(Geen) Gay Pride
Er zou nu een helikopter boven Belgrado moeten hangen. De
binnenstad zou afgesloten moeten zijn.
Groepjes jongens met zwarte zonnebrillen op en de capuchons
van hun trainingsvesten over het hoofd
getrokken zouden door de kleine straatjes in het centrum moeten schuimen; tweeliterflessen
Jelen in de hand, slag- en steekwapens (nog) in de zak. En afgescheiden door
drie linies mobiele eenheid zou er een groep mensen, vooral vertegenwoordigers
van buitenlandse organisaties, hebben moeten demonstreren voor gelijke
gerechten voor homo’s en lesbiennes in Servië. Maar het is doodstil.
De Nationale Veiligheidsraad heeft een paar dagen geleden besloten
dat de veiligheidsrisico’s van een gay parade in Belgrado te groot zijn. Voor de
vorm werden ook de tegendemonstraties verboden. Ik heb Dragan Đilas, de
burgemeester van Belgrado, Ivica Dačić, de politieminister en de baas van ’s
lands grootste politiebond nog maar zelden zo opgelucht zien kijken als na het
besluit van de raad.
Een dramatische nederlaag voor homorechtenactivisten en
ijveraars voor de vrijheid van meningsuiting. Een klinkende overwinning voor obscure
extremistische clubjes, de Servisch-orthodoxe kerk (“de mars van de schande”),
politici als Dragan ‘Palma’ Marković. En internationaal gezichtsverlies voor de
Dačić-en, Đilas-en en Tadić-en, uit wier monden ik overigens geen woord van
steun voor homo’s of vrijheid van meningsuiting heb horen rollen. Ze hadden het
alleen maar over de risico’s.
De Belgradose gay pride is een Europees speeltje. In Brussel
en in een aantal EU-lidstaten vindt men dat homo’s en lesbo’s openlijk homo of
lesbo moeten kunnen zijn. Dat vind ik ook, maar ik kan er niet onderuit dat er
in Servië anders over wordt gedacht. Verreweg de meeste Serviërs vinden homoseksualiteit
op z’n minst tegennatuurlijk. Een ziekte
waar je niet mee te koop loopt. Zolang homoseksuelen hun seksuele voorkeur maar
achter de voordeur verstoppen zal de gemiddelde Serviër weinig problemen maken.
Die komen als een handjevol activisten de straat op gaat, vergezeld door
tientallen functionarissen van internationale organisaties als de OVSE,
West-Europese ambassadeurs, leden van het Europees Parlement en nog zo wat
buitenlanders. Grote problemen, geïnitieerd of gesteund door de organisaties
die nu hun overwinning nu binnen hebben.
Natuurlijk is dat gek vanuit westers standpunt. De vrijheid
om te kiezen op wie je verliefd wordt, met wie je je leven en je bed wilt delen
geldt als een universeel mensenrecht. Veel Serviërs zeggen: ik loop toch ook
niet met mijn (hetero)seksualiteit te koop. Dat is onzin. De heteroseksualiteit
druipt van deze hele samenleving af: van de reclame, van korso’s, van de
jongens en meisjes die elkaar op parkbankjes zitten af te lebberen, van de
extreem korte rokjes, van de siliconenborsten van turbofolkzangeressen. En
iedereen vindt het prachtig. Dit is een land met een door en door
heteroseksuele machocultuur die voortdurend in het openbaar wordt uitgedragen.
Maar toch. Moet je een land waarden opleggen die de
overgrote meerderheid van de bevolking niet deelt? Ik weet het eerlijk gezegd
niet.
Servië zal het verbod ongetwijfeld op het brood krijgen bij
de beoordeling of het land al dan niet kandidaat-lid van de EU kan worden.
Want, zeggen ze dan in Brussel, als je onze waarden niet deelt, wordt het wel
heel erg lastig om deel van ons uit te maken. Dat vind ik een gotspe; alsof
homoseksualiteit in EU-lidstaten als Griekenland, Roemenië of Polen breed wordt
geaccepteerd, of zelfs in België of Frankrijk. In juni werd de gay pride in het
Kroatische Split bekogeld met alles wat los en vast zat. De deelnemers werden
zwaar beledigd. Toch kan ik me niet voorstellen dat de gebeurtenissen daar zullen
leiden tot uitstel van het EU-lidmaatschap.
Maar Servië is Servië…
David Jan schreef:
“Maar toch. Moet je een land waarden opleggen die de
overgrote meerderheid van de bevolking niet deelt? Ik weet het eerlijk gezegd niet”.
Ik zou er zelf van willen maken: “Moet je een land westerse waarden opleggen die de overgrote meerderheid van de bevolking niet deelt? Ik vind persoonlijk van niet, want dat is totalitarisme, een ander vertellen hoe hij of zij moet leven”.
Trouwens, het gaat bij de Gay Pride niet om de vraag of homo’s rechten moeten krijgen of niet. Het is, althans voor de Servische bevolking, een provocatie van een ontzettende minderheid die meent te moeten communiceren dat hun levensstijl, want dat is het gewoon, hetzelfde is als de normen en waarden van het gezin als hoeksteen van de samenleving. Dat is echt een brug te ver. Ik zag gisteravond toevallig het interview van Theo van Gogh met Pim Fortuyn op AT5. Zelfs hij,als uitgesproken homo, meende te moeten zeggen dat een kind het recht heeft op een vader en een moeder, du sniet twee vaders of twee moeders. Hij komt immers zelf ook uit een gezin. Met andere woorden, allemaal erg egoistisch wat de westerse homobeweging vraagt en de Servische samenleving probeert op te leggen.
En David Jan, je hebt hebt gelijk, Servie is Servie, dus gelden er dubbele maatstaven. Hypocrisie is het wat de Brusselse klok staat.
Uf, westen zal dat niet leuk vinden!Westen is altijd op scherp als het om mensen rechten gaat,vooral in Lybie,Irak en Afganistan,want die bevolking daar heeft recht op een dagelijkse dosis verarmd uranium!!
Wanneer gaat Servie geregeerd worden door mensen die echt om Servie geven en niet door westerse of rusische poppetjes!!??
Wanneer gaan wij tegen westen zeggen dat ze eerst die verarmd uranium moeten opruimen en dan pas van ons iets vragen,zonder enige dreigement!
VS bouwt grootste ambassade na Bagdad in Belgrado wat een hoofdkwartier gaat zijn voor zuid oost Europa en het kost ongeveer 15 000 000 euro!!Dit betekent dat Servie eeuwig geregeerd zal zijn uit dit gebouw,door CIA !!
We hebben politici nodig die de westen middel vinger gaan wijzen en vertellen dat als ze met ons willen praten dan moet dat normaal zijn anders wordt er niet gepraat!!
Natuurlijk moeten homos rechten hebben,maar Servie heeft veel belangrijkere dingen als een paar homos die met vlaggetjes willen wapperen!Kosovo bijvoorbeeld!Ik denk dat Kosovo veel meer aandacht moet krijgen dan homos,maar nee ,deze bericht zal in Nederland veel meer aandacht krijgen dan mensen rechten in Kosovo!!We worden constant veroordeeld door landen die de hele wereld voor honderden jaren lang hebben verkracht,het moet ophouden!!Yankees go home!!
@ David Jan Godfroid
‘’… vooral vertegenwoordigers van buitenlandse organisaties, hebben moeten demonstreren voor gelijke
gerechten…’’
Omdat eigen bevolking dat niet kan en altijd verwacht dat anderen alles doen eveneens als men vind dat altijd iemand anders de schuld heeft wat hen overkomt.
De Nationale Veiligheidsraad van Servië? Wie zijn dat? Dacic, Djilas, Tadic…, die zichzelf benoemd hebben als ”democratisch gekozen”.
Men is gezwicht voor ‘’Obraz’’, ‘’Dveri’’ ,’’ 1389’’ ‘’Palma’’ en andere fascistoïde tuig in het land die landsbudget als eigen MMF gebruikt. Dačić-en, Đilas-en en Tadić interesseren mensenrechten als de sneeuw van eeuw geleden. Er is geen plaats in Servië waar geen grafiet ‘’dood de homo’s’’ ergens op de muur staat. En ook dat de ‘’Zigeuners stinken’’. Als dat geen fascisme is.
Dat de Servische hetero’s elkaar aflebberen op straat is natuurlijk en ‘’prachtig’’ want ZIJ zijn de mooiste ter wereld en iedereen moet zien hoe ‘’gezond’’ zij zijn terwijl de hele wereld ‘’ziek’’ en ‘’verdorven’’ is.
Als Servië verbod krijgt bij de beoordeling of het land al dan niet kandidaat-lid van de EU kan worden dat zal beslist niet louter om deze gay pride gebeuren maar vooral vanwege duizenden en steeds meer aanklachten van de burgers tegen de Servische staat bij de Europese Hof voor mensen rechten in Straatsburg.
Ach, da’s helemaal niet zo persoonlijk: gisteren was hier een demo van de NVU en die lui hadden ze óók gelyncht als de politie niet tussenbeide was gekomen.
Wanneer je wilt per se publiekelijk paraderen en applaus wilt ontvangen moet je maar bij een carnavalsvereniging gaan. Of bij een fiets- of motorclub.
Ik zou zeggen als homorechtenactivisten zijnde of al diegenen die voor vrijheid van meningsuiting staan, reken met elkaar uit en leg al die financieen bij elkaar die men er doorheen gejaagd zou hebben tijdens de zgn. Gay Parade, om die dan weer te gebruiken voor humanitaire doeleinden in eigen land of buitenland, whatever you are,whereever you are, we are there for us and will have our party a little later and not only, but al of us, altogether…
Homorechten zijn mensenrechten. Punt. En dat geldt óók voor Servie.
Jammer dat er in een aantal reacties hier zo negatief over homo’s wordt geschreven. We zijn allemaal gelijkwaardig en er zou geen onderscheid mogen worden gemaakt tussen de diverse sexuele voorkeuren. En homozijn is geen keus of levensstijl: dat ben je. Net zoals je hetero bent.
Volgens mij zijn die “hetero’s” jaloers op homo’s. En hebben ze zelf stiekem homogevoelens. Dat uit zich onder andere in verbale en non-verbale agressie jegens homo’s.
Ook vind ik het jammer dat er na meer dan veertig jaar homo-emancipatiestrijd nog steeds dingen gebeuren zoals beschreven in het weblog van David-Jan Godfroid.
We zijn allemaal anders…dat maakt het juist zo leuk!
@ Peter: maar paraderen met je sexuele geaardheid is gewoon idioot (óók wanneer je dat als hetero zou doen).
@Peter, homo’s en hetero’s zijn niet hetzelfde, want jij bent het prachtige gevolg van geslachtsgemeenschap (en vermoedelijk ook de liefde) tussen twee hetero’s. Sorry, maar dat is de essentie. En ik weet dat je het er niet mee eens bent, maar de reacties die je leest zijn bepaald niet homofoob. Eerder ontnuchterend. En jazeker, het is een levensstijl. Er zijn namelijk ook mensen met homofiele gevoelens die bewust besluiten geen homoseksueel gedrag (d.i. seks met hetzelfde geslacht) te hebben. Het is jou eigen vrije keuze, dat voorop.
@Myla, je zit zo vol haat jegens Servie en de Serviers, iedere keer weer. Ben je aanvullend verzekerd, want volgens mij zit je met jezelf in de knoop (en heb je een zaak bij het Europese Hof aanhangig gemaakt).
Je kunt niet vreemde waarden opleggen aan een instabiel land, wat verwoest is door oorlogen en sancties en nog altijd onder de voet wordt gelopen. Trouwens, niet zó lang geleden was homoseksualiteit zelfs in Engeland voor de wet verboden.
Demonstraties tegen homoseksuelen in Belgrado zijn niet perse tegen mensen van een ander geaardheid, meer tegen het regime in Belgrado. Jongeren demonstreren uit economische, sociale, morele en nationale frustraties tegen een regime wat samengesteld is met hulp van de Amerikaanse ambassade, een regime dat buitenlandse en persoonlijke interesses belangrijker vindt en waarvan de meerderheid van de bevolking in Servië tegen is. Het regime in Belgrado was en is nog steeds bang voor een volksopstand in Servië als de situatie in Kosovo zou escaleren tegelijk met de gay-parade.
Dat is ook wat ik nog steeds zie; een volksopstand in Servië!
Peter@@
De enige wat homos in Servie niet mogen is paraderen!!Ze hebben homo clubs in Belgrado waar ze kunnen doen wat ze willen,en zo hoort het ook!!
Geloof me,geen een van die homos is bedreigt,sterker nog het zijn best rijke gasten die goede banen hebben!Ik heb nooit een arme homo gezien,ze hebben de beste banen in de wereld,op TV is iedere deerde geen homo!!
Als arme afrikanen zo veel aandacht hadden gekregen dan was hun probleem opgelost!!
In Servie zijn veel meer problemen dan een paar homos!
Servie is bezet door buitenlandse leger,Serviers worden afgemaakt in Kosovo,Servie is in greep van IMF,Servie kampt met ziektes zo als leukemie en kanker die door verarmd uranium komen,Servie heeft 30 % werklozen,Servie heeft 60 miljard schuld,Servie wordt bespoten met CHEMTRAILS,westen heeft ons GMO voedsel aangesmeerd,Servie doet SODIUM FLUORIDE in drink water,Servische politici zijn omgekocht door westerse corrupte corporaties,NESTLE komt naar Servie,ik kan zo door gaan,dat zijn de echte problemen!!Als we die hebben opgelost dan gaan we aan die luxe problemen denken!!
Deze parade is alleen maar een afleiding van de echte problemen!
EU moet onmiddellijk stoppen met bedreigingen over lid kandidaatschap want het is duidelijk dat de grootste deel van Servische bevolking niet in de EU wilt!
Mylja@
Wat is je probleem meid!!
Het is een bijzonder verstandige beslissing geweest om de gay pride in Belgrado EN alle andere (tegen-) demos te verbieden.
Servie is samen met Italie de afgelopen 2 weken gastland geweest van de europese kampioenschappen volleybal met de alve finale en finale in Belgrado en ook een finale waarin Servie deelnam tegen het o zo “geliefde” Duitsland (na het recente arrogante bezoek van Merkel die Tadic wel even een lesje zou leren…), juist gisteren op de dag dat die gay pride ook gepland stond.
De autoriteiten hebben een uitstekende risico analyse uitgevoerd en er europees verantwoord op gehandeld, een pluim!
Het belang van een veilig en gemoedelijk verloop van het EK staat ver boven de uiterst beladen en risicovolle pro en anti demonstraties van de gay pride. De gasten van het EK moeten zich gastvrij voelen in de stad, verder is het ongepast dat er tijdens een EK finale in plaats van sport en vreugde beelden van een verwoeste binnenstad van Belgrado de wereld rond gaan.
De waarheid is nou eenmaal dat er weerstand is in de maatschappij tegen zo’n afgedwongen openbaar vertoon als de gay pride zonder dat daar een normaal dialoog en communicatie met de maatschappij via de media een aantal jaren aan vooraf gaat om de mensen dit fenomeen als normaal te leren beschouwen, een gay pride werkt dwingend en is derhalve contraproductief. Tolerantie kun je met contraproductieve methoden niet afdwingen. Het belang van de gay pride kan dan door eigen organisatorische nalatigheid vanwege gebrek aan communicatie niet opwegen tegen het belang van veiligheid op straat en het landsbelang van Servie als gastland van een EK.
Preventief arresteren mocht alleen in totalitaire regimes, vandaag is er democratie in Servie en daarom mogen de autoriteiten niet repressief preventief handelen. Dat mocht niet in Hoek van Holland, dat mocht ook niet in Noorwegen en in Servie helaas ook niet.
De enige manier van preventie in het belang van veiligheid is een demonstratieverbod, kwestie van prioriteiten stellen.
Als de rechten van de gay populatie als bijzondere prioriteit moeten gelden in een land waar de bewegingsvrijheid van de burgers door de EU en KFOR is verboden in de provincie (Noord-)Kosovo en Metohija, dan is er serieus een dialoog nodig op EU niveau om te voorkomen dat met dubbele maten gemeten wordt. We komen langzaam richting de situatie dat Servie zelf tegen EU lidmaatschap gaat kiezen in het belang van behoud van eigen souvereiniteit en identiteit. Als die identiteit een macho heterocultuur inhoudt dan is dat een vrije keuze, vrijheid van meningsuiting in een land die toch al geteisterd wordt door vergrijzing is dat ook niet verwonderlijk, een macho gay cultuur is dan weggelegd voor landen waar ze netalsof tolerant doen:”….gay mag wel, hoofddoek weer niet….” Als drenthse servier, europeaan, ben ik nuchter en tolerant, ik tolereer de verschillende culturen in europa,het is mijn vrije mening om het gay exhibitionisme raar te vinden, doe gewoon discreet met je intimiteit en is er niks aan de hand.
@Peter: Over de vraag, of je op basis van je sexuele geaardheid gediscrimineerd mag worden, heb je natuurlijk gelijk, dat het gaat om een mensenrecht. Niemand dient een ander iets “op te leggen”. Noch qua geaardheid, noch qua geloof, noch qua politieke overtuiging, om een aantal rechten te noemen. Het is echter iets héél anders, als je willens en wetens mensen wil provoceren met JOUW mening. Dat deze demo in Belgrado niet werd toegestaan zegt op zich niet zoveel over Servie. Het is aan de machthebbers sowieso, om iets toe te staan of niet (in Nederland kun je ook niet “zomaar” de straat op en alles lam leggen, dan krijg je ook de politie achter je aan). En, over gelijke rechten voor allen… Denk niet, dat het in enkele delen van Nederland ook mogelijk is – noem geen plaatsnamen, maar iedere goed-verstaander zal begrijpen, waar die plaatsen te vinden zijn – zo’n homo-parade te organiseren.
Zoals anderen ook schreven: Het moge dan – relatief – geaccepteerd zijn in sommige landen, maar dat wil niet zeggen, dat andere landen er hetzelfde over moeten denken.
@ Jovanka
Ik kan met je meegaan dat we, het Westen, anderen onze normen niet moeten opleggen. Dat vind ik echt
MAAR als een land op wilt gaan in onze EU, dan is het aan ons om daar een mening over te hebben. Wat Servië doet moeten ze zelf weten – binnen zekere grenzen, uiteraard – maar willen ze bij de EU, dan heeft dat een prijs
Overigens, ik vind dat de eisen die aan Kroatië gesteld moeten worden dezelfde moeten zijn.
Wordt homofoob Servië om die reden uit de EU gehouden, dan ben ik het daar mee eens. Maar ik vind dat, als Kroatië net zo homofoob is (en daar lijkt het op) ook Kroatië uitgesloten moet worden
Al deze commentaren lezend zou je denken – wat een prachtland is die Servië. Iedereen die durft kritiek te leveren die zou naar de dokter moeten. Roze brillen in overvloed.
Maar je moet kennis van zaken hebben, niet alleen maar veilig in Nederland zitten en commentaren tikken voor blog’s want de werkelijkheid ziet heel anders in elkaar. Mensenrechten ook in Servië worden met de voet getreden. Getuige feit dat minister van justitie van Servië diverse keren op matje is geroepen zo ook nu in Londen waar zij steun zoekt voor ‘’democratische hervormingen’’ van justitie in Servië. Dat is natuurlijk voor publiek bestemd en daarom zo wordt geinterpreteerd. In werkelijkheid haast Servische regering zich om te slijmen met London omdat een vanaf 1 november a.s. een Brit President wordt van Europese hof voor mensenrechten in Straatsburg waar duizenden en duizenden aanklachten van de burgers tegen het Servische staat zich bevinden.
Tja, als je een beetje gevoel hebt en empathie kunt opbrengen voor mensen wiens mensenrechten worden geschonden en daarbij ook kennis van zaken hebt kun je ook in Westerse (lees Nederlands/Servische) democratie weerstand verwachten beschuldigd van ‘’ziek’’ en ‘’gefrustreerd’’ zijn. Een schrale troost is dan dat je steun krijgt bij mensen waar je voor opkomt. De regeringen lachen zich sowieso kapot wanneer zij door iemand steun krijgen omdat zij weten wat zij doen.
P.S. Inderdaad, Servie is een land vol problemen. Servie heeft onverzaadigbare taycoons, Servie heeft miljarden schuld voor restitutie (alleen aan Duitsers 42 miljoen), Servie heeft miljoen arme mensen die beneden armoede grens leven terwijl busiens luizen uit grijze economie beschermd zijn, Servie heeft door een door corrupte jurisdictie, gezondheidzorg, faculteiten waar je egzamen en diploma’s zo kunt kopen, Servie heeft heel veel problemen, teveel om optenoemen maar de regering doet geen fluit behalve omringt door een leger lijfwachten rijden in luxe Audi’s A8 met donker glas onzichtbaar en steeds dikkere specknekken.
@Bas,
Als de gay pride een doorslaggevende waarde en norm is om lid te worden van de EU, dan moet Servie de eer bij zich zelf houden en er beleefd voor bedanken. Er zijn landen binnen de EU waar het met de homofobie in verre mate erger gesteld is als in Servie, Kroatie wordt volgend jaar volwaardig lid maar de gay pride is een ware burgeroorlog geweest in de havenstad Split.
Als in ruil voor een gay pride de halve binnenstad van Belgrado wordt verwoest met alle gevolgen voor de veiligheid en de materiele schade die in de miljoenen loopt, dan is een verbod de enige juiste preventieve oplossing. Als Ajax-Feyenoord gespeeld wordt zonder publiek heeft dat toch ook een gerechtvaardigde reden, gun dat de servische burgers dan ook.
Belgrado heeft vorig jaar een lesje geleerd, is niet voor herhaling vatbaar, zou ik dom vinden van de servische bestuurders als ze zich zo door de EU zouden laten vernederen. De gay pride hoeft niet per se, er zijn andere methoden om voor je rechten uit te komen.
Servie was zeker gisteren een waardig gastland van het EK volleybal, de buitenlandse gasten zullen het eens zijn met mijn stelling.
Bas@
Is er ooit in Polen tot een gay parade gekomen!?Ik denk van niet,maar in Servie welEr zijn veel meer landen in EU die geen parade hebben gehad!Wat moeten we nog doen dat EU blij wordt,iedereen een homo adopteren!!??
Grootste deel van Servische bevolking is inmiddels tegen de Servische toetreding tot EU!!
Wij zijn ook tegen de westerse occupatie van Kosovo!!
Wij zij zat van kritiek van landen die met VERARMD URANIUM de wereld vol hebben gestrooid en radioactieve democratie aan landen opleggen !!
Maar nee,dat zin mensen in westen niet!
Geef mensen big brother,sterren dansen op het ijs,X factor,brood en spelen en ze zullen allemaal in illusie leven dat ze de beste liefste en de slimste zijn,maar de echte problemen zin ze niet!!
Giesteren is in Kosovo een servier vermoord en zijn 12 jarige zoon zwaar gewond!Navo bezetters schieten op Servische vreedzame demonstranten met scherpe munitie !!Serviers in Kosovo durven hun huis niet uit! Wat heeft Pieter Feith daar over te zeggen,waar is Judith Sargentini nu,waar zijn al die westerse mensen rechten activisten,stelletje hypocrieten!
@Bas
Servië wordt gebrainwashed met een EU retoriek door de met westers belastinggeld gefinancierde NGO’s en Tadic regime. In Servië is het tot nu toe taboe geweest om kritisch te kijken naar eventuele EU-lidmaatschap.
Trouwens gay parades hebben niets met mensenrechten te maken, maar met professionele homo’s, de NGO’s, die proberen te profiteren van ons belastinggeld.
@Bas
p.s. Homorechten in Letland, een EU-land, worden zwaar geschonden.
@ Bas,
Kroatie mag lid worden van de EU terwijl het praktisch etnisch gezuiverd is van de Servische bevolking en dan kom jij met het argument dat Kroatie vanwege vermeende homofobie geen lid mag worden? Heb je alles nog wel in de juiste verhouding voor ogen? Welke maatstaven hanteer je eigenlijk? Denk je dat het in behoudende landen zoals Polen (EU-lid!) anders is gesteld? Neen, deze hele gotspe is niet meer dan een stok, want Servie wordt toch geen lid, want tegen die tijd bestaat de EU noch de euro niet meer. Je slaat aan op het thema Gay Pride, maar had het je iets geboeid als je had vernomen dat gisteren een Servier in de provincie Kosovo in koelen bloede (door een Albanees) is doodgeschoten, of dat de NAVO met scherp heeft geschoten op Serviers in Kosovo. Niemand die het kan vernemen in het Westen, want de NOS is bezig met de Gay Pride in Belgrado, niet met zaken van levensbelang. Het past allemaal in de frame dat Kosovo terecht onafhankelijk is geworden.
Jongen, het is zo makkelijk oordelen over andere landen en volkeren als je alleen maar de informatie consumeert die je door de mainstream media wordt voorgeschoteld, zo ma-kke-lijk! Enfin, moeten we er in de EU allemaal hetzelfde over denken? Wat een totalitarisme van jouw kant! Moeten we allemaal homoseksualiteit normaal vinden? Is dat geen uitsluiting van mensen met een ander wereldbeeld? Over tolerantie gesproken zeg….
@ Myla,
Volgens mij sla je steevast de plank mis, bij ieder stukje van David Jan kom jij met de corruptie in Servie en jouw caseload in Straatsburg. Volgens mij ben je veel te betrokken bij je eigen zaak en kun je daardoor dingen niet meer van afstand en in perspectief zien.
Los daarvan papagaai je de media na, want als ik zie welke organisaties je allemaal fascistoide noemt, weet ik zeker dat je nog nooit een van hun websites website hebt gezocht. De ene NGO organisatie is de andere niet, al zul je van de door het Westen en Soros gesponsorde NGO’s alleen maar horen dat alle Servische NGO’s die aan de rechtste kant van het politieke spectrum opereren, fasistisch en extreem-rechts zijn. Alles wat opkomt voor het vaderland, het patriottisme, nationale belangen of de Servische identiteit is bij voorbaat fout. Kortom, het is bij voorbaat verdacht om Servier te zijn en daar trots op te zijn, nietwaar?
Kom op Myla, ik acht jou in staat om enige nuance aan te brengen in jouw betogen, die doorspekt zijn van eigenbelang.
@Bas
k moet desondanks toegeven dat homo’s in NL de beste parties geven!
Wie tracht mensenrechten aan de kaak te stellen wordt bij sommige primitivelingen van alles beticht zo ook ik door @ Jovanka die zich als een vurige patriote tracht voor te stellen. Verkeert patriottisme helaas wanneer je schending van mensenrechten goed probeert te praten dienst houdend op een blog waar de eigenaar alle kanten probeert te belichten zoals het hoort.
Ik ben oud en wijs genoeg om niet in persoonlijke discussies in te gaan omdat ik als intellectueel om algemene belangen geef en niet om individuele, persoonlijke. Alleen domme mensen willen per se gelijk hebben en van mij mogen ze dat ook als ZIJ daarmee gelukkig zijn. Onlangs aanvallen van altijd dezelfde figuren die hun frustraties op blog’s trachten te genezen zal ik altijd blijven hameren op hetgeen ik persoonlijk schadelijk vind voor mijn land en de mensen die mij dierbaar zijn.
Mij kritiek richt ik op de regering die alleen en louter zorgt om aan de macht te blijven middels steun van op de kosten van de gewone mensen verrijkte troep en tuig. De regering van DS zal met de duivel heulen om aan de macht te blijven. De tijd zal laten zien dat het wel zo is als de volgende coalitie zich aandient.
Wat mij betreft ik heb met eerlijke en gewone mensen in Servië te doen. De oorlogsprofiteurs en over 1 nacht ijs verrijkte tuig rondom de regering mag van mij oprotten dat is geen knip voor de neus waard laat staan mijn steun.
eldorado zegt:
Trouwens gay parades hebben niets met mensenrechten te maken, maar met professionele homo’s, de NGO’s, die proberen te profiteren van ons belastinggeld.
”professionele homo’s”? Nooit van gehoord.
Trouwens verbod op gay parades heeft weldegelijk met mensenrechten te maken. Denk eens na waarom.
Verbod en cenzuur zijn schendingen van vrijheid van meningsuiting. Probeer eens in de Servische media andere mening te verkondigen en je zult zelf voelen hoe vernederend dat werkt.
Even 1 opmerking voor alle duidelijkheid en voor wie niet helemaal uit is wat mensenrechten zijn en wat schendingen van die rechten zijn.
Mensenrechten zijn gelijkheid voor de wet van iedereen ongeacht ras, geslacht (man/vrouw/kind), ongeacht seksuele geaardheid, geloofsovertuiging, en ga zo maar door.
Schendingen van mensenrechten zijn wanneer de regeringen bepalen wat mag en wat niet mag omtrent eerst aangegeven.
Dat betekent wanneer een regering zegt dat je niet mag paraderen (openlijk laten zien) met wat je bent dan schendt de regering rechten van die mensen.
Verbod op gay parade door Dacic (minister van politie van Servie)en de steun daaraan van de rest van de regering en President van Servie Tadic laat zien hoe ONDEMOKRATISCH die regering is. Punt uit.
Hi, hi, ik kan het niet laten: als we nou allemaal es effe normaal zouden doen, dan konden we gewoon een Gay Pride houden in Belgrado….
@ Jovanka wrote:
”….het is bij voorbaat verdacht om Servier te zijn en daar trots op te zijn, nietwaar?”
Als ik even tussen mag komen nationale trots zou volgens mij moeten zijn o.a. rechtstaat (gelijke rechten voor iedereen), veilige wegen voor het verkeer van burgers, hygiëne (zonder deponeer van afval langs de wegen om elke 100 mtr), vriendelijkheid en fatsoen van overheids dinaaren en ga zo maar door. Als je niets van dat tegen komt, terwijl je standaard hoger is, word je best wel kritisch omdat je baalt dat de regering van je land smijt met geld van belastingbetaler die niets daarvan terug ziet.
Overigens, jij vind toch ook best fijn om te zien dat de gemeente met je geld je stad of dorp verzorgt zodat je dagelijks niet langs vuil moet lopen? Of vind je fijner dat bureaucratische luizen langs je heen rijden in geblindeerde auto met een gang van 200 km/h?
P.S. Nationale trots met graffiti zoals ‘’De dood aan homo’s’’ of ‘’Zigeuners stinken’’ is niets anders dan puur fascisme en discriminatie.
N.B. Over nationale trots en de rechtstaat gesproken ook Nederlandse organisatie van rechter mengt zich in Servische ”hervormingen” van juristdictie waar Servische ministerin en de regering in het algemeen zich voor zouden moeten schamen.
http://www.rechtersvoorrechters.nl/landenupdate-servie/
Politieke jurisdictie ten top.
http://www.rechtersvoorrechters.nl/servie/
Gelukkig is een gay pride niet de factor waarmee democratie wordt gemeten, dan zou het in een groot gedeelte van Europa (EU) het slecht gesteld zijn met de “democratie”.
@Peter,
Als EU burger heb je het recht om een gay pride in Warschau, Tallin, Rome, Wenen etc. te eisen, dus dat gewoon, hou Belgrado erbuiten, het zou maar zo kunnen gebeuren dat het niet eens bij dat vrolijke gezelschap wil horen.
Ter info:
De politie had voorgesteld die gay pride op een andere locatie te houden, niet in het centrum van Belgrado, de veiligheid van de burgers en bescherming van materieel goed gaat immers boven alles. Daar is door de roze NGO’s geen gehoor aan gegeven…..als de risico’s zo aannemelijk zijn kun je zoiets ook niet in Nederland verwachten, gemeentelijke verordeningen zijn er niet voor niets! Dat is democratie.
Gezien het feit dat om een alternatieve locatie verzocht is, is het een verstandige beslissing van de regering in Belgrado geweest om alle demo’s die dag te verbieden, in het belang van de mensenrechten.
Het niet voorstellen van een alternatieve locatie toont de arrogantie van de NGO’s waarmee ze zelf verantwoordelijk zijn voor het beeld dat hun gay pride niks anders voorstelt dan een provocatie.
@Myla,
Frustraties over andere onderwerpen van persoonlijke aard dragen niet bij aan deze discussie, “je gaat niet naar een bakker om groente te kopen”.
@Myla
Nooit van professionele LGBT NGO organisaties gehoord?
Je weet toch dat zij van onze belastinggeld profiteren?
Mensenrechten? Hoe zit dat met Kroatië dan, een land dat binnenkort lid wordt van de EU? Daar worden mensenrechten van dat kleine groep Serviërs geschonden die terug durfden te keren.
@Giacomo,
Volgens mij verstaan wij tweeen onder nationale trots iets heel anders. Nationale trots heeft te maken met het feit dat je trost bent op je identiteit, je afkomst, je culturele, etnische en religieuze roots. Daar heb ik het over, niet over crimineel gedrag of wat dan ook, wat veroorzaakt wordt door psychosociale ontwikkelingen bij personen. Ik heb het over de gedeelde Servische normen en waarden, niet over uitschot die je in alle landen hebt, ja zelfs in Nederland. Dat laatste heeft niet met nationale trots te maken.
@Myla,
Fijn dat je mijn kritiek ontwijkt door te stellen dat je daarboven staat. Heel slim, maar ook gemakzuchtig.
David Jan, dank voor deze topic, misschien weer eentje over de nieuwste ontwikkelingen in Noor-Kosovo. Want rustig is het allerminst, 1 dode, een gewonde, gisteren weer iemand in elkaar getimmerd door Albanezen in Osojane en ga zo maar door. Kfor en Eulex gaan hun mandaat te buiten en Den Haag kijkt weg. Wie de Nederlandse dagbladen naleest ziet dat er weer een eenzijde voorstelling van zaken is, de Serviers hebben het weer gedaan. Tja, de Serviers zijn al bij voorbaat verdacht, zoals ik al eerder schreef.
@ iedereen. Ik wil vrederechter, noch censor zijn. En toch ben ik (weer) gedwongen om in te grijpen. Niemand hoeft het van mij met elkaar eens te zijn, maar anderen uitschelden sta ik niet toe, net zo min als hele landen of bevolkingsgroepen uitmaken voor fascistisch of woorden van gelijke strekking. Wie de schoen past, trekke hem aan. Verder begrijp ik best dat er tal van heikele onderwerpen spelen in de regio, maar dit topic gaat over het verbieden van de gay pride. Gelieve dat in overweging te nemen als je reageert.
oeioei David toch, zit jij te censureren voor de Nederlandse staatstelevisie dat Navo troepen met scherp hebben geschoten?
Zelfs de NAVO heeft toegegeven dat ze met scherp hebben geschoten…
@ eldorado. Nee.
Ben geen voorstander van gay pride, maar deze mensen in elkaar slaan is gewoon zielig en slap. Als je dat billijkt billijk je het ook dat ik een servier in Amsterdam in elkaar zou slaan als hij zegt dat hij een servier is. Gewoon, omdat ik het kan en een hekel heb aan mensen die dat zeggen. Toch?
Mensen bedreigen en in elkaar slaan is bij voorbaat crimineel gedrag, of dat nu in Servie of Nederland gebeurt. En als Servie vindt van niet, is Servie dus niet geschikt om bij de EU te komen. Dat het gebeurt in andere landen? Dat is wat anders, zolang ze het maar bestrijden of veroordelen. Maar zo te zien veroordeelt de gemiddelde Servier het niet, ook niet hier op de weblogs. Valt me zwaar tegen.
@ Novak e.a.
Nog even dan wordt ik hier beschuldigd van homoseksuele ook al ben ik een vrouw, gehuwd en met een stel kinderen. Maar dat ter zijde.
Mijnerzijds kan ik ook zeggen dat vurige verdedigers van de politiek van DS/SPS daarvoor betaald worden om ook in buitenland op buitenlandse blog’ s politiek van censuur en verbod op anders zijn te verdedigen.
Niet ik maar de Servische regering voert verboden in. Niet ik maar de Servische regering discrimineert en daarmee schendt mensenrechten. Niet ik maar de regering van Servië plukt de bevolking van Servië maar ook de internationale belastingbetaler en smijt met andermans geld. Niet ik maar de regering van Servië draagt de verantwoordelijkheid voor slechte economische situatie in het land. Niet ik maar de regering van DS/SPS duld economische criminaliteit omdat ermee nauw is verbonden.
Het verbod op gay parade is teken van zwakheid en ongeïnteresseerdheid in mensenrechten. Men vindt dat de zwakken in de samenleving het maar moeten pikken dat hun rechten worden geschonden maar men vind niet dat de sterken in de samenleving, de tycoons en andere tuig die in normale landen wordt vervolgd of tenminste bekend wordt gemaakt aan publiek, gelijk voor de Wet moeten zijn. Neen. In plaats daarvan mag je in Servië niet eens op de dieven wijzen omdat ze allen dieven zijn. Op alle niveaus stelen ze als braven maar de homoseksueel of anders zijn dat is ‘’schande’’.
@ Jovanka zegt: 04-10-11 om 11:41
”Nationale trots heeft te maken met het feit dat je trost bent op je identiteit, je afkomst, je culturele, etnische en religieuze roots”.
Hahaha…, wij Serviers zijn ubermechen. Wij zijn zoooo mooi, wij zijn de knapste van allemaal.:-)
Anders zijn is lelijk, homoseksueel zijn is ziek zijn. Neen, wij zijn dat niet (taman posla, ma kakvi…) wij zijn gezondste en alleen wij hebben rechten om te paraderen.
@ Novak
”Gezien het feit dat om een alternatieve locatie verzocht is, is het een verstandige beslissing van de regering in Belgrado geweest om alle demo’s die dag te verbieden, in het belang van de mensenrechten.”
In het belang van mensenrechten is het verstandig mensen te verbieden om zich te uiten zoals ze zijn? Haloooo….!!!
TJA@@
Laat me hier EEN commentaar zien waar iemand toe juicht om homos te slaan!!Een!?
Lees eerst de commentaren en ga dan pas commenteren!
Niemand is hier voor, dat homos worden geslagen,alleen zeggen mensen dat het op een andere locatie kan en dat Servie veel grotere problemen heeft !!
Lees eerst voor dat je met vooroordelen komt!
In Amsterdam worden veel meer homos geslagen dan in hele Servie!
@Tsja,
Niemand met gezond verstand en met respect voor normen en waarden zal geweld goedkeuren, ook die tegen de gay populatie.
De servische regering heeft met een uitstekend besluit geweld op straat voorkomen. Er zijn twee extreme groeperingen die lijnrecht tegenoverelkaar staan bereid geweest om ten koste van de veiligheid op straat en ten koste van materiele schade te gaan demonstreren zonder de gevolgen daarvan voor eigen rekening te willen nemen, dat is misbruik maken van democratie, verstoring van orde en veiligheid op straat, als zo’n risico elders in Europa bestaat worden ook verboden opgelegd.
De gay folklore in het openbaar wordt niet geaccepteerd, acceptatie kan men met extreme vertoningen niet afdwingen, dwang werkt juist contraproductief. 99,9% van de bevolking zal die hele vertoning negeren, die 0,1% hooligans die wel bereid zijn te vechten zullen dat ten koste van alles doen. Preventief mag je ze niet arresteren, dat kan niet in een democratie, dan worden manifestaties gewoon verboden. Helaas pindakaas.
Het is erg kinderachtig om Servie minachtend nu ter verantwoording te roepen in Brussel en Straatsburg, het beste is om de eer bij jezelf te houden door het als binnenlandse aangelegenheid te beschouwen en arrogante europese politici te negeren. Vorig jaar is er een gay pride geweest, de prijs was te hoog. Er zijn kandidaat leden EU die op de vooravond van lidmaatschap staan, maar nog geen succesvolle gay pride hebben georganiseerd, laat dat prioriteit zijn voor de EU politici.
Als ik bestuurder zou zijn zou ik een vergelijkbare gemeentelijke verordening in mijn gemeente in Drenthe uitvaardigen als er ook maar enig risico zou bestaan voor de orde en veiligheid op straat. Perverse provocaties niet geschikt voor 18- in het openbaar hetero of gay zou ik verbieden om reden van algemene fatsoensnormen en opvoeding.
In een democratie mag je alles zeggen, het moet niet en hoeft niet.
@Myla,
Er zijn mensen die hun eigen problemen bewust veroorzaken, dan kun je patetisch de verantwoordelijkheid niet bij de staat leggen en deze beschuldigen voor schending van mensenrechten. In Drenthe zeggen we eigen schuld dikke bult.
Ik vist niet dat je verantwwordelijkheid ”patetisch” bij de staat kunt leggen (@ Novak). Wat volgens mij wel mogelijk is is dat je patologisch de regeringen en hun stomme beslissingen gaat verdedigen. Behoorlijk stompzinnig. Als een regering niet in staat is orde te handhaven tijdens parade van een minderheid die ook nog kwetsbaar is door fascisoide groeperingen die je dan niet in staat bent 1 dag kort te houden, dan moet zo’n regering ophoepelen omdat ongeschikt is.
Denk hierbij naar mega demonstraties in Den Haag tijdens uiteenvallen van het voormalig YU toen miljoenen demonstranten (Albanesen, Kroaten, Serviers….) uit hele wereld naar Den Haag stormden. Nederland is klein land maar de Nederlanse politie was zwaar bewapend inlc. schild voor zich maar deelde toen zelfs boterhamen aan de Servische demonstranten. Maar dat herineren zich Servische diskutanten hier niet meer. Kort van geheugen.
Volgens mij komt het doordat Servische politie maar aan 1 ding denkt en dat is knuppelen of verbieden. Over vrijheid gesproken.
P.S.
@ Novak wrote:
(citaat)
”Als ik bestuurder zou zijn zou ik een vergelijkbare gemeentelijke verordening in mijn gemeente in Drenthe uitvaardigen als er ook maar enig risico zou bestaan voor de orde en veiligheid op straat. Perverse provocaties niet geschikt voor 18- in het openbaar hetero of gay zou ik verbieden om reden van algemene fatsoensnormen en opvoeding.
In een democratie mag je alles zeggen, het moet niet en hoeft niet.” (einde citaat)
_________________________________________________
Dit zegt alles over auteur van deze commentaar. Zelden heb ik zo gelachen. Hahahaha….
Jullie vinden het een goed besluit het niet door te laten gaan, en dus geef je de gewelddadigen in dit verhaal gelijk. Natuurlijk is een gay pride provoceren, dat ben ik helemaal eens met jullie. Ik hou er ook niet van. Maar vreedzaam demonstreren mag, al doe je het in je onderbroek. Helaas, maar zo is het. En dan zeggen dat dit de beste oplossing was? Nee, de beste oplossing is zij die geweld gebruiken tegen deze pride opsluiten voor een paar jaar. Maar daar willen jullie niet aan. Dus gedoog je het geweld.
http://www.youtube.com/watch?v=VL4PsxhIZ2c
Ik weet niet of het gelukt is, doe voor het eerst zo een link voor jullie naar you tube, gewoon even een lekker muziekje,
Even diep adem halen,en Daniod je mag weer lekker lachen, maar wel zonder kiespijn. Het liedje wordt gezongen door Sly and the family Stone, Everyday People. OK, even een klein dansfeestje, daar gaan we, veel plezier.
@Tsja,
Waar staat dat de hooligans gelijk hebben, dat wordt nergens beweerd.
Als we het over lesje leren hebben: Is een wedstrijd Ajax-Feyenoord zonder publiek ook een teken dat de hooligans gelijk hebben?
Normaal publiek moet vrij en veilig van sport mogen genieten…..
Verder blijf ik erbij dat de extreme gay NGO’s in Servie goed betaald worden echter zijn de resultaten belabberd, ze doen weinig aan dialoog in de maatschappij opdat ze acceptatie als een olievlek verspreiden. Ze hebben hun huiswerk slecht gedaan.
Een gay pride zou het gevolg van een succesvolle dialoog moeten zijn, nu is het afdwingen van acceptatie en dat wordt gezien als provocatie.
Als door een slechte voorbereiding risico’s niet te vermijden zijn voor de orde en veiligheid op straat, wat de hoogste prioriteit heeft, dan is een verbod niets anders dan logisch.
Een gay pride is geen bloedvergieten waard, van wie dan ook.Verder is Servie gastland geweest van het EK volleybal en juist die dag werd de finale gespeeld, de risico’s van een geladen sfeer en rellen waren te groot voor het verloop van dit evenement.
Natuurlijk kan de servische politie de hooligans kort en klein slaan, daar twijfel ik niet aan, moeten er slachtoffers vallen? Wie betaalt de materiele schade?
Deze vragen krijg je ook als je een vergunning voor een provocatieve demo aanvraagt in Nederland.
@Daniod,
In Den Haag hebben nooit een miljoen ex-joegos gedemonstreerd, dat is desinfrmatie. Verder vind ik het jammer dat je zelden lacht, heb ik toch iets goeds gedaan.
Tijdens Joegoslavie konferentie die in het Vredespaleis in Den Haag is gehouden onder leiding van Lord Carrington hebben de Albanezen en Kroaten uit de hele wereld gedemonstreerd natuurlijk voor hun zaak. Alleen handjevol Serviers hebben voor de SFRJ Ambassade in Den Haag geeist van (toen Sloveense)ambassadeur dat de Joegoslavische vlag opgehangen moest worden. Als @ Novak daarbij niet geweest is betekend niet dat zo iets niet gehouden is. Tot sover ”desinformatie”.
verder lach ik in mijn leven genoeg maar om Ajnstajnachtige analises van Novak krij ik buikpijn van het lachen. Hihihihi….
Alles is te koop. Zelfs mensenrechten. In Servie kosten die slechts 500 €.:-(
http://www1.serbiancafe.com/lat/vesti/3/92375/dacicu-i-500-evra-za-ukidanje-gej-parade.html
Ook hier is de orde- en veiligheid ernstig in gevaar,…..in de buurt van onze achtertuin zit een homofiele uil die de hele dag “Joehoe” roept.
@David Jan
Jarinje incident:
Hoe zit het met Pristina? Daar zitten de grootste narcotica-criminelen en toch hebben NAVO-landen hen de onafhankelijkheid gegeven. Nu probeert NAVO de virtuele grenzen van Albanese criminelen, jij noemt de Serven die in opstand komen ook criminelen, aan de Kosovo Serven op te leggen met met gerichte wapens. De Servische bevolking in Kosovo komt in opstand, dat er ook smokkelaars zijn die meedoen doet niets af aan de oprechtheid van de Servische bevolking. De Kosovo Serven zien het aan hen geforceerd opleggen van de grenzen als één van de eerste stappen in het forceren van de onafhankelijkheid van Kosovo, en zodoende wordt NAVO door de Kosovo Serven als een bezettingsmacht gezien; ook de Duitsers ten tijde van WOII hadden een basis in Jarinje…
@ eldorado. Hoewel je reactie niks met het onderwerp te maken heeft, laat ik haar toe omdat ik er anders niet op kan reageren. Allereerst: ik noem Serviërs die in opstand komen helemaal geen criminelen. Ik weet heel goed dat het verzet tegen de zelfverklaarde onafhankelijkheid breed wordt gedragen en dat er geen Serviër in Kosovo te vinden is die daar achter staat. Ik kan er echter niet onderuit dat er sinds 1999 wetteloosheid heerst in het noorden, omdat feitelijk noch Pristina, noch Belgrado, noch de Navo, noch de VN, noch de EU er iets te vertellen heeft. De politie functioneert niet, de rechtbank functioneert niet. In die omstandigheden grijpen criminelen hun kans. Dat zou onder gelijke omstandigheden overal gebeuren. En die criminelen willen de bestaande toestand natuurlijk in stand houden en daarvoor misbruiken ze de woede van de bevolking. In Pristina en andere delen van Kosovo geldt in feite hetzelfde. Daar hebben criminelen (met name voortgekomen uit het UCK) grote macht, omdat de internationale bestuurders er tot 2008 niet in zijn geslaagd om een funtionerend systeem van politie en justitie op te bouwen. De onafhankelijkheid heeft daar geen enkele verandering in gebracht. Dus ja, ook in Pristina zitten criminelen en ook zij misbruiken hun macht. Maar ga nou alsjeblieft niet beweren dat er ten zuiden van de Ibar alléén maar criminelen wonen. De Albanezen zijn oprecht voor de onafhankelijkheid, zoals de Serviërs er tegen zijn. Dat maakt de toestand juist zo ingewikkeld, zo niet onoplosbaar.Overigens ga ik vanaf nu geen Kosovoreacties meer toestaan. Daarvoor kun je terecht bij het vorige onderwerp.
@Daniod wrote:
“miljoenen demonstranenten in Den Haag”… wat een onzin (net als de rest van jouw riedeltjes)
@Giacomo,
Jij bevestigt precies wat ik bedoel, namelijk dat het verboden is om je Servier te voelen en daar trots op te zijn. Wat een haat komter van jouw toetsenbord zeg! Als ik zeg dat ik trots ben om mijn Servische afkomst, betekent het natuurlijk niet dat ik niet-Serviers haat, verafschuw of kleineer. Wat een nonsens, lees je bagger nog meer eens een keer terug. Precies mijn punt.
Gay-krant, gay-parades, roze-zaterdag, roze maandag op de kermis,……etc. etc.
Loop niet zo te koop met je geaardheid en stop gewoon met deze flauwekul.
Heeft Servië al een homomeldpunt?
Als je gewoon gevonden wilt worden gedraag je er dan ook naar!!!
@Gerrit
Ik ga er vanuit dat de wethouder in jouw gemeente niks zal ondernemen met name als het om orde en veiligheid gaat, verder geldt in de gemeente “ons kent ons – super G” beleid en worden allerlei uilen uit “het zelfde nest” de hand boven het hoofd gehouden.
@Daniod,
Wellicht onder invloed van grootheidswaan van je eigen deelname aan zo’n demo in Den Haag zal ik je toch even nuchter willen uitleggen dat voor het Vredespaleis geen milioen mensen passen, dus ook geen miljoen albanezen, kroaten combinatie.
Gay pride cancelled betekent terug naar het dialoog met de gemeenschap van wie je acceptatie verwacht, afdwingen lukt nooit. Overigens dient erbeij gezegd te worden dat 99,9% procent van de bevolking passief is, alleen hooligans zijn bereid tot geweld en laten met zich manipuleren. Als er dreiging is van geweld door hooligans, dan is verbod de beste preventieve actie. Het is spijtig voor de ambasadeurs uit de EU die zich verheugd hadden op deelname, kwestie van priorieteiten stellen.
@Gerrit,
Ja, ze hebben een meldpunt, ze kunnen voor kringgesprekken terecht bij de fanclubs van Rode Ster en Partizan en anders persoonlijk advies halen bij de burgemeester D. M. Palma van Jagodina.
Ze missen nog een “Robert ten Brink”, met zoiets walgelijks als Wie Trouwt Mijn Zoon…..
Als je ermee te koop loopt lok je juist reacties uit, daar ben ik het volledig mee eens.
De discussie van andere deelnemers boven over mensenrechten zijn volledig misplaatst, deze zijn via de grondwet van Servie gegarandeerd, daarom is de gay pride cancelled om de veiligheid van alle burgers dus ook die van de gay populatie zeker te stellen.
Mijn verwachting is dat de regering weer voorover gaat bukken voor de “liberale” (maar niet gemeende) opvattingen van EU bestuurders en dat de gay NGO’s een andere datum dit jaar nog zullen “prikken” voor hun vertoon of de regering houdt de rug recht met in aantocht voortijdige parlamentsverkiezingen want dan staat elke “intimiteit” met Brussel over dit onderwerp gelijk aan een verkiezingsnederlaag.
@ Novak,
”Wellicht onder invloed van grootheidswaan van je eigen deelname aan zo’n demo in Den Haag zal ik je toch even nuchter willen uitleggen dat voor het Vredespaleis geen milioen mensen passen, dus ook geen miljoen albanezen, kroaten combinatie.”
Inderdaad, Ajnstajn, miljoenen passen niet IN Vredespaleis maar rondomheen en in Den Haag die toen overspoeld was door Albanezene, Kroaten en handje vol Serviers kan heel wat mensen bijelkaar.
Maar ik zie dat je het verbod van gay parade vurig verdedigd omdat jou mensenrechten niets zeggen. Eigenlijk verdedig je niet zo zeer dat flauwe verbod maar de regering van DS/SPS. Anders zou je hier niet constant je tijd vrspielen en iedereen aanvallen die enigzins kritiek op de Servische regering uit. .
Verbod op gay parade is en blijft schending van mensenrechten. Voor jou informatie manequin Tadic zal zich schriftelijk moeten verantwoorden waarom de regering zoiets verboden heeft want de EU Commissie heeft al vragen gesteld en verwacht SCHRIFTELIJKE uitleg van Tadic persoonlijk.
Recht op vreedzame demonstraties heeft elke groepering burgers: er bestaat geen behoefte om ‘’objectief’’ vast te stellen of discriminatie bestaat om recht op manifestatie te verkrijgen. Als elke groepering burgers die recht heeft, dan zie ik geen redenen waarom dat recht aan de homoseksuelen ontnomen zou worden. Sommigen accepteren dat maar klakeloos en beweren dat manifestatie als deze niet aan de vermindering van homofobie bijdragen. Nonsens. Het is juist toegeven aan homofobie en die toe te juigen.
Het is zelfs niet juist dat parades als deze geen zin hebben en dat ze geen effect hebben. Parades maken de minderheden mogelijk openlijk voor de dag te komen met wat ze zijn en anderen laten zien dat ze geen monsters zijn zoals nationale, religieuze of seksuele, minderheden vaak voorgesteld worden in de media of door vooroordelen over meerderheden.
Verbod op gay parade is en blijft kwestie van intolerantie, van onfatsoenlijke vernedering van een minderheid, van arrogante egoïstische bekrompen kijk op geaardheid van anders zijn.
@Daniod,
Niet de Europese Commisie maar de Raad van Europa heeft president Tadic om tekst en uitleg verzocht.
Verder moet ik je erop wijzen dat je nauwkeuriger de bijdragen moet lezen, want niemand heeft beweerd dat er geen miljoen mensen IN het Vredespaleis passen, feit is, eromheen ook niet.
Ik herinner mij dat er duizenden waren, lang geen 50 duizend, miljoen is een illusie.
@Myla,
Het verbod is door de autoriteiten nergens expliciet officieel onderbouwd met redenen waar ook maar enige verdenking op discriminatie uit kan gaan. Het is jouw recht en vrijheid van meningsuiting om allerlei complottheorien te bedenken die jouw persoonlijke mening van schending van mensenrechten in Servie impliceren. Dat is de bekende retoriek waarmee met leugens en een vergrootglas Servie in een negatief daglicht wordt geplaatst omdat de publieke opinie niet geinteresseerd is in saaie feiten maar meer in sensationalisme en vooral slecht nieuws. Daarmee doen jij en Daniod nejes mee aan “group think”, dat mag.
Bescheiden tegenspraak op basis van feiten en objectieve gegevens zul je dan van mij mogen verwachten.
Verder inzake de gay pride, als de halve binnenstad van Amsterdam inclusief de Kalverstraat door een gay pride verwoest zou worden, dan zal de gemeente het jaar daarop de risico’s wel degelijk meenemen in de beslissing of er opnieuw een vergunning of APV verleend wordt voor een dergelijke demonstratie. Dat soort praktijken zien we al nu Ajax tegen Feyenoord speelt, risico’s betekent vermijden door effectieve maatregelen.
Tuurlijk, iedereen heeft het recht om te demonstreren, maar niet om te provoceren. Dit is geen demonstratie, maar een parade, een zogeheten Gay Pride, om de hele bevolking te tarten, uit te dagen, te beledigen. Dat is het punt, niet het recht om eigen keuzes te maken.
En dat geeft nog steeds geen enkel recht om iemand te bedreigen en in elkaar te slaan. daarvoor is de politie. Eigen rechter spelen is een zwaktebod.
Als het bij een dreiging van in elkaar slaan zou blijven, dan was de gay pride zeker georganiseerd dit jaar, dan kan de politie effectief de orde handhaven. Het punt is dat die extremistische groeperingen (extreem rechts) voldoende mensen weet te organiseren om de volledige binnenstad in puin te leggen en het harde optreden van de politie interesseert hen niets……..Dus met keihard politie optreden is het vorig jaar niet gelukt om vernielingen en gewonden in de binnenstad te voorkomen, het was een grote ravage, veel bloed……Dat kan ook niet de bedoeling zijn van een gay pride…..Het was belachelijk dat de EU de gay pride vorig jaar een succes vond.
Even voor de duidelijkheid, de gay pride is zo goed beschermd vorig jaar dat de deelnemers geen haar hebben gemist.
Het wordt hier behoorlijk saai door vurige verdediging van @ Novak van de regering in Servie en de beslissingen daarvan. Laten we wel wezen, die regering is zwak, bekrompen en schijnheilig. Het is zelfs voor blinde doorzichtig waarom gay parade is verboden maar @ Novak ziet het niet en wil dat niet zien. .
@Danoid
Een gay-huishoudbeurs in Belgrado zal volgens jou zeker ook moeten,…..want verbieden vind jij waarschijnlijk een schending van de mensenrechten? En neem aan dat jij ze dan ook nog smartengeld wilt geven als het verboden wordt?
Homo’s mogen doen wat ze willen, maar niet iedereen hoeft dit normaal te vinden.
Onze NOS heeft een Ajnstajn in dienst (@ Novak) die vind dat de Servische regering prima doet met het verbod van de gay pride vooral. Tja, als je zo’n alles-beter-weter op een blog het woord geeft daar komt geen einde aan en dan moet het zo zijn als HIJ zegt.
Als je zoveel imbecielen in je land hebt wonen, dan wordt het tijd voor een grote schoonmaak? Doe je dat niet, dan deugt je regering niet. Ik kan het niet mooier maken dan dat. En dat is uiteraard met alle respect naar de Serven die zich wel weten te gedragen en die wel begrijpen dat je je binnenstad niet sloopt als er wat mensen in ondergoed in de rondte huppelen.
En Gerrit, je hoeft het niet normaal te vinden dat mannen met mannen trouwen. Dat vraagt niemand je. Je hoeft zelf geen homo te worden, dat zegt niemand. Je kan gewoon de andere kant op kijken als je iets ziet dat je niet bevalt. Zo simpel is het. Ik kijk toch ook de andere kant op als mensen Carnaval vieren (waar ik werkelijk een schurft hekel aan heb) of een groot oranje voetbalfeest hebben (wat ik nu ook niet direct bovenaan mijn lijstje van favorieten heb staan). Laat anderen in hun waarde, dat is denk ik “normaal” in de huidige tijd, en negeer het lekker als je er niets mee wilt doen.
Ik had graag tegen argumenten gelezen als reactie op mijn argumenteren in plaats van manipuleren met drog redenen “ad hominem”.
Ik verdedig de beslissing van de regering in Servie omdat het het algemeen belang dient.
Servie heeft 3 gay parades georganiseerd, 1 die mislukt is en 2 die geslaagd volgens de EU en de deelnemers gelsaagd zijn, die van 2010 en het Eurovisie Songfestival….Er zijn landen die lid zijn van de EU of aan de vooravond van lidmaatschap zijn en nog geen geslaagde gay pride achter hun naam hebben, die mogen wat mij betreft eerst…..
Een veilig en succesvol verloop van een sport evenement zoals het EK Volleybal in Servie juist op die datum heeft altijd prioriteit, dan moet je alle risico’s uitsluiten, ook straatrellen die men in Belgrado best aan kan, maar die qua kosten, leed en imageschade onnodig zijn tijdens zo’n evenement.
Als de gay pride zonodig verplicht georganiseerd moest worden in Servie, dan had dat ook in haar provincie Kosovo en Metohija gemogen, in Pristina, met een rondje standbeeld Bill Clinton en EU ambtenaren van EULEX zat als gasten, met genoeg NAVO soldaten die aan het feestje mee mogen doen als deelnemers en beveiliging…om de party extra niveau te geven….Voor een creatieve geest genoeg alternatieven te bedenken.
Novak, ik denk dat dat komt omdat het een slap excuus is om te zeggen “zij niet, dan wij ook niet meer”. Zoals mijn moeder altijd zei: Ik heb niets met een ander te maken. Als er hier een blog zou zijn over dezelfde taferelen in een andere regio, kregen ze van mij hetzelfde terug:
Waarom laat een regering de “goede” onder de “kwaden” lijden? Het is de taak van een regering om de zwakkere te beschermen als het gaat om zijn grondrecht als mens. En een mens die daarin tekort wordt gedaan heeft het recht op demonstratie daartegen. Of het hier gaat om roze ondergoed of mensen die een paarse muts op willen dat boeit me helemaal niets. Openbare orde? Ja, gaaf. maar dat wil dus zeggen dat agressieve militante groeperingen de regering in een wurggreep hebben en uit kunnen maken wat er wel en niet gebeurt in een land. Gezond?
Je kan 1000x met het EK Volleybal komen. Dat wilden ze niet verstoren, en hebben het dus niet gedaan. Met een gaypride wilden ze dat wel, maar misschien willen ze het morgen wel met een vredesmars, of een kinderoptocht. Blijf je ze gelijk geven in het belang van de openbare orde, of zet je ze allemaal achter de tralies en trap je ze net zo lang verrot tot ze ermee ophouden?
@ Novak vraagt tegenargumenten. Nou 1 tegenargument is voldoende en dat is recht op demonstreren en open vooruitkomen wat je bent. Basta!
@Tja, besef je dus wat je daar zegt over een regering die de zwakkere moet beschermen!
Wereldwijd zijn er tal van wurggrepen, dat houdt die hele samenleving bij elkaar of daar valt ze door uit elkaar.
De 1 voelt daar de voordelen van en de ander de onderdrukking.
Wat voor de 1 als een bevrijding is, is voor een ander als een wurggreep.
Leidinggevenden moeten dus bv een besluit nemen over een massale viering en tegelijkertijd is er nog iets dat massaal is.
Tegelijkertijd vinden mensen dat hun regering corrupt is en het sowieso absurd is dat zulke mensen mogen regeren.
Het is de absurditeit van het leven waar we met elkaar mee in het reine moeten zien te komen, en als we iig het leven zonder geweld treden dan is dat een + plunt, dat we naar elkaar kunnen luiseren is een +plunt, dat we moeten kunnen geven en nemen kan een + punt zijn, wurggrepen moeten veranderen in vreedzame compromissen, en dan bedoel ik dar alle betrokkenen gehoord worden en in uiterste gevallen, als er dus bijna geen oplossing mogelijk is zoek je naar de veilgste voor alle betrokkenen.
Dat zo een gay-pride als voorwaarde wordt gesteld in geval van toetreding tot de EU doet me denken aan heel vervelende spelletjes die zich al afspelen in de kindertijd op weg naar de zgn volwassenheid en die zeer heftige vormen kunnen aannemen.
Vooral als je eraan denkt hoe zich het heden van de mensheid heeft gevormd, welk een geschiedenis we zijn doorgegaan gepaard gaande met hele volksverhuizingen, volksvermengingen, volksvetes, volksonderdrukkingen,volksuitbuitingen persoonlijke vetes, diepgewortelde trauma s, waardevolle tradities, waardeloos vastgeroeste tradities,om duizelingen van te krijgen.
Het allerliefste wil ik dat we elkaar zonder geweld accepteren, en zijn er strubbelingen onderling dat erover praten, erover sporten erover schrijven, erover schilderen/tekenen etc. etc.het geval zal zijn, elkaar met rust laten.
Ook van de kant van alle homo s en lesbo s , vooral diegenen die hun ZIJN zo duidelijk naar buiten willen dragen, verwacht je toch begrip voor andersdenkenden, dat deze niet met gemak de andere kant op kijken of zich er zomaar bij neer kunnen leggen, fijn als het zo makkelijk zou zijn, maar het raakt de realiteit niet, misschien moet het wat economischer bezien gaan worden, soms helpt het de mensen een eindje op weg, maar is het niet de juiste spirit.
Voor die die niet zonder geweld door het leven kunnen zou ik zeggen, zet het om in iets anders, verzin iets wat ver van de bewoonde wereld is en val elkaar lastig maar niet diegenen die voor geweldloosheid zijn.
Iig hoop ik op vrede, dat na de chaos iets ontstaat waarin ieder zijn ding doet en met elkaar, welke parade dan ook, maar geen geweld, en echt, ik ben geen hippy.
@tja
Wat ik van jou begrijp is dat als je als stad, een internationaal evenement organiseert, dat niet ten koste mag gaan van andere zaken (in dit geval de gay parade), wat je dus eigenlijk zegt dat alle burgermeesters in Nederland die voetbalwedstrijden verzetten of verbieden deze beslissing niet mogen nemen en ondanks dat ze de veiligheid niet kunnen garanderen toch toestemming moeten geven. Als je meent wat je zegt mis je volgens mij enig realiteitszin.
Ook je opmerking dat je mensen verrot moet slaan om ze op andere gedachten te krijgen is niet echt een uitspraak welke past bij ons democratisch gedachten goed.
In een goed functionerende democratie overtuig je elkaar met argumenten en niet met geweld en als je als overheid geweld met geweld gaat bestrijden zit je op de rand van een burgeroorlog of dictatuur.
Acceptatie van de homo scene in Nederland is begonnen in de jaren 50 en is tot op de dag van vandaag nog niet afgerond, nog steeds worden er homo’s in elkaar geslagen of gediscrimineerd. De gay parade in Amsterdam is een gevolg van het acceptatieproces en niet het begin. Hoe kunnen wij hier in Nederland verwachten dat in een land wat 50 jaar geleden nog communistisch was nu al zo ver zou zijn als wij.
Zeker 34 gevallen van wegpesten homoseksuelen
RIJSWIJK – Het wegpesten uit hun buurt van mensen wegens hun seksuele geaardheid is in de eerste drie kwartalen van dit jaar in Nederland zeker 34 keer voorgekomen. Dat blijkt uit cijfers van de antidiscriminatiebureaus en enkele politiekorpsen. Over heel 2010 ging het om 29 gevallen, in het jaar ervoor om 27 gevallen.
In totaal zijn er dit jaar al 158 gevallen geweest waarbij mensen zijn weggepest. Behalve om seksuele geaardheid ging het onder meer om ras (96 gevallen) en het hebben van een handicap (11 gevallen). Vorig jaar ging het in totaal om 194 incidenten, in 2009 waren het er 142.
Volgens de branchevereniging van antidiscriminatiebureaus zijn de genoemde aantallen het „topje van de ijsberg”, onder meer omdat discriminatie niet altijd herkend en geregistreerd wordt. De vereniging wil dat wijkagenten en ‘woonconsulenten’ beter worden opgeleid om discriminatie te herkennen en er mee om te gaan
Bovenstaand artikel stond in de krant van vandaag.
De mensen die het betreft zouden de Gay parade graag willen inruilen voor acceptatie in hun directe omgeving.
Joost, anouk. De boodschap wordt niet zo gelezen als ik hem bedoel en dus misschien laat ik het lekker zitten. Waar het om gaat is dat je als regering je door geen enkele partij moet laten gijzelen als het gaat om mensenrechten. Als het gaat om gelijke behandeling. Voetbalwedstrijd? Is dat een mensenrecht? Please. De pride is volgens mij als een demonstratie bedoelt in origine. In mijn ogen een losgeslagen stel idioten die niet de boodschap brengen die ze zouden moeten brengen hoor, hou me ten goede. Maar het is een vreedzame tocht. Dat ze begrip moeten hebben voor andersdenkenden? Natuurlijk, en dat hebben ze niet genoeg. Maar dat is geen reden tot geweld. Ik sla toch ook Dries Roelvink niet in elkaar omdat ik zijn muziek waardeloos vind? Het gaat om beschaving: Jij mag je mening geven en opkomen voor je rechten. Verbaal wel te verstaan.
En ja, je mag van mij mensen die andere mensen gewoon klakkeloos in elkaar slaan omdat het ze niet bevalt wat ze geloven of voelen uit de gemeenschap vandaan halen en er nooit meer in terug laten als ze zich niet aan willen passen. Het is toch ook mishandeling? Krijg je bij ons een lullig werkstrafje voor. Harder straffen, daar heb ik geen enkel probleem mee. Het zijn volwassenen, geen kinderen. We spreken met elkaar democratisch af wat de regels zijn. Daar hou je je dan aan, ook als je er enorm van baalt. Ze mogen van mij demonstreren, hun mening op een schappelijke manier duidelijk maken, ook die anti-homo beweging. Dat is hun recht. maar geen geweld. Misschien had ik niet moeten schrijven dat je ze in elkaar moet schoppen, maar tenslotte lijkt het wel of ze met hun pindabreinen naar niets anders willen luisteren dan geweld. En met alle respect, maar als je iemand gewoon zomaar in elkaar slaat omdat hij/zij niet doet wat jij wilt dan ben je een pindabrein. Ook als je het in Nederland doet. Ik zou heel graag de discussie aan willen met die pindabreinen op de TV die die mensen wegpesten. Eens kijken waarmee ze zichzelf verdedigen. Ik durf te wedden dat ze zichzelf nog heel beschaafd vinden ook, en dat mensen zullen staan te kijken wie het eigenlijk doen. Want de wereld zit voor vooroordelen op dat gebied. Of dat ze vinden dat het hun recht is omdat ze….superieur zijn ofzo? Dat heb ik ergens eerder gehoord.
Maar goed, Servie, ik vind die voorwaarde heel goed. Niet omdat ik vind dat we niet samen kunnen werken met Servie. Of dat alle Serven niet deugen. Verre van. Ik vind de EU regels niet deugen. Er is geen grond voor het opdringen van regels, maar we doen het wel. Maar het niet doen, zal tot chaos leiden. We zijn allemaal nu al veel te anders. We hebben al hele andere normen en waarden en moeten die…maar aanpassen aan de nieuwelingen? Ik ben klaar met aanpassen, net zoals de Serven dat niet willen met de gay pride. Ik wil geen mensen die straks vrij mijn land in kunnen reizen die de fatsoensnormen hanteren dat geweld je iets oplevert. Daar hebben we er nu al zat van binnen, en die mogen wat mij betreft ook vertrekken. Dus de beste oplossing lijkt mij om de EU op te doeken en lekker terug te gaan naar verdragen met elkaar. Wij onze gay pride (ik boek dan wel een reisje naar verwegistan voor die paar dagen) en Servie zijn eigen cultuur. Samenwerken op ander vlak, maar niet een of andere smeltkroes van europeanen willen worden. Want ik verzeker je nu al, dat gaat helemaal niet lukken.
@Daniod,
Waar heb je het over? De gay populatie laat deze dagen keurig en fatsoenlijk zien dat ze ook zonder provoceren vrij mogen demonstreren in Belgrado en dat doen ze dus ook……
Jammer dat een update van David Jan nog niet op de Weblog verschenen is.
Als het over nieuws uit de “knoflooklanden” gaat, zijn de nederlandse media over het algemeen negatief omdat ze met goed nieuws niet de vooroordelen kunnen voeden, dat verkoopt ja niet. Daarom is er rond de demonstraties geen nieuws.
@Tsja,
Zowel degenen die met geweld hun mening uiten, als degenen die dat provocerend doen met een gay pride, in beide gevallen vind ik ze even verantwoordelijk voor het verbod dat terecht is opgelegd.
Als belastingbetaler en velen met mij interessert het mij een malle moer wat er tussen de lakens van mijn buren (figuurlijk) gebeurt, zolang de openbare orde en veiligheid geborgd is.
Die gay populatie die voor een parade is is niet representatief voor de hele gay populatie in Servie, de meeste normale mensen willen helemaal niet provoceren en geweld uitlokken. Dat laten ze zien met fatsoenlijke demonstraties deze dagen.
Verder mag je een gay pride op z’n amsterdams normaal vinden, lees NL, maar dat is subjectief, kwestie van beleving en hoeft een ander het er niet mee eens te zijn. Het is een gouden regel dat je de cultuur van een ander land respecteert, wat voor de een achterlijk is, kan voor een ander uit een ander perspectief juist progressief zijn en tegelijkertijd jouw opvatting achterlijk bevinden.
Verder schijn het bovenstaande atikel erop te wijzen dat het in Nederland ook niet veel beter is, dan mag je iemand pas een lesje lezen als je het thuis ook echt voor elkaar hebt.
@ Novak heeft gelijk. Organisaties van homo’s hebben vandaag inderdaad een kleine protestbijeenkomst gehouden: http://www.b92.net/eng/news/society-article.php?yyyy=2011&mm=10&dd=19&nav_id=76922
@ David Jan Godfroid
@ Novak heeft ALTIJD gelijk. He, he, wat een steekveer.
Als de regering van Servie in goed daglicht gezet kan worden vindt hij alles prima.
@Daniod,
Het gaat mij niet om deze regering, ze hebben fouten gemaakt en daarom tellen ze hun laatste dagen. Ik verwacht reeel dat Servie na de aanstaande verkiezingen in navolging van de rest van Europa een duidelijke ruk naar rechts gaat maken en de EU (zeker tijdelijk) links laten liggen met een vreselijke toenadering tot Moskou.
De huidige regering neem ik het kwalijk dat ze aangepapt hebben met lokale sheriffs als Palma etc….
Deze hebben hun positie uitgebuit omdat ze wisten dat zonder hen een pro-EU meerderheidscoalitie niet mogelijk was.
De volgende regering verwacht ik een coalitie Nikolic, Kostunica, Dacic…..als de laatste maar het licht uit doet in Servie.
Dat mag jou misschien vreugde geven omdat een geisolleerd Servie goed voor de sheriffs in de provincie Kosovo en Metohija is, op lange termijn betekent dat instabiliteit op de Balkan.
Nikolic doet wel pro-EU, maar met een vies lachje….
Die gay pride zullen we dan sowieso vergeten.
Danoid probeer eens in feiten te denken- en kijken en dan kom je er toch wel erg snel achter dat David Jan Godfroid en Novak gelijk hebben.
LGBT community holds protest in Belgrade!!!
@ Novak,
jou opmerking dat een coalitie Nikolic-Kostunica-Dacic mij vreugde zou geven vind ik buiten proporties. Jij kent mij niet maar doet steeds alsof dat wel het geval is. Maar dat doe je met iedereen hier. Alles went zelfs jouw ALLES-BETER-WETEN.
Waar jij aan voorbij gaat is het verbod aan een minderheid in de samenleving om eigen bijeenkomst te houden wat mensenrechtenschending vertegenwoordigd en vervolgens als er kriitiek komt toch wel iets ”organiseren”. Dat ten eerst.
Vervolgens som jij alle ‘’feiten’’ op die niets, en dan helemaal niets, te maken hebben met dit verbod op gay pride (sportgebeuren enzv.) om de beslissing van de regering te rechtvaardigen.
Enfin, de regering heeft laten zien wat zij in hun marge hebben en dat is louter en alleen mooi weer spelen, brede stropdassen, dure auto’s en bodyguards terwijl de bevolking armer en armer is. De regering heult niet alleen met Palma en SPS, de regering heult met bouwmaffia, met juridische maffia, met onderwijs maffia (denk hierbij aan ‘’Indeks’’ affaire), en ga zo maar door. Dus niet alleen met plaatselijke sheriffs maar met Jan – en – alle man omdat de regering alleen om de macht gaat.
Het is niet slim om de regering per definitie te verdedigen en onvoorwaardelijk te steunen. De regering van Boris Tadic heeft een farce van instituties gevormd waarin alleen de kinderen van (n ja wel zelfs ooms en tantes, schoondochters en noem maar op) werk konden krijgen als ze maar DS aanhangen.
Jou laatste zin over gay pride waarover deze discussie zou moeten gaan noem je alleen om je commentaar geplaatst te krijgen. Wees in vervolg niet bang want jij bent hier aardig ingeburgerd met je commentaren waarin je niet schroomt om IEDEREEN en dan echt IEDEREEN les te lezen.
De regering van Servië zou zich diep en diep moeten schamen wat zij in het land hebben gehaald terwijl ca 30% van de bevolking geen werk en inkomen heeft en bijna miljoen mensen nauwelijks te eten hebben. Te midden daarvan hebben zij peper dure winkelcentra’s zoals Usce, Delta City, Merkator enzv. neergezet waar vanwege de prijzen van artikelen de bodyguards voor de deur staan om tycoons hun dikke portemonnee nog meer te spekken.
Denk niet dat de Servische burgers hun kleren achter op hun ruggen dicht knopen en niet door hebben dat democratie van DS/SPS & Co een farce is en dat er een machtstrijd straks losbarst bij de verkiezingen.
De tijd zal leren of jou voorspellingen van coalities Sheriff Jantje – Sheriff Pietje – Sheriff Klaasje door zullen gaan maar ook in Servië kunnen mensen denken en hebben JOU (en mij) uit Nederland niet nodig om iets te weten.
@ Gerrit
Wat is jou probleem eigenlijk? Wat zijn JOOUW ‘’feiten’’?
@ Gerrit zegt: 20-10-11 om 17:39
”… David Jan Godfroid en Novak gelijk hebben….”
Sterker nog, over gay pride hier zijn David Jan en Novak dusdanig eens metelkaar dat je zou denken dat David Jan zelf Novak is geworden en omgekeerd.
Ik weet niet hoe jouw contact met Servie is en of je persoonlijk de sfeer hebt geproefd. Juist vanwege de sociale onvrede onder de bevolking verwacht ik die ruk naar rechts, dat leeft erg, DS zal naar de opositie verdwijnen, het zal een wonder zijn als Servie weer een soort pro-europese coalitie gaat krijgen. Verder kun je het geen mensenrechten schending noemen als een evenement geen vergunning krijgt, ook al gaat het over de rechten van de homosexuelen. Jij houdt je puur zwart wit aan de recht van de gay populatie als minderheid, maar deze organisaties van de gay pride vertegenwoordigen niet de gay populatie. Het zijn NGO’s die niet goed georganiseerd zijn maar wel kabaal maken. De demonstraties zijn gehouden, dat is een feit, de rest van jouw verdenking dat die onder druk zijn toegestaan zijn puur speculaties waarvoor je geen bewijsvoering hebt gegeven. Hoe onderbouw je jouw verdenking dat Servie dat onder druk heeft toegestaan?
Er worden dagelijks demonstraties gehouden, juist omdat dat land erg zwaar is getroffen door de financiele en economische crisis, daarbij heeft het een parlament dat door polarisatie eruitziet als een circus, een deel van het land minimaal het noorden van Kosovo wordt bezet gehouden door een vreemde buitenlandse bezettingsmacht zonder oor te hebben voor de homogene meerderheid van de bevolking daar, met dreiging voor ondemocratische repressieve middelen tegen de servische burgerbevolking die daar overwegend leeft. Vind je het een wonder dat men met zoveel problemen prioriteiten gaat stellen? Iemand heeft de gay pride ooit uitgevonden en dat moet dan maar als een paradigma in alle gay-fobie staten als eerste prioriteit dienen, ja daaag!
Verder sprak je Delta City, Usce…je hebt de Outlet in Indjija vergeten….maar doet er niet toe, klopt, het kan zijn dat het de contrasten in de maatschappij vergroot, maar het zijn stuk voor stuk werkgevers en een heleboel bij elkaar, waardoor een heleboel mensen elke dag kunnen eten……Fiat is ook een maffia-onderneming geweest waarmee 2 clans hun geld hebben gelegaliseerd, wat te denken van de duitse industriegiganten Krupp, BMW etc…De mensen moeten aan het werk, dat is wat daar moet gebeuren. Dan zullen er hele andere thema’s de krantenkoppen halen.
Verder heeft het geen zin om te manipuleren “ad hominem”, daarmee zul je mij en meerdere deelnemers niet overtuigen, alleen met gekwalificeerde argumenten.
@Giacomo,
David Jan heeft zich afzijdig gehouden van de discussie en geen eigen mening gegeven, dat is voorbeeldjournalistiek.
Lees eens goed, hij heeft alleen met een link bevestigd dat er inderdaad een bescheiden gay protestbijeenkomst is geweest.
Begrijpend lezen is een kunst blijkbaar.
@Giacomo
Ja maar sorry als je zo gaat denken wordt het leven wel heel moeilijk.
Als je “onze Danoid” hier op dit forum volgt dan kom je al snel tot de conclusie dat hij erg veel moeite heeft met mensen die hem de feiten laten zien.
En als die feiten niet stroken met zijn gedachten (lees doemdenken) dan gaat ‘ie brullen- of huilen of ander gepruttel.
Maar Danoid door mensen aan te vallen dat ze alles beter weten krijg je geen veranderingen in de wereld.
Geef waarheden aan, kom met feiten,…..en vooral sta open voor andere meningen!!!
@ Gerrit,
Jij hebt het volledig mis dat ik gehuild zou hebben, ja zelfs gebruld, of ‘’geprutteld’’ zoals jij dat zegt maar ik heb bloed hekel aan als iemand altijd gelijk wil hebben ook als hij ziet dat hij ongelijk heeft. Mr. Novak heeft dit blog in eigen bezit genomen en het heeft geen zin tegen hem iets te zeggen want allround aanwezig leest hij iedereen les over de enige echte democratische partij DS louter en alleen omdat hij van die partij is en banden daarmee heeft om de gedachten van DS ook in het buitenland te verspreiden.
Waar het om gaat is dat zijn DS een potje van gemaakt heeft in plaats van democratie, dat onder leiding van juist die partij Servië blijft steken in corruptie en verrijking van een klik tycoons die z’n weerga niet kent. Wat je ook zegt Mr. Ajnstajn alias Mr. Novak heeft zijn weerwoord en verklaring die niemand maag weerspreken.
Welnu, Servië is een land waarin mensen leven die nergens anders terecht kunnen maar wel ervan dromen. Het is een land die geen instituties heeft maar een klik die bepaald wat wel en wat niet mag, en wanneer mensen mogen demonstreren en wanneer niet. Als dat democratie is waar mensen hun recht en gelijk bij de internationale instituties moeten zoeken omdat eigen door en door corrupt zijn. Er is hier sprake van een land dat eigenlijk niet bestaat. Het heeft geen eigen definitieve grenzen en het leeft in illusie dat 85% van de territoria niet kan zonder 15% territoria waar nauwelijks mensen wonen die erbij willen horen.
In plaats dat een grotere deel geordend wordt om de rest aan te trekken stookt men alleen met illusionistische ideeën en zo blijft hele land in een vicieuze cirkel draaien. De heren willen regeren maar kunnen eens niet eigen huis ordenen. Zij willen zich bij de EU aansluiten maar niet om EU standaarden te hanteren maar om de EU fondsen te plunderen. Zij zeggen zelf openlijk dat Servië zo veel geld krijgt als het tot de EU toetreedt. Dat is het enige waar men aan denkt. Geld, geld, en nog eens geld maar dan van anderen.
Alsof de EU belastingbetalers verplicht zijn om voor Balkan corrupte bende (a la Griekenland) te onderhouden. Men helpt de EU alleen aan de afgrond omdat het een bodemloze put is. Wat mij betreft mag ook Servië erbij komen want de EU gaat toch ellendig slecht en steeds slechter sinds de ongecontroleerde uitbreiding met corrupte ex-communistische landen die hun ‘’cultuur’’ van corruptie meebrengen. Ik hoop alleen dat ik het niet te lang mee hoeft te maken of straks moeten vechten om enige waarden te kunnen redden en mijn vrijheid te behouden want waar de vrijheid van corruptie, nepotisme en wat nog meer begint daar eindigt mijn vrijheid. Onder vrijheid versta ik vrijheid van ELKE groepering en ELKE INDIVIDU om naar eigen behoefte en inzicht te leven.
Of David Jan dit wil plaatsen weet ik niet maar van mij kan hij beter deze discussie sluiten omdat het geen zin heeft tegen dovemans horen te praten (blinde ogen schrijven).
@Danoid
Ik schreef: door mensen aan te vallen dat ze alles beter weten krijg je geen veranderingen in de wereld. Geef waarheden aan, kom met feiten, en vooral sta open voor andere meningen!!!
Ik vind je reacties op feiten- en op de mening van anderen (naar bijv. Novak en David Jan Godfroid) zielig- en vooral inhoudelijk een vlakke tekst.
Een goede (weblog-)dialoog tussen personen maak jij vaak onmogelijk- en daar sta je ook niet echt voor open.
Ik heb geen zin om te gaan kijken of Novak (ergens met kraampje in Nederland) ballonnen staat uit te delen voor de DS-partij,…..so what?
En hebben mensen een mening over een diversiteit aan onder- werpen prima toch! Zonder ideeën kom je (m.i.) niet tot nieuwe opvattingen.
Jij geeft David Jan de tip om deze discussie te sluiten,…..ik vind dat alle partijen juist goed aan bod komen en hier de kans hebben om hun standpunt- of gevoelens naar voren te brengen.
Danoid soms is zelfreflectie nodig om in te zien dat feedback van anderen ook positief bedoeld kan zijn.
Om goed te kunnen adviseren moet je je bewust zijn van je eigen emoties.
Met vriendelijke groet,
@ Gerrit zegt: 21-10-11 om 21:27
”Ja maar sorry als je zo gaat denken wordt het leven wel heel moeilijk.”
En hoe denk ik dan, volgens jou? Anders dan jij en Novak, misschien? Gelukkig is dat ook zo. Niet iedereen hoeft als @ Novak te denken dat kid’s van communistische partijbonsen de enigen zijn die Servie kunnen redden en besturen. Laat me niet lachen, en ik lach al zo veel en zo vaak als ik de inspanningen van sommige Ainstajnen hier lees.
@Daniod,
Komt er nog een inhoudelijke tegenargumentatie?
Met geruchten en verzinsels over mijn persoon komen we niet echt verder in de inhoudelijke discussie over dit onderwerp.
Een hele lap tekst en er staat niets behalve manipulaties over mijn persoon, wat niet het ergste is want dat wordt makkelijk herkend, erger is het defetisme over de situatie in Servie….
Het kan erger dan in Servie dat zien we toch?
Als jij beweert dat Servie tijdens en na Milosevic hetzelfde zijn qua democratie en individuele vrijheden, economie, dan heb je het gewoon mis en is dat geen reele voorstelling van zaken. Naar omstandigheden had het veel erger kunnen zijn dan het vandaag is. Mensen zijn erg ontevreden, waar in Europa niet? Vandaag nemen de autoriteiten, ja zelfs de oppositie deel aan een dialoog met de gay populatie, onder dwang van EU lidmaatschap? Geloof ik niet, er zitten sheriffs in de regeringscoalitie die er eerlijk voor uitkomen dat ze er niets van moeten hebben en dat steken ze niet onder stoelen of banken, er zitten oppositiepartijen die openlijk pleiten voor deze gay NGO’s uit een ideologische overtuiging in plaats van een europese agenda en een zogenaamde verplichting.
Nee, Servie wordt nog zeker 10 jaar geen lid van de EU, erna waarschijnlijker, ervoor zou een wonder zijn. Generaliseren over de Balkan als een boevennest is erg beledigend en getuigt van geen respect tegenover de grote meerderheid van de burgers die graag willen leven van hun arbeid en leven in eigen land, zonder stigmatisering. Het getuigt van tunnelvisie als je je redeneringen baseert op speculaties over iemands politieke kleur in plaats van het perspectief van de argumenten die geschreven staan, deze opstelling getuigt van een typische houding van een doorsnee politicus van de Balkan die het per definitie niet eens is met een ander alleen al omdat hij die ander verdenkt van een tegenovergestelde politieke kleur……immers een van de redenen dat het herstel op de Balkan remt. Wat de DS betreft, die is er niet meer sinds 12 maart 2003, sinds de moord op premier dr. Zoran Djindjic.
KOSOVO:
Begrijpt David Jan wel dat het aanleggen van alternatieve wegen en het plaatsen en bemannen van de barricades in Noord-Kosovo georganiseerd wordt door de gemeentes daar m.b.v. subsidies uit Belgrado? Dat het luchtalarm afgaat om de bevolking te mobiliseren in die gemeentes als KFOR de barricades met geweld probeert te verwijderen?
Criminele bendes zitten niet hierachter zoals door de NAVO en Pristina wordt gepropageerd en door David Jan als een vanzelfsprekendheid op het NOS journaal heeft berichtgegeven!
Serviërs hebben ook niet op KFOR soldaten geschoten, maar andersom: een nerveuze en triggerhappy Amerikaan heeft uit paniek om de ontstane chaotische situatie op de Serviërs en zijn collega’s geschoten. Met echte kogels en niet zoals David Jan had berichtgegeven met rubberen kogels.
Natuurlijk gaven zij de Serven de schuld, de NAVO als wereldmacht gaat niet zelf zo’n blunder toegeven. Denk je dat als de Serven echt begonnen waren met schieten dat de KFOR soldaten nu nog rustig zouden blijven? NEE! Dan was het allang oorlog geweest.
David Jan zou niet blindelings NAVO en Pristina moeten geloven; zij hebben namelijk belang bij om leugens te verspreiden met als doel de onafhankelijkheid van Kosovo aan de Serviërs op te leggen.
David Jan gelooft ook niet in samenzweringen:
Om de wereld te veroveren, zoals de oude Romeinen, Napoleon, Hitler en andere grootmachten voorheen hebben gedaan, moeten NAVO, het Amerikaanse Imperium en andere Neo-Kolonialisten nou met elkaar samenzweren! Machthebbers geilen nou eenmaal op macht en moeten samenzweren om hun macht te vergroten! Dit is blijkbaar iets niet wat David Jan begrijpt, omdat hij door een rose NOS-bril kijkt.
@ eldorado,
Thema is gay pride maar als jij toch over Kosovo begint voor jou informatie de barricades worden door criminele Serviers die samen met nog criminelere Albanezen handelen in alles en nog wat. Wat Kosovo betreft Servie kan beter het plan van Anthisari accepteren en de Serviers in Kosovo daarmee helpen om te overleven waar zij eeuwen lang hebben geleeft.
@ Novak
Met jou arrogantie en betwetterigheid komen wij niet verder dus met jou sluit ik discussie. Iedereen die niet met jou eens is verspreidt deftisme behalve jou want jou kennis is de enige echte. Als wij gein zouden schoppen dan is het ook zo.
@ Gerrit,
Jij leest zo goed mijn posts dat jij eens mijn nickname verkeerd leest. Ik ben dus geen DanOID maar DanIOD. Dat ten eerste.
Ten tweede ik heb bloed hekel aan als iemand advokaat speeld van andere discutant die zelf mondig genoeg is om weerwoord te geven wat @ Novak nooit zal laten omdat hij hier op dit blog slaapt lijkt mij.
Overigens niet alleen hier zijn type’s te vinden die vermoeien met hun stier-sterke verhalen door rose bril gezien. De zogenaamde ”smarache” vind je overal. Vorral op Internet, lekker verscholen achter PC typen ze onzin naar onzin.
Daar word ik echt moe van. Er is geen thema waarvan niet afgeweken wordt omdat men eigen zin wil doordrijven en ALTIJD een Ajnstajn uithangen.
Veroordeling van een prominente politicus, Dragan Markovic Palma voor discriminatie van LGBT populatie, zie je wel, het kan ook in Servie:
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=11&dd=02&nav_category=12&nav_id=554382
Dit zal het NOS 8 uur Journaal niet halen, daarvoor is het niet anti-servisch en voedt het de vooroordelen niet van de zuid-oost europese “knoflooklanden” niet. Feiten zijn de enige manier om het NOS Journaal en andere gekleurde actualiteitenprogramma’s tegenargumenten te bieden….Feit blijft, als de feiten anti-servisch zijn dan halen deze het nieuws, als ze pro-servisch zijn dan worden deze genegeerd, slecht nieuws over die hele regio verkoopt.
Tja, moeite heeft @ Novak met objektief nieuws. Om Palma nu aan te hale is ook zo iets. De verkiezingen in Servie naderen en iedere tegenstander van DS moet mond dood gemaakt worden behalve warme vriend SPS. Hoe dan ook. Vooral nu jurisdiktie in Servie ”hervormd” is (lees helemaal van DS van Tadic is).
@Danoid
Hoe je het ook schrijft Einstein of Daniod maakt me niet zoveel uit maar emotioneel gebrul- of gehuil zonder feiten en argumenten is zinloos.
Trouwens het denkvermogen van Einstein werd niet begrepen door zwakke geesten.
De vraag of jij hem begrepen hebt zal ik niet stellen!!!
@ Gerrit
Waarom jou kwetsbare commentaar is geplaatst is mij niet duidelijk. Wel is duidelijk wie hier tracht advocaat van @ Novak te spelen. Zonder op jou kwetsende manier en niveau te discussiëren kan ik alleen maar zeggen dat het verschil tussen jou en mij enorm is. Ik heb mij eigen mening en jij hebt duidelijk die van andere. Leer eens zelfs je eigen mening te vormen en je zult zien het doet helemaal geen pijn. Wat feiten en argumenten betreft die van jou en jou ‘’cliënt’’ zijn in mijn optiek behalve dictatoriaal opleggend nog eens behoorlijk zwak en zelfs oer dom. Maak eens duidelijk waar JIJ zelf voor staat. Waar jou cliënt voor staat is behoorlijk saai en niets zeggend.
Overigens thema is hier Gay Pride en niet de tegenstander die je zo graag met kwetsende opmerkingen wilt verslaan omdat jou denkvermogen geen duidelijke eigen mening toestaan.
Gerrit zegt: 08-11-11 om 01:01
”Hoe je het ook schrijft Einstein of Daniod maakt me niet zoveel uit….”
Dus het maakt jou niet zo veel uit als iemand jou naam schrijft bijv.: Gekke Gerrit want dat ben jij duidelijk.
Maak niet uit Gekke Gerrit, dit thema is toch eindeloos.
@Daniod,
Gay pride is het thema. Ik mis nog steeds rationele tegenargumenten, met geruchten kunnen we niks.
@ Danoid
Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker…..
…..met deze mooie wijsheid van Albert Einstein besluit ik mijn hoop op een zinvolle van bijdrage van jou.
Veel suc6 met jezelf!!!
@ Novak, jou argumenten zijn Palma en veroordeling daarvan zonder verklaring waarom hij is veroordeeld. Zeker niet omdat Servie rechtstaat zou zijn (hahaha… rechtstaat) en voor zijn opvattingen en uitspraken over de homo’s maar wel als konkurent op de politieke markt.
@ Gerrit, met het citeren van Ajnstajn ben je geen Ajnstajn zelf. Meestal als iemand andere citeert heeft diegene geen eigen gedachten laat staan mening.
@Danoid jij schreef: Meestal als iemand andere citeert heeft diegene geen eigen gedachten laat staan mening.
Als je in zoiets doms gelooft dan praten we echt over een zeer laag denkniveau Danoid.
Ik stop met deze onzin,…..nogmaals succes met jezelf!!!
Het onderwerp is: (Geen) Gay Pride
@ Gerrit,
hahahahaha….
Discussie gesloten.