginselen van de (internationale) strafrechtspleging. En ook dat vind ik terecht. Natuurlijk gaat dat wel eens mis; er blijven ontegenzeggelijk enorme schurken ongestraft, net als er wel eens volkomen onschuldigen worden veroordeeld. Maar beter zo, dan terug naar de middeleeuwen, zou ik zeggen.
Ik sluit helemaal niet uit dat Mladić opdracht heeft gegeven om de mannelijke moslimbevolking van Srebrenica uit te moorden of om jarenlang de omsingelde burgers van Sarajevo te bestoken met artillerie en sluipschutterskogels. Sterker nog, ik dénk dat hij dat heeft gedaan. En ik ontken noch de misdaden, noch het lijden van de slachtoffers en hun nabestaanden. Maar mijn persoonlijke mening doet er helemaal niet toe, net zomin als die van de Balkanbeest-koppenmakers. Dat oordeel is aan de rechters Flügge, Orie, en Moloto. Maar zolang niet bewezen is dat Mladić persoonlijk verantwoordelijk was voor opdracht en/of uitvoering, is hij niet meer dan de onschuldig ogende oude man op de rechterfoto hierboven.
De discussie is gesloten.
Tot zijn veroordeling is hij een verdachte.
Er zijn echter zo ontzettend veel aanwijzingen, getuigen verklaringen, video’s en foto’s, dat het wel duidelijk is dat hij een oorlogsmisdadiger is, daar is geen rechtbank voor nodig.
Ik ga er van uit dat de meeste mensen in Nederland al overtuigd zijn, danwel relatief gemakkelijk te overtuigen zijn van het rechtsbeginsel ‘onschuldig tot het tegendeel bewezen is’. En dat dit ook geldt voor verdachten van oorlogsmisdaden.
Aangezien dit geen juridisch blog is krijg ik de indruk dat er meer een persoonlijke reden achter dit stukje college rechten zit. Wat wil je wérkelijk zeggen vraag ik me dan ook af, juist gezien je apologetische ‘maar mijn persoonlijke mening doet er helemaal niet toe’…
Die man (Mladic) op de foto is een onschuldig ogende oude man, van wie we weten dat hij toevallig in de buurt was tijdens de massamoorden. Dus volgens dit blog zou de krantenkop moeten zijn: “onschuldig ogende oude man opgepakt, mogelijk betrokken bij massamoorden”.
Dit is natuurlijk belachelijk. Deze opgepakte oude Mladic is een verschrikkelijke misdadiger. Hij is (nog) niet veroordeeld, maar natuurlijk heeft iedereen het recht om hem als Beest van de Balkan te bestempelen. Zeker voor de duizenden nabestaanden van vermoorde mannen en jongens mag Mladic, als icoon van het Servische leger, wat mij betreft genoemd worden hoe ze maar willen. Laat het maar duidelijk zijn aan de hele wereld dat er geen plek is voor het onbeschaafde gedrag dat we in 1995 in de Balkan hebben gezien.
Ik ben het helemaal met je eens dat het aan de rechters is om (OBJECTIEF) te oordelen , die hebben ook de plicht om op basis van bewezen feiten dit oordeel te vellen.
Het lijkt er nu al op dat hij reeds veroordeeld is door de media terwijl het eventuele proces tegen hem nog beginnen moet , nog sterker hij is op dit moment nog niet eens uitgeleverd.
Wel in de diverse media uitgebreid aandacht voor de achtergrondverhalen voor familieleden van de slachtoffers aan moslimzijde en terecht dat daar ook aandacht aan besteedt wordt maar wat ik mis in de diverse reportage,s is achtergrondinformatie waarom de enclave,s werden ingenomen , nergens lees of zie je iets dat vanuit de beschermde enclave,s de moordcommando,s van Izabegovic opereerden.
Ik sluit mijn ogen niet dat er verschrikkelijke dingen zijn gebeurd in de hele Bosnië-oorlog maar heb wel moeite met het alleen maar in een negatief daglicht stellen van de Servische zijde een verre van objectief beeld is.
Bovenstaand weblog en het schrijven van je collega Mr.Tijn Sadee (“Mladic’ erfenis emotioneel mijnenveld” in het dossier Mladic op nos.nl) zijn in mij ogen de perfecte samenvatting van heel de situatie mbt Mladic en zijn arresteren. Er zijn erge dingen gebeurd, veel mensen hebben er onder moeten lijden, maar het feit dat de media direct(!) mensen manipuleert met krantenkoppen zoals “het beest van de balkan” zegt veel over de macht die de media heeft, waar ook ter wereld.
Srebrenica heeft plaatsgevonden, maar wat ik me afvraag is waarom de internationale media geen aandacht geven aan het feit waardoor Srebrenica is binnengevallen door Mladic en zijn leger. Er moet toch iets hebben plaatsgevonden waardoor de MLadic heeft besloten om Srebrenica te veroveren? De verklaring is er, maar blijkbaar is het niet belangrijk genoeg om te herhalen. De volgende vraag is of de aangewezen rechters hun taak nu voor 100% kunnen uitvoeren: stel je voor dat na al de media-aandacht en de vreselijke benameningen van Mladic er wordt besloten om hem vrij te spreken van oorlogsmisdaden? Dat zou toch niet kunnen?!
Wie heeft 14 jarige moslim jongens het slagveld opgestuurd?
Alija Izetbegovic, de liberale (uhm moslimfundamentalistische) president van de bosnische moslims!
Wie heeft servische burgers rondom Srebrenica met machetes bewerkt?
Naser Oric en zijn manschappen!
Zitten beide mannen in de Scheveningse gevangenis? Nee! De één maakt een criminele carriere in Bosnie en de ander zit in de hemel met zijn vele maagden.
@ Ge en Vlado: misschien valt er wel een reden te “verzinnen” waarom Mladic de onder VN bescherming staande enclave Srebrenica is binnengevallen. Maar we weten allemaal wat het gevolg van de inval is geweest: een moordpartij op duizenden mannen en jongens. Dit waren niet allemaal “moordcommandos”, maar voor het overgrote deel 100% onschuldige mensen. Dat valt door niemand te ontkennen. Mladic is een verschrikkelijke misdadiger en moet en zal gestraft worden, ik neem aan levenslang. Dit zal gebeuren met of zonder media-aandacht – denk je echt dat een oorlogsmisdadiger door rechters wordt vrijgesproken, of te zwaar gestreft, omdat hij negatief in het nieuws is gekomen?
Onmiddellijk vrijlaten die man!!!! of hebben jullie Nasser Oric ook veroordeeld? en al die andere moslimoorlogsmisdadigers die onschuldige servische burgers vermoordden.s nachts vanuit de enclave Srebrenica servische dorpen aanvallen waarbij ook duizenden servische burgers zijn vermoord!!!
Het tribunaal in Den Haag is EEN GROTE GRAP!!!!
Ik ben niet de Bas hierboven -
Mladic zal voor de rechter komen, en dan wordt geoordeeld of hij verantwoordelijk was.
Was ik een aanhanger van de man, dan zou ik dit toejuichen: De kans op vrijspraak door de rechter is namelijk een flink stuk groter dan op vrijspraak door historici.
Geef de man een eerlijk proces, en ja, wordt hij veroordeeld, dan kan ik mij maar een straf voorstellen.
Maar nu is de rechter aan zet. En past het zwijgen
@Ex Dutchbat. Helaas zijn er weinig zoals u die dat durven te zeggen….
Ikzelf heb meerdere malen gesproken met een dutchbatter die bij de val van Srebrenica was. Natuurlijk zijn er moslims vermoord, maar 8000 was naar zijn mening onmogelijk. En, voegde hij eraan toe, meerdere malen hebben dutchbatters in de nacht uitbrekende moslim troepen moeten “helpen” toen ze de enclave weer binnen kwamen door op servische militairen te schieten (aangezien moslim troepen belaagd werden door servische militairen). Degene die dit weblog mbt Mladic lezen raad ik aan om ook het weblog Srebrenica en de Drina te lezen van David-Jan Godfroid…
@ Vlado
ik citeer “Natuurlijk zijn er moslims vermoord, maar 8000 was naar zijn mening onmogelijk.”
En dan heb ik slechts 2 vragen:
1 Er zijn vele mensen in massagraven teruggevonden. Dat doet vermoeden dat van een fors deel van de 8000 ‘veronderstelde’ slachtoffers toch wel duidelijk is dat ze vermoord zijn
2 Waar zijn die mensen anders gebleven
Oorlogsmisdadigers, aan welke kant ze ook gestreden hebben moeten vervolgd worden. Ik vind het jammer dat de -waarschijnlijk Britse- opdrachtgevers van het bombardement op Dresden, Duitsland, in WO II niet vervolgd zijn.
Ik vind het verkeerd als 50 % van de Servische en 10 % van de Kroatische oorlosgmisdadigers veroordeeld zijn. Dat zou in elk geval gelijk moeten zijn – en net zo voor de andere partijen – en idealiter zou het 100 % moeten zijn
MAAR kijk ik naar het grote plaatje, dan had je een federale republiek, waaruit deelrepublieken zich onafhankelijk hebben verklaard. Daar reageerde de dominante deelrepubliek op militaire wijze op.
Mijns inziens is dit reeds een oorlogsmisdaad, en daardoor is het te verwachten dat er meer Serviërs veroordeeld worden.
Maar de eerste Nederlander die in Sarejevo stierf is vermoord door Moslims. Omdat hij een bevel tot terugtrekken opvolgde. Er waren geen goede en kwade partijen in het conflict- beide partijen maakten fouten, pleegden misdaden
Mladic verdient in die zin respect dat hij itt de moslim troepen de Bosnische vrouwen,oude mannen en kinderen spaarde..In Darfur en bij de Hutsi / Tutsi,en rond Srebrenica in de Servische dorpen,was dat niet zo.In een andere moslimenclave die enkele dagen later viel door dezelfde troepen, Zepa, was er geen sprake van ‘massamoord’.En waarom niet? In Bosnie vocht iedereen tegen en met elkaar, de Serviers tegen de moslims en Kroaten, en met Kroaten tegen moslims en met moslim tegen Kroaten, en omgekeerd geldt dit ook voor de Kroaten en de moslims. En de moslims vochten ook nog eens tegen elkaar (Cazinska-Krajina versus Sarajevo). Begrijpt iedereen het nog? Dus hoezo agressie, genocide, Groot-Servie, dames en heren van het pro-Srebrenica kamp?Waar is je morele verontwaardiging over de zeer goed gedocumenteerde bewijzen van ruim 1300 Servische ongewapende burgers (ook kinderen, vrouwen, ouderen) afgeslacht met ijzeren staven, bijlen, messen, voorhamers, vlammenwerpers, veel onthoofdingen en van besnijdenis van Serviche inwoners,enz.,.., over een periode van drie jaar in Srebrenica en de omliggende dorpen door Bosnische moslim troepen en jihadstrijders onder bevel van Naser Oric? Hier heb ik gewoon geen woorden meer voor, zulke monsters! En ja ik weet niet hoe jij reageert als je tegenover de moordenaars van je broertjes en zusjes en moeder staat? Mladic kwam in Srbrenica wegens afpersingen door Oric en Arabische moedjaheddien tegen de Servische bevolking sinds 1992, kwam hij er een einde aan deze regionale genocide.Mordenaars van Servische kinderen, vrouwen, oude mensen[1300!!] rond Srebrenica zijn nooit schlahtovers!!!.Oog om oog, tand om tand!Zonder Naser Oric,Alija Izetbegovic en jihadstrijders zou er niet zijn Srebrenica. http://szrzlj3.blogspot.com/2010/09/joegoslavie-oorlog.html
Mladic heeft alle schijn zwaar tegen zich, en hij heeft zich flink in de kijker gespeeld door als een “loose cannon” tekeer te gaan in Bosnië. Hij is echter (en daar is geen speld tussen te krijgen) onschuldig tot het tegendeel blijkt. Dat is de kracht van de rechtsstaat. Ik vind de argumenten van sommige “reaguurders” hier “zij hebben het ook gedaan” (Oric, Izetbegovic) niet steekhoudend voor deze zaak. Aan beide (alle drie) kanten zijn misdaden gepleegd. In een oorlog weegt men dat niet op een goudschaaltje af, en na een oorlog al helemaal niet. Laat het recht zijn loop hebben.
Beste David jan.
De afgelopen tijd is het mij opgevallen dat in de berichtgeving vaak de link wordt gelegd tussen Mladic en daarna Srebrenica. Nu was ik eigenlijk ook benieuwd of andere landen een “oorlogstrauma” alla Srebrenica hebben an of dit ook belicht kan worden in de berichtgeving. Dat geeft voor mij een meer holistische kijk op het gebeuren.
bvd
erik
Hij moet voor alle Christenen een Held zijn; net als Michiel de Ruyter hier bij ons.Hij gaf de moslims alleen dat terug wat zij voor leed de Serviers heeft aangedaan.Denk aan de Ansar al Islam van de imam Armin Husseini de vriend van Hitler. http://www.tellthechildrenthetruth.com/
Ook tijdens de Ottomaanse rijk hebben de serviers vrezelijks te verduren.Als Jizza moesten ze hun kinderen aan de Umma afleveren, om als sex slavinnen te fungeren of as moslim krijgers (de Janissaren en Mamelukken)die toe de dood voor Allah moesten vechten.Ook Lala Mustafa Pasha is zo’n omgedraaide Christen kind.
http://www.google.nl/search?hl=nl&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-11%2CGGLD%3Anl&biw=1003&q=Bragadino+Lala+Mustafa&btnG=Zoeken&meta=
@ExDutchbat @Vlado Dat is natuurlijk onzin. Oric is berecht (en hij is in hoger beroep vrijgesproken, maar zit inmiddels weer vast op nieuwe aanklacht: http://en.wikipedia.org/wiki/Naser_Ori%C4%87 ) . Hoe dan ook kunnen daden en het verloop van berechting van de ene oorlogsmisdadiger nooit een reden zijn om een andere niet te berechten. Het (bevelen te laten) neerschieten van ongewapende lieden is een oorlogsmisdaad. Die dient bestraft te worden, ongeacht bij welke partij de misdadiger hoort of hoorde.
@godfroid Juridisch heb je gelijk; in de praktijk is het bewijs tegen Mladic zo overduidelijk en alomtegenwoordig dat iedereen weet dat-ie schuldig is, zoals dat ook bij de nazi’s in Neurenberg het geval was. Dan is het een beetje naïef te gaan roepen dat mensen hem geen oorlogsmisdadiger mogen noemen. Hij is het namelijk, zelfs al is-ie in een nog niet eens begonnen proces nog verdachte.
Het systeem van schuldig tot je onschuld word bewezen vind ik beter werken . omdat je in een rechtstaat, en door internationaal geaccepteerde normen en waarden, niet zonder reden opgepakt. Ik denk dat we als rechter hier met een neutrale benadering het beste wegkomen omdat de wet ( de officiele conclusie die na onderzoek komen zal ) geen gelegenheid geeft tot veroordeling of vrijspraak vooraf . De aanklager zal de feitn hard moeten maken . Audio Foto en Video beelden zijn wat mij betreft wel belangrijk bijdragen bij een rechtzaak maar slachtoffers en ooggetuigen , lichamelijke en psychologische rapporten zijn het grootste bewijs tegen de verantwoordelijken .
DE conclusie moet zijn dat zij die door anderen bestempeld worden als misdadigers, hun legitimiteit voor hun functie moeten kunnen bewijzen want de grondwet is helder wat betreft dat naar ( afwijkend ) ras, godsdienst of geaardheid , (mbt s,lands van nature inwonende burgers) anders zijnden niet mogen discrimineren . Trouwens , een betere uitleg kan eigenlijk zijn dat een ras anderen niet mag discrimineren door zichzelf voor te trekken .
A – Territoriale claims/de strijd om gebied, kunnen mbt deze drie waardes niemand vrijspreken van schuld .
B – Afscheidingen kunnen wat betreft deze drie waardes niet zondermeer vergoeilijkt danwel vrijgesroken worden als nog niet duidelijk is dat er eerst niet ook een geldige reden werd aangedragen over het waarom zij een afscheiding hadden gewenst .
Nu pas , met al deze dingen in acht genomen ontstaan er ,eindelijk , de .. grotere dimensie in het gevecht met beider beschaving als een te refereren , om een centrum van waarheid , rond draaiend (en te herscheppen) vredes punt .
mladic was de beul en de nederlanders waren de body guards van mladic of waren nederlanders chikens tijdens de massamoord
Ik ben het volledig eens met de column. Af en toe krijg ik het idee dat we terug willen naar de middeleeuwen, de pedofiel wil lynchen voor hij een proces heeft gehad. En hoe ik dat soort daden ook verafschuw, hoe “duidelijk” het is dat iemand het gedaan heeft, de rechter moet oordelen. Dat is de basis van onze beschaving. (Niet dat we die in stand houden met de rechtsprekende macht die we burgemeesters aan het geven zijn.)
Natuurlijk geloof ik net als iedereen dat hij het gedaan heeft, ben ik de mening aangedaan dat hij een beest is en dat hij voor zijn daden een hele poos opgesloten moet zitten (voor zover dat nog lukt). Maar alleen dader kan vaststellen of iemand iets ook echt gedaan heeft, daarvoor moeten we terughoudend zijn. Ik heb mijn ideeën ook alleen maar uit de krant, zelf heb ik geen bewijzen gezien. Dat neemt niet weg dat ik het volste vertrouwen heb in het bestaan van die bewijzen en de waarheid achter de uitspraken van de ooggetuigen, maar het is nou niet dat ik daarover heb kunnen oordelen.
Juridisch gezien heeft David Jan denk ik volkomen gelijk, maar ik denk dat in dit geval een historische benadering een stuk bruikbaarder is. De val van Srebrenica op 11 juli 1995 en het beleg van Sarajevo tussen 1992 en 1995 zijn historische gebeurtenissen en worden door historici geanalyseerd. Historisch gezien speelt “de schuldvraag” een minder grote rol maar is op basis van bronnen wordt door het merendeel van de historici die over de Bosnische burgeroorlog schrijven vastgesteld dat het Bosnisch Servische leger onder aanvoering van Generaal Mladić enorme aantallen burgerslachtoffers heeft gemaakt en afschuwelijke misdaden heeft gepleegd. Dat lijkt me geen verassing. Wat voor sommigen van u misschien wel een verassing is, is dat historici over het algemeen zorgvuldiger zijn in het nuanceren van de Bosnische situatie dan de juristen in Den Haag. Historisch gezien doet het ook recht aan de realiteit van een oorlogssituatie te vermelden dat het Bosnisch Servische leger naast agressie en vernietiging natuurlijk ook een verdedigende rol heeft gespeeld voor sommige Servische dorpen of steden die onder vuur lagen. (Probeer dat nu maar eens in een krant te zetten) Vermelding van de acties van Naser Orić en andere acties van agressie richting de Bosnische Serviërs spelen in een historische analyse ook een grotere rol dan in een juridische. Er is een historisch verband en juridisch doet het er voor de daden van Mladić niet toe wat anderen hebben misdaan.
Misschien denkt u: maar wat maakt het uit dat een historicus schrijft over de misdaden van Mladić? Is dat de waarheid? Hij is nog niet eens veroordeeld! Maar sinds wanneer kan er pas geschiedenis geschreven worden wanneer alle feiten juridisch zijn beoordeeld? Wat maakt die juridische werkelijkheid zo belangrijk? Ik denk dat het Joegoslavië tribunaal te veel wordt gezien als een historische onderneming. Wat ze daar in den Haag doen is niet de geschiedenis schrijven maar rechtspreken! Ze hebben geen historisch doel maar een juridisch doel.
De krantenkoppen die als storend worden ervaren, zijn misschien wat aangezet ten behoeve van de sensatie, maar we moeten niet denken dat er niets zinnigs te zeggen is over de daden van Mladić zonder dat de rechter daar wat over heeft gezegd. Zo belangrijk is de uitspraak van een rechter gelukkig niet. Over de gebeurtenissen van 16 jaar geleden is al zeer veel bekend en het mooie van geschiedenis is dat inzichten kunnen blijven veranderen in discussie met nieuwe bronnen en collega historici, in tegenstelling tot de eenmalige uitspraak van een rechter.
Ik ben benieuwd naar jullie reacties,
Harm
Literatuur: Noel Malcolm, Bosnia: a Short History (1996); John Lampe, Jugoslavia as history (2000); Aleksandar Pavković, the Fragmentation of Yufoslavia (2000).
Volgens de Britse krant Sunday Telegraph is de hele arrestatie van ex-legerleider Ratko Mladic in scene gezet. Westerse diplomaten hadden daarover afspraken gemaakt met Mladic. De onderhandelingen over zijn overgave duurden iets langer dan een jaar; er waren vooral Franse, Britse en Duitse functionarissen bij betrokken”, aldus een anonieme diplomaat.
Het lijkt erop dat de Serviche geheime dienst contacten had met het netwerk dat Mladic bescherming bood. De diplomaat: de Serven namen de taak op zich om details met hem uit te werken en garandeerden dat er voor zijn familie gezorgd zou worden en dat hij een pensioen zou krijgen en uiteindelijk een waardige begrafenis. De zwakke plek van Mladic waren zijn vrouw Bosiljka en zoon Darko, voor wie hij wilde zorgen.Er was helemaal geen zoektocht, vermeldt de diplomaat die goed ingevoerd zou zijn bij geheime diensten. Mladic kon volgens afspraak worden opgepikt in Lazarevo. Dit doen Tadic puur uit eigenbelang, ze hebben iedereen jarenlang voor de gek gehouden en nu omdat ze in de EU willen, dus geld ruiken, leveren ze Mladic uit.Voordat we allemaal ons oordeeltje klaar hebben, weet een ieder hier wel wat de moslims de Servische bevolking allemaal heeft aangedaan?! Niet dat het goed te praten is wat deze man gedaan heeft, maar je moet het wel vanuit beide kanten bekijken alvorens een oordeel te hebben!…
Het ICC is ook niet hetzelfde als het ICJ dat door alle wereldleiders in 1945 is erkend. Het ICC is opgericht in 2002 en door diverse landen niet erkend.Harold Pinter, de Nobelprijswinnaar literatuur van 2005 verklaarde bijvoorbeeld: “Het VS-Navo-tribunaal dat Slobodan Milosevic moet beoordelen is altijd compleet onwettig geweest. .Waarom staan de leiders van de Kroatische en Bosnische troepen nooit of zelden terecht, en is alle aandacht gefixeerd op “oorlogsmisdadigers” als Karadzic, Milosevic en nu Mladic? Dit tribunaal is een politiek tribunaal , een overwinnaarstribunaal, met de onzichtbare hand van de V.S.[dit tribunaal zelf niet erkent] erachter.Machtsspelletjes, niks rechtvaardigheid, niks opluchting, niks mensen rechten!
Ook ik ben in Bosnie geweest tijdens de oorlog en ook ik kan beamen dat ook de kroaten en moslims de meest verschrikkelijke misdaden hebben begaan.
Mladic moet berecht worden voor zijn rol in de val van Srebrenica, maar ook ik weet dat de moslims niet bepaald lief waren in de omgeving van Srebrenica, en dat de provocaties van Moslim zijde er uiteindelijk hebben toe geleid dat Mladic de vrije hand kreeg om er wat aan te doen.
Als je op straat Mike Tyson continue uitdaagt door hem speldeprikjes te verkopen moet je niet achteraf gaan janken als hij je dan met 1 klap knock-out mept.
@ Robert. Het was waarschijnlijk duidelijker geweest als ik had geschreven dat mijn persoonlijke mening er niet toe doet als het gaat om mijn journalistieke activiteiten. Net zo min als de mening van de Balkanbeestkoppenmakers er toe doet. Geen college rechten. Het gaat om de feitelijke situatie.
@ Bas. Van mij mag iedereen over Mladić denken wat hij wil. Natuurlijk. Maar ik verwacht van mensen die professioneel met deze kwestie te maken hebben dat ze zich professioneel gedragen.
@ Erik. Als correspondent in Zuidoost-Europa Ik kan niet goed beoordelen of er iets als een ‘Srebrenicatrauma’ bestaat in andere landen.
@ Zie @ Bas.
@ Harm Kern. Een interessant punt, maar we hebben het hier toch echt over een juridische procedure en de vraag of Mladić juridisch verantwoordelijk kan worden gehouden voor volkerenmoord en andere ellende. Dat sluit niet uit dat een historisch oordeel veel interessanter en wellicht ook completer kan zijn.
@ Max. Ik heb dat artikel ook gelezen. Het zou zo best gegaan kunnen zijn. Inmiddels heeft Mladić advocaat ook verklaard dat zoon Darko (met terugwerkende kracht) het pensioen van zijn vader zal ontvangen. Het probleem is evenwel dat het ST-verhaal is gebaseerd op de verklaring van één anonieme diplomaat en dat vind ik aan de magere kant.
Zie hier bondgenoten van het vrije westen:
Zoek op: Odred El Mudzahedin in Bosnia
Mladic is onschuldig aan oorlogsmisdaden, hij is een sociale man met een goed hart en moraal, heeft van de Serviers in Bosnie een eenheid gemaakt en van de ondergang gered.
Hij disclipineerde persoonlijk soldaten die huizen plunderden.
Serviers die misdaden pleegden werden door hem gestraft.
Hij had natuurlijk geen compleet overzicht van individuen en losse militiegroepen in een chaotisch Bosnie die misdaden pleegden.
Srebrenica is een politiek instrument geworden, waar feiten en leugens samengaan en niet meer van elkaar te onderscheiden zijn.
De Servische Napoleon zal in de toekomst door de kerk heilig worden verklaard.
p.s. David Jan, 7% van de bevolking in Servie is voor uitlevering van Mladic.
@ eldorado. Dat slechts 7 procent van de Servische bevolking voor uitlevering is doet er eigenlijk niet toe. Servië (Milošević) heeft met de ondertekening van het Dayton akkoord de verplichting op zich genomen samen te werken met het Joegoslaviëtribunaal en dus iedereen die is aangeklaagd wegens oorlogsmisdaden over te dragen.
@David Jan Godfroid
Servie en het Westen wisten al een tijdje dat Mladic binnenkort uitgeleverd zou worden. Waarom denk je dat Brammertz de laatste tijd zo vrolijk was? Waarom denk je dat Gotovina, een Amerikaanse bondgenoot notabene, door het tribunaal veroordeeld is? (misschien om onpartijdig over te komen als Mladic straks uitgeleverd zou worden) Waarom denk je dat Westerse en Servische functionarissen riepen dat Mladic snel opgepakt zou worden? Waarom denk je dat Tadic zo een vertrouwen had in een snelle toetreding tot de EU?
Waarom denk je dat Tadic het overleg in Polen waar Obama aanwezig was heeft geannuleerd? (echt niet omdat de vertegenwoordiger van Kosovo daar aanwezig zou zijn)
Trouwens waarom had Dacic het over het erkennen van Kosovo als het noorden van Kosovo bij Servie geannexeerd kon worden? Natuurlijk omdat het een voorwaarde van de EU is om Kosovo te erkennen en Mladic uit te leveren als Servie wil toetreden.
Logisch nadenken David Jan! Internationale politiek is een smerig spelletje, hier is geen ruimte voor Hollands nuchter denken.
**eldorado**
De Journalisten in het westen hebben al eens gelogen; ook dit keer alweer.
Wat is eigenlijk de reden dat de Journalisten in het westen de moslims knuffelen maar de Serviers zo haten dat ze zulke foute melding gingen fotoshoppen?
http://forum.prisonplanet.com/index.php?topic=54587.10;wap2
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/33834/hutsch_over_de_deal_met_karadzic
http://www.srpska-mreza.com/guest/LM/lm-f97/deichmann-press.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/677700.stm
http://emperors-clothes.com/villainy.htm
Wat is eigenlijk de reden dat de Journalisten in het westen de moslims knuffelen maar de Serviers zo haten dat ze zulke foute melding gingen fotoshoppen?
Dit was de originale foto’s zo te zien weg gewerkt.
http://www.guba.com/watch/3000055895
Neen, Mladic is een “onschuldige held” totdat tegendeel is bewezen. Getuige het feit dat er vandaag duizenden mensen in Belgrado hebben gedemonstreerd vanwege zijn arrestatie. Voor die Serviers bestaat geen kommando-verantwoordelijkheid.
Halo, normale wereld! Er zij duizenden mensen aan het eind van een (burger)oorlog geliquideerd! Weten jullie wat dat betekend!?
@ David Jan, mooi verwoord. Net als je bijdrage bij het 20.00 journaal van vandaag. Je geeft ons iedere keer weer een mooie kijk op het echte Servië, en niet het Servië zoals het vaak in de media komt.
Voor velen is Mladic een held en voor vele anderen is het een beest, dat doet niet terzake, iedereen verdiend een eerlijke rechtzaak en objectieve rechters (die in deze zaak moeilijk te vinden zullen zijn). Het is jammer dat het ICTY vooral gefocusd is op de Servische verdachten en andere verdachten minder hard zoeken/veroordelen. Zoals het vaker gebeurd is het recht in handen van de winnaar, hoewel je op de Balkan amper kan spreken van winnaars of verliezers, iedereen heeft een hoop verloren en slechts weinig gewonnen.
ik kijk nu al uit naar je volgende bijdrage,
groet,
Ismael
boekentip: http://www.epo.be/uitgeverij/boekinfo_boek.php?isbn=9789064451195
David Jan Godfroid zegt:@ Robert. Het was waarschijnlijk duidelijker geweest als ik had geschreven dat mijn persoonlijke mening er niet toe doet als het gaat om mijn journalistieke activiteiten. Net zo min als de mening van de Balkanbeestkoppenmakers er toe doet. Geen college rechten. Het gaat om de feitelijke situatie.
De gebeurtenissen voor en tijdens de tweede wereld oorlog waren die voor journalisten geen feiten? Want toen werden de Servier uitgeroeid , als het aan de moslims gaat ,heel grondig. Maar bij julie begint de Geschiedenis na de tweede wereld oorlog en ik hen altijd gedacht dat genocide nooit verjaard?
Je laat X mensen liquideren tijdens een oorlogssituatie terwijl er zoiets bestaat als verdragen die bepalen hoe je een krijgsgevangene dient te behandelen. Dat maakt je een oorlogsmisdadiger, hoe groot je haat jegens die bevolkingsgroep ook is. Wat die bevolkingsgroep jou of jouw familie ook heeft aangedaan. Of het nu moslims zijn of Christenen (Die even voor mensen die werkelijk altijd bij elke discussue meteen weer moslims erbij willen halen, iets waar ik me mateloos aan erger).
Conclusie: maak geen krijgsgevangenen als je je toch niet aan die regels wilt houden. Als Mladic dat had gedaan, had er geen haan naar gekraaid en hadden de Serven gelijk gehad. Nu niet dus. Andersom is dat net zo. Wat dat betreft is wat de Amerikanen in Quantanamo doen eigenlijk net zo erg. Je maakt krijgsgevangenen, behandel ze dan ook zo.
Juridisch geloof ik niet in bij ernstige misdrijven. Sorry, maar zodra je een misdaad begaat die ernstig is met voorbedachte rade zijn je rechten voor mij opeens een stuk lager. Middeleeuws? Soms twijfel ik wel eens als er weer een krimineel vrij komt op vormfouten. Wat mij betreft moeten die rechten ernstig herzien worden en teruggebracht worden naar rechten die in verhouding staan tot de daad nadat er voldoende aanwijzing is dat men de juiste krimineel heeft.
Tja
Vormnfouten zijn naar, dat klopt. Maar waarom staat er zo’n zare sanctie – het vreijlaten van een misdadiger – op?
De politie moet zich ook aan de regels houden. Ze mogen niet zomaar bij mij komen kijken. Niet omdat er verkeerde dingen in mijn huis staan – die staan er niet. Maar omdat ik wel iets beters te doen heb
Wanneer door vormfouten een crimineel vrij komt, zou, wat mij betreft, de naam en het adres openbaar gemaakt moeten worden van de $#% die die fout gemaakt heeft
Want die persoon – politiemens of officier van justitie – is verantwoordelijk
De zonde van Mladic is dat hij geen excuses heeft aangeboden voor zijn oorlogsmisdaden zoals de NAVO generaals dat vandaag hebben gedaan voor de zoveelste oorlogsmisdaad in Afganistan waarbij weer een tiental kinderen zijn omgekomen….
…met excuses ga je blijkbaar vrijuit, dan kun je het moorden ‘collaterale’ schade noemen, walchelijk die dubbele moraal.
Even het dubbele moraal van het westen ter zijde.
Mladic moet inderdaad nog veroordeeld worden voor iets, wat het precies wordt weet niemand, wat het met redelijke waarschijnlijkheid gaat worden denken velen te weten. Als niet bewezen wordt dat hij opdracht tot genocide heeft gegeven, is hij op z’n minst verantwoordelijk voor het niet uitvaardigen van een ondubbelzinnig bevel om de Conventie van Geneve te respecteren.
Verder was de arrestatie van de bosnisch servische generaal weer aanleiding voor suggestieve journalistiek, tendentieus en stemmingmakend met een duidelijke tunnelvisie, als vanouds als het om generaliseringen gaat over de kleurrijke Balkan en Servie in het bijzonder.
Er is geen rechtvaardiging mogelijk voor de massamoord in Srebrenica, het is wel hystorisch en maatschappelijk verklaarbaar als de bredere context in die regio geanalyseerd wordt. Het is wraak voor de moorden op duizenden serviers in die regio rondom Srebrenica en Bratunac waarvoor de moslims verantwoordelijk zijn preciezer, de paramilitairen van Naser Oric in de maanden die voorafgingen aan Mladic’s actie. Het aantal stille getuigen liegt er niet om in de vorm van het aantal grafstenen waaronder zich jong en oud bevindt, vergelijkbaar met de witte stenen paaltjes waaronder de uitgemoorde molimmannen uit Srebrenica zich bevinden. De inname van de stad was noodzakelijk voor de veiligheid van die hele regio, de fout zat ‘m in het meedogenloos moorden wat er die dagen daarop gebeurde in de bergen van oost-Bosnie, waar veel moslimmannen, moslimtroepen op de vlucht waren naar bosnisch gebied. Deze twee bevolkingsgroepen hebben het moeilijkst, het was een wrede burgeroorlog, zij hebben elkaar wederzijds de kop ingeslagen, zij hebben de wederzijds de wreedste misdaden gepleegd en ze zullen elkaar ooit vergeven, vergeten nooit. Daarom is Dutchbat niet het slachtoffer maar een derde partij, niet capabel om de orde naar gemaakte afspraken te handhaven. De dramatiek van Anne Mulder en de overdosis zelfmedelijden is belachelijk, hij was ooit Dutchbatter als regelneef van Karremans, vandaag parlamentarier voor de VVD in Den Haag. Zijn verhaal komt niet overeen met die van andere Dutchbatters die ik persoonlijk ken nog uit mijn jeugd en die een trainerspositie bekleedden bij de LMB in Assen, zij beweren dat ze juist het beste met de serviers konden opschieten en dat ze de provocaties van Naser Oric niet konden stoppen, degene die op z’n minst 1 nederlandse militair op z’n geweten heeft die in een gewapene strijd gedood is door de moslimtroepen ver voordat Mladic de stad had ingenomen. Dat zijn verhalen die de media niet wil horen, daarom luisteren ze liever naar zelfmedelijden van Anne Mulder.
David Jan, ik heb het helemaal met je eens maar toch toch een flauw vermoeden dat het vonnis al is geschreven. De geschiedenis met het ad-hoc Joego-tribunaal leert ons dat we daar vooral te maken hebben met de werkelijke machtverhoudingen op het politieke wereldtoneel. De overwinnaar schrijft de geschiedenis, nietwaar?
Moedig is de journalist die in deze tijden van hernieuwde opleving van de demonisering van de Serviers de term ‘verdachte’ overeind durft te houden, oftewel enige afstand weet te betrachten. Servier in Nederland zijn is vandaag de dag bepaald geen pretje. Allerlei onzin wordt over ons heen gestrooid, door ‘serieuze’ (oud-)politici… en de corpored mainstream media verspreiden het door.
@Novak
Het zal blijken. Maar er is een verschil tussen “per ongeluk” een huis bombarderen, of een vastgebonden iemand bewust van 30cm afstand van achteren een kogel in zijn hersenen jagen. Dat even over de “oorlogsmisdaden” van de “NAVO”. Zodra een Nederlandse militair dat gaat doen, zal je mij ook horen. Of een andere NAVO soldaat.
Tot die tijd moet je er lekker geen vergelijking tussen maken. Het gaat om de intentie, niet om de uitvoering. Daarom zeg ik al: maak gewoon geen gevangenen, dan heb je geen probleem. Dan is alles een oorlogshandeling en dus geen misdaad.
@Bas
Ik heb het ook niet over een verkeersovertreding of het per ongeluk fout invullen van je belastingformulier volgens mij. Volgens mij bega je een ernstige oorlogsmisdaad ook niet per ongeluk. En bega je wel een misdaad maar is het geheel per ongeluk…dan zou ik persoonlijk hand in eigen boezem steken en mijn verantwoordelijkheid nemen en me niet ergens 10 jaar lang verstoppen.
Maar een paar duizend weerloze mensen ombrengen…dat is geen ongeluk toch?
beste ex-dutchbat,(luckybee, david, vlado,branko etc.) ik wil jullie bedanken dat jullie durven een andere mening hier te laten zien! het westen is brainwashed!!! met negatieve verhalen over serviers – als iemand zou zeggen dat alle drie partijen schuldig zijn aan bepaalde zaken, dan zou dat de waarheid zijn (en dan praten we alleen over een kleine deel van de 3 bevolkingsgroepen!, de rest van de mensen was tegen de oorlog!).
mensen in het westen moeten niet geloven in alles wat ze in media zien/lezen, ze moeten een keer gaan nadenken en kijken wat het westen in iran/iraq,afghanistan etc.doet!!! is mensen vermoorden echt vechten voor democratie of is het simpelweg eigen belangen verdedigen en vechten voor olie/overmacht etc.???!!!!
Kun je, aangezien je DENKT dat Mladic verantwoordelijk is, uitleggen hoe je aan die wijsheid komt, DJ? Ik bedoel, ik mag aannemen dat jij ook ten prooi bent gevallen aan de bevooroordeelde, negatieve beeldvorming in Nederland? Nederland was partijdig, een deelnemer in het conflict in vm Joegoslavie en daarmee waren ook de media een verlengstuk van de regering, marginale uitzondering daargelaten.
Vreemd dat iedereen logisch en acceptabel vindt dat een Nederlander, en een Duitser als rechter tegenover Mladic komen te staan? Ik denk dat ik niet hoeft uit te leggen waarom. Wraking van de rechtbank is de eerste wat plaats moet vinden.
Hieronder is link naar lijst van Servische slachtoffers f1992 -1995 meer dan 3000
http://www.spc.rs/Vesti-2005/07/srebrenica.pdf
Geachte mensen ik zou jullie wijzen naar de autopsie raport dat is in opdracht van Tribunaal gedan http://www.srebrenica-project.com/ Forensic analysis of post-mortem reports
http://www.srebrenica-project.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=16 zit zeer interesante feiten over dat opgeblazen aantal van 8000slachtofers.
Ik moet zo verschrikkelijk hard lachen als ik op het Ned nieuws hoor dat het RECHT ZEGEVIERT! Misschien dwaal ik af, maar hoe zit het met de sancties tegen Irak tijdens de jaren 90 die Nederland openlijk steunde? Hoeveel mensen zijn daar wel niet omgekomen door honger, ziekte enz, enz? Is dat geen misdaad?! Welke westerse politicus is daarvoor ter verantwoording geroepen? Ik walg van de westerse normen en waarden! Libië wordt vernietigd, en niemand trekt z’n mond open.
Eergisteren nog 12 kinderen omgebracht door Navo militairen in Afghanistan… ‘Navo biedt excuses aan’ of hoe dat zo mooi heet.. COLLATERAL DAMAGE hahaha.. als je alle doden van de Amerikanen en Navo bij elkaar optelt kom je aan het duizendvoudige aantal doden wat zogenaamd door Mladic is ‘bevolen’. Hoe bedoel je HYPOCRIET???!! Werkelijk waar; ONGELOOFELIJK!!
@ Giacomo. Ik kijk anders tegen die demonstratie aan. “Duizenden mensen” zeg je. Het waren er inderdaad een stuk of zevenduizend, aanzienlijk minder dan verwacht en voor mij een aanzwijzing dat het grootste deel van de Servische bevolking niet achter Mladić staat.
@ J. Budimirovic. Ik begrijp uit je reactie dat je ten prooi bent gevallen aan propaganda als je denkt dat Mladic opdracht heeft gegeven tot de moord op duizenden mensen en dat je je aan de feiten houdt als je denkt dat hij een onschuldig lam is. Daar kan ik het niet mee eens zijn.
@ Tja
Ik dacht bij toen ik schreef niet aan verkeersovertreders, maar aan mensen die voor ernstige vergrijpen vervolgd worden.
Bij kinderverkrachtingszaken, moord, moet je je als politieman, officier van justiti gewoon aan de regels houden. doe je dat niet, dan komt de verdachte – die inderdaad wellicht de dader is – vrij
En dat is dan de schuld van de foutmaker. Die wat mij betreft op staande voet ontslagen moet worden.
We hebben een cultuuromslag nodig bij de politie op dit gebied.
Lees de feiten en oordeel zelf.
WIE VERMOORDDE SLOBODAN MILOSEVIC EN …WAAROM?
RUITER, ROBIN DE
ISBN-nummer: 9789080162358
HET JOEGOSLAVIE TRIBUNAAL:De vermoorde onschuld van Slobodan Miloevic
Alle media over de hele wereld schetsen Slobodan Miloevic als De Slachter van de Balkan. Als u dit oordeel over de voormalige president van Joegoslavi gelooft, dan hoeft u dit boek dus niet te lezen of te kopen.
De sleutelfiguren achter dit oordeel zijn de personen die deel uitmaken van het omstreden Joegoslavi Tribunaal. Slobodan Miloevic zou zichzelf hebben vergiftigd in zijn cel van de zwaar bewaakte gevangenis in Scheveningen. Zowel de aanklaagster Carla del Ponte als toxicoloog Donald Hughes wisten al op 12 januari 2006 dat het bloed van Miloevic sporen van een zwaar medicijn tegen tuberculose en lepra bevatte: Rifampicine. Miloevic zelf kreeg dit pas op 7 maart meegedeeld in een medisch rapport. Een pijnlijke conclusie omdat ook oudere bloedproeven van Miloevic sporen vertonen van een niet voorgeschreven medicijn. Zijn advocaat Zdenko Tomanovic verklaarde als eerste dat Miloevic geen natuurlijke dood gestorven was. En er zijn genoeg feiten waaruit blijkt dat het niet om zelfmoord ging
De bewijsvoering van het Internationale Gerechtshof in den Haag stond er zeer slecht voor. Het werd gaandeweg steeds duidelijker dat de aanklacht niet eens het papier waard was waarop het geschreven stond. En Miloevic stond op het punt belangrijke getuigen op te roepen die het Carla del Ponte wel eens moeilijk zouden kunnen maken, zeker gezien het feit dat haar getuigen voornamelijk valse verklaringen hebben afgelegd. Met angst en beven heeft het tribunaal dit moment naderbij zien komen.
Het zou beter zijn als Miloevic tijdens het proces op de beklaagdenbank sterft. Als het hele proces namelijk tot een einde zal komen dan is het zeer goed mogelijk dat hij voor een relatief kleine misdaad wordt veroordeeld, verklaarde de adviseur van het Haagse gerechtshof James Gow al in 2004.
De Russische generaal Leonid Iwaschov verklaarde: Slobodan Miloevic was de enige man die glashelder kon getuigen van de rol van Verenigde Staten tijdens de bloedige desintegratie van Joegoslavi in de jaren negentig – volledig en tot in detail. En dat is precies waarvoor hij vocht tijdens zijn terechtstelling voor oorlogsmisdaden en genocide. Volgens Iwaschow zou een vrijspraak van Miloevic niet alleen verstrekkende consequenties hebben voor het Haagse tribunaal, maar ook voor de veroordeling van de agressie van de NAVO en bondgenoten.
Werd Miloevic misschien het zwijgen opgelegd voordat hij de misdaden van onze machthebbers pijnlijk bloot zou leggen? De dood van Miloevic betekent dat degenen die Joegoslavi bombardeerden, de werkelijke daders, voor eens en voor altijd vrijuit gaan. Ze kunnen nooit meer worden vervolgd.
Ratko Mladic is alleen verdacht,dus nog NIET schuldig!!!Mladic zou gezegd hebben dat “wat er ook gebeurd is in Srebrenica, hij er niets mee te maken had. Hij heeft zoveel vrouwen, kinderen en moslims soldaten/PARDON?/gered.Dat meldt de BBC/28-05-2011.Wraak van de Servische dorpelingen en ook van paramilitairen/Erdemovic?De beschuldiging van een genocide in Srebrenica werd gebruikt door de regering Clinton om later militair ingrijpen te rechtvaardigen/bombardementen op Servië/,en om de aandacht afleiden van de activiteiten in de Kroatische Krajina regio [ de grootste etnische zuivering /genocide/ in Europa na WO2], georganiseerd door VS.http://szrzlj3.blogspot.com/2010/10/in-this-picture-is-beautiful-to-see.html
Bottom line is:
Als hij geen opdracht gegeven heeft tot moord, is het dus een volksheld
Als hij opdracht gegeven heeft tot moord (en dat is niet het doodschieten tijdens een oorlogshandeling) dan is hij oorlogsmisdadiger
Daar verandert geen NAVO actie of bloeddorstige moslim iets aan.
Mensen lijken te vergeten dat oorlog iets heel smerigs is. Het is overleven. Er wordt wel altijd leuk over geschreven in geschiedenisboekjes en zo worden helden geboren. Maar het is gewoon jij, je wapen en je tegenstander en degene die het best mikt, blijft leven. Net als paintbal, maar zonder het afvegen van de verf van je masker en het biertje achteraf. Juist op die momenten wordt van een bevelhebber verwacht dat hij zijn hoofd koel houdt, en de orde handhaaft. Als het is zoals eldorado zegt, dan zullen daar verzachtende omstandigheden voor moeten worden gehandhaafd. Echter, de schijn heeft Mladic tegen. Als het wraak was, om het doden van duizenden serven op dezelfde gruwelijke manier? Dat kan, maar dan nogmoet hij de verantwoordelijkheid nemen. Die zou ik ook nemen, als de buurman mijn gezin dood en ik vervolgens besluit hem levend te villen. Dan heb ik mijn wraak, maar moet wel de consequenties accepteren.
@Tsja,
“Maar er is een verschil tussen “per ongeluk” een huis bombarderen, of een vastgebonden iemand bewust van 30cm afstand van achteren een kogel in zijn hersenen jagen.”:
Als een dodelijke treffers herhaaldelijk voorkomen is er geen sprake meer van incidenten. Als herhaaldelijk nederlandse kinderen het slachtoffer werden van “per ongeluk” gebombardeerde huizen dan was je mening anders geweest. De NAVO heeft er niks te zoeken, punt.
“Tot die tijd moet je er lekker geen vergelijking tussen maken. Het gaat om de intentie, niet om de uitvoering.”:
Dat doe ik “lekker” wel, want de slachtoffers van de NAVO bezettngsmacht, de kinderen die omgekomen zijn, heeft niemand kunnen uitleggen dat het “per ongeluk” was, ze zijn dood, intentie of geen intentie, er is geen verschil. Maar ga gerust jouw morele perversie uitleggen aan de nabestaanden, de ouders van die kinderen.
Wat Mladic betreft, hij schijnt het bevel tot executie gegeven te hebben volgens bekentenis van generaal Krstic. Of er nou 1 of 8000 op deze manier gedood zijn het blijft een oorlogsmisdaad.
We moeten telkens beseffen dat het om een gruwelijke burgeroorlog ging, dat veel mensen levens hebben verloren maar ook al hun bezittingen, huis en haard. Voor degene die verdedigd werden door de troepen van Mladic, o.a. de servische burgers uit Bosnie, die daardoor de gruwelijkheden hebben overleefd, hun bezittingen hebben gehouden, daar kan ik begrip voor hebben dat Mladic voor hen een held is.
Immers, als ze niet verdedigd werden, zouden ze slachtoffer zijn geworden van pluderende moslimtroepen, zoals dat het geval was in de regio om Srebrenica door Naser Oric.
Ik drijf de discussie nu op de spits: heb jij enig bewijs dan, anders dan je mening en het laatse woord van de hoofdredactie in Hilversum? Ik bedoel, heeft er iemand bewijs dat Mladic opdracht heeft gegeven voor de executies? Nee toch? En als de NOS al pretendeert om neutraal en onpartijdig in deze zaak te staan, dan zou ik graag in het NOS-journaal of een ander programma waar de NOS een bijdrage aan levert, misschien Nieuwsuur, graag een bijdrage van jou zien waarin je iemand aan het woord laat, kan ook een internationale deskundige zijn, die de zaak van een andere kant belicht en een tegengeluidt geeft. Want laten we wel wezen, de media hebben hem veroordeeld, net zoals Milosevic, die van de valse getuigenissen in de rechtszaal, wat je ook van hem mag denken, gehakt heeft gemaakt. Je moet wel BEWIJS hebben dat je iets beweert of denkt.
Over de aantallen: ieder jaar vinden herbegravingen plaats van mensen die niets maar dan ook niets met Srebrenica te maken hebben. Daaronder strijders uit andere gebieden, of mensen die jaren tevoren overleden zijn. Allemaal op een plek in Potoraci. Interessant onderwerp voor een reportage.
Over een repo over een van de andere pijnlijke bevindingen uit het NIOD-rapport, waar de spin doctors gekunsteld omheen draaien.
Uiteindelijk heet ook professor Nel Ruigrok van de UvA een prachtige studies gemaakt over de bevooroordeelde Nederlandse blik over het conflict aan d evooravond van de uitzending van de militairen, die door de politiek, oftewel Defensie (Voorhoeve samen met zijn vriendjes Sacirbegovic en Mabel) erin zijn geluisd. Collaterale schade, omdat de gebiedruil en de interventie al was was bekokstoofd. Zoals Holbrooke aan Beatrix een maand eerder liet weten tijdens de Bilderberg-conferentie. David Jan, de vogels in de bomen weten het, dus doe asjeblieft niet mee aan die volksverlakkerij.
Laatste tip:
http://www.youtube.com/watch?v=i1a-_LzxDyE
Is een Nederlandse documentaire, over de afgesproken opoffering van Srebrenica. Sarajevo en Washington hebben de eigen mensen laten vallen en een executie geensceneerd, met medewerking van (Servische?) huurlingen. Dat is iets anders dan met voorbedachte rade een deel van een bevolking willen uitroeien. Dat kan ook niet, als je vrouwen, kinderen en gewonden laat gaan en de strijdbare mannen achterhoudt. Een schending van het oorlogsrecht – ja, genocide – nee.
De valse getuigenissen van Drazen Erdemovic, die zelf buiten schot bleef in ruil voor belastende verklaringen, zijn de enige “bewijzen” van het bestaan van massaexecuties “in opdracht van”. Ken je het boek van Germinal Civikov ‘Der Kreunzeuge’. Hij woont in Nederland en spreekt Nederlands, dus ook een goede gast voor een NOS-reportage.
In neem aan dat je het nieuwe boek van professor Edward S. Herman (2011) al kent?
http://www.srebrenica-report.com/Srebrenica_Book.pdf
Ben benieuwd wat onze lid van de Raad van State-Voorhoeve daarvan vindt.
Niemand maar dan ook niemand van de journalistiek die deze leugenaars, die de Serviers moedwillig jarenlang demoniseren, met deze feiten confronteert.
Sorry voor de toon, because it takes two to tango.
Beste David,
Heb sommigen ooit doorverwezen, naar de Dutchbatters hun verhaal, gesponsord door Paul de Leeuw. Dank aan allen die Naser Oric nog eens boven water halen, en respect voor de Dutchbatters, die nu willen praten. Oorlog is afschuwelijk, maar er is altijd oorzaak en gevolg, en de grote mogendheden, of course. Moest lachen met Uw cursus Balkan schrijven, opgelegd door de NOS. Inderdaad, wat valt er nog te schrijven.Voor al diegenen,met hun meningen, ga eens naar de officiële site van Duthcbat 3.En de schoonste dood, dat je kan krijgen, tijdens oorlog is gewoon, een kogel en klaar. Je zal maar in Thaci zijn handen vallen, naar het yellow house, en gefileerd worden net als bij de keurslager. Bedankt David, om toch nog enige nuance, in de meningingen, de media die ze vormt,en de harde werkelijkheid van oorlog. Tatijana
Mensen kijk toch eens wat verder voor juiste informatie. We worden massaal misleid en gedesinformeerd.
Lees dit eens en oordeel dan nog eens!
Michel Colon: Blufboker: http://www.epo.be/uitgeverij/boekinfo_boek.php?isbn=9789064451195
Zbigniew Brzezinski The Grand Chessboard van http://www.amazon.com/Grand-Chessboard-American-Geostrategic-Imperatives/dp/0465027261
en
http://www.takeoverworld.info/grandchessboard.html
Een hypothetische vraag, stel je voor dat Mladic zwaar ziek is en daardoor niet in staat is om zitting te volgen? Wordt ie vrijgesproken zoals onder gewone omstandigheden met andere verdachten ook gebeurt?
“Mensen die hun oordeel over iemand hebben gevormd vinden het niet prettig dat bij te stellen, hun mening te herzien op grond van nieuw bewijs of nieuwe argumenten, en degene die hen probeert te dwingen om van gedachten te veranderen, verspilt op zijn minst zijn tijd en vraagt misschien om moeilijkheden.” John O’Hara
Als iemand te ziek is om een proces bij te wonen, dan zal de rechter normaal gesproken oordelen dat de verdachte in elk geval het recht heeft aanwezig te zijn – soms wordt dat zelfs verplicht. Maar een zieke verdachte zal normaal gesproken reden zijn om het proces te verschuiven.
Herstelt de verdachte niet, dan volgt er dus geen proces, want doden worden niet veroordeeld. Dat gaat heel ver: Krijg je tijdens het voorlezen van je vonnis een dodelijke hartaanval, dan ben je dus niet veroordeeld. Krijg je na het voorlezen van het vonnis dezelfde hartaanval, dan zullen je erfgenamen de evt boete moeten betalen. Was de straf gevangenissstraf, dan vervalt die uiteraard
Vrijspraak is een uitspraak, en staat dus los van een eventuele zieke verdachte
@ Bata,
Je slaat de spijker op z’n kop! Het gaat om beeldvorming, oftewel het keer-op-keer herhalen van een leugen of een halve waarheid, waarmee de leugen als zijnde echt en juist wordt aangenomen. Aan de propaganda van de machtigen der aarde proberen te tornen is inderdaad vragen om moeilijkheden.
Iedereen die de officiele lezing rondom ‘Srebrenica’ in twijfel trekt wordt gelijk in de hoek gezet van de ‘genocide’-ontkenners. Daarmee sla je de discussie dood. Want deze term is ernstig aan inflatie onderhevig en niet meer dan een politieke kwalificatie van de gebeurtenissen.
Reden voor de arrestatie:
a) Tadic moet zijn westerse steun bij de aankomend verkiezingen verzekeren (het Westen chanteert hem met Nikolic die evengoed de westerse agenda zal uitvoeren, want diens partij is immers in het kabinet van Tadic is opgericht, met steun van diverse inlichtingendiensten);
b) verdere druk om de Republika Srpska ter discussie te stellen, oftewel om het Dayton akkoord op de puinhopen van de geschiedenis te gooien.
Punt a) boeit me niet zo, maar punt b) gaat ze sowieso niet lukken.
@Novak
Als je het verschil tussen voorbedachte rade en een ongeluk een “morele perversie” dan is er geen hoop meer.
Of de NAVO er hoort zijn we het over eens. Daar gaat het niet om. Het gaat om de intentie. En die is niet “laten we eens lekker kinderen gaan vermoorden”.
Tja
ik begin te geloven dat de NAVO in Afghanistan toch wel veel beter zijn best moet doen.
Indien ik op zaterdagmiddag en geweer leegschiet door een winkelcentrum – ongemikt – dan ben ik geheel verantwoordelijk voor de doden en gewonden.
Als de NAVO op een gebouw schiet zonder goed te onderzoeken wie er in zitten, dan is dat voor mij vergelijkbaar
@Tsja,
Er zijn teveel ongelukken met dode kinderen tot gevolg om het nog een ongeluk te noemen. De kwalificatie “ongeluk” wordt gegeven door de veroorzaker, daarom hoef ik er niet mee eens te zijn dat het ook daadwerkelijk een ongeluk is. Denk verder na en je ziet regelmaat en ze zijn niet zo dom om toe te geven dat het opzet is, netzoals Mladic dat nooit heeft toegegeven. De gevolgen zijn identiek in beide gevallen.
@Budimirovic,
Mladic had ervoor moeten zorgen dat de bevolking veilig geevacueerd werd, hij heeft als winnaar uit de strijd die verantwoordelijkheid gehad. Die verantwoordelijkheid heeft hij niet genomen, er is een versie die stelt dat Mladic opdracht tot executie heeft gegeven (getuigenis Generaal Krstic, niet Dutchbat die was partijdig en niet objectief), een andere versie dat hij het lot van de mensen heeft overgelaten aan wraak door de lokale servische bevolking voor oorlogsmisdaden van Naser Oric die eerder hebben plaatsgevonden. In beide gevallen bevel of onverschilligheid is Mladic verantwoordelijk. Dan hebben we het niet eens over de belegering van Sarajevo.
Dat er slachtoffers zijn gevallen in een bloedige burgeroorlog is tragisch maar verklaarbaar, er zou geen vuiltje aan de lucht zijn geweest als Mladic zich aan het oorlogsrecht had gehouden, hij had immers het volste recht om de servische bevolking in Bosnie georganiseerd te beschermen(ongeacht de mening van westerse politici, die kennen de Balkan niet), hij is doorgeslagen en heeft daarom gefaald. Dom!
Dat ze slordig zijn geloof ik graag. Van mij hoeven ze er ook niet te zitten want het is toch onder de verkeerde voorwendselen, of in ieder geval voorwendselen die het westen uitkomt maar de gemiddelde Afghaan misschien helemaal niet. Maar die voorwendselen blijven nog steeds niet om de lokale onschuldigebevolking in grote getalen om te brengen. Dat het gebeurt, laat alleen maar zien hoe zinloos het eigenlijk is.
obama is ook oorlogs misdadiger maar ook nooit gearresteerd, net als clinton en bush..
@ David Jan Godfroid zegt: 31-05-11 om 08:55
@ Giacomo. ”Ik kijk anders tegen die demonstratie aan. “Duizenden mensen” zeg je. Het waren er inderdaad een stuk of zevenduizend, aanzienlijk minder dan verwacht en voor mij een aanzwijzing dat het grootste deel van de Servische bevolking niet achter Mladić staat.”
Hoe kijk je anders tegen demonstraties tegen arrestatie van Mladic? Dat het possitief gebaar van de Serviers is, misschien? Ze hadden 15 a 16 jaar geleden op straat moeten gaan dat Mladic & Co naar Den Haag moeten. In plaats daarvan dilden zij oorloogsmisdadigers de hand boven het hoofd. Pas toen imago van de regerende partij van Tadic op 0,0% kwam vonden ze toevallig (ja, ja, heel toevallig) Mladic in een dorp vlak bij Belgrado. He, he. We zijn met ons alleen naieve stommelingen. Tssss…
De radicalen die deze protesten organiseerden spreken met dit gebaar boekdelen. De Serviers leven nog steeds in hun waan dat Mladic & Co hun helden waren en dat Kosovo nog steeds bij Servie hoort. Als je dezer dagen een willekeurige Servier sprak die vond arrestatie een trieste dag voor Servie. Dat was het ook maar dan omdat Servie weer wereldwijd in beeld van oorlogsmisdaad is en terwijl de Servische ”DemokrEtische” regering beweerd daarmee ”rechstaat” te zijn maar ondertussen in Servie rechtszaken altijd ten gunste van de daders te regelen.
Kun jij mij antwoorden op maar 1 (retorische) vraag?
Waarom bevinden zich bijna evenveel Serviers in het buitenland als in Servie? Het is maar een retorische vraag. Antwoord is duidelijk hoewel zij zelf dat niet beseffen. -:(
@ J. Budimirovic. Ik vind het best dat je de discussie op de spits wilt drijven, maar niet dat je suggereert dat de hoofdredactie van de NOS mij opdraagt bepaalde zaken te benadrukken en andere te verzwijgen. Dat is in de tien jaar dat ik nu voor de NOS in het buitenland werk nog nooit gebeurd. Laat me je het volgende nog even in herinnering roepen: http://nos.nl/video/171069-val-van-srebrenica-wordt-morgen-herdacht.html
Verder vind ik het een beetje gek dat je vereist dat ik met bewijs moet komen omdat ik denk dat Mladic wel opdracht heeft gegeven, terwijl degenen die het tegenovergestelde denken dat niet hoeven. Ik kan dat niet bewijzen, want ik ben er niet bij geweest. Ik baseer dat oordeel op de informatie die ik heb, maar zeker weten kan en doe ik het niet. Vandaar dat ik Mladic verdachte noem en geen oorlogsmisdadiger tot het tegendeel bewezen is.
@ Bata. Inderdaad hypothetisch, vooral omdat Mladić’ zoon Darko en zijn advocaat Šaljić nogal overdreven lijken te hebben. We zullen het morgen zien als hij wordt voorgeleid. Als hij niet in staat is het proces te volgen, dan zal er allereerst uitstel komen (de behandeling van de zaak begint hoe dan ook niet eerder dan over een half jaar). Theoretisch is het mogelijk dat de hele zaak om gezondheidsredenen niet door kan gaan. Vrijspraak volgt er dan niet, want zo werkt dat niet. In dat geval wordt de zaak gewoon niet behandeld en blijft de situatie zoals die nu is. Ik hoop niet dat dat gebeurt. (zie ook reactie @ Bas).
@ Giacomo. Ik heb het niet over positief of negatief, ik constateer dat er slechts een paar duizend mensen waren en dat het met de steun voor Mladic in Servië, afhankelijk van je perspectief, nogal mee- of tegenvalt. (Ter vergelijking: recent kreeg de partij van Tomislav Nikolić twee keer achter elkaar vijftigduizend mensen op de been voor protesten tegen het beleid van de huidige regering) verder heb je het over “ze” alsof de Servische bevolking een amorfe massa is en dat is natuurlijk niet zo. Zeker, Mladić is jarenlang beschermd; niet door “de” Serviërs, maar door een handvol getrouwen, al dan niet binnen leger en geheime dienst. Dat hij vlakbij Belgrado is gearresteerd zegt als zodanig helemaal niets. Karadžić zat midden in de stad. Het gaat om de bereidheid van de omgeving om hem verstopt te houden. In Lazarevo woont veel familie en wonen veel vluchtelingen uit Bosnië. Dat lijkt een redelijk betrouwbare omgeving. En vergeet niet dat het hoogstwaarschijnlijk een allerlaatste toevluchtsoord was, omdat hij elders niet meer terecht kon.
@ David Jan Godfroid , je omzeilt mijn kommentaar en mijn vraag omdat het waarschijnlijk niet in jou schabloon van goede verstandhouding met hier aanwezige kommentatoren past. Ik heb gezegd dat de Serviers die tegen oorlogsmisdaad zijn zich veelal in het buitenland vinden maar dat zijn serviers die hoge opleiding hebben en gevlucht zijn in de jaren 90 en daarna. De Serviers die hier kommentaren achter laten zijn in Nederland geboren of in Nederland wonen im economische redenen iets langer. Ik heb nergens gezegd dat de Serviers ””amorfe massa” zijn. Verder wil ik je erop wijzen dat de regerende partij van Boris Tadic het leger beheerd net als de rest in Servie en dat zij ook met deze arrestatie aan de macht proberen te blijven. Generaal Mladic was hun kaart voor de kandidatuur voor de toetreding in de EU en zij hebben die as net zo lang bewaard totdat HEN het uitkomt.
Voor wat Nikolic en ZIJN mogelijkheden betreft die zijn nu na zijn ”dorst- en honger staking” op 0,0% uitgekomen. Serviers hebben geen keuze en dat wordt dankbaar misbruikt door ”beroeps ”politici” in het land. Vergeet 1 ding niet ik bevind mij net als jij op dit moment in Servie en weet waarover ik het heb.
Bewijs voor opdracht voor de executies is wellicht ook niet nodig
In ene leger geldt een veel striktere gehorzaamheid dan daarbuiten, en er zijn duizenden mensen na de inval van Srebrenica verdwenen – en van minimaal de helft is inmiddels het lichaam gevonden, en voor zover nagegaan – en na te gaan – overlapt het forensische tijdstip van overleiden met de periode vlak na de inval
Mladic had deze mensen moeten beschermen. Dat is in elk geval niet gelukt. Hij is dus gefaald in een zorgplicht
Zijn ondergeschikten hebben de slachtoffers vermoord – of minimaal toegelaten dat ze vermoord zijn. Gegeven dat Mladic niemand bestraft heeft voor deze misdaden, heeft hij in elk geval door niet te bestraffen de misdaden alsnog aanvaard
en dus de verantwoordelijkheid daarvoor op zich genomen.
Tel wel – ik ga niet in op de vraag of het beleg van Srebrenica al dan niet een oorlogsmisdaad was, die vraag is te moeilijk, en voor dit antwoord ook niet noodzakelijk.
@ Giacomo. Beetje flauwe opmerkingen allemaal, maar laat me er toch eens serieus op ingaan. Ik heb geen goede verstandhouding met de commentatoren op dit blog. Ook geen slechte overigens. Op een enkele uitzondering na ken ik ze helemaal niet. Maar wat wil je nu eigenlijk zeggen? Dat Serviërs die om wat voor reden dan ook in het buitenland wonen of er zelfs zijn geboren geen mening over hun land mogen hebben? Ik ben inmiddels twaalf jaar uit Nederland weg, maar ik zal er tot het eind van mijn dagen een mening over hebben. Dat alleen hoogopgeleide Serviërs die in de jaren negentig zijn gevlucht tegen oorlogsmisdaden zijn? Nooit van Nataša Kandić, Sonja Biserko en tal van minder of onbekende, hoog of laag opgeleide Serviërs gehoord die het allerminst eens waren met wat er in Bosnië en Kroatië is gebeurd? En tsja, er is hier niet gedemonstreerd vóór de arrestatie en de overdracht van Mladić. Dat klopt. Ik heb in Kroatië ook niemand zien demonstreren voor de arrestatie van Gotovina of in Kosovo voor de arrestatie van Thaci, ik heb in Nederland nooit iemand de straat op zien gaan voor vervolging van degenen die verantwoordelijk waren voor de misdaden in Indonesië, in de Verenigde Staten heeft niemand op straat geëist dat Johnson, Nixon, Clinton, Bush (sr. en jr.) in de kraag worden gevat en in Moskou is het ook al angstig stil geweest over, pak ‘m beet, Tsjetsjenië of Afghanistan. De wereld is niet perfect. Servië ook niet. Verder is het nog maar de vraag of Mladić door het leger werd beschermd in de periode dat Tadić aan de macht is. We weten zeker dat hij tot 2002 in kazernes was ondergebracht. Daarna waarschijnlijk niet meer. Veel waarschijnlijker is dat de BIA (geheime dienst, maar dat weet je, want je woont hier ook) hem lang de hand boven het hoofd heeft gehouden. Een kenmerk van geheime diensten is dat ze vrijwel overal ter wereld hun eigen gang gaan. Ik sluit helemaal niet uit dat Tadić doelbewust voor dit moment heeft gekozen, maar zo zeker als jij er kennelijk over bent, ben ik niet. Want waarom heeft hij het niet eerder gedaan? Omdat er volgend jaar verkiezingen zijn? Dat kan. Aan de andere kant had hij zichzelf een hoop ellende bespaard als hij het eerder had gedaan en dan had hij toch nog met het kandidaatlidmaatschap kunnen wapperen (als dat er tenminste van komt).
Om antwoord te geven op je vraag: daar zijn allerlei redenen voor. Een deel is al lang geleden vertrokken naar o.a. de VS, een deel in de jaren zeventig naar Europa (geronseld door bedrijven) om er geld te gaan verdienen, een deel in de jaren negentig om de ellende hier te ontvluchten. En er zijn nog steeds veel Serviërs die wegwillen, omdat ze het gevoel hebben dat ze in West-Europa beter af zijn dan hier. Ben overigens wel benieuwd naar jouw antwoord. Per slot van rekening woon je hier en schijn jij wél en schinen de betrokkenen níet te weten waarom ze in het buitenland wonen.
@ David Jan Godfroid zegt:
hier is dan mijn antwoord waarna je zo benieuwd bent.
1. Ik woon niet in Servië ben eventjes op (privé) bezoek. Dus, ik
ben Nederlander wonend in Nederland maar dat doet er niet toe,
neem ik aan.
2. Jammer dat je mijn opmerkingen ervaart als ‘’flauw’’, ik volg
je blog al een tijdje en weet zo beetje hoe je op bepaalde
deelnemers hier reageert. Sorry voor mijn opmerking maar je
houding komt erg selectief over en je gaat natuurlijk nu zeggen
dat ik het verkeerd zie.
3. Ik vind dat de Serviërs die in Nederland zijn geboren geen
eigen mening hebben maar die van hun ouders. Hetzelfde geld
voor Turken en Marokkanen. Misschien dat het met de derde en
verdere generaties anders zal gaan maar hetzij zo.
4. Als jij 12 jaar in Servië woont je kunt niet objectief zijn
vooral als je met een Servische gehuwd bent. Of je bent roomser
dan de Paus in geval dat je partner niet kritisch naar haar
eigen land kijkt.
5. Van Natasa Kandic en Sonja Biserko heb ik zeker gehoord.
Sterker nog ik ken Sonja Biserko persoonlijk en vind het een
kei van een vrouw, een echte intellectueel want niet alle
intellectuelen zijn intellectueel, zij hebben alleen diploma’s
op welke wijze dan ook verkrijgen (wel eens van
rechtenfaculteit in Kragujevac gehoord?).
6. Geen land is gelijk daarom vind ik jou opsomming van Indonesië,
Kroatië, Verenigde Staten enzv. onzin. In iedere oorlog wordt
gemoord maar niet NA iedere oorlog. In Bosnië (Srebrenica) zijn
duizenden mensen geliquideerd aan het eind van de oorlog, dus
NA de oorlog. Servië werd 16 jaar lang ‘’gevangene’’ door 1
gezochte man, Mladic. En niemand stak zijn vinger omhoog om
iets te doen. De bureaucraten wereldwijd aten zich zat bij
Hayat hotel in Belgrado met de Servische bureaucraten. De
Bevolking leed al die tijd honger maar Miskovic & Co verrijkten
zich gestaag. Hij ontbijt elke ochtend uitgebreid in Hayat. Het
is om van te kotsen dat Hoogste Cassatie Rechtbank Presidente
haar eigen salaris van 4,5 000 € heeft toegeëigend en dat de
rechtbanken in Servië oorlogsprofiteurs van de bovenstemplank
beschermen terwijl gemiddelde salaris in Servie maar een paar
honderd € bedraagd.
7. Wat Tadic betreft wil ik geen woorden over vuil maken hoe jij
voor die man opkomt terwijl het om een hoogverwaand iemand gaat
die eens geen Serviër is. Terrecht draagt hij epithet
van ‘’mannequin’’. Hij is ‘’koning’’, maar in den land der
blinden is een eenogige koning.
8. Dat nog steeds jonge opgeleide Serviërs weg willen uit Servië
is voor iedereen duidelijk behalve ‘’de koning’’. Zijn
mannetjes en vrouwtjes doen toch hun werk voor hem. Daarom is
iedereen in West-Europa beter af. Daar krijg je tenminste kans
om je te ontwikkelen. In Servië is het nog steeds zo dat
leugens en bedrog lonen en dat er alleen journalisten zijn die
zich bezighouden met vereren van de regerende klasse en in
achterste van de politici kruipen. Ik vrees dat jij te veel met
de Servische collega’s omgaat.
Kan iemand dat vertalen?:De VN commissie ging het NIET om het aantal slachtoffers maar alleen om het aantal VERMISTEN[8000]!Het cijfer van 3.000 Srebrenica moslims soldaten die overleefden werd bevestigd door islamitische Gen Enver Hadzihasanovic [ volgens de UNHCR ook] , die getuigde in Den Haag.Ook bleken volgens Mackenzie volgens de stemlijsten voor de verkiezingen van 1996 een groot aantal genoemde slachtoffers[914!!] nog in leven te zijn.Nicholas Burns van het State Department verklaarde dat 800 Srebrenica-gevangenen in kampen in Servië waren vastgehouden, en dat de VS er 214 als vluchteling asiel zou geven. Waarom wisten alle belangrijke kranten de volgende dag dat er 8000 moslims vermoord waren terwijl nu, na zoveel onderzoek, nog steeds niet duidelijk is wat er gebeurd is en hoe, wanneer en onder welke omstandigheden en welke slachtoffers omgekomen zijn?Elke moslim die stierf in Srebrenica gedurende de hele oorlog,maar ook eerder , voor de burgeroorlog in Joegoslavie zelfs begonnen ,werd genoemd als gedood in juli van 1995?!!Osman (Ibro) Halilovic (1912-1989), Hamed (Hamid) Halilovic (1940-1982),stierf een volle 13 jaar voor de Srebrenica ‘genocide’,Nurija (Smajo) Memisevic (1966-1993), Salih (Saban) Alic (1969-1992),Mujo (Hasim) Hadzic (1954-1993), Ferid (Ramo) Mustafic (1975-1993), Hajrudin (Ismet) Cvrk (1974-1992),Fetahija (Nazif) Hasanovic, 1955 – 15.12.1996, Sukrija (Amil) Smajlovic, 1946 – 2.5.1996, Maho (Suljo) Rizvanovic, 1953 – 3.1.1993, Mefail (Meho) Demirovic, 1970 – 10.5.1992, Redzic (Ahmet) Asim, 1949 – 22.4.1992,enz…In april 2010,ten minste vijfhonderd moslims uit Srebrenica die in juli 1995 door het Bosnisch-Servische leger zouden zijn vermoord, zijn nog in leven.Dat zei directeur Mirsad Tokaca[moslim] van het Centrum voor Oorlogsdocumentatie in Sarajevo.Volgens Tokaca zijn in het herdenkingscentrum in Potocari ook zeventig mensen begraven die tijdens de verovering van Srebrenica door de Bosnische Serven helemaal niet in de stad aanwezig waren. Hun namen staan echter nog steeds op de officiële lijst van slachtoffers. http://www.nu.nl/buitenland/2221774/honderden-slachtoffers-srebrenica-mogelijk-nog-in-leven.htmlWaarom is forensisch bewijsmateriaal gebonden aan “Bloedbad van Srebrenica” beschuldigingen BEWAARD GEHEIM?!Ondanks hinderlagen van de Serviers was de operatie [SREBRENICA] een groot succes, zoals de opperbevelhebber van het Bosnische regeringsleger, generaal Rasim Delic, later in het parlement in Sarajevo verklaarde.Volgens (moslim Bosnische) Nesib Buric, een voormalig lid van de 28e Divisie verdediging van Srebrenica: “Niemand kan ontkennen dat er in de gemeente Srebrenica 2000 strijders begraven liggen…………….Dus,NIET 8000!?Lewis Mackenzie: er heeft zich in Srebrenica geen genocide op 8000 moslimmannen voorgedaan….Hij schat het aantal omgekomen moslimstrijders op hooguit 2000.Dr Ljubisa Simic, patholoog en forensisch deskundige, die de volledige toegang had tot forensisch bewijsmateriaal bij de Haagse Openbaar Ministerie met betrekking tot de vermeende “massamoord in Srebrenica”, vond de wetenschappelijke bewijzen van de Srebrenica een hoax: het totale aantal slachtoffers, het aantal slachtoffers van de uitgevoerde, het tijdstip van overlijden en de oorzaken van de dood vertellen een verhaal dat volledig anders is dan de officiële mythe.http://www.srebrenica-project.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=16 Op 11 juli 2005 heeft de ‘Srebrenica Research Group’ op een persconferentie in het gebouw van de Verenigde Naties in New York een tweehonderd pagina’s tellend rapport gepresenteerd, met als titel:http://www.srebrenica-report.com/ Het rapport veegt de vloer aan met de officiële versie over de gebeurtenissen in en rond de enclave in 1995. Het komt met onweerlegbare bewijzen dat zowel de omvang van het aantal slachtoffers als de versie die door regeringen en de media worden gegeven, berusten op misleidende manipulatie.http://www.srebrenica-report.com/ http://szrzlj3.blogspot.com/2010/10/in-this-picture-is-beautiful-to-see.html
Ik heb twee reacties geweigerd. In de ene werd opgeroepen om iemand op te knopen, in de andere om iemand op de brandstapel te zetten. Daarvoor laat ik dit weblog niet misbruiken.
@David Jan Godfroid:is dat deze?:Max: Your comment is awaiting moderation. 02-06-11 om 20:27
@ Bas. Je hebt volkomen gelijk dat Mladic niet persé opdracht hoeft te hebben gegeven of zelf de trekker overgehaald hoeft te hebben om toch veroordeeld te kunnen worden.
@ Max. Nee dus.
@ Giacomo.
1. Misverstand. Het feit dat je in Belgrado bent (geweest) maakt voor mij niks uit. Het geeft voor mij meer, noch minder gewicht aan wat je schrijft, net zomin als het feit dat je Nederlander bent en in Nederland woont.
2. Dat zie je inderdaad verkeerd. Maar je bent er misschien niet aan gewend dat er ook mensen zijn die nu en dan naar de Servische kant van een verhaal kijken.
3. Die constatering laat ik helemaal voor jouw rekening. Dat moeten de in Nederland geboren Serviërs maar doen als ze daar behoefte aan hebben.
4. Als je twaalf jaar ergens woont kun je niet objectief zijn? Ik vraag me af waar je die wijsheid vandaan hebt. En laat mijn partner er alsjeblieft buiten.
5.Je bent het dus met me eens dat er nog wel hoog opgeleide (zelfs intellectuele) Serviërs in Servië wonen. Kandić en Biserko zijn overigens niet de enigen.
6. Dus oorlogsmisdaden die na een oorlog zijn gepleegd, zijn erger dan oorlogsmisdaden die tijdens een oorlog zijn gepleegd. Die redenering begrijp ik niet. Met het tweede deel van je punt zes ben ik het helemaal eens.
7. Kun je me vertellen waar ik het voor Tadic opneem? En Tadic geen Serviër? Omdat hij geboren is in Sarajevo en voorouders had in Herzegovina? En wat heeft dat ermee te maken?
8. Ik ben het met je eens dat er in West-Europa nog steeds meer kansen liggen dan in Servië, maar als je dit land een beetje zou kennen, dan zou je ook de initiatieven zien, juist van jonge mensen. Dat gaat met vallen en opstaan, er is geen garantie op succes, maar ze worden wel genomen. Je vrees dat ik teveel met journalisten omga is op niets gebaseerd. Daar weet je domweg niets vanaf.
@David Jan Godfroid:harstike bedankt!David,ik verdedig niet Serviërs.Ik wil gewoon waarheid.Ik denk dat waarheid ook het goed is voor Nederland,omdat ze zijn ook aangeklaagd voor Srebrenica door Bosnische moslims.Het probleem is dat Alija Izetbegovic de grootste schuldige aan Srebrenica.Dat zeggen ook moslims uit Srebrenica,Hakija Miholjic[Korpschef van politie in Srebrenica],Irfan Mustafic[Voorzitter van Srebrenica],en andere moslims uit Srebrenica.http://www.youtube.com/watch?v=i1a-_LzxDyE&feature=player_embeddedWij weten niet wie opdracht gaf voor het executies moslimsoldaten.Volgens mij,maar ook volgens patholoog Zoran Stankovic,gewerkt voor het Tribunaal in Den Haag, patholoog Dr Ljubisa Simic,…tussen 300 en 400.Dus,dat is misdaad.Niemand ontkent dat.Maaaaar,is iemand volgens jou slachtovers wie vermoord beestachtig vrouwen, kinderen, ouderen,en andere burgers,hun 1300? Ik weet dat de Conventie van Genève moest gerespectert worden,Mladic weet dat ook.Mladic zou gezegd hebben dat “wat er ook gebeurd is in Srebrenica, hij er niets mee te maken had. Hij heeft zoveel vrouwen, kinderen en moslims soldaten gered.Maar,wie kan nog dader zijn?De Servische dorpelingen en ook paramilitairen/Erdemovic,werkte voor de Franse Secret Intelligence Service?Erdemovic loog het aantal doden volgens Tribunaal in Den Haag,en hij is niet geëxecuteerd 1200 moslims soldaten,maar 150. Karadzic zegt dat sommige Servische dorpelingen uit Srebrenica al veroordeeld zijn voor het ëxecutie van moslim gevangenen.Dus,mijn vraag is:hoe kan Karadjic iemand veroordeelen,als hij beveel heeft gegeven aan die Servische soldaten?Karadjac vertelt in een interview met Peter Sibelt voor de arrestatie,dat hij heeft gevraagt aan de Servische gevangenen[dorpelingen uit Srebrenica],waroom hebben ze dat gedaan.Uit wraak,omdat rond Srebrenica hun familieleden vermoord worden door Naser Oric en jihadstrijders.Advoccat Karadjic zegt dat er schriftelijke bewijzen zijn dat Karadzic de legerleiders bevolen heeft zich aan het oorlogsrecht te houden.Ik weet niet hoe jij reageert als je tegenover de moordenaars van je broertjes en zusjes en moeder staat?
David Jan Godfroid zegt:
”…Kun je me vertellen waar ik het voor Tadic opneem?”
Als je je vorige aan mij gerichte post leest kan je dat duidelijk zien. Overigens een Nederlandse journalist die ”eens Servische kant bekijkt” is erg zeldzaam. Waar was je dan in de jaren 90 toen oorlogspropaganda machinerie volop draaidde? Of zat je toen ook in Belgrado maar de baas liet je niet door? Alles is mogelijk.
Feit dat Tadic geen Servier is zou niets uitmaken als hij iets intelligenter was geweest. Corax tekent hem heel trouw en geeft duidelijk zijn ”intelligentie” weer.
P.S. Iedereen kan jou hier zeggen wat die wil maar dat hoeft niet zo te zijn. Ik kan ook in Servie nog steeds zitten maar via mijn Nederlandse provaider mailen. En wat ik zo allemaal weet weet jij weer niets vanaf.
Wees gegroet.
Dag David Jan,
Ik zie dat je veel tijd kwijt bent aan reaguurders, misschien heb je dan ook even tijd om het interview met Hans Blom te lezen?
Misschien ken je het al, verscheen afgelopen zaterdag 28 mei in De Volkskrant met de kop ‘Tv heeft ons beeld van Srebrenica bepaald’. Is echt een aanrader.
Bottom line: de meester Bosnische moslims zijn omgekomen na de uitbraak richting Tuzla en uit wraak door vooral de lokale bevolking ‘honderd tot vierhonderd in de compund, nadat Dutchbat vertrokken was’.
Dti wisten ‘we’ natuurlijk al, maar goed dat het nog een keer herhaald wordt. Kun je je nog de commotie herinneren nadat hij zijn toespraak had gehouden als aanbieding van het rapport aan het kabinet? De volgende dag werd uit de aanbiedingsbrief de passage geschrapt dat de meeste slachtoffers gewapende moslimmannen waren die richting Tuzla waren uitgebroken. Toeval? Tijd om eindelijk de Mythe Srebrenica door te prikken!
Kortom, pag. 5 van de Volkskrant, zaterdag 28 mei.
De politiek en de Media heeft de hele wereld op het verkeerde been gezet.Passie voor “geschiedenis” NIET voor leugens/gemanipuleer heeft mij na de VUT 63 jr. de oorlog ingelokt. Ik vernam dat Amerika en het hele westen Tudjman c.s. in Kroatie en Izetbegovic aaide en streelde om Servie uit de weg te ruimen. Beroepsmaig kon ik in ziekenhuizen werken. Heb bewust politiek en hulpverlenen gescheiden gehouden. Heb veel aantekeningen gemaakt die er niet om liegen. Een ervan zou weleens of zeker de waarheid kunnen zijn dat de grootste leugen achter het “drama Srebrenica” DIE GROTE LEUGEN IS! Ga hier zeker iets mee doen !! Het illegaal opgerichte Joegoslavie Tribunaal zou er goed aan doen die juffr. ALBRIGHT en BILL CLINTON eens binnenste buiten te keren. Na het lezen van Mevr.de minister van haar hand heb ik de uitgever gebeld en haar gevraagd of zij een mensenhater/psychopaat is. Haar sluwheid neemt zo’n grote vormen aan die mij meteen aan uitspraak van mijn moeder tijdens WOII deed denken: Hoe groter geest hoe groter beest!
Haar gewiekst in elkaar gedraaide scenario’s werden ten uitvoer gebracht, omarmd door Bill die zijn hobbies, rokken jagen en zijn geheimen in MENA bij kon houden. Jenny Ligtenberg
Ik volg het proces al dan niet live, via de krant en tv , wat mij opvalt is dat iemand ( de verdachte) altijd alles kan ontkennen , belachelijk maken zonder dat hier vooreerst enige welluidend tegenargument bij aangedragen word ( waarop weer gereageerd kan worden ). Deze heilloze vertragings tacktiek zou dus niet mogen ontstaan , vooral in een situatie waarin de verdachte tijd genoeg ( 16 jaar ) heeft gehad over deze dingen na te denken . Zijn leeftijd en of gezondheid mag geen excuus worden waarmee de aangeklaagde zich indekt en in de waan van zijn eigen gelijk blijft zweven( lees ego) en verloren in trots kan sterven . De waarde van zo een persoon zal , als de droom ( de leugen) dan later toch uitkomt , 10 keer lager zal zijn dan bij een meewerken aan het proces .
@ B. Sijan. Ik ken de opvattingen van Hans Blom. Overigens heeft hij deze week in het Radio 1 Journaal ook gezegd dat “[Mladić] niet alleen institutionele , maar ook grote persoonlijke verantwoordelijkheid draagt voor de grote massamoord op de vluchtelingen uit Srebrenica”.
@ John van Dokkumburg. Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben. De vraag is alleen hoe je zo’n tactiek kunt voorkomen en wie er moet bepalen of de verdachte al dan niet onzin uitkraamt.
Het voorkomen van vertragings tactieken kan eenvoudig door (de rechtzaak) te beginnen met het voorlezen van onze normen en waarden aan het begin van een proces , wat is voor ieder mens (nog) in een lichaam belangrijk ? Dat zijn dus zuursof, water , voedsel en kleding , word iemand dit afgenomen dan is er sprake van schending van essentieelste instituut , een neutrale gebruik van je goddelijk ingegeven mening .( dus een door hun gecreerde leerruimte waarin je een goed/beter gedrag aan kunt leren en van anderen mag aannemen ). Dit is wat in de ogen van ieder mens , of het nu een hele gek mens is of een hoogleraar, deze normen en waarden (levens voorwaarden) zijn als een te eren vrijheid en zouden beslist gekoesterd moeten blijven. Mladic weet heel goed waar ik het over heb . Een oneerlijke activiteit tav deze grondprincipes (haat), in daad en motivatie moet bestempeld worden als grond-dom gedrag en dus dom gedoe want daardoor (vooroordeel) kan hun , door henzelf geschapen tegenstander, zichzelf niet in zijn of haar grondrechten verdedigen . Oorlog uit haat is en blijft een inbeelding van goed doen .
Rechteloos slachtoffer is in deze zeker Genocide , het vermoorden van onschuldigen , stelen van goederen ontnemen van het recht op een goed leven, zo te doden is niet een halve , maar het opperste hoogverraad aan een lerende wereld gemeenschap .
Leven wat door Moeder aarde op deze wereld gebracht werd om te worden door-geschapenen , wij als onmachtig geborenen die gekomen zijn uit de moederschoot mag men deze nieuwe herkans macht niet worden ontzegt namelijk op te wassen tot volwassen (hoger sociale) geestelijke menswaardige gevoelsrijke hoger ontwikkelden .
Iemand die zijn idee van perfectie (schepping) boven de natuur stelt en daarmee het oerplan van deze lichaams neutraliteit vergeet .. is een leugenaar waar de mensen niet nog iets aan nuttige bijdrage van mag verwachten en in groter verband bekeken,zij er nooit iets bij opschiet, om zichzelf ( niemand ) hierin vooruit te helpen .
Advies : Het bewustzijn moet gereactiveerd zijn om terug te keren tot dat wat in algemene zin nuttig is , niet alleen voor anderen maar juist ook voor en door het individue zelf .
@ John van Dokkumburg,
Uw reactie raakt essentie dat de juridische wereld in het geheel in feite werk voor zichzelf creëert door de verdachte alle ruimte te geven te manipuleren, toneel te spelen en de publieke opinie te misleidden. De vertragingstactiek is kennelijk toegestaan door geen wetten toe te passen die misbruik van procedurele rechten kan stoppen. Het is, dus, een politiek spel om werk te creëren en die zo lang mogelijk te behouden. De belastingbetaler betaald het wel en blijft betalen. Gerechtigheid, voldoening aan de slachtoffers is een bijzaak, een illusie in het bos van politiek van belangen.
Voor wat uw opmerking betreft dat deze verdachte 16 jaar lang de tijd heeft gehad om na te denken valt te constateren dat communistische generaals niet in werkelijkheid leven en nog steeds in de tijd leven dat zij pasgeboren waren, de WOII. Dat wil zeggen dat de ouders van generaties tot generaties de gruweldaden van de oorlog eenzijdig doorgeven en daarmee ook de haat tegen anderen die hun eeuwige vijand blijven. Zo worden de moslims in Bosnië nog steeds de ‘‘Turken’’ genoemd ongeacht wetenschap dat het hier dezelfde bevolkingsgroep (Serviërs) betreft die tijdens het Ottomaanse rijk islamitisch geloof hebben aangenomen al dan niet om te overleven.
Het is te simpel gesteld door vergelijkingen te maken en te speculeren wat de uitkomst hiervan zal worden. Tactiek van niets begrijpen, nooit van zware woorden gehoord te hebben en niet thuis zijn geweest toen alles stuk ging is tiperend voor misdadigers die hun ego proberen te redden omdat zij dondersgoed weten wat zij hebben gedaan.
@Myla en David Jan , ik heb nog een verheldering op het gegeven , het beginnen van een oorlog enwel, dat oorlog uit haat alleen te tolereren is wanneer het goede , met het oog op een waardevolle bijdrage/instandhouden van ieders mening alswel ook waar we met z,n allen als community naartoe gaan, daar aanleiding voor geeft .
Iemand met een brede visie ( aan het begin van handelen ) staat sterk , iemand met onnozele ideeen en popups … dan komt een tijd dat de mensen deze haatdragende mensen verwensen door het zinken in hun eigen gecreerde moeras, ze zijn gebleken een goedkoop verlengstuk, als goedkoop (oppervlakkig) lichtontvlambaar brandhout, niet zoekende naar edel metaal ( en ik zeg het maar even zo ) infeite niet deelnemen aan de ontvangende gemeenschap die deelneemt bij deze opperste levensles , maar het andere gelijk , daarin genegen .. blijven strelen.
Arroganten, ook daar heb ik niet iets serieus meer mee en aldus tot betere dingen instaat …
@ John
Feitelijk probeer je de universele verklaring voor de rechten van de mens cultuur onafhankelijk te maken.
Op zich een zinvolle bezigheid, aangezien die verklaring is afgegeven door voornamelijk witte mannen van middelbare leeftijd.
Maar, ik dnek dat er culturen zijn die het vreemd vinden dat je een onderscheid maakt tussen mensen nog in hun lichaam en mensen niet meer in hun lichaam – om over de rest dan maar te zwijgen.
Voor Mladic maakt het niet uit, maar voor een nieuwe verklaring van de rechten van de mens wel
Ratko Mladic:Allemaal leugens, meneer de rechter.Ik verdedigde mijn volk en mijn land. Lord Carrington, toenmalig Europees bemiddelaar: ‘de politiek van de erkenning was een tragische vergissing.’/september 1992/.Mladic wordt nu beschouwd als oorlogsmisdadiger.Terwijl Churchill/de bombardementen op Dresden/ wordt gezien als grootste Brit aller tijden. Maar ja, de winnaars schrijven nu eenmaal de geschiedenis.http://szrzlj3.blogspot.com/2010/10/in-this-picture-is-beautiful-to-see.html
Het lijkt me dat alles wel zo’n beetje gezegd is. Discussie sluit over 24 uur (zaterdag 19:00).
Ik zet er nog eentje op de valreep op.
De hele wereld kijkt naar Ratko Mladic. Ondertussen leven er nog ongeveer 130.000 Bosniërs in zogenaamde Collective Settlements. Afschuwelijke oorden. Midden in Srebrenica staat een barak vol met verpauperde Serven. In Banovici liggen nog diverse kampen voor Bosniaks uit de Prodrinje. Bijvoorbeeld Jezevac,Mihatovici, Visca en Karaula. Oorden waar je nog geen dag kan verblijven zonder zelf een trauma op te lopen (en luizen)Oorden zonder hoop en toekomst. Het lijkt of niemand dat weet. Zelfs in Bosnie niet
Ondertussen wordt dat land geregeerd door incompetente (en ook veel corrupte) politici.
En juist nu veel slachtoffers hun trauma herbeleven heeft de NL regering de subsidie voor psychosociale hulpverlening met tweederde verminderd.
Misschien eens een uitzending met aandacht voor de ‘Left behinds’ in Bosnie?
Beste David, bedankt dat je deze discussie hebt gehouden, maar terug naar je vraag wat zijn onze inzichten, en sterker wat ben jij opgeschoten? Want dit is een thema dat weinig ned. journalisten beheersen en of durven zich erin te verdiepen, maar jij durft in ieder geval discussie aan te gaan.
Er waren veel inhoudelijk sterke opmerkingen waar jij tot mijn verbazing nauwelijks tot niet erop inging (gedocumenteerde vervalsingen, en aantoonbare behoefte van tegen partij… dat helaas ook gelukt is om de Serviërs en Mladic in zeer kwade daglicht te stellen)?
Wel op dat persoonlijk gedram naar jou toe van ene “Giacomo” en dat verward verhaal van ene “John van Dokkumburg”
Ik wil nog een keer benadrukken hoe verwerpelijk ik vind geweld en oorlog. Maar als ik ergens over mening wil hebben verdiep ik me wel in materie. Daarom raad ik ieder aan om basis militaire doctrine na te lezen!
@John van Dokkum, er bestaat geen oorlog zonder oorlogsmisdaad, is citaat van een Nederlandse officier in Afghanistan en ik ben helemaal mee eens.
Mijn persoonlijke motivatie voor deze discussie is dat de waarheid enige garantie is dat er zulke verschrikkingen niet weer herhaald worden. Helaas moet ik constateren, dat dit deze keer met zulke sterke opinie manipulatie helaas niet gaat lukken.
Dit is allemaal gebeurd, wegens gekrenkte Nederlandse trots en bekende beelden met Karremans en Mladic in Srebrenica. Wat bijzonder weinig mensen beseffen is dat die dag in opdracht van Karremnas via F16 een aantal soldaten van Mladic zijn doodgeschoten….Iemand een idee wat oorlog gebruik is als je tegenstander overmeestert die net op je geschoten heeft? daarom die grillige vraag naar Karemnas of die leuk vind zijn familie voor de kerst te zin, en dan vervolg Mladic dat hadden mijn jongens ook gewild…?
Karremnas en Dutchbaters weten wel, daarom fluisteren ze in mijn oor als we elkaars ergens tegenkomen dat ze wel weten wat er is Srebrenica echt gebeurd is. Maar waarom mag het niet openlijk gezegd worden, wie is dat onzichtbare macht dat ons fluisteren oplegt?
Beste David Jan Godfroid ik wens je veel succes en plezier in Servië, en vraag A.U.B. Nederlandse machthebbers om niet meer hun jongens te sturen om onze jongens te doden?
@ Alok van Loon. Goed idee, hoewel het onderwerp niet zo makkelijk is in te passen in nieuwsprogramma’s als het Journaal en het Radio 1 Journaal. Maar ik zal het zeker in gedachten houden.
@ Bata. Ik denk dat het weinig zin heeft om iets aan Nederlandse machthebbers te vragen. Ze luisteren waarschijnlijk toch niet naar me.
Over je andere punt. Het is onmogelijk om op alles te reageren. Het zou een dagtaak zijn en ik heb ook nog wel andere dingen aan m’n hoofd. Misschien weet je het niet, maar ‘mijn’ gebied omvat heel voormalig Joegoslavië plus Hongarije, Roemenië, Bulgarije en Albanië. Tien landen dus en dat is een boel om in de gaten te houden. Ik heb er voor gekozen om alleen te reageren op commentaren waarin ik zelf wordt aangesproken (mits ze serieus zijn) en als ik me uitgedaagd voel. Ik lees natuurlijk wel alles en dat geeft me al bij al toch een bredre blik op allerlei onderwerpen.
Wat dat plezier in Servië betreft, dat lukt wel.
@David Jan Godfroid 1e was beroemde citaat van een gedicht van Desanka Maksimovic, naar haar Duitse vriendin toen Duitsers voor zoveelste keer Servië binnenvielen. (natuurlijk weet ik dat je ook maar gewoon een mens bent, maar het is meer symbolisch bedoelt naar “goedbedoelde” imperiums zoals UK, USA en NL die continu proberen om de wereld naar eigen hand te zetten)
Voor je tweede punt weet ik niet of je me goed hebt begrepen? Maar er kwamen bij deze discussie goed geargumenteerde o.a. bewijzen van vervalsingen, waarop jij niet hebt gereageerd? Terwijl inhoudelijk wel volledig paste in je eigen thema, en dan wel op die flauwe persoonlijke verwijten van @Giacomo die eigenlijk weinig te maken hebben met je eigen onderwerp?
@ Bata,
Ik vind David Jan een kei van een vent. Alleen ik ben veel te bang dat hij te Servisch is geworden in 12 jaar dat hij in Servië woont.
En dan komt nog bij dat ik geen rede zie om MIJN mening neer te zetten zonder wie dan ook te moeten strelen om in goede aarde te vallen. Ik ben dus geen onderkruipsel en heb geen reden om voor iemand te kruipen om geaccepteerd te worden. Dat heet karakter hebben.
Ik was deze dagen in een gezelschap van de Servische intellectuelen (3 ingenieurs en een arts oogchirurg). Wat zij aan tafel bazuinden was misselijk om aan te horen. Gelukkig zei de derde ingenieur helemaal niets waarschijnlijk uit fatsoen dat ik erbij zat als ‘’buitenlander’’ (en dan nog uit Nederland). Mensen in Servië hebben gehersenspoelde mening. Zij vinden dat de misdaden van anderen hun eigen misdaad legitimeren en rechtvaardigen. Volgens mij hebben de Serviërs een serieus probleem in hun bovenkamer. Althans de meerderheid daarvan (55% is nog steeds voor Mladic als hun ‘’held’’) terwijl zij zien dat ze door bebloede handen steeds verder in da armoede worden geduwd. In Servië regeren oorlogsprofiteurs uit de schaduw en corruptie metastaseert in snelvarende tempo.
Er zijn na sluiting van de discussie nog een aantal reacties binnengekomen. Ik vind het heel vervelend om zo streng te moeten zijn, maar ik ga die niet meer plaatsen. Er staan niet echt nieuwe inzichten in en je weet hoe dat gaat: op die reacties komen ook weer reacties en daar ook weer op. Zo blijven we in een kringetje ronddraaien. Ik nodig jullie van harte uit om bij te dragen aan het volgende topic.
ar in ondermeer één Dutchbatter zegt, dat het spectakel Srebernica, 1 dag uitgesteld is. Omdat CNN te laat was. Excuse me ? Geachte alle Nederlanders, die hier zo vol commentaar, en waarschijnlijk nog nooit, 1 voet op Servische bodem hebben gezet. Goed nieuws voor jullie,de Nederlandse staat moet betalen, met dit vonnis is een sneeuwbal effect ingezet, dat wij, want van waar haalt de staat het geld, bij ons. And by the way, you are expelled from court, schitterend. Je mag doen met me wat je wilt. Respect. Feiten zijn, feiten, en doden staat niet in de 10 geboden. Ik verzoek heel Srebernica, Nederland aan te klagen, misschien zien ze dan hun stommiteiten in, en worden ze pro Servië. En ja het is zo corrupt als de neten. Mijn man en ik, lachen vaak om Mevrouw Kroes, gefraudeerd bij het leven, en nu iedereen op de vingers tikken. Moet niet gekker worden. Leuk Kroatië, bij EU. Krijgen we dat over de vloer. Vriendjes van Sven Krüger uit het dorp Jamel, im Deutchland. You tube maar. Er is in een groot spook weder opgestaan in Europa,meer schrik van dat, of van de islam, het heet, fascisme.MVG Tatijana
En nu ga ik toch de reacties lezen. Journalisme is niet gemakkelijk, respect voor Stefaan en Rudy uit België, en voor David.
Tatijana,
Misschien zou je in het vervolg je commentaar in begrijpelijk engels kunnen schrijven, aan je inhoud in het nederlands is geen touw vast te knopen.
Aan jullie gebrek aan Frans, vind ik het ook moeilijk om een Nederlandse WC deur achter me dicht te trekken, met S.V.P. deur sluiten.
De grammatica tussen Germaans en Slavisch, is voor mij, 43, te groot, for my brains. Doe mij maar watervallen in plaats van naamvallen. Enfin, weet niet zo goed, Novak, woon je hier of daar ? En wat voor David , verscheurd, in de waarheid, de leugen,en de fucking media. Discussie gesloten.
Soms vraag ik me wel eens af. Als mensen het nu zo oneens zijn met Nederland, wat doen ze hier dan? Het is helemaal niet zo moeilijk om een land te zoeken waar je minder azijn hoeft te pissen elke dag?
Ja, er waren mensen met een Nederlandse nationaliteit in Srebrenica. Maar die Nederlanders waren daar niet als Nederlanders. Als Nederlanders hadden ze in Srebrenica. Sterker: als Nederlanders mochten ze helemaal niet in Bosnië zijn. Bosnië, of als je anders wil zien: Joegoslavië, is een ander land dan Nederland. En tot een ander land, zeker een land waar dienaangaande geen overeenkomsten mee zijn, mogen een ander niet binnengaan. Daarvoor is toestemmin van het andere land voor nodig.De enige reden dat Nederlanders in Bosnie of Joegoslavië konden zijn, is dat zij op dat moment geen Nederlanders waren. Die mensen met Nederlandse nationaliteit die is Bosnië aanwezig waren, waren daar als Verenigde-Natiërs. Het waren de Verenigde Naties die regelden dat er mensen met van origine een Nederlandse nationaliteit in Bosnië waren. Omdat die Verenigde Naties de Nederlanders een papier verschafte waarop stond dat ze naar Bosnië mochten.Die situatie met papieren is ook bekend van andere omstandigheden. Die van allochtone immigranten. Zodra ze een Nederlands paspoort krijgen, vindt een groot aantal mensen dat het Nederlanders zijn. En dat je ze niet meer op hun vorige nationaliteit (of cultuur) mag aanspreken. Het zijn, met dat papiertje, Nederlanders ononderscheidbaar van overige Nederlanders. Uitsluitend en alleen door dat ene papiertje.
De mensen die vinden dat allochtone immigranten met een papiertje volkomen en ononderscheidbare Nederlanders zijn, zijn grotendeels dezelfde als degenen die de ophef maken over de Nederlandse rol in Srebrenica.Die Nederlanders die een ophef maken over Srebrenica hebben dus totaal geen recht van spreken. Volgens hun eigen opvattingen waren er in het geheel geen Nederlanders in Srebrenica. Want die mensen die in Srebrenica waren, hadden een ander papiertje. Een Verenigde Naties-papiertje.
Ik lijd niet aan regeltjeszucht en ben de beroerdste niet om uitzonderingen te maken als ik mijn inzicht en gevoel voor logica beter vertrouw.
Een uitzondering…
als het om mensenrechten gaat dan zijn er in principe geen kantjes om af te snijden. Want iedere regel die je dan breekt betekend dat jezelf boven iemand anders plaatst en dat is al meteen de eerste en belangrijkste wet van mensenrechten die je meepakt. Want daar handel je naar eigen inzicht en daarmee is dus alleen je mening of en aanname al genoeg om iemand van eerlijk proces te ontnemen wat altijd op neerkomt dat jezelf boven iemand plaatst.
In de topic over Wikileaks heb ik mijn mening over hoe een man als Hitler genoeg man op de been kunnen brengen om miljoen de gaskamers in sturen. Het zouden er zoveel moeten zijn dat er simpele aanname dat het slechts een werk van een paar gekken was het nooit zou kunnen verklaren. Blijkbaar zijn wij sneller geneigd om iemand minder voor een mens te zien dan wij willen toegeven.
Oorlogsmisdadigers zijn mensen, wel die hun band met realiteit kwijtraakten. Hun gruweldaden zagen ze als een nobele daad. Om dezelfde fout niet te maken is belangrijk dat de monsterlijke en gruwelijkheden van anderen je zelfbeeld en de gevolgen van jouw acties nooit verstoren.
citaat Maxz
Een uitzondering…
als het om mensenrechten gaat dan zijn er in principe geen kantjes om af te snijden. Want iedere regel die je dan breekt betekend dat jezelf boven iemand anders plaatst en dat is al meteen de eerste en belangrijkste wet van mensenrechten die je meepakt. Want daar handel je naar eigen inzicht en daarmee is dus alleen je mening of en aanname al genoeg om iemand van eerlijk proces te ontnemen wat altijd op neerkomt dat jezelf boven iemand plaatst.
einde citaat
Dit stukje klint zo logisch, dat het bijna vanzelfsprekend is. Maar dat is het niet.
Het belangrijkste mensenrecht is het recht op leven. Maar wat te doen met een arts die een mens – op zijn of haar verzoek – heeft laten sterven, euthanasie, dus? Er zijn plenty landen die het recht op leven zo uitleggen, dat het een plicht tot verderleven wordt. Vind ik zelf niet kloppen
Maar, ook zijn de mensenrechten met elkaar in tegenspraak. De vrijheid van godsdienst is al vaak in conflict gekomen met het recht om niet gediscrimineerd te worden.
Mijn mening is dat alle mensenrechten bestaan uit 2 delen: een kernrecht en een aantal omriggende beginselen.
Voorbeeld: Het recht op leven gaat niet zo ver dat wie daar geen beroep op wilt doen verder MOET leven. de vriheid van godsdienst kan, in mijn ogen, geen excuus zijn om misdaden zoals dicriminatie, te begaan. Het vervolgen van mensen OMDAT ze een geloof aanhangen is verkeerd, maar de manier WAAROP dat geloof uitgevoerd wordt kan wel reden zijn voor vervolging. In geval van mensenoffers, bijvoorbeeld. Iets dat de grote godsdiensten (Christendom, Islam, Jodendom, Hindoeïsme, Boedisme) niet kennen, maar vele natuurgodsdiensten in elk geval gekend hebben.