Even terug uit Libië
Besluiten om naar een oorlog toe te gaan, is veel makkelijker dan er even tussenuit knijpen. Je bent altijd bang dat je iets mist, precies als jij er niet bent. Hoewel ik de afgelopen maanden in zowel Egypte als Libië wel erg nadrukkelijk heb gemerkt dat ik steeds op het goede moment op de juiste plek was.
Ik ben nog nooit door zoveel media gebeld met de vraag of ik alsjeblieft, please, please, iets voor hen wilde doen. Zelfs in Libanon, Irak, Haïti of Afghanistan was het niet zo erg.
Van Tahrir naar Benghazi
Het begon eind januari op het Tahrirplein in Caïro, toen de halve Nederlandstalige journalistiek geëvacueerd was, en bereikte zijn hoogtepunt bij de slag om Benghazi.
Hans Jaap Melissen “van de Wereldomroep” is namelijk ook van: NOS televisie/radio/internet, Nieuwsuur, Pauw en Witteman, VPRO, Radio 538, EO, BNN Today, drie programma’s op Radio 2, VRT televisie en radio, RTL-nieuws (eenmalig), Villamedia, Vrij Nederland en diverse taaluitzendingen van de Wereldomroep dus. En dan hield ik BNR nog af en heb ik nog steeds niet gereageerd op de mail van Hart van Nederland.
Kapotte batterij
Adrenaline doet vreemde dingen met je. Je denkt dat je eindeloos door kunt werken. Maar dan merk je dat je op een kapotte batterij begint te lijken: die geeft wel aan dat-ie helemaal is opgeladen, maar na twee uur is die weer bijna helemaal leeg.
Toen ik heel hard moest nadenken of het nu 2011 of 2012 is, wist ik dat ik er goed aan had gedaan weer even naar Nederland te gaan. Bovendien wachtten daar vriendin en kind.
Zoontje
Mijn zoontje is op 5 december geboren, in 2010 dus. Ik dacht dat ik hem heel veel zou zien in die eerste spannende maanden. Toch zag ik vooral een Egyptisch plein vol demonstranten en Libisch zand met daarop rebellen die van oost naar west wilden oprukken, maar vooral van west naar oost moesten vluchten: frontlinie-tennis.
Overigens vermoed ik dat de opstandelingen zich nu steeds overdreven snel terugtrekken, als boodschap aan ‘grote broer Navo’: doe iets en vlug een beetje.
Implosie
De vraag is hoe vlug er een nieuwe ontwikkeling komt. Stoten de opstandelingen zomaar ineens door naar Tripoli? Het lijkt mij onwaarschijnlijk. Dat kan alleen als de andere kant massaal overloopt, in een situatie waarbij het regime implodeert uit onvrede met één familie.
Dat belangrijkste lid van die familie zie ik elke dag voor mij: als ik piano speel voor mijn zoon kijk ik recht in het portret van Muamar Kadhafi. Het staat naast de borstbeelden van Saddam Hussein (in Bagdad gekocht), Stalin (tijdens de oorlog in Georgië aangeschaft) en Mao (mijn vriendin is Azië-specialist). De foto in een stenen lijst van de Libische leider kocht ik vorig jaar in Tripoli. Ik wilde Kadhafi ook graag als borstbeeld op de piano, maar kon er nergens een vinden.
Toch ga ik er vanuit dat er binnenkort weer nieuwe rondes zullen zijn, met nieuwe kansen. Ook op de Libische kunstmarkt…
Besluiten om naar een oorlog toe te gaan is veel makkelijker dan er even tussenuit knijpen
als ik dit lees, dan ben ik heel blij dat ik nooit overwogen heb om journalist te worden. De overweging is totaal vreemd voor mij – ik begrijp de woorden, maar niet het verband
Joost zegt:
Het is bijna entertaintment zo´n oorlog waarbij journalisten aanwezig zijn en voor zich een rol opeisen. Het was beter geweest wanneer verstandige mensen die iets begrijpen van Libie met hun stammen met Khadaffi waren gaan praten. Daar was veel wijsheid en tact voor nodig geweest.Hoe kunnen landen die in de Nova hun zaakjes niet op orde hebben en hun mond volhebben over democratie zic met geweld bemoeien met een intern conflict.We zijn nu meer dan duizend doden verder. Grote schande. En dat alleen om economische belangen. Nogmaals schande. Mensvernietigend!!!!!
Zware taak zullen we maar zeggen!Ik denk alleen dat iedereen in nederland je wel respecteerd,dus ook je besluit om er even tussenuit te gaan.Geniet even van je tijd met vriendin en kind.
groetjes van een groot fan van je blog.
NIET MEER TERUGGAAN !!
Blijf lekker thuis bij vrouw en kind.
Lijkt me dat hij ervoor kiest dit beroep uit te oefenen.Een ongekende luxe voor vele mensen uit Libia:”er even tussen uitknijpen”.Innernee..hoe zou dit intern juist opgelost kunnen worden?
Waarom word deze man door zijn beroep in een slecht daglicht gezet?
Ik heb respect voor mensen als hem die met zoveel passie zich inzetten voor de mensheid. Natuurlijk is de media niet altijd eerlijk en soms gewoon verkeerd, maar zonder hun waren mensen zoals de Libiërs nog steeds onderdrukt. Probeer je als verwende nederlander is in te beelden hoe je leven er uit zou zien als je werd geboren in landen zoals Pakistan, waar grote armoede eerst en er bij de “rijke” bevolking maar een paar uur stroom per dag is. Of in landen zoals Afganistan waar de bevolking word gedomineerd door de taliban die de meest extreme wetten oplegt aan een bevolking die niet eens van hun is. Waar vrouwen worden gestenigd als ze onzedelijk gekleed zijn. Zou je geboren willen zijn in India? Waar helaas de westerse mannen hun vakantie’s botvieren op gedwongen prostituees, zelfs op kinderen..
Ik bedoel hiermee te zeggen, zonder deze journalisten die dit aan de wereld blootleggen word er ook geen actie genomen. Niet iedereen zal hierdoor gered worden, maar vergeet niet dat er wel degelijk mensen bevrijd worden uit hun ellende door middel de media en de vervolg stappen die mensen en organisatie’s daar uit maken.
Dit is mijn mening, je hoeft het er niet mee eens te zijn maar toch vraag ik een beetje respect voor iemand die onder zeer gevaarlijke omstandigheden ver weg van huis en gezin ons het echte nieuws wil laten zien uit Libië.
Hans Jaap, geniet van de tijd die je kan doorbrengen met vrouw en kind. Jij bent een van de weinige die hun vertrouwde en veilige omgeving durft te verlaten om ons een stukje waarheid te tonen.
Waarom…gezet? door Willem. Vind je dat dat hier wordt gedaan?
@Hans Jaap
Fijn voor je dat je er even tussenuit kunt. Moedig wat je doet. maar Net als een schilder, verpleegster en bijvoorbeeld een stratenmaker kies je er zelf voor om dat te doen wat je doet. Als jij het leven laat daar in die woestijn zul je waarschijnlijk postuum een lintje krijgen.
En juist dit gaat mijn denkvermogen te boven. Want dan zou degene die het tarmac neergelegd heeft waarover de F16′s opstijgen, zeker ook een lintje verdient hebben. wat zonder deze man zou er dan geen luchtsteun zijn voor hen die nu de revolutie/coup dienen. dus nogmaals, moedig wat je doet maar nog geen reden om opgehemeld te worden. Ik begrijp dat je dat zelf niet doet maar anderen zullen dat voor je doen.
@Willem
MIJN mening is dat het in principe niet uit maakt waar je geboren wordt. Kansen moet je pakken. Je doet net alsof geheel india in een sloppewijk woont. Hiermee ontken ik niet dat daar wel heel veel armoede heerst, maar kansen maak of krijg je niet alleen doormidddel van een dikke bankrekening. Het is heel goed dat je verder kijkt dan onze polders, maar ik denk dat je iemand uit india niet moet vergelijken met een nederlander. Zo heerst er bijvoorbeeld het kaste systeem dat al voor je geboorte bepaalt wat je in je leven mag/kunt bereiken. dit is niet bedacht door een nederlander of een ander uit het westen. Gedwongen prostitutie??? Gebeurt dat hier niet ook? en op grote schaal?
Extreme wetten zoals de sharia? hebben wij ook niet bedacht. wij zeggen juist dat dit achterlijk is. Gister nog op tv gezien dat een libische moslima aan de kant van de opstandelingen de dag verwelkomde dat deze wet WEER zou worden ingevoerd. Raar of niet?
Begrijp me niet verkeerd. ik respecteer jouw mening, maar tussen (deze) mening en de waarheid zit een enorm gapend gat. Wie zijn wij om te bepalen dat onze “vrijheid” de enige en juiste vrijheid is. dit is nog daar aan toe, maar om het dan ook aan de rest op teleggen is toch wel een beetje arrogant (vind ik). Wat mij het meest irriteerd is dat we deze mensen laten geloven dat ze het zelfde gaan krijgen als wij hebben.
Maar waar moeten dan onze goedkope producten vandaan komen? Wellicht dat jij niet zo bent, maar het merendeel van onze bevolking wel. Deze mensen willen niet 200 euro betalen voor een paar schoenen die nu 15 euro kosten. en zo kan ik wel even door gaan. Naar mijn mening zal je de derde wereld e.d. allen kunnen veranderen als het westen veranderd. Zolang wij met z’n allen op de voorste rang willen zitten zal er ergens anders op de wereld iemand door het stof moeten kruipen. Dus tot conclusie: Ja moedig, maar naief als je denk dat hiermee de wereld zal veranderen. Stukje voor stukje, beetje voor beetje zal je nu zeggen. Tsja, volgens mij hebben we deze tijd niet meer en moeten we met z’n alle een andere kant op en wel direct. en de “dictators” in het midden-oosten? Ach, ooit werden deze allemaal gesteund door het westen. De Opstandelingen bewapenen? Dit klink wel heel bekent in de oren. Hoe zit dat met de wapens die nu worden vernietigd vanuit de lucht? Ooit geleverd door het westen om ze te verdedigen tegen andere dictators. Nee dit cirkeltje wordt op deze manier nooit doorbroken. Maar we gaan vanavond eerst maar weer even lekker voor onze grote tv’s (gemaakt door chineese kindertjes) zitten op de luxe sofa (gemaakt door kindjes) naar (weer) een reportage kijken over een stelletje idioten die terwijl ze weer een magazijn de lucht in schieten er over klagen dat ze te weinig munitie hebben en zo niet genoeg tegenstanders kunnen doden. Tsja, vrijheid en gerechtigheid. Wat is dat eigelijk? Wederom wordt dat bepaalt met een wapen in de hand. Vrijheid? Vrijheid is een illusie. Zonder fout, geen goed. Zonder droog, geen nat. en je raad het al zonder onderdrukking, geen vrijheid.
@SevenCirkel
Eigenlijk richtte ik me met mijn tekst meer op eerdere reactie’s, waaronder een opmerking van Joost dat dit entertaiment is wat er nu qua journalistiek gebeurd in Libie. Ik moet bekennen dat dit hier helaas een kern van waarheid in zit, maar aan de andere kant zitten er ook positieve kanten aan. Mocht dit niet zo zijn zou het vreemd zijn waarom veel partijen die benadeeld zijn/worden de media opzoeken, met andere woorden er moeten ogen geopend worden.
Wat je in je vorige reactie had beschreven is juist, alleen ik ben van nature een optimist. Daarom ben ik ook van mening als wij als westerse dit meer gaan beseffen er toch veranderingen kunnen komen. Helaas zal dit voor velen veel te laat zijn, maar persoonlijk ben ik van mening dat wij in een welvarend land als deze verder moeten kijken/denken als nu. Wij leven in een wereld waar voor ons gevoel veel dingen vanzelf sprekend is, maar dat is dit zeker niet. Als wij dit meer gaan waarderen en met ons kapitaal en kennis een beetje steun geven aan de mensen die dit niet hebben geloof ik dat niet alleen zij, maar ook wij gelukkiger worden.
Even om terug te komen op “kansen pakken”, daar ben ik het niet helemaal mee eens. De reden is omdat veel mede mensen eenmaal geen kansen krijgen. Wat je voor deze mensen als kans zou kunnen noemen is vluchten naar rijkere landen, maar hier ben ik ook niet direct voorstander van. Ik vermoed dat er veel kosten worden bespaard als deze probleem landen intern worden ondersteund, voornamelijk met kennis. Zodat ze eigen kansen kunnen creeren voor hun nakomelingen.
Overigens ben ik van mening dat de Sharia niet per direct verkeerd is. Natuurlijk niet in de extreme zin en zeker niet in landen als Nederland. Maar in de arabische wereld kan het voor de bevolking vaak nog beter uitpakken als hun oorspronkelijke gerechtstel. Ik benadrukte hier meer de wetten die de Taliban heeft opgelegd door o.a. de Koran verkeerd toe te passen.
En wat absoluut niet mijn bedoeling is geweest is om te beweren dat zij het in de toekomst net zo goed gaan krijgen als wij dat nu hebben. Daarvoor lopen wij vele stadiums verder en de huidige probleematiek in de wereld is daar nuchter gezegd te groot voor. Maar we kunnen wel verscheidene mensen een betere/andere toekomst geven.
Het voorbeeld over de schoenen is inderdaad een treffende. Om even terug te gaan in de geschiedenis, hang me er niet aan op maar ik geloof dat het Quick was die in de vroegere jaren over de kop ging doordat zij de enige waren die in Nederland bleven produceren. Dat bevestigt inderdaad dat bijna niemand een eerlijk bedrag voor zijn schoenen over heeft, daarbij moet ik wel bekennen dat de marges op schoenen wel erg hoog ligt. Daar zou naar mijn inzien ook wel iets mee gedaan kunnen worden.
Waarschijnlijk zijn er velen die niet eens meer durven te hopen op vrijheid, maar dat betekent niet dat wij dus niets meer kunnen betekenen. Heel soms is het beter niet naar de werkelijkheid te kijken, maar om deze illusie voor te houden. Wij worden daar niet slechter van toch?
Ik denk dat ik van uit mijn hart gereageerd heb en niets kwaads in de zin heb. Laten we eerst proberen te begrijpen waarom wij zijn zoals wij zijn. Hebben wij enig verstand van de 140 stammen en hun denken en doen in Libie? Is de kruisraket en al het geweld de echte weg naar vrijheid en democratie? Weten we zelf wat echte vrijheid is? Ik hoop dat er rust komt en er iemand verstandig is die met zo´n mens als Kadhaffie zou kunnen spreken. Hoe verkeerd hij ook is, ook hij is een mens. Is hij slechter dan…..? Met geweld wordt geweld geboren. En met alle technologie en communicatie is er geen vrede gekomen. Er zijn wijze mensen nodig. Weet u er een?
Ik vindt de media berichtgeving rond het hele gebeuren in Libië een allesbehalve onafhankelijke journalistiek. Er zijn verschillende belangrijke aspecten aan dit hele gebeuren die in de media nauwelijks een rol hebben gespeeld. Zoals het feit dat al weken voor de opstand wapens het land naar binnen werden gesmokkeld. Het heeft er alle schijn van dat deze opstand van buitenaf is geregiseerd en minder spontaan is dan men ons wil doen voorkomen. Bovendien zijn bepaalde beelden gemanipuleerd. Er is nooit sprake van geweest dat ongewapende burgers tijdens tijdens demonstraties zijn beschoten. De beelden die werden getoond, waren van een demonstratie in Bahrein waarbij op ongewapende demonstranten werd geschoten, maar die gebruikt werden in de context van de opstand in Libië. Al die duizenden “onschuldige burgers” die hoegenaamd door Kadaffi werden vermoord, die krijgen we ook niet te zien, omdat die gewoon niet bestaan. Een verzinsel van de westerse pers, en een excuus om het land binnen te kunnen vallen.
De opstand was van het begin af aan gewapend, en dat er dan door een zittende en legitieme regering wordt teruggeschoten, lijkt me evident. In Nederland werden de Molukse treinkapers toch ook in koele bloede vermoord?
Het is het westen (de VS en een aantal europese landen) te doen om het verdelen van Libië, om de olierijkdommen te stelen. Men gaat daarbij zelfs zover om aan Al Qaeda gelieerde groepen te steunen en te bewapen (waarmee we toch in oorlog waren? het scenario lijkt rechtstreeks overgenomen van Orwell’s 1984), om daarmee een legitiem bewind omver te werpen, en om onder het mom van een “humanitaire interventie” het land militair om ver te werpen.
De gewapende opstandelingen zijn daar bij lange na niet toe in staat.
De VS pleit nu openlijk op wapenleveranties aan de opstandelingen. En opeens duiken daar nu uit het niets mortiergranaat werpers op.
De CIA is al vanaf het begin betrokken geweest bij deze geweldadige opstand.
Dit is dus gewoon een buitenlandse imperialistische interventie, met als enige inzet de olie, en NIET de Libische mensenlevens. Dat is gewoon je reinste bedrog.
En als toevoeging:
Dat Kadaffi geen schone handen heeft, daar wil ik verder geen woord aan vuil maken, maar welke westerse leider heeft dan geen vuile handen? Wat Nederland in Indonesië deed, waarvoor nimmer rechtzetting heeft plaatsgevonden, en wat de VS in zovele buitenlanden deed, al dat soort vergrijpen zijn nimmer berecht. De VS erkent zelfs niet eens het internationaal straf hof!
Gezien dit soort optredens is het toch duidelijk waarom men in grote delen van de wereld, niet in de laatste plaats de arabische wereld, een grote hekel heeft aan het westen dat op een huichelachtige en hypocriete wijze te werk gaat.
Dictators zijn voor het westen geen probleem, zolang ze maar de westerse belangen dienen! Maar Kadaffi was te lastig. Ondanks dat hij afgelopen jaren zijn beleid wijzigde en toenadering zocht tot het westen.
Achteraf gezien had ie dat beter niet kunnen doen, want hij krijgt nu alsnog een dolk in z’n rug!
Rob Heusdens ik kan er niks verder aan toevoegen,ik ben het helemaal eens met je.
Ik leef zelf in Egypte,en heb het land niet verlaten.
De mensen die ik hier spreek zijn nu bang wat de toekomst geeft.
Velen die Mubarak niet mochten als staatshoofd zeggen nu
MAAR hij heeft ook goede dingen gedaan,30 jaar geen oorlog,heeft Hurghada gemaakt als inkomsten voor de mensen heeft gebouwd in de woestijn,voor huizen en wek gelegenheid.
Zelf denken deze mensen nu,dat hij te oud was,en dat de anderen zoals zijn zoon en regeringsambtenaren erg corrupt waren.
En laten wij zelf eens ff nadenken,waarom is het hier zo goed afgelopen?
Heeft het westen en de VS Egypte niet nodig?
Wel hoor,vergeet niet Israel en palestina.Daar mag niks mee gebeuren.
Maar hoor je iemand schreeuwen oooooo die arme palestijnen die al meer dan 30 jaar bezet zijn,waar land en huizen van gestolen worden?
Als de VN en de EU en de VS iets willen doen,doen ze het alleen in hun voordeel,en echt niet om mensen te helpen.
Ik ben meerdere malen in de VS geweest,nou voor mij was de ervaring echt niet anders dan hier in Egypte
Mensen onderdrukt de donekeren en wil zwijgen van de indianen,heb het met eigen ogen gezien.
Mijn vriendin die daar woont en met een indiaan is getrouwd wordt vernederd tot en met,en dat noemen ze dan het land van de vrijheid?
Kom op mensen en maak je ogen open,lees niet alleen de media,maar kijk verder dan je neus lang is.
Ik heb me geschaamd dat ik blank was en Neder;andse toen ik in de VS was.
Het waren toch ook onze voorouders die dat hebben gedaan.
Vriendelijke groet Jose
Wilde er nog even op terug komen wat Kadaffi betreft.
We moeten niet vergeten wat ie zelf bekend heeft,Muchen in 72 en de vliegtuigaanslagen.
Wat deed het westen? Hij mocht het afbetalen zijn schuld.
Kregen daar de familie leden van de nabestaande hun broer zus moeder vader mee terug?
Dat is dus wat wij doen,geld macht en hebzucht voordat mogen we alles.
Dan mogen we een tiran als Kadaffi accepteren en of aanvallen.
Ik denk ook dat er meer achter zit,er is weer eens een doel voor,zoals bij de twintowers.
Ik geloof niks meer wat ik zie en hoor op tv,de dingen gebeuren wel,maar ze zeggen niet en of weten niet de ware reden.
Dat horen de mensen over 100 jaar pas.
Dus wij niet meer
Dat er journalisten naar landen als Libie gaan is goed.
Echter de berichtgeving is zeer oppervlakkig en sluit altijd perfect aan bij het beeld dat wij vooraf hebben van een situatie / land.
Zo wordt altijd het eigen beeld versterkt en de meer interessante visie van hoe de Libiërs denken ,zijn en hun geschiedenis van binnenuit blijft onderbelicht.
Khadafi slecht, verzet goed.
Hoe kwam Khadafi aan de macht, waarom was hij een held? Hoe lukte het hem om de olie te nationaliseren? Welke rol speelden de Italianen tijdens en na de koloniale tijd? Hoe kwam Libie tot de rol van aanslagpleger? Welke rol hadden de VS hierbij? Waarom steunde geen enkel Europees land de aanval en het bombardement op Khadafi in 1986 vanwege de vermeende rol van Libie bij een bomaanslag op VS militairen in Duitsland. Later werd de bomaanslag in 1988 op het PanAm toestel boven Lockerbie aan Libie toegeschreven.
Hoe kwamen de libiers er in de jaren 80 toe om de Amerikaanse ambassade te bestormen?
Hoe zijn de verhoudingen met het westen in afgelopen jaren weer tot stand gekomen?
Helemaal eens met Jose en Rob.
En verder,
De journalistieke berichtgeving over Libie en andere conflicten is zo oppervlakkig dat het wel lijkt of het voor basisschoolleerlingen of de gemiddelde Telegraaflezer geschreven is.
Veel info over het militaire materieel, en de rest is zo zwart-wit gekleurd dat het meer Goebels propagandastijl heeft.
Mijn conclusie: we zien geen onafhankelijke berichtgeving.
@ Rob
De treinkapers zijn niet vermoord, maar omgekomen bij een volstrek gerechtvaardigde actie tegen een misdadige actie
Dat iemand met een band met Ambon het eiland wilt bevrijden van Indonesië – daar kan ik mij best iets bij voorstellen. Maar dat kan en mag geen reden zijn voor het kapen van een trein
En zeker niet in Nederland, dat weliswaar ooit Indonesië koloniseerde (een misdaad van onze voorouders) maar na 1950 of zo totaal geen invloed meer hreeft in Indonesië – en terecht, gezien onze bemoeienis in het verleden.
Gevolg is dat op basis van de informatie die je via Westerse media krijgt je alleen maar voor onze misdaden kunt zijn.
Grote flauwekul die de krant al voor de openlijke inmenging in het conflict al in de media verscheen om het krantenlezende gepeupel op te stoken voor een invasie:
Libie heeft MOSTERDGAS…(hoorde je tot een paar maanden geleden niemand over piepen)
Khadafi vermoordt zijn burgers…(oh ja? nooit beelden van gezien, eerder geen berichten over)
Khadafi schendt mensenrechten…(daarom was hij welkom in Parijs en Rome)
Khadafi is een dictator… (idem)
Generaal BD Couzy vertelde het ook op Radio 1 op 25-3-2011 : Libie wordt niet om humanitaire redenen aangevallen maar om de grondstoffentoevoer naar het westen te garanderen.
Tevens legde hij uit dat de VS liever hun schepen voor de kust van de Golfstaten willen hebben om daar te kunnen ingrijpen als daar door de onlusten de olieleveranties in gevaar komen en dat voor de VS Libie niet interessant is.
generaal Couzy 25-3-2011: humanitaire redenen zijn nooit aan de orde als er militaire interventies nodig zijn, want dan hadden we een onmogelijke taak met al die dictaturen in de wereld, het gaat om het veiligstellen van de olietoevoer.
Ja Bas Dan en Rob.
Ik erger me al jaren aan die mensen die macht hebben.
Ze willen alleen maar meer en meer.
En denken ons ook te hersenspoelen door zulke media.
Ik heb niets tegen de persoon zelf hier boven genoemd,ik las iedere dag zijn verhaal.
Maar echt niet voor de sensatie,mijn tranen stonden in mijn ogen.
Of het nu Egypte was of nu Libie,dat maakt niet uit,velen onschuldige mensen sterven aan een onzinnig geweld.
Want wat ik hier zie gebeuren in Egypte en hoor en zie,willen ze wel vrij zijn,willen ze democratie,maar zoals Mubarak zei,hij was bang dat zijn land in chaos vervalt.
Nu deze man had gelijk.
Port Said worden dagelijks nu vrouwen verkracht en vermoord,dat lees je niet nu he. En dat geld voor het gehele land nu.
Die politie macht hier was erg,Maart ik zie er nu wel het nut van in;)
Gelukkig lopen er nog verstandige mensen rond als Joost, Willem, Rob, Jose en Dan. Ik heb eigenlijk weinig toe te voegen aan hun berichten, behalve dat ik het zelfde zie als ik naar de verslaggeving van de NOS kijk. Ik zou een waslijst kunnen maken van halve en gehele onwaarheden in de berichtgeving. Hoe bijvoorbeeld gisteren een nederlander met een hersenbloeding in Benghazi voor het karretje gespannen werd, het was weer de schuld van Khadaffi, terwijl het er waarschijnlijk niets mee te maken heeft. De redactie´s weten dat, maar toch het verhaal zo draaien dat het weer past in het te schetsen plaatje. Om over de journalistiek van Lex Runderkamp maar te zwijgen. Goed dat je even afstand neemt Hans Jaap. Verstandig, anders komt tunnelvisie in zicht, en dat kan dodelijk zijn. Hans Laroes heeft nog veel te doen voor hij vertrekt bij de NOS.
En vergeet niet de overlopers nu van Khadaffi
Moeten die niet voorkomen in Den Haag?
Zijn ze schoon van al die jaren werken onder hem?
Werdt het hun te warm onder de kont nu?
Wordt vervolgd
@Jose
Ik kan me het me voorstellen dat er in landen als Egypte nu problemen onstaan doordat de structuur van het lang is weg gevallen. Niet kwaad bedoeld, maar de naam “rebel” toon als iets van chaos. Ik hoop dat ze snel weer structuur krijgen en dat er word gereageerd in Egypte. Helaas is het juist de late reactie waardoor het vaak fout gaat.
Wat de overlopers betreft, de VS en NAVO ziet niets liever dan zo veel mogelijk overlopers van Kadafi’s kant. Op die manier kan het veel geld en mensenlevens schelen, doordat er word verwacht dat Kadafi op die manier het veel minder lang vol gaat houden. Het is niet aan mij te bepalen of deze mensen schuldig zijn of moeten worden na een mogelijke val van het Kadafi bewindt.
Even kort op berichten die ik buiten de media heb gehoord van bekenden over de situatie in Libië. Voorbeelden die ik hoorde zijn bevoorbeeld de ambulance’s in de gevechtsgebieden, waarin aanhanger zich verbergde om na het inladen van gewonde burger/rebellen hen te executeren. Niet te vergeten zijn de sluipschutters die op iedereen schoten die in of uit het ziekenhuis wilden lopen. Dat mensen zo ver kunnen gaan is in mijn ogen bijna onmogelijk, maar helaas word dit in onze hele wereld geschiedenis en in iedere oorlog opnieuw bewezen. Deze redenen zijn voor mij een teken dat deze “oorlog” in Libië niet alleen voor de economie bedoeld zijn. Ongetwijfeld zal het een rol spelen, mischien zelfs een grote rol. Maar deze humanitaire misdaden die Kadafa pleegt op zijn eigen land genoten moet worden bestraft. Zwart of wit? Kadafi heeft zich door de jaren toch zelf bewezen als een dictatuur die nergens voor terugdeinst. Mensen levens telden hem niet.
@Rob Heusdens
Niet gedacht dat iemand het lef zou hebben om te schrijven wat je hebt geschreven. En waarschijnlijk is dat nog peanuts. Zoals bij elke oorlog zal ook bij deze pas jaren later het gehele verhaal bekent worden. Dan zal blijken dat het wellicht al lang was voorbereid. Dit zijn natuurlijk aannames die op veel mensen overkomen als verzinsels. Als voorbeeld zou je bijvoorbeeld de 2e wereld oorlog kunnen noemen waarbij meer en meer bekent wordt van de gruwel daden van de geallieerden. Ook toen werd er verslag gegeven door Journalisten waarbij natuurlijk vele werden beinvloed door de propaganda van regeringen.
En toch bewonder ik mensen als Hans Jaap. gedeeltelijk door het avontuurlijke en deels door de verschafte informatie. En als je er vanuit gaat dat je niet alles zomaar kan aannemen als de waarheid is elk verslag vanuit die gebieden een om rekening mee te houden. Al is het alleen maar om te weten wat zij willen dat je weet. En met zij bedoel ik niet de journalist maar het propaganda apparaat. Want niet alleen de kolonel in Tripoli bepaalt wat Journalisten zien.
Het geval Nederlandse duiker met hersenbloeding nu al meer dan 24 uur in elke nieuwsuitzending en op alle nieuwszenders helemaal tot in detail beredeneerd en dan met de overduidelijke vingerwijzing naar de aanhangers van Khadafi (of hoorde ik net toch ergens iemand zeggen dat het de rebellen waren?)
Vergelijk dat eens met de berichten over de vermoorde Afghanen die door een van de waarschijnlijk te vele Killteams voor de lol zijn vermoord.
Dat kwam in een journaal gedurende 19 seconden in het nieuws en verder nog een linkje naar een bericht van 12 regels.
Het is alleszins duidelijk waar onze aandacht op gericht moet worden.
Het minst opvallende maar belangrijkste basisprincipe van propaganda is asymmetrie in de herhaling en duur van de berichtgeving.
@Dan gelukkig zijn er meer media dan de Nederlandse…
@Rob: heb je data die aantoont dat het Westen wapens naar Libie heeft gesmokkeld? En heb je data die weerlegt dat er ongewapende mensen door scherpschutters zijn gedood? Het is prima dat je vindt dat de berichtgeving niet waarheidsgetrouw is, maar als je vervolgens verkondigt wat er volgens jou _wel_ aan de hand is, vind ik dat je ook met data moet komen om dat te ondersteunen – want anders ben je minstens zo ongeloofwaardig als de media die je partijdigheid verwijt.
Ik vind het echter ook pijnlijk om te zien dat in Ivoorkust waarschijnlijk al meer mensen zijn omgekomen door intern politiek geweld dan in Libie, en _daar_ doet de Westerse wereld niet bijster veel aan. Of dit soort interventies nou economisch gemotiveerd zijn of humanitair of historisch of een combinatie daarvan – ze zijn op zijn minst nogal arbitrair te noemen.
@Lex, het gaat erom dat je in Nederland afhankelijk bent van de NL berichtgeving die op zijn best duidelijk asymmetrisch is. Voor degenen die ook nog de internationale Chinese en Arabische zenders willen bekijken of op de Duitse TV ‘s nachts informatieve programma’s willen volgen is er inderdaad een ander heel ander beeld zichtbaar.
@Lex,
En met je opmerking: gelukkig zijn er meer media dan de Nederlandse onderstreep je dus dat je in Nederland geen objectieve en zinvolle berichtgeving zult tegenkomen, want daarvoor moet je het internationaal moeten zoeken.
Overigens is de NAVO nu ook begonnen met het beschieten en doden van burgers en het verzet, het maakt ten slotte niet uit wie je dood, het zijn maar een soort arabieren.
@Willem
Wat hier in Egypte betreft,heb ik en kan ik maar een mening hebben.
Ik ben reuze trots op dit volk,ik heb het mee gemaakt,ik was er en ben gebleven.
Maar de media verteld niet of wil er niets over vertellen wat nu gaan de is.bv Ik kijk net tv,en zie ze weer in Kairo staan met honderden.
Het hoofd van politie wordt naar de rechtbank gebracht,mensen willen hem slaan,en misschien nog wel meer.
Wegens dat de politie hier de slechte naam heeft,en heel mensonvriendelijk was.Waarom nu maar een paar honderd?
En geen milloen meer?
Ik zal jullie vertellen het was een soap van te voren als ik door de stad liep een overvalsbus met zeker 40 arresstanten in de bus,de deur is open,en ze stonden als mieren op een hoop.
De politie man stapte eruit liet de deur open en ging ff sigaretten kopen.
Niemand,maar dan ook niemand nam de benen,ik lag dubbel van het lachen en d8 (dat moet je eens in NL doen)
Nu begrijp ik wat hier gaande was,maar kan ook weer niet zeggen dat ik blij moet zijn met de situatie nu.
Ik blijf erbij,het heeft een reden,ten gunste van de VS EU Navo.
Democratie hier in voeren en met en met laten proberen zo te leven in een land als NL 33 % belasting betalen.Nou ze hebben nooit wat gehad,en dan krijgen ze wat,en komt dat,Ze slaan totaal op hol.
Ze zullen dat nooit begrijpen,als ik de winkels of markten op ga hier, voel ik alsof ik 600 jaar terug ga in de tijd.
En de andere kant,kan ik een leven van zon en winkels genieten zoals ik gewend ben.
Velen zeggen ook zoals meneer Wilders vol is vol.
Ze zouden profiteren bij ons (klopt ook)
Maar dat doen wij toch ook als we de kans krijgen.
De wereld is dubbel en wij mensen ook.
Vriedelijk groet Jose
ps Willem ik weet dat je het niet kwaad bedoeld,las het ook niet zo;)
Graag complimenteer ik Hans-Jaap met zijn goede verslagen vanuit een onoverzichtelijk oorlogsgebied. Beter dan Arnold Karskens die mi. zelfs even bijna ‘embedded’ raakte in de propagandamachine van Kadhafi. Overigens had Karskens een idee dat me wel aansprak: trek ver van Tripoli een ‘streep’ van noord tot zuid en blijf voorlopig weg van directe aanvallen op Kadhafi’s troepen. Die steeds meer de tactiek en uitrusting (pick-up trucks) van de opstandelingen lijken over te nemen. Zoals die kolonel (weer een..)van de opstandelingen aangeeft heeft men enorm gebrek aan ervaring en structuur, antitank en andere zware wapens, communicatie apparatuur, etcetera. Ik neem aan dat dit via andere landen makkelijk ‘binnengesmokkeld’ kan worden. Een aanval op Tripoli kan mi. nu nog te makkelijk ontaarden in een even uitzichtloze als medogenloze strijd met veel slachtoffers, in die zin een beetje vergelijkbaar met Stalingrad of Berlijn in WO2. Goed dat ook de opstandelingen nog geen vreemde troepen willen maar de vraag blijft dan wel of deze burgeroorlog zo op korte termijn kans van slagen heeft.
Een dominee heeft in de USA de Koran verbrand, om dat het schuldigd is.Hij heeft ergens wel gelijk maar zonder deze koran en de a Hadith weten wij nooit hoe verderfelijk de islam is; je moet het wel lezen om het te weten.
bvb leugens die door de islam gelegaliceerd is (Takkeyah)
Soera 2 vers 225. Allah zal u niet ter verantwoording roepen voor uw ijdele eden, maar Hij zal u ter verantwoording roepen voor hetgeen uw hart heeft verdiend. Allah is Vergevensgezind, Verdraagzaam.
Soera 5 vers 89. Allah zal u niet ter verantwoording roepen voor uw ijdele eden, maar Hij zal u ter verantwoording roepen voor de eden welke gij in ernst aflegt. De boetedoening er voor is: tien armen te spijzigen met het gemiddelde voedsel waarmede gij uw huisgezinnen voedt, of hen te kleden, of het vrijmaken van een slaaf. Maar wie dat niet kan doen zal drie dagen vasten. Dit is de boete voor uw eden, wanneer gij zweert. Maar houdt uw eden. Zo legt Allah u Zijn tekenen uit, opdat gij dankbaar moogt zijn.
Soera 16 vers 106. Wie Allah verwerpt, na te hebben geloofd – behalve hij die wordt gedwongen terwijl zijn hart in het geloof vrede blijft vinden – en zijn hart voor het ongeloof opent, op hem rust Allah’s toorn; en er zal een grote straf voor hem zijn.
En met mensen waar de waarheid legaal mag worden verzwegen,en in zijn plaats leugens worden verteld; is een dialoog verkeerd op zijn plaats.
DAAR OM IS EEN DIALOOG MET DE ISLAM NIET MOGELIJK.
Daar om poten weg uit Arabie (Zo wel het MO als ook Noord Afrika) wacht eerst af wat komt.
Nou dan leg er maar eens de bijbel naast.
De koraan is een aanvullig op de bijbel.
Vergeten de hoofdoeken die we op moesten hebben in de kerk?
Vergeten het verbranden van hekserij?
Vergeten wat de Paus zegt over homofilie?
Vergeten wat de paters hebben gedaan over de eeuwen heen met jonge jongens?
Wij hebben de kerk verworpen,en kijk wat onze jeugd doet.ze beginnen te drinken met 12 jaar(niet allemaal) maar veel.
Velen gebruiken drugs enz.
enz enz enz
Dus daarom is een DIALOOG met mensen die het maar van EEN kant bekijken niet mogelijk;)
Vriendelijke groeten Jose
Wellicht is het tijd om ons niet meer blind te staren op religie. Dat in vele landen religie grotendeels is los gemaakt van regering en staat is natuurlijk niet voor niets. en of het dan over nederland of bijvoorbeeld egypte hebben maakt niet uit. en wat voor religie maakt al helemaal niet uit. het gaat er om dat mensen het op een juiste manier lezen. bijbel of koran, beide boeken kunnen mensen lijden in het goede, maar zeker ook in het kwade. En naar mijn mening is dit met elk geschreven woord. als ik zou willen zou ik zelfs sesamstraat zo kunnen lezen en ombuigen dat het niet vriendelijk meer is. dit laatste gaat misschien wat ver maar het is zeker mogelijk. Natuurlijk vertelt elk radio- en tvstation niet het complete verhaal. dit kan zijn omdat ze niet het hele verhaal hebben of dat het hele verhaal niet in het plaatje van dat station past. Zo weten we b.v. dat de vara er alles aan gelegen is om het verhaal van wilders helemaal uit te pluisen op onwaarheden, en bij het verhaal van de pvda alleen dat aan te stippen wat goed is. Dit weten we al jaren. dit is nog maar 1 vb, maar we weten dat er verschillende omroepen en kranten zijn die een bepaalde stroming aanhangen. Is het dan niet logisch dat je geen enkel bericht voor 100% kan geloven??? Nee, het lijkt me verstandig dat we kritisch blijven en nieuws gaan vergelijken en vragen blijven stellen. eerder heb ik het voorbeeld van WW2 aangehaald, waar meer en meer bekent wordt van gruweldaden van de geallieerden. Ook toen was het kennelijk van groot belang om het klootjes volk dom te huiden en ze extra aan te moedigen om de grote boze vijand te haten.
O ja, de duiker in libya!?! Overvallen door milities. maar nog niet duidelijk welke. Medicijnen gestolen. Als deze man deze medicijnen nodig had om te leven, waarom heeft ie dan twee weken lang geen enkele actie ondernomen. Althans, het aanbod van onze regering heeft deze man afgeslagen omdat hij bang was zijn baan te verliezen. Tsja, wat kan je hier over zeggen? Toen ik het hoorde was ik toch wel even met stomheid geslagen.Dat je wil blijven in een land waar je van houd kan ik zeer goed begrijpen. Maar in dit geval waren die medicijnen toch wel iets belangrijker voor mij geweest.
Op de jounaals werd dit bericht zo gebracht dat je nog alle kanten op kon. Voor degene die in zwart-wit denken was het duidelijk dat de kolonel in tripoli erachter zat. Voor het zelfde geld was het een lokale bende die nu z’n kans schoon zag door het wegvallen van de “orde” in libya. Maar zoals je begrijpt zijn dit aannames die waarschijnlijk pas over jaren gepolst kunnen worden.
Zie ik nu net grote menigtes in afganistan om de dood van amerikanen en joden roepen? Wellicht is het echt tijd om kritisch te worden en onze handen terug te trekken? Onze vrijheid is kennelijk niet die van hun. echt, als men zich wil laten leiden door een gedateerd boek, waar waarschijnlijk een heleboel wijsheden en waarheden in staan, maar steeds weer word gelezen en uitgelegd door mannen die verblind zijn door haat jegens het westen, dan moeten ze dat vooral doen. Maar dan ook niet klagen als m’n hun achterlijk noemt en probeert in te grijpen om diegene te helpen die wel het boek op een “normale” manier lezen en intrepeteren. Moet je je voor stellen dat na elke keer dat een moslim het woord christenhond bezigt of een van onze vlaggen verbrand, we de sraat op gaan en roepen om een heilige oorlog. Nee, zolang we religie niet op de juiste manier gaan duiden zal er niks veranderen. en of de journalist nu zwart zegt of wit, dat zal allemaal niks uitmaken.
Met SevenCirkel ben ik het eens dat de overleden duiker een tragisch geval is, waar een heel groot deel van de oorzaak van zijn overleiden te verwijten is aan zijn eigen keuze om de gestolen medicijnen niet te vervangen. Hij kon terugkomen, hij kon nieuwe medicijnen laten overkomen, maar hij deed niets.
Gegeven dat hij de diefstal 2 weken overleefde voordat er problemen kwamen, vind ik niet dat je de dieven/overvallers kunt beschuldigen van zijn dood.
Luckybee begint over de koranverbranding. Zou ik in Nederland en koran verbranden en daar ruchtbaarheid aan geven, dan zou ik vervolgd worden wegens diepe belediging. Ik denk terecht. Wordt die zot in de USA niet vervolgd, dan lijkt mij dat een gebrek in hun wetgeving.
Maar dat wilt niet zeggen dat, als het filmpje in Islamitische gebieden gezien wordt, dat die mensen daar dan het recht hebben om, bijvoorbeeld, Duitsers aan te vallen.
Ik ben echt misselijk van de reactie van de Afghanen op die Koranverbranding. Voor mij zijn die rellen daar een teken dat wij wat hen bterft niet welkom zijn, of, voor anderen, alleen welkom zijn om op hun voorwaarden, binnen door hen gestelde grenzen, ze te helpen met wat zij willen. Ze willen echter niets van ons weten
Daarom vind ik dat de onlusten een teken zijn dat alles wat wij voor Afghanistan doen, of kunnen doen, nooit gewaardeerd zal worden.
Ik stel voor om alle vormen van hulpverlening daarom nog eens tegen het licht te houden. Hebben wij er iets aan? Zo nee, dan stoppen.
Wij willen dat er geen opium uit dat gebied komt. Er zijn middelen – ik noem bijvoorbeeld Agent Orange, bekend uit de Vietnamoorlog – die redelijk veilig uit een vliegtuig versproeid kunnen worden.
Daarmee komt de opiumproductie tot stilstand. Meer bemoeienis met de Afghanen is volgens mij niet nodig
Er zal niks veranderen,er staat zelfs in de koran dat er nog een oorlog komt.
Ik denk dat deze het begin is:(
@Seven cirkel,
Heel juist die conclusie, hun vrijheid is niet de onze en onze cultuur past daar niet, evenmin als ons geloof.
@Bas P,
van dat soort misvormde mensen heb je er vele duizenden, de meesten overleven gelukkig niet lang, maar vele duizenden helaas wel.
Agent Orange, hoe durf je het te noemen?
@Ricardo,
Een ijzeren gordijn in Libië? Origineel idee zeg, moeten we echt eens een kans geven.
Verschrikkelijk wat er in Afganistan is gebeurd als reactie op de Koran verbranding.
Toch probeer ik altijd iets te proeven van de andere kant. Vergeet niet dat mensen in dat oorlogsgebied veel ellende mee gemaakt hebben. Dit is alware de druppel voor deze honderden mensen die hun fanatisme als moslim doorsloegen tot wrede moordenaren.
Maar waarom verzint in Godsnaam een christelijke kerk het om publiekelijk een Koran te verbranden. Zeker in een tijd waar de Christen in de arabische wereld erg worden gediscrimeert en belaagt door de Moslims. Iedereen uit de Kerk moeten toch geweten hebben dat er duizenden Christenen vrezen dat in hun huidige levensomstandigheden de boel escaleert en zij doelwit worden van wraak aanslagen. Daarnaast zijn er duizenden VN medewerkers, vrijwilligers en westerse inwoners en deze landen die daar werkzaam zijn. Ik hoop werkelijk dat zij leren dat praktijken als deze Koran verbranding in het “veilige” Amerika grote gevolgen (kunnen) hebben in landen waar de Islam een grote stempel heeft.
Ik praat het absoluut niet goed wat die Afghanen daar hebben gedaan afgelopen week, integendeel, ik vind het verschrikkelijk. Maar laten wij dan ook niet steeds aanwijzingen geven om geweld uit te lokken of hun een mogelijkheid geven om zogenaamd als tegen reactie terroristische aanslagen te plegen.
Persoonlijk keur ik Amerika’s werkwijze niet volledig af, maar er zijn vele incidententen waarbij zij zichzelf ten schande maken. Niet dat ze heilig moeten zijn, maar op z’n minst moeten zij een voorbeeld zijn naar mijn mening. Hoe anders kunnen zij de rest van de wereld vertellen hoe het dan wel moet?
@Bas Pels
De steun aan Afghanistan stoppen? Wij zijn niet welkom in Afhanistan?
Welkom zijn we niet als het aan de Taliban ligt, ook de Amerikanen zijn over het algemeen niet geliefd in Afghanistan. Maar het volk wilt bevrijd worden daar, waar zij zelf hulpeloos zijn door de extremistische taliban strijders en hun corrupte regering.
Zelf ben ik niet in Afghanistan geweest, maar in famillie en vriendenkring ken ik verschillende militairen die ook verschillende keren in Afhanistan (Uruzgan) op uitzending zijn geweest. Zij hebben collega’s en makkers verloren in de strijd, niet alleen onze Nederlanders maar ook collega’s uit de andere landen die zij ter plaatse leerden kennen. Deze mannen vragen zich af als zij dit soort berichten horen: Is dit dan allemaal voor niets geweest? Zij hebben verschrikkelijke dingen meegemaakt, maar om te weten waarvoor je het doet moet je daar ter plaatse zijn geweest. De bevolking was zeer gastvrij voor de Nederlanders en bedankten hen vaak voor hun komst. Toch waren deze burgers altijd angstig, ziet de Taliban hen in gesprek met deze Nederlanders? Komt de Taliban vannacht weer eens op bezoek in ons dorp? Wat indruk op mij maakte is dat mijn famillie lid vertelde dat een plaatselijke bewoner ons een aantal verborgen bermbommen melde vlakbij de weg waar zij het dorp weer zouden verlaten. De tip bleek een gouden tip te zijn. De volgende ochtend kwamen ze wederom terug in dit dorp. Ze zagen iemand aan een boom hangen, ik hoef niet uit te leggen wie dit is geweest.
Er is trouwens in 2003 een film opgenomen in Aghanistan die gebaseerd is op waargebeurde feiten. Deze film is ook daadwerkelijk door Afghanen gemaakt en verfilmd. Persoonlijk heeft deze film veel indruk op me gemaakt. De film heet “Osama” wat mij betreft een aanrader om iets meer betrokken te raken met Afhanistan. Het is niet echt een speelfilm zoals wij die hier kennen, meer propaganda tegen de Taliban, maar niettemin een mooie film om te kijken.
Goed dat je even pauze nam, even weer naar Nl ging naar je gezin.We hoeven geen enkele journalist op te hemelen,maar goddank zijn ze er.En gelukkig leest niet iedereen alleen de Telegraaf.Om goed op de hoogte te blijven is het noodzakelijk om ook buitenlandse media te volgen.Woon zelf ruim 3 jaar in Turkije en reageer omdat men zich ook hier ergert aan het gedrag van het westen die het weer meent te weten.De angst voor de islam,het gedrag van Kadaffi..of van zijn zoons ???Amerika en Europa die het zo goed uitkwam dat Egypte ,Lybie berooft werd van zijn rijkdommen.Dat gaat om kapitalen,waarvan de bevolking waarschijnlijk maar een schijntje terug zal zien.(denk oa aan sportclub Juventus,tank stations,onroerende goederen,chemie concerns,)Hopelijk wordt ook hier eens wat meer aandacht aan gegeven.
Mijn advies, bekijk ook eens PressTV (Iran), AlJazeera international, BBC en WDR3 (Duitsland)
France24 is niet aan te raden, veel te chauvinistisch/nationalistisch.
De Amerikaanse zenders zijn wisselend objectief-evenwichtig.
@lillo Helemaal mee eens.
Dat zie je en voel je als jezelf in een islamitisch land woont.
Ik vraag me al jaren af waar de VS zijn neus in duwd samen met GB.
En nu wij ook nog:(
Laten we hopen dat WIJ verkeerd zitten en dat met een sisser afloopt.
Nu heb ik het gevoel dat iedereen denkt och komt wel goed,Egypte is aan de beterehand nu.
Is ook wel zo,de lonen zijn gestegen,ik zie zelfs zoiets als RD4 nu schoonmaken.
Maar ik proef iets,mijn gevoel over Mubarak was verkeerd.Ik begrijp nu wat de pro Mubarak mensen menen.
Ik begin me steeds meer aan te ergeren dat mensen zich verschuilen achter religie. Hoewel Religie (naar mijn mening) is bedoelt om te geest en het leven te verruimen, krijg ik steeds meer het idee dat dat religie mensen remt in hun ontwikkeling, in hun denkwijze. Dit doet me erg veel denken aan de overleveringen uit de middeleeuwen. Als ik deze tijd vergelijk met nu zijn er meer overeenkomsten dan verschillen. Was het eerst het christendom die onderdrukte en onwaarheden de wereld in bracht, nu is het een combinatie van blindheid van religie en de Propaganda van regeringen. De pers doet hier gedwongen aan mee. Als de regering verklaart en zweert dat iets ECHT waar is, wat kan de Journalist hieraan doen? In vele gevallen geloven wij iets omdat we het willen geloven. Omdat dat in ons wereld beeld past. Soms wordt een verhaal uitgeplozen maar veelal heb ik het idee dat het brengen van nieuws vele malen belangrijker is dan dat het uberhaupt waar is. Veel “blunders” zijn naar mijn mening te wijten aan CONCURENTIE. Het nieuws moet snel gebracht worden voordat een andere krant e.d. de “scoop” heeft. Dit maakt dat het “nieuws” amper nog geverifieerd wordt. Dit is elk jaar weer zichtbaar rond bijvoorbeeld 1 april. Iemand komt met een bericht en iedereen doet van alles om het toch maar in de krant te krijgen. Redenatie daar achter is er een van: Het kan natuurlijk niet zo zijn dat onze concurrent straks met dat nieuws aan de haal gaat. Waarschijnlijk wordt er zelfs nog gedacht: Als straks blijkt dat er niks van waar is, dan zijn we in ieder geval niet de enige.
Nee, zonder namen te noemen kunnen we wel zeggen dat echte jounalistiek vaak in de verdrukking komt door de concurrentie strijd. Journaals en actualiteitenprogramma’s kunnen vooralsnog kennelijk alleen bestaan als ze het “nieuws” zo brengen dat heel nederland er iets aan heeft. Een beetje sensatie en leedvermaak in het begin en midden om vervolgens af te sluiten met een Leuk en grappig itempje aan het eind. Ik kots hiervan. Is het niet juist goed als je bv een item hebt over de vele doden in bv Japan je ook afsluit met nieuws waar je enigzins even stil van wordt. Hoe kan het zijn dat als 30 minuten lang lijken voorbij ziet komen er wordt afgesloten met een item over een koe die een mooie nieuwe speelbal heeft gekregen en door de wei dartelt. Geen verkeerd beeld, maar het doet afbreuk aan die 30 minuten leed. Ze zouden juist met een hard item moeten afsluiten zodat de mens een keertje gaat nadenken over wat hij of zij gezien heeft. Nee, door de dartelende koe vergeet zeker 60% van onze medelanders waar het nieuws eigenlijk over ging. Vergeten wordt dat 10 minuten daar voor nog de mensheid elkaar naar de keel vloog. En ja, ik begrijp best waarom er voor deze opzet gekozen wordt. Een grappig item aan het eind betekent dat mensen met een ‘goed’ humeur en fijn gevoel de tv uitzetten en zich herineren dat juist bij deze zender of die andere, of die andere andere, of die andere andere andere, er een ‘goed’ programma wordt neer gezet: een beetje leedvermaak, met een grapje aan het eind als de kers op de taart. tsja, wordt er gezegd. “als we alleen maar misere uitzenden verliezen we kijkers”. En ja hoor, daar hebben we het weer: KIJKCIJFERS!!!!
Graag jullie mening hierover! Wordt echt nieuws, met echte feiten verdrukt door de commercie??? Anders gezegd: Geld boven Waarheid?
@Bas Pels
Je begreep volgens mij de strekking niet helemaal van mijn betoog.
Ik beweer nl. niet dat Nederland niet militair mocht afrekenen met de Molukse treinkapers.
Ik noemde dat voorbeeld om aan te geven dat als een land – in dit geval Libië – te maken krijgt met een gewapende opstand (rebellen dus), dat ook Libië als soeverein land daar militair tegen mag optreden.
Het is dus absurd dat de NATO nu gaat optreden vóór deze opstandelingen, ten eerste omdat daarmee geen levens worden gered, integendeel, er vallen juist meer doden door, omdat de gevechten door gaan, en ten tweede die opstandelingen ook geen lieverdjes zijn.
Zwarte migrant afrikanen, die inmiddels massaal het land zijn ontvlucht, zijn nl. het slachtoffer geworden van lynchpartijen door opstandelingen.
En nee, dat zijn geen Kadaffi getrouwe huurlingen, maar gewone arbeiders met gewone beroepen zoals kok, slager, voetballer, straatveger.
De NATO, de VS, Frankrijk en GB, en ook ondersteund door Nederland, is nu mede verantwoordelijk voor dit soort zaken, want we steunen hen immers in dit conflict.
@Lex
De beweringen die ik deed waren gebaseerd op bronnen die melding hiervan maakten dat er wapens naar Libië waren verscheept. Die kwamen uit Egypte en andere arabische landen.
Natuurlijk weet ik ook niet wat nu wél en wat nu niet waar is, maar om dan alleen maar af te gaan op het beeld dat de Nederlandse media schetst.
Het begin van de opstand in Libië was echter duidelijk anders dan in al die andere landen waar het volk demonstreerde, omdat er al vanaf het begin wapens bij betrokken waren.
Je maakt mij niet wijs dat je als demonstrant dan even een kazerne binnen loopt en wapens kan meenemen. Dus er moeten al vanaf het begin wapens zijn geweest, en het is dan niet raar om te denken dat die van buiten kwamen. Want voorzover ik weet, zijn Libische burgers normaal gesproken niet bewapend.
Het enige wat mij op een gegeven moment opviel is dat ik beelden zag van een ongewapende demonstratie in Libië (althans dat werd gezegd dat dit in Libië gebeurde) waarbij demonstranten werden doodgeschoten door oproerpolitie. Maar diezelfde beelden zag ik ook (precies hetzelfde camera shot) terwijl het toen opeens om Bahrein ging.
Maar goed, ook dat soort beelden zijn vluchtig, maar dat feit bleef me bij.
Ik heb nog altijd niet kunnen achterhalen of het nu ging om beelden die veel op elkaar leken, of precies dezelfde, en dat deze (bewust of onbewust) door elkaar zijn gebruikt. Aan de enscenering te zien (mooie rijbaan met palmen) leek het me eerder uit Bahrein komen dan Oost-Libië, maar ook dat is natuurlijk niet zomaar te verifiëren.
Waar dit in ieder geval wel voor pleit (en waar de zoon van Kadaffi overigens ook voor pleitte) was dat er gewoon waarnemers gestuurd hadden moeten worden. En dat kan en moet alsnog, om gewoon te achterhalen wat er nu precies allemaal gebeurd is, en wat valse geruchten zijn.
Zoals de geruchten van bombardementen door het leger van Kadaffi op burgers. Of het gerucht van zwarte huurlingen die op zouden treden tegen de opstandelingen.
Wel is bevestigd dat veel zwarte afrikanen, gewone migrant arbeiders, het land verlieten en sommige daarvan gelyncht zijn. Door opstandelingen wel te verstaan.
@lex
Je hebt in veel dingen gelijk,maar wat ik ervan mee kreeg was het verschil tussen Egypte en Libie dat het wel vreedzaam begon.
Maar dat het leger snel ingreep met geweld,en daarop hebbben de burgers het leger op straat aangevallen,En niet te vergeten dat er zeerveel overlopers waren in het begin
Die hadden de wapens enz bij zich.
En hier in Egypte stelde het leger zich op achter de burgers,en greep niet in.
Wat wel hier gebeurde was de politiemacht,die zwaar criminelen los liet een 20000 dacht ik. En dat ze mensen (arme mensen) omkochten om de opstand de kop in te drukken.
De echte Pro Mubarak mensen bleven thuis (de meesten dan) en keken alleen tv.
Maar de media hier is dus helemaal niet te vertrouwen.
Dan moet je het echt wel hebben van de andere landen.
Over en weer zijn verkeerde dingen gebeurd,ook hier door de opstandelingen.
Maar dat gebeurd bij ons in NL ook als er zoiets zou zijn.
kijk maaar naar de demonstratie’s boj ons,dat gaat ook heel vaak met vernieling gepaart.
Ik vindt gewoon WIJ moeten weg blijven in deze landen,we zaaien meer haat zo,heen en weer.
We noemen het helpen:(
Al die kosten wat we daarmee maken kan je vliegtuigen en of boten sturen met medicatie en voedsel enz
Turkeye doet het beter dan ons.is mijn mening dan.
Jose hoezee!
De bevolking van VS en EU is de best geëntertainde en minst geinformeerde, zelfs een boer in Centraal-Afrika weet beter wat er in de wereld gebeurd dan de burgers in de VS en EU.
Bij ons telt vooral triviale kennis over filmsterren etc.
@Dan
Ja idd daar kan men wel vanuit gaan als je zo de wereld in kijkt
Als ik jullie zo hoor, weten jullie verdomde goed wat er zoal speelt in de wereld. Het gaat er niet om dat de mensen het niet weten, het niet willen weten of gewoonweg deogen sluiten als dat zo uit komt. Dat is het probleem
Allereerst Hans Jaap: dank voor de berichtgeving. Het moet zowel boeiend zijn (en misschien wel het avontuurlijke karakter hebben wat je zocht toen je besloot journalist te worden) als ook enorm spannend en beangstigend zijn soms. Tenslotte zit je in een ander land met een andere cultuur waar andere normen en waarden bepalen wat wel en niet “done” is. Dus kom steeds weer heelhuids terug in NL aub.
Dan als reactie op al het andere geneuzel over Libie, mensenrechten, Indonesie, koran verbrandingen (kleine k, mijn respect voor religie), kerk (wederom kleine k) etc.
Blah blah. Evil is in the eye of the beholder.
SevenCirkel dat is idd het probleem,mensen sluiten hun ogen wanneer het hen uitkomt.Zodra het westen geldproblemen verwacht of een toestroom van vluchtelingen komt het in actie.Voor Afrika zijn wat adviezen voldoende want daar heeft niemand wat aan???.Je gedachte’s over media programma’s zijn heel nobel maar niet reeel.Mensen willen leed zien,en het beleid is geld verdienen / kijkcijfers dus.Daardoor krijgen we maar een fractie van het daadwerkelijke nieuws,en moet je dus vooral veel buitenlands nieuws volgen.
Ik weet donders goed hoe het in z’n werk gaat. Dat probeer ik al een paar dagen te uiten. Dat het zo is, is niet het punt. Dat het anders zou moeten, daar wil ik heen. en al ben ik van nature een doemdenker, ik weet dat het anders kan. Bij commerciele omroepen acht ik de kans vrij klein. Daar lachen ze om iemand als ik. Nee, je moet beginnen daar waar het mogelijk is. De publieke omroep wordt direct gefinancieerd door het volk. Begrijp me niet verkeerd, de commercielen trekken ook het geld uit onze beurs, maar dat ligt juridisch en practisch een beetje anders.
Je hebt het over niet reeel, en wellicht is dit juist een van de problemen. Wij kiezen een regering en vier jaar lang voelen wij ons belazerd. waarom? omdat men denkt dat we dat toch niet meer kunnen bij sturen, laat staan veranderen. ONZIN. Iedereen heeft z’n mening klaar en praat als brugman als het over veranderingen in onze samenleving gaat. maar als het gaat over oplossingen, dan is het opeens niet meer reeel.
Deze discussie hier is voor mij ten einde. vragen en antwoorden, maar oplossingen? Nee, dat is kennelijk te veel gevraagd. Het moet wel “reeel” blijven. Zoiets van: het lucht lekker op om een beetje te klagen, maar het is DOM om te denken dat er uberhaupt iets is te veranderen. Wellicht is dat wel het grootste probleem in onze wereld. WILLEN WIJ WEL VERANDEREN?????
Leef goed. SevenCirkel.
Gelukkig ben ik geen doemdenker,en zie de omwenteling in het midden-oosten als een positief gebeuren.De angst voor de islam als reactie veranderingen/verschuivingen in de wereldpolitiek.(een eeuwenoud verschijnsel,angst afreageren op een religie:joden/moslims/christenen etc ).Wil je veranderen begin dan bij jezelf,deel je kennis weg rennen kun je wanneer er stenen worden gegooid..ik gooi ze niet.
hahahahahaah lillo die is goed. Weglopen doen we al eeuwen.
Heb geen behoefte aan mensen die mij vertellen hoe ik mijn leven moet leven, en hoe schuldig ik me moet voelen over wat Nederlanders (of het westen) al dan niet gedaan zou hebben in het verleden. Elk land maakt oorlog, allemaal om hun eigen redenen. En het westen de schuld geven van alles, zo ken ik er nog een paar. De PC waarop je je berichten schrijft kan de reden zijn voor zo´n oorlog, of het internet waar je dagelijks gebruik van maakt. Als je daar elke minuut van de dag aan moet gaan denken, kan je jezelf beter een kogel door je hoofd jagen (oh wacht, daar verdient de wapenindustrie aan….).
Kennis delen is prima, maar neem het niet voor waarheid aan want dat is het niet. Menselijke hersenen zien wat ze willen zien en wat ze kennen. Dat is afhankelijk van het milieu waarin je opgroeit. Ik kan 1000x tegen een rijke zeggen dat het VVD beleid niet netjes is ten opzichten van de mensen die het minder hebben, maar die rijke zal alleen zien wat hij wil zien: uitkeringtrekkers. Als je de ellende van een hardwerkend gezin dat gewoon tekort komt niet van dichtbij ziet, dan is het er niet. En zo zit het ook met de “waarheid” van Dan, Jose, lillo en al die anderen. Je hoeft mijn ogen niet open te doen, ik zie het best. Ik kan er alleen niets mee, het valt buiten mijn invloedssfeer en als ik me druk ga maken om iedere what if… dan ben ik binnen een week overspannen en heeft niemand meer iets aan me. Dus verkies ik dat aan anderen te laten. Schijnbaar is er geen beter alternatief dan de VN om dit op te pakken. Dus kies ik voor die VN. Komt er een beter alternatief, dan zou ik dat kunnen kiezen. Maar zolang dat alternatief geen potten kan breken is het ook zinloos daar je geld op te zetten, toch?
Dus kom met oplossingen, begin een politieke beweging die die oplossingen gaat aandragen en een bredere basis geeft. Ga niet lopen afgeven op mensen die het goed bedoelen door ze naief te noemen en blind. Ga niet op de NOS lopen afgeven als je niets constructiefs kan verzinnen waardoor het beter zou worden. Doe je dat wel? Doe me dan en plezier en ga lekker naar Libie mensen helpen inplaats van mij lastig vallen met je eeuwige kritiek. Dan ben ik je liever kwijt dan rijk.
@SevenCirkel
Beste SevenCirkel, het is inderdaad te zien aan je berichten dat je een doemdenker bent. Toch vraag ik me af waarom je zou “bang” bent voor de mensheid en de wereld? Waar komt je angst vandaag om te zeggen dat alles al vergeefs en te laat is?
Om eerlijk te zijn ben ik persoonlijk niet bang voor mensen of religies. Het enige waar ik wel eens bang voor bent is met de vraag hoe mensen soms instaat zijn om verschrikkelijke dingen te doen. Maar ook dit wijs ik niet af op een bepaalde cultuur of geloof.
Ik hoop dat je je angst kan overwinnen en gelukkig mag zijn op de wereld. Laat je niet teveel leiden door complot theorien maar geniet ook van het leven.
Beste Tim, dit blog is er om meningen te delen,geen waarheden.En juist dat maakt het boeiend.Wanneer iemand mijn mening niet deelt zie ik dat niet als kritiek,maar als stof tot nadenken.Wereldproblemen zijn niet oplosbaar,en zullen blijven bestaan.Eén van de redenen waarom we waarschijnlijk op deze aarde zijn.Om wat te leren,en vooral om te genieten van het leven !!!Angst is een slechte raadgever.Naar mijn mening is dat de oorzaak van het rechtse beleid dat nu gevoerd wordt in NL.De economische crisis, en vooral het gegeven dat Azie de grootmacht is geworden.De onrust in het midden-oosten draagt daar nog toe bij.De wereld wordt niet nog slechter,maar anders.Niet iets om je vreselijk ongerust over te maken.Wanneer de angst wegebt,het geld weer gaat rollen dan kiezen de mensen weer links.
K moet even zeggen dat ik met veel interesse lees wat een ieder van jullie zegt.Dank daarvoor.
Tim, er mag geen kritiek zijn op de NOS berichtgeving omdat jij dat niet kan verwerken? Dat jij liever je kop in het zand steekt, prima, maar ontzeg niet anderen het recht om vragen te stellen. Niemand heeft om het hoofd van Hans Jaap Melissen gevraagd.
Beste lillo
Misschien had ik jou niet moeten noemen, maar ik wordt een klein beetje moe van de stemmingmakerij. Ik denk dat ik daarmee voldoende zeg. Ik geniet erg van mijn leven, ben niet bang voor de islam (niet mijn keuze, maar je bent vrij te kiezen wat je wilt) en al helemaal niet voor Azie (lekker eten hebben ze daar, en heel vriendelijke mensen). Kredietcrisis? Mja, het zal wel. Geld verdampt niet, iemand is er blij van geworden. Ik niet, mijn gezin ook niet. En ik krijg best een aardig salaris binnen maar zelfs boven modaal kan je in de problemen komen blijkt. Dus hoe al die mensen onder modaal zo stil kunnen blijven en niet gaan protesteren soms snap ik niet. Maar ik zal wel te dom zijn.
Het enige waar ik bang voor ben is de manier waarop het plezier in het leven moedwillig door mensen wordt afgebroken omdat je hun mening moet delen. Als ik overal iets achter moet gaan zoeken (thuis PVV, maar ook nu Libie, Israel en de feesthoed van ome Jan op carnaval) omdat ik anders dom wordt genoemd, dan gaan mijn stekels op. Dan komt mijn pantser uit het vet. En zeker als iemand keer op keer op keer op keer op keer met dezelfde dingen aan komt zetten. Doe er dan wat meer mee dan het neerschrijven. Als het echt zo erg is, kan je er iets mee. Als je die moeite niet wilt nemen, hou er dan over op. De NOS doet er iets mee. Misschien niet wat mensen leuk vinden, maar ze nemen de moeite en informeren ons over hun bevindingen (niet perse de waarheid dus).
Feiten: Er is oorlog in Libie. Mensen schieten elkaar dood. Er gaan levens verloren die niet verloren hoeven gaan. Waar twee vechten hebben twee schuld. Maar er zijn ook mensen die geen schuld hebben.
Oplossingen:
Of je maakt snel een einde aan de “ruzie”
Of je draait je om en laat ze lekker doorgaan tot het stil wordt achter de schutting.
Kies je voor A, moet je A ook doen. Sta je niet voor A, ga dan zorgen dat A niet gekozen wordt op die plaatsen waar je daartegen kan protesteren. Weinig nuance. Hakken en zagen. Als A gekozen is door jouw land, en je staat daar niet achter, hoor je op het Malieveld te staan of op de Dam (alleen steek jezelf niet in brand, dat werkt namelijk niet omdat je je mening dan niet meer kan verkondigen). Eeuwig lopen doorzagen hoe de wereld niet eerlijk is (duh!) en andere mensen het niet willen zien werkt echt niet. Het werkt averechts. Ipv naast je, sta ik dan tegenover je.
En dat ik daar jou in betrek, waarschijnlijk ten onrechte, dat spijt me.
Overigens kies ik altijd links, geld of niet. Gaat namelijk niet om het geld weet je, maar om het principe. En ik ben nu eenmaal een heel zwart-wit mens met onmogelijke idealen en hele lastige principes.
@johan
Nee, omdat ik horendol wordt van steeds dezelfde argumenten lezen.
“Het deugt niet he”
“Nee, het is helemaal niets”
“Dom he, die mensen”
“Ja, zo dom”
“En wij zijn zo slim, want wij lezen….”
“Ja, precies. Wij zijn wel slim. We zijn ook slim want we wonen daar niet meer”
“Nee, we wonen daar niet meer. Nederland, zo dom. Echt”
*ZUCHT*
Het is niet alleen dit blog johan, dus mea culpa als ik hier schrijf wat ik eigenlijk op al die blogs moet schrijven. Maar als het mensen nu zo slecht bevalt, wat doen ze hier dan nog?
En ik weet, je kan nu hetzelfde tegen mij zeggen. En terecht dan ook. Maar het was even alleen als uitleg, ik hoop dat je het begrijpt en niet te persoonlijk opvat.
Niemand is dom zolang hij/zij maar zelf durft te blijven denken en praten.Links stemmen doe ik ook vanuit pricipe’s,maar ik zie dat mensen bereid zijn tot delen wanneer zij zelf goed/save in de slappe was zitten.Dat is mijn mening die deel ik, maar het moet niet.Dat is ook een reden (denk ik) dat mensen niet zo snel meer naar het Malieveld rennen,omdat ze het gevoel hebben dat ze zoveel moeten,en dat hun stem er niet toe doet.Wordt daar niet moedeloos van maar aanvaard het als zijnde een gegeven dat lijkt te horen bij de verzorgingsstaat die Nl is.Ook dit zeg ik niet om Nl af te zeiken,maar ik hoop dat het mensen aan het denken zet.Er is in Nl persvrijheid,en vrijheid van meningsuiting .Juist omdat ik in het buitenland woon heb ik nog meer begrepen hoe belangrijk dat is,en dat je het moet gebruiken.
Eens, en het is een prachtig recht.
Kon het toch niet laten nog eenmaal te reageren.
Wat ik heb geschreven is hoe IK er over denk. Wat IK heb gescreven is MIJN waarheid. Hoewel ik een aantal keer het woord “moet” heb neer geschreven dring ik dit niemand op. Als je je geroepen voelt om te reageren, dan is er daar een mogelijkheid voor. Een mening, een vraag, een oplossing of een simpel woord om het debat te vormen of een andere kant op te sturen. Dat je er niet mee eens bent prima. maar het is een beetje raar om iedereen eerst af te maken metr bepaalde zeer negatieve woorden om vervolgens daarna weer iedereen gelijk te geven. ergens stinkt dat.
Maar goed, wederom is dit mijn mening. dus geen vast staand feit of zelfs een wet. Feedback is welkom, maar met kritiek kom je naar mijn mening niet zo ver in deze uitdaging. Als je vindt dat het wel goed is zo, en dat er helemaal niks verandert hoeft te worden, vindt ik dat prima. Maar daar hoef je dan verder niet over te discuseren. Als het brood dat je hebt gekocht je bevalt en het perfect smaakt hoef je niet te praten over eventuele veranderingen daar aan. Naar mijn mening verspilde tijd.
Doch iedereen is welkom om z’n menig te uiten. Ik heb begrepen dat we in een land wonen waar dat mogelijk is en mag. Hoe meer meningen hoe meer realistisch het debat wordt. Het gaat er hierbij niet om waar de schuld vraag ligt maar hoe het op te lossen. Als het opgelost kan worden. En dat is waar het over zou moeten gaan. Volgens mij zijn de journalist en de tv stations niet door het slijk gehaalt. Doch, er zijn wat kritische vragen gesteld. Maar daar is toch niets verkeerds aan?
Sterker nog: er wordt over het algemeen juist gezegd dat er door de journalisten goed werk wordt verricht. De vraag was echter of de informatie die deze journalisten krijgen wel helemaal waarheids getrouw zijn. Ik zou diegene die gek worden van al die meningen willen aanraden om lekker wat anders te gaan doen en de mensen die elkaars gedachten willen delen daar vrij in te laten en niet op een zeer foute manier de mond te willen snoeren. Daar hebben we al andere instanties voor, die overigens wel het respect kunnen opbrengen om zich er niet zicht- en of hoorbaar in te mengen. Maar wederom. DIT IS HOE IK EROVER DENK.
SC
Beste sevencirkel Fijn dat je er weer bent ! Als ik een broodje heb gekocht wat me bevalt hoef ik dat niet de rest van m,n leven te gaan eten.Graag probeer ik ook eens iets anders ,en verruim mijn blik.Waarom is het ene broodje beter dan het andere…m.a.w.als je oplossingen wil ,zul je ook moeten weten wat iedereen denkt.Conclusie in dit blog is dat men over het algemeen vindt dat alleen westerse media geen objectief beeld geven van het gebeuren in het midden-oosten.Dat is niet iemand gelijk geven,of afkraken ,maar zijn meningen van mensen.Waarom zou je daar gek van worden ???Respecteer hen die anders denken,en maak jezelf niet te druk.Over smaak valt ook niet te twisten… toch ?
En de berichten over Libië volgend kreeg ik dus helaas toch weer gelijk, door de inmenging van de NAVO duurt het conflict alleen maar langer , is de uitkomst slechter en vallen er vele malen meer doden en gewonden.
Volgende fase: toch maar grondtroepen? interventiemacht? Blauwhelmen?
Dat gaat pas geld kosten en inmiddels wordt het huidige regime gedwongen om alles en iedereen die maar verdacht is en alle pogingen van CIA /MOSSAD / MI5 etc om te infiltreren met hardere hand dan ooit de kop in te drukken.
Wie bommen zaait zal lijken oogsten.
@lillo,
Persvrijheid op papier ja, recht van belediging ja, recht op perversiteit ja, maar waarom krijgen we hier in NL dan geen objectieve kritische berichtgeving?
Zijn die journalisten / hoofdredacteuren soms lid van de heersende politieke partijen of van de AIVD?
En beste Tim
Mijn waarheid is ook mijn waarheid.
Lees het maar bij onrust in de arabische wereld.
Egypte is bang;)
Ik zei het van te voren,gisteravond nog meer journaal.
Velen moorden en verkrachtingen.zelfs bankovervallen.
Dat bestond zo goed als niet onder Mubarak.
Dat de mensen hier meer vrijheid moeten hebben,denk ik ook,maar dat zo in een slag kunnen ze niet aan.(blijkt wel dat Mubarak gelijk had)
Egypte valt in een chaos.
En ook ik ben niet bang,het is niet anders dan in NL nu.
Hier zijn ook 85 milloen mensen,dus de criminaliteit zal hoger gaan liggen.
Wat het feit is, het was er eerst niet in die mate
@Jose
Dat is gemeld hoor, ook door NOS (volgens mij, ik kijk en lees vrij veel). Alleen is het denk ik (mijn mening) waarschijnlijk niet mogelijk dat iedere dag te blijven herhalen als er zoveel over de wereld te doen is. NOS heeft maar beperkte tijd. Japan wordt er in een halve minuut doorheen gemoffeld, aardbevingen onder 7 op Richter worden niet eens meer gemeld en zaken als Tunesie, Egypte, Haiti worden niet eens meer gemeld. Waar ik mij aan irriteerde (en ik ging mijn boekje te buiten, daarvoor dus ook aan jou mijn excuses) is gewoon de algemene stemming dat het allemaal niet deugt en de verwachting dat een organisatie als NOS maar alles kan. Laten we eerlijk zijn, een dagje Al Jazheera bestaat ook uit niet veel meer dan de headlines die voor hen belangrijk zijn. Misschien wel meer specifieke details, maar die missen dan weer andere zaken die er voor een europeaan wel toe doen (en verschilden in mijn beleving helemaal niet zoveel van de NOS wat dat betreft).
Ik hoop van harte dat Egypte snel weer op de benen is en dat het mee zal vallen in de aankomende maanden met onrust.
@Tim Ik merk niet zoveel van de onrust,ik woon zelf in Hurgahda.
Hier houden ze het wel rustig ivm het toerisme wat erg belangrijk is.
Maar hoor de mensen veel praten wat er over het gehele land gebeurd
Waar het mij om ging,is dat ik zelf nattigheid voel,daarmee bedoel ik dat het onmogelijk is dat in tijd bestek van een paar weken ongeveer 15 landen beginnen te demonstreren.
Dat was mijn thema;)
Je hoeft je niet te veronschuldigen,ik ben van mening dat een ieder zijn menig mag uiten hier.
Egypte komt weer op de benen,daar maak ik me niet zo druk om,want anders had ik hier ook wel wat gemerkt.
De toeristische gebieden worden goed beschermd(nog wel)
Vriendelijke groet Jose
@Tim en allen die niet geloofden dat er grondtroepen zouden komen in Libie, welnu, sinds gisteren wordt daar dus wel over gesproken zoals verwacht
@Tim
Dat was idd te verwachten als ze het niet redden zo.
Wegens dat de burgers dat niet wilden,gaan ze dat beslist doen.
Mijn mening is dat het absoluut fout is.