De weblogs van de NOS worden niet langer bijgewerkt.

Voor nieuws Over de NOS kunt u terecht op over.nos.nl.
Voor de overige berichtgeving kunt u terecht op NOS.nl.

Was het bommenlegger Bos of brekebeen Balkenende?

Wouter Bos, Jan Peter Balkenende en André Rouvoet (foto: ANP)Hoe kwam het nou?

Er is één overeenkomst tussen nachtrust en vertrouwen: aan beide heeft het de laatste dagen nogal ontbroken. En dus viel het kabinet vannacht.

Inmiddels hoeft niemand zich meer in te houden en beginnen de regeringspartijen uit te leggen hoe onrealistisch / halsstarrig / onbetrouwbaar / onzorgvuldig /opportunistisch (doorhalen wat niet van toepassing is) de andere coalitiegenoten wel niet waren en/of zijn.

De oogst tot nu toe: De PvdA wilde per se breken, CDA en ChristenUnie wilden per se wachten met een besluit.

Er schijnt een verklaring op tafel gelegen te hebben dat er binnen een paar dagen een Uruzgan-besluit zou zijn “waar iedereen in het kabinet het mee eens kon zijn”. Ergo: wat Bos wilde (weg uit Uruzgan), had-ie volgende week kunnen krijgen. Want zoveel support voor blijven in Uruzgan was er in het kabinet niet.

Maar Bos wilde zekerheid. En waar de anderen hem dat garandeerden, was het onderling vertrouwen inmiddels zo ver weg dat die garanties niet meer als spijkerhard werden ervaren. Dus blies Bos het kabinet op.

Tsja. Het is maar wie je spreekt. Ieder is naar huis gegaan met zijn eigen verontwaardiging en zijn eigen verhaal over de ondergang van Balkenende IV.

Dus dat maakt nieuwsgierig: hoe kijkt u er tegenaan? Hebt u ook heel de nacht buiten gestaan (en leverde dat nog wat op)? Of hebt u alles vanaf de bank bezien en denkt u er nu het uwe over?

Waarom viel het kabinet? Was het bommenlegger Bos, of brekebeen Balkenende?

Deel deze pagina

« Terug naar het overzicht


372 reacties op “Was het bommenlegger Bos of brekebeen Balkenende?”

  1. Arjan zegt: 20-02-10 om 14:26

    Het was brekebeen Balkenende! Bos heeft enkel zijn standpunt, een kabinetsbesluit uit 2007 en een in de kamer breed gedragen geluid laten horen. Het was Balkenende die bij het opdienen van de maaltijd, telkens weer met een gerecht kwam waar door de PvdA duidelijk geen bek op zou worden gezet.

    Tevens speelde Balkenende afgelopen weekend mooi weer in Vancouver terwijl er hier problemen ontstonden en doorsudderden. Dat getuigd niet van leiderschap.

    Het CDA is teveel bezig geweest met internationale politiek en wil maar al te graag bij de verschillende tafels aanschuiven. Hierdoor is het uiteindelijk gebotst met de PvdA. Dit alles gaat echter ten koste van de nationale belangen en herstelwerkzaamheden en leidt tot veel onrust de komende maanden…

  2. annemarie zegt: 20-02-10 om 14:27

    Brekebeen Balkenende en Verhagen zijn de oorzaak van het vallen van het kabinet. De brief van de NAVO is als drukmiddel ingezet terwijl de afspraak om ons terug te trekken uit Uruzgan al in 2007 genomen was door ditzelfde kabinet. Balkenende is goed uit het debat over het rapport Davids gekomen, dus nu was er een vrijbrief om de oorlogsmisie toch door te willen zetten.

  3. VMrdam zegt: 20-02-10 om 14:28

    Misschien moeten de woorden van Ben Bot meer in het nieuws komen…

    Hij is bijzonder duidelijk in zijn eerste reactie op de rol van Verhagen en Balkenende.

    (vrijdag ochtend radio 1)

  4. JML zegt: 20-02-10 om 14:28

    “Maar Bos wilde zekerheid. En waar de anderen hem dat garandeerden, was het onderling vertrouwen inmiddels zo ver weg dat die garanties niet meer als spijkerhard werden ervaren. Dus blies Bos het kabinet op.”

    Afspraak = afspraak. Waarom na maanden, weken en nachtelijke uren van overleg nog steeds geen openlijke garanties willen geven, dat we niet meer doorgaan met de huidige missie in Uruzghan, als dat de afspraak was en is, maar slechts vage mondelinge ‘beloftes’? Wie vertrouwt een VS-likkend CDA met een ambitieuze slinkse Maxime Verhagen, spindoctorende Jack “JSF” de Vries en een schaamteloos zichzelf vrijpleitende JPB en Jaap De Hoop-Scheffer hierin nog?

  5. BeausBaas zegt: 20-02-10 om 14:28

    Al jaren geleden was besloten dat de missie in Uruzgan in 2010 zou eindigen. Maar de draaikonten van het CDA besloten weer eens om geen woord te houden. Ben ontzettend benieuwd wie de NAVO heeft wijsgemaakt dat ze Nederland wel konden vragen om de missie toch te verlengen…

  6. Bert zegt: 20-02-10 om 14:29

    Brekebeen Balkenende heeft wederom laten zien niet in staat te zijn leiderschap te tonen waar nodig en het initatief naar zich toe te trekken.

  7. Patrick zegt: 20-02-10 om 14:29

    Bos bedankt kerel dit kan Nederland goed gebruiken.
    Zo gaat Nederland zeker kapot!!!

  8. Simone zegt: 20-02-10 om 14:29

    Wie er ook de bommenlegger is geweest, iedereen wist hoe de PVDA over Uruzgan dacht. Het kan dus geen verrassing zijn geweest. Dat ze nu gaan zwartepieten laat zien waarom het kabinet is gevallen. Mij gaat het erom wat voor kabinet we gaan krijgen, ik ben er niet gerust op dat zij het wel gaan halen. Ik denk dat we de komende jaren regelmatig naar de stembus kunnen gaan. Iedere partij zal zich steeds harder op gaan stellen om hun doelen te bereiken. De debatten zullen er niet gezelliger op worden. Laten we hopen dan de Nederlanders wijs zullen gaan stemmen.

  9. Ik vind persoonlijk het een zeer domme zet van Wouter Bos om dit kabinet op dit punt te doen vallen. Ik denk niet dat de PvdA hierdoor meer stemmen zal krijgen met de verkiezingen.
    Het bondgenootschap met de NAVO vind ik belangrijk. Het is belangrijk dat Nederland nog een jaar in Uruzgan blijft, men kan dan de missie naar behoren afronden.

  10. brands zegt: 20-02-10 om 14:31

    het is simpel ,afspraak is afspraak.Als alle navolanden naar draagkracht mee zouden doen zou ik het overwegen .,maar onze defensie heeft zoveel te lijden gehad.En Afghanistan is zo groot dat kunnen we toch niet volhouden.

  11. Frans zegt: 20-02-10 om 14:31

    Wat een (laag)nivo voor de nieuwe toepassing voor het woord ‘bommenlegger’. Zolang we de lol er maar van inzien?

  12. Sharmila zegt: 20-02-10 om 14:31

    Het kabinet viel omdat wij allen vergeten zijn hoe kostbaar de democratie is. Debatvoering? Wat dachten we van dialoogvoering? Compassie in de maatschappij en vertrouwen in wat we samen kunnen bereiken in een prachtig land. Respectvol omgaan met elkaar, in de samenleving en politiek. De politiek is een spiegel van de maatschappij. We kunnen nu ons ware gezicht laten zien en met toekomstvisie weer richting geven aan een Nederland in de toekomst van overmorgen.

  13. van de Graaff zegt: 20-02-10 om 14:31

    Bomlegger Bos, das duidelijk, die volgens Rouvoet ook nog eens jokt over de gang van zaken vannacht. De Tweede kamer heeft vastgelegd dat het kabinet tot 1 maart de tijd had. als je dan als eis stelt dat gisteren moet worden uitgesproken dat de missie volledig eindigt, dan weet je wat je daarmee uitlokt dan wel veroorzaakt. Heel triets dat de PvdA op deze wijze met het landsbelang omgaat.
    vdG

  14. Theo zegt: 20-02-10 om 14:31

    Wat mij betreft is er nog geen eenduidig antwoord te geven op deze vraag. Volgens mij draait het uiteindelijk allemaal maar om 1 woord namelijk: ”alle” pvda wilde best over opties praten maar niet over ALLE opties

  15. Arnout zegt: 20-02-10 om 14:32

    Behalve bommenlegger Bos en brekebeen Balkenende moeten we vooral de rol van onder de gordel trappende Verhagen (m.n. richting Bos) niet vergeten.

  16. Jimmy zegt: 20-02-10 om 14:32

    Niet moeilijk; Hypocriete Bakelende…niets voor niets de 4e keer…

  17. wim zegt: 20-02-10 om 14:33

    Bos is gewoon vreselijk eigenwijs geweest. Heeft geen oog gehad voor de nationale en internationale belangen voor Nederland. heeft geen oog gehad voor veranderde omstandigheden.
    Wouter; Wie nooit van inzicht veranderd, geeft er blijk van ook niets te hebben geleerd in dit leven !!!!!
    Heeft gewoon willen scoren bij zijn achterban. En was gewoon te eigengereid om naar mogelijke alternatieven te luisteren.

  18. Marcus Rex zegt: 20-02-10 om 14:34

    Het was niet de 1 en het was niet de ander. Ze zaten met z’n allen aan een tafel en kwamen er niet uit. Het kabinet viel vannacht, maar kantelde al een tijdje heen en weer. Het ging allang niet meer over Uruzgan. Ook deze heren hebben zich niet uit de machtspelletjes en overlevingstactieken van de politiek weten te houden en zijn al trappelend ten onder gegaan. En zoals iedereen met een zwemdiploma heeft ervaren; met trappelen blijf je op een plek en kom je geen centimeter vooruit, uiteindelijk wordt je moe en ga je kopje onder. Ik hoop op een kabinet dat gaat zwemmen (zonder trouwens een groot gedeelte van de bevolking te verzuipen, omdat ze de ‘verkeerde’ kant op zwemmen. Haal die maar tijdelijk uit het zwembad, op het strafbankje, kopje thee en duw ze er weer in.)

  19. Toon zegt: 20-02-10 om 14:34

    Bos? Nee toch! Hij hield gewoon vast aan het eerder genomen besluit.
    Balkenende? ‘k Vond dat die zijn best deed al die ego’s in de hand te houden!
    Of was het toch Verhagen? Die met powerplay (gewoon buiten anderen om, aan Rasmussen een brief vragen om zo Bos en Balkenende onder druk te zetten) de zaken naar zijn hand wilde zetten?
    Het was immers al lang duidelijk wat hij wilde met Uruzgan?
    En zo komt hij ook eens dichter bij een toekomstig premierschap.

    Ik houd het op Verhagen!

  20. Peter zegt: 20-02-10 om 14:34

    De val van het kabinet heeft naar mijn idee niets te maken met het onderwerp. Het huidig kabinet heeft bijna 3 jaar samen gewerkt en is toe aan iets anders. Ze zijn elkaar helemaal zat. Wat daar precies de redenen voor zijn dat zullen wij waarschijnlijk nooit weten. Ze zijn nu naar buiten toe gevallen op Uruzgan maar het had ook eenander onderwerp kunnen zijn. Geloof niet dat de gemeenteraadsverkiezingen hier iets mee te maken hebben. Geloof niet dat PvDA hier beter van wordt. Gebrek aan leiding, lef en halsstarrigheid van Balkenende heeft naar mijn gevoel meer te maken met de huidige situatie.
    Maar goed, wat nu? Aan de ene kant hoop ik dat Wilders premier wordt zodat wij binnen een half jaar weer naar de stembus kunnen en de PVV als poltieke partij verdwijnt. Waar het land echt mee gebaat is een leider die ook impopulaire maatregelen kan uitleggen. Een media die ons alles vertelt wat in Den Haag gebeurt en niet alleen de onderwerpen die het makkelijkst scoren bij het grote publiek. Wens ons alle komende tijd een succesvol politiek ladschap toe. We zullen het nodig hebben

  21. John zegt: 20-02-10 om 14:34

    Het was een foute combinatie van de linkse hobbys van Pvda en teveel aan christelijke geneuzel onder (niet aanwezige)leiding van brokke piloot Balkenende.

    Zal hij in gedachten al Balkenende V en volgend aan het samenstellen zijn?

  22. Ed Kampers zegt: 20-02-10 om 14:34

    Het is Maxime Verhagen geweest en niemand anders die de bom onder het kabinet heeft gelegd. Het was immers Maxime Verhagen die voortdurend buiten het kabinet uitspraken deed over verlenging van de missie. Willens en wetens over het feit dat de PvdA tegen was. Het is Maxime Vehagen geweest die doelbewust bij de NAVO bondgenoten de indruk heeft gewekt dat er wel met Nederland was te praten over een verlenging. Wie heeft Rasmussen verteld dat hij die brief naar Balkenende wel kon gaan versturen? U mag het raden.

  23. pietje zegt: 20-02-10 om 14:35

    ik vind dat meneer bos goed geeft gedaan om op te stappen uit dit kabinet waar alleen CDA het voor het zeggen had.
    de twee partijen die meeliepen met de heer balkenende en de heer verhage hadden niks maar ook niks te zeggen in dit CDA kabinet.
    wij gaan nu naar de verkiezingen laat nederlanders CDA maar straffen weg met CDA

  24. Hans zegt: 20-02-10 om 14:35

    Onverantwoord haantjesgedrag van Wouter Bos en consorten. Daar waar na het rapport Davids nog gesproken werd over “met de kennis van nu” hadden we het toen anders gedaan, is er in dit geval ineens geen sprake van “voortschrijdend inzicht” dat de deal om uit Uruzgan te vertrekken eigenlijk achterhaald was en door iedereen opnieuw bezien zou moeten worden. Wouter Bos voor leugenaar uitmaken is niet relevant want dan kan je daar nog wel 149 andere dames en heren op aanspreken. Het is simpel een kwestie van partijpolitiek ten koste van internationaal serieus genomen worden en het land in nog diepere problemen wikkelen. Bos en consorten, zoals we gewend zijn van de socialisten, hebben in crisistijd – terecht – bakken geld geinvesteerd en “stappen uit” vlak voor het bezuinigingsplan in werking zou gaan. Typisch socialistisch gedrag; in geld uitgeven zijn ze, al dan niet terecht, koning in en vervolgens worden ze keizer door hard weg te lopen als het er echt op aan komt om nu de ombuigingen door te zetten. Nee, nee, nee, wij gaan weg, dat hebben we beloofd in 2007 !!! Ik durg zelfs te stellen dat het ze wellicht helemaal niet aan voortschrijdend inzicht ontbreekt maar dat het gewoon doodsbange schijtebroeken zijn die geen verantwoordeljkheid durven te nemen om het geplande bezuinigingsbeleid uiot te gaan voeren. Mogen ze ook terecht bang voor zijn; dat is altijd zo als je een gat in je handen of helemaal geen handen hebt.

  25. Rudy Weerheym zegt: 20-02-10 om 14:38

    Op 2 februari Verhagen mandaat geven de NAVO om een brief te verzoeken m.b.t. een nieuwe missie, inclusief de optie Uruzgan
    Op 4 februari een belletje naar de premier dat de optie Uruzgan niet door kan gaan
    Op 11 februari in P&W zeggen dat je van geen NAVO-brief afwist
    Op 12 februari namens het kabinet verklaren dat alle opties zorgvuldig onderzocht zullen worden, inclusief de optie Uruzgan
    Op 15 februari verklaren dat, na zorgvuldig(sic) onderzoek, de optie Uruzgan van tafel moet
    Op 19 februari, ondanks het succes van de Nederlandse missie in Uruzgan en zonder rekening te houden met onze internationale belangen, volharden in de botte weigering om een aangepaste missie in Uruzgan zelfs maar te overwegen…
    er kan er maar één de schuldige zijn

  26. Ben zegt: 20-02-10 om 14:38

    Het is duidelijk..brekebeen Balkenende en Raspoetin Verhagen.
    Niet een keer hebben ze iets gelegen laten liggen aan de meerderheid van de Kamer. Ze liepen als makke schapen achter Amerika aan. Het verzoek van de NAVO had er gelet op het Nederlandse standpunt nooit mogen komen. Het CDA en CU hebben samen de val van dit kabinet op hun geweten. Een internationale carriere kan Balkenende nu wel vergeten, ieder mens krijgt wat hij verdient..

  27. Jan zegt: 20-02-10 om 14:38

    Wie er ook de oorzaak van mag zijn, het ging niet over de inhoud, maar over partij politiek en verkijzingen. Vertrek uit Uruzgan is een bepaald verdedigbaar standpunt, maar laat de minister van Buitenlandse Zaken dan niet eerst de indruk wekken bij de NAVO dat nederlands wel mee wil werken. En daar zijn beide partijen schuldig aan. Dat is wat grote schade veroorzaakt. Dit is het laatste wat nederland kan gebruiken. Ik walg van de politieke spelletjes.

  28. grmbl zegt: 20-02-10 om 14:38

    Verhagen is zo dom geweest om in z’n eentje de NAVO te beloven dat NL nog wel een ‘tour’ wil doen. Het zou een goeie zijn in China of Noord Korea.

  29. Daan zegt: 20-02-10 om 14:41

    Wie de schuld heeft is niet zo relevant. Wat volgens mij veel interessanter is dat je ziet dat gemeenteraadsverkiezingen een dusdanige druk op dit kabinet leggen. Partijpolitiek kreeg de bovenhand en dan zijn de contrasten in één keer heel groot. Dat is jammer in een tijd van crisis.

  30. Jos zegt: 20-02-10 om 14:41

    Als je 2 jaar geleden een besluit neemt als kabinet, waarbij de PvdA al veel heeft toegegeven, kan je als CDA niet meer verwachten dat de PvdA nu weer omgaat. IK hoop trouwens wel dat het CDA er achter is gekomen dat Balkenende als leider totaal ongeschikt is of denken ze het record van 4 gevallen kabinetten nog te gaan breken.
    Het land heeft nu wel eens een stabiel kabinet nodig maar ik ben bang dat dat er niet inzit met de huidige polls

  31. Eindelijk, Bos heeft een keer standgehouden en niet meer met die vreemde regelingen zoals die van de JSF en de AOW. Nu we weggaan uit Afganistan (nu dan ook maar helmaal volledig) help het weer bij de bezuinigingen die opstapel staan en als nu overstappen op de Saab hoeven we als bevolking helemaal niet meer te merken van die ombuigingen. Jammer dat we net als bij de LPF moeten wachten tot Wilders zich onmogelijk maakt.

    Rik de Boer

  32. Hans zegt: 20-02-10 om 14:42

    Sorry Ben, ook jij snapt het niet.

  33. HenkJan zegt: 20-02-10 om 14:43

    Het CDA wilde gewoon weer eens zijn wil doorduwen. Alle argumenten die van CDA-kant kwamen (NAVO/Amerika/Obama) niet in de steek laten zouden volgende week nog steeds gelden. We hebben recent immers kunnen zien hoe het CDA met dit soort besluiten omgaat: bij Irak werd het spelletje ook zo gespeeld.
    Parlementair zou er toch geen meerderheid zijn voor verlenging, dus was het op de tafel houden van die optie volsterkte onzin. Dat het CDA dat niet wilde, betekent dat ze nog steeds wilden proberen om de PvdA om te krijgen. Bos wilde geen verdere spelletjes meer van de spin-doctors van het CDA (Verhagen, De Vries, Hillen, etc) waarmee de PvdA weer eens in het defensief gedrongen zou worden.
    Of het procedureel stug en blind doorduwen van het CDA wat te maken had met het regelen van een leuke nieuwe internationale baan voor Balkenende is natuurlijk niet bekend, maar zou me niets verbazen. Dat zou een mooie oplossing zijn geweest om Verhagen in het zadel te helpen. En het CDA weet ook wel dat Balkenende zijn uiterste houdbaarheidsdatum is verstreken. Dus wordt de komende tijd de grote vraag wie de lijsttrekker van het CDA gaat worden.
    Het CDA denkt nog steeds dat ze recht hebben op de macht in NL, dat is maar weer eens gebleken.

  34. Guus zegt: 20-02-10 om 14:44

    De dubbele agenda van Balkenende/Verhagen was al vóór de laatste commotie/debat/val van het kabinet Ba4 pijnlijk zichtbaar in de uitspraken van Verhagen over de verlenging van de missie.
    Een 1/tweetje met de Navo en een PVDA die zichtbaar geprobeert heeft om in alle redelijkheid te redden wat er te redden was.

    Wéér laat het CDA zien dat het de achterbakse slinkse politiek tot haar
    basiskwaliteit verheven heeft. Dat de ChristenUnie hierin mee is gegaan had ik van die partij niet verwacht.

  35. Ruben zegt: 20-02-10 om 14:45

    Jokkebrok Wouter bedankt voor deze domme aktie.
    Ik had geen vertrouwen in dit kabinet alleen in de huidige omstandigheid “crisis” was het verstandiger geweest om te blijven zitten.

  36. J.J. Sonnen zegt: 20-02-10 om 14:46

    Eindelijk; het land is verlost van een ongeloofwaardig kabinet, waarbij de hoofdrolspelers elkaar niet meer vertrouwden. Voor deze kabinetsbreuk is alleen Maxime Verhagen verantwoordelijk, die al veel eerder, bewust, voor zijn beurt sprak en aan iedereen buiten het kabinet om liet weten, d

  37. J.Nagtegaal zegt: 20-02-10 om 14:48

    Wat klagen we toch met z’n allen. We hebben al lange tijd niet zulke mooie politieke debatten gehad. Ik heb me voor het eerst enorm vermaakt met het om de brei heendraaien door alle politici. Heerlijk. Ik begon politiek zelfs leuk te vinden.

    En laten we eerlijk zijn. Iedereen klaagt wel over Balkenende, maar ondertussen wordt hij (ondanks vallende kabinetten) wel iedere keer weer premier. Dat is niet omdat mensen geen vertrouwen in hem hebben, integendeel. Maar…. het wordt nu misschien wel tijd dat er eens iemand anders opstaat bij het CDA.

    En we hoeven helemaal niet blij te zijn met een gevalen kabinet. Want wat krijgen we er voor terug?? Ik vrees met grote vreze dat die rare vent met dat gekke blonde haar te populair gaat worden. Die vent die, welk onderwerp er ook besproken wordt, alleen maar kan klagen over moslims. Die vent die, in tijde van financiële crisis, niets van zich heeft laten horen. Maar nu achteraf wel loopt te klagen.

    Nee, we hadden het zo slecht nog niet.

  38. Jan zegt: 20-02-10 om 14:48

    Het was Verhagen, samen met Jack de Vries en Jaap de Hoop Scheffer. Zij hebben geprobeerd de eerzucht van Bert Koenders te gebruiken om Bos voor het blok te zetten. Dan zouden ze twee vliegen in één klap geslagen hebben. Ten eerste hadden ze Verhagen gepositioneerd voor een hoge post bij NAVO of EU, én tegelijk hadden ze tegen de PvdA-kiezers kunnen zeggen: zie je wel, hij draait alweer!

  39. Hans zegt: 20-02-10 om 14:49

    Beste mensen, er zijn hier een heeeeel aantal posters die er echt niks van snappen. Als Bos en de zijnen zo graag weg willen uit Uruzgan kun je beter opteren voor een alternatief waarmee je de partij achter je krijgt dus een kamermeerderheid. Nu blijft hetg verzoek van de NAVO onverkort gehandhaaft en besluit een volgend kabinet zonder PvdA doodleuk om dat verzok in te willigen. Resultaat, we blijven alsnog !!!
    Wie is er dom ? Juist, Wouter en kenautje Hamer. Wie is er slim en krijgt uiteindelijk wat er moet gebeuren omn ons aanzien in Europa op niveau te houden ?? Juist, Balkendende en Verhagen.
    Wouter is gewoon een loser

  40. hans zegt: 20-02-10 om 14:50

    Bedankt Bos dit is wat Nederland nodig heeft. (maar niet heus)
    Het land in crissis en Wilders vaart er wel bij.
    De mensen in afganistan zijn ook hier weer de verliezers.
    Er was nog voldoend mogelijk.

  41. Corne Sprokkerieft zegt: 20-02-10 om 14:51

    Uruzgan (Afghanistan) is voor mij een mission impossible.
    Je zult zien dat over tien jaar ons optreden daar nergens meer te ontdekken valt, behalve op enkele kerkhoven in Nederland.
    Hebben we dan niets geleerd van ons “ingrijpen” in Irak?
    Dat de Christelijke partijen met Verhagen voorop toch op een verdere missie aandrongen getuigt van een arrogantie die deze partijen al tijdenlang kenmerken.
    Het zijn politieke sjoemelaars en sjacheraars en als het om Balkenende gaat ook nog een man die van sorry nog nooit heeft gehoord.
    En ik ben er van overtuigd dat er de komende tijd, gepaard gaande met smoesjes over de veiligheid van onze militairen daar, door Balkendende cs gewerkt zal worden aan de een of andere vorm van verlenging in Uruzgan. Er zijn teveel partijen die graag in de regering komen en die zullen in ruil voor hun wensen door de knieen gaan.

  42. Andre zegt: 20-02-10 om 14:52

    Voor mij is het de bommenlegger Bos! Inderdaad is lang geleden al afgesproken dat de missie in 2010 zou stoppen. Maar de situatie kan ter plekke soms veranderen / verbeteren, waardoor afspraken soms herzien moeten worden… Ik denk dat met name de bevolking van Uruzgan (en het werk van onze militairen daar) nu de dupe is.

  43. bas zegt: 20-02-10 om 14:53

    Er was een afspraak: eind 2010 gaan we weg

    Voor Bos een belofte, aan de kiezer, voor het CDA een opmerking die ze prefereren te vergeten

    Hoe het dan mogelijk is dat de NAVO een formeel verzoek – waar stom genoeg geen ‘nee’ op geantwoord kan worden – opstelt is mij een raadsel

    Ik vermoed, maar zal het nooit weten, dat degenen die contact met de NAVO had(den) dus hun hand overspeeld hebben

    Verhagen is mijn grootste kanshebber

    Maar goed, het kabinet had natuurlijk over Irak moeten vallen, en dat was volledig de fout van Balkenende.

  44. hans hendriks zegt: 20-02-10 om 14:54

    Wie de bommenlegger ook was ik ben hem dankbaar. Nooit meer Balkenende s.v.p.
    en alsjeblieft ook nooit meer die gristelijke neuzelaars van de CU in de regering.

  45. J.J. Sonnen zegt: 20-02-10 om 14:54

    Eindelijk; dit kabinet is niet meer! Ongeloofwaardigheid en onderling wantrouwen heeft er voor gezorgd dat het nu einde verhaal is met Balkenende 4. Verantwoordelijk voor deze breuk is Maxime Verhagen. Hij heeft maar al te graag een bom onder dit kabinet gelegd, door overal te verklaren, dat er met Nederland nog wel te praten viel over andere opties in Uruzgan of elders in Afghanistan. Maxime is een slim politicus, die nu de onschuld speelt. Heeft niet voor niets bij de paters Jezuieten op college gezeten !! Bos heeft het niet altijd correct gespeeld, maar is wel oprecht gebleven aan zijn principes.

  46. Elske zegt: 20-02-10 om 14:54

    Overduidelijk dat het CDA zelf voor het opblazen van dit kabinet heeft gezorgd. Het standpunt van de PvdA was overduidelijk, ze willen weg uit Uruzgan. Iedereen in Nederland wist dat, ook het CDA. Maar ja, Verhagen en het CDA roken macht in het buitenland en eenmaal geroken, waren ze niet van plan het los te laten. Verhagen heeft waarschijnlijk in zijn arrogantie gedacht dat het hem wel zou lukken om het verzoek van de navo er door heen te krijgen, dus heeft gezegd dat het verzoek wel gestuurd kon worden.
    Maar helaas voor die opgeblazen ego’s bij het CDA liet de PvdA zich niet ompraten.
    Want wie heeft er ook al weer voor gezorgd dat de PvdA allergisch is geworden voor het woord draaien? Oh ja, dat was het CDA zelf, met hun modder campagne in 2006.
    Dus zeker een goede beslissing van Bos om eruit te stappen.
    De PvdA en vooral Wouter Bos, krijgt zeker mijn stem bij de verkiezingen!

  47. Louis zegt: 20-02-10 om 14:55

    Ook dit dossier miste de regie van hr. Balkenende. Wetende dat je coalitiepartner tegen verlenging is en wetende dat een overgroot deel van de 2e kamer tegen is, had de heer Verhagen nooit die ruimte mogen krijgen. Het is het willens en wetens naar de pijpen van de wereldleiders willen dansen, wellicht in de hoop nog ergens in Europa of de wereld een leuk post binnen te krijgen.
    Walchelijk om levens in de waagschaal te stellen en het land verdere economische schade te laten leiden voor eigen gewin.

  48. Jeroen zegt: 20-02-10 om 14:55

    Verhagen wilde vooral vriendjes blijven met Rasmussen en andere internationale partijen en dacht dat Bos wel weer zou draaien. Denkfoutje van verder erg slimme/sluwe KVP er. Hij slaat nu een flater, niet zozeer Nederland. Of moeten wij ons nu een schuldig gaan voelen voor al het internationaal gedoe wat VS heeft veroorzaakt? Het is ook niet zo dat NL geen verantwoordelijkheid neemt. 4 jaar waren we actief,waar andere landen het af lieten weten. We hebben onze plicht gedaan!

  49. JMKA zegt: 20-02-10 om 14:55

    We (de bevolking) zijn de klus kwijt. Waarom al die stress. De wereld bezit zoveel resources. Wanneer we daar een keer eens goed over na gaan denken, worden heel veel zaken helder simple en kan een ieder een goed leven leiden. De leiders van nu stammen af uit de prehistorie. De tijd gaat verder maar we doen nogsteeds dingen volgens oude manieren (niks mis ****) echter wanneer men ziet dat het niet werk moet men welwillend zijn om te veranderen. Omdat we net als kudde dieren gewoonweg ‘elkaar’ volgen. Wat de enen deed vorig jaar pak ik op en ga daarmee verder. Ook hier niks mis ****, echter wanneer men ziet dat het niet werkt moet men wel bereid zijn om het anders te doen met de bedoeling om te verbeteren.

    Ik ben voor een overheidsorgaan die simpelweg mogelijkheden mogelijkmaakt voor de individu. Hierdoor zal het land zichzelf gaan (be)sturen. De overheidsorgaan is ervoor om toezicht te houden dat er gelijke kansen gehand haafd wordt in de maatschappij.

    Wijze naar bepaalde groepen mensen (zondebokken) is niet de oplossing die zal leiden tot een verbeterde leven standaard van individuen en ik denk dat een iedereen eigenlijk dat wil! Het maakt dus niet uit waar iemand van daan komt, maar om wie doet wat waaren hoe, zo dat er waarde gecreerd wordt voor elkaar.

    Ik raad aan de bevolking, eigenlijk aan iedere individu in het land om na te denken over wat jij als individu zou willen. EN HOE je dat zou willen doen. Echter wat het ook is en hoe je het ook wilt doen de eis is dat het waarde MOET toevoegen aan jezelf en anderen om je heen…….als we met deze huiswerk aan de **** gaan denk ik dat we heel ver komen om de ideale levenstijl te realiseren met z’n allen. Als we dan dit repliceren naar de rest van de wereld zijn we klaar. geen oorlogen, geen militaire, dus kan er echt kwalitatief goed geleeft worden!

    mocht iemand meer informatie hierover kun je een rechtie gericht aan mij leveren. Ik zal zorgen dat we dan ik contact komen.

    “Laat de bevolking leven ipv ge leeft worden”

    “just my 2cents”

  50. Rob zegt: 20-02-10 om 14:56

    Op de één of andere manier is de PvdA fijngemalen in dit kabinet. De druk vanuit links ( SP, Groen Links ), de slechte peilingen, de groeiende populariteit van D66, de macht van het CDA ,de a.s. gemeenteraadsverkiezingen , Wilders die schreeuwt aan de kant. De druk werd steeds groter. Alles speelt mee. De PvdA en Bos doen het nooit goed genoeg…En dat vind ik treurig…Dat verdienen ze niet…

  51. Tsja..Ben je in de hoedanigheid van huisvrouw/moeder/echtgenote/vrijwilliger(Psychogeriatrie) sinds jaren weer gegrepen door het virus “de Nederlandse Politiek” en probeer je via diverse kanalen, varierend van Internet/Twitter/Google/Hyve tot de landelijke pers, weer wat grip te krijgen op “wiewatwaar wat betreft landsbelang en individuele wensen, want ja ook ik wil een weloverwogen keuze kunnen maken op 3 maart aanstaand.
    Krijg je als politieke leek te maken met een in mijn ogen Beta politicus van stand die krampachtig en tot het uiterste moeite doet om zich een Alphaleider/premier te tonen terwijl de ranglageren (vice-premiers en een deel van de oppositie zich (al of niet terecht) verdringen om de heerschappij/hierarchie te verbreken en een hogere status te bemachtigen.. de beste plek aan de tafel die kabinet/regering heet.

    De regering regeert en de kamer controleert heb ik vele malen horen melden.
    Maar wat als een regering alleen nog maar achteraf reageert en de mogelijkheid ter controle teniet wordt gedaan door gekrakeel op laaghangende mist niveau?
    Brekebeen of bommemlegger, Alpha of Beta. Ik geloof in de rationele en redelijke dialoog op basis van volwassen, gelijkwaardige omstandigheden en wederzijds respect. Ik geloof in (mede)menselijk en sociaal regeren zonder verslaafd te raken aan de drug die machtmisbruik heet of de verslaving aan status.

    Heren en dames politici van Nederland.
    Schud de veren, lik uw wonden en keer terug naar uw ontwerptafels om een sterk, daadkrachtig, democratisch, creatief, inventief en rechtvaardig beleid neer te zetten waar wij allemaal weer trots op kunnen zijn.

    Waar mensen werken en regeren worden fouten gemaakt en is men het niet altijd met elkaar eens.
    Leer van uw fouten, erken deze en durf uw kiezers recht in de ogen te kijken met de wetenschap dat ook in de politiek een verschil van mening hebben menselijk is.
    Je kunt het met elkaar eens worden dat je het nooit eens zult kunnen worden maar in het belang van het beleid en de toekomst wel bereid zijn om elkaar tegemoet te komen.

    Wantrouwen, starre visie, status en het spel dat macht heet. Oorzaak van de val.

    met vriendelijke groet,
    Een huisvrouw.

  52. Klaasje zegt: 20-02-10 om 14:58

    Bos wilde gewoon eens laten zien dat hij ook stoer kan doen. Helaas kost dit een bom duiten die we in Nederland niet hebben.

    Overigens ben ik van mening dat de langste tijd in Uruzgan er wel op mag zitten, maar naar mijn inzichten ging het daar helemaal niet meer over.

    Wat nu? Wie het weet mag het zeggen, maar ik ben bang dat ons land nog wel een poosje niet zo stabiel zal zijn.

    Lang leve Italië aan de Noordzee.

  53. adriaan zegt: 20-02-10 om 14:59

    Bos ziet door de bomen het bos niet meer. Dat geldt in zekere zin voor de hele PVDA. Deze partij is haar basis kwijt. Arbeiders vertegenwoordigde men, toen werd de basis gelegd naar de multiculturele samenleving, de migrant. Vroeger was het goed een of twee arbeideristische parlementariërs erbij te hebben, dan zou je de arbeid kunnen vertegenwoordigen. Nu heb je parlementariërs met een andere kleur nodig en ook al weten ze van toeten of blazen. ze zijn handig voor je image. Maar zowel arbeiders als migranten worden en werden met dédain behandeld. En als de partij stemmen en aanhang verdient is ze zo bereid meer richting kapitaal (vroeger) en nu meer anti-migrant (PVV) te gaan. Het is een partij zonder principes, die echter doet alsof ze principes heeft. Ieder is bezig met het maximaal uitbuiten van de parlementaire status en het liefst een mooie baan daarna. deze partij moet af en toe doen alsof men principes heeft en zag in Uruzgan een gelegenheid om dat te doen. Op een leugenachtige wijze heeft BIOS geprobeerd zich te profileren als een man van principe. Het si echter zo doorzichtig! Wat mij betreft is er een goed advies voord e PVDA: hef jezelf nu eindelijk op!!! Troelstra, Den Uyl, Kok stonden nog ergens voor, maar tegenwoordig is het diep treurnis!!!! D66 is wat mij betreft nog een partij van visie en principe, dioe bij deze tijd past SP en PVV de partijen van angst. CDA de draaikonten van mensenheugenis, maar daar weet je heet tenminste van. PVDA een partij, die minachtend electoraat is en de VVD? Ach ook daar regeert angst richting PVV-verlies. Het is treurig gesteld met de Nederlandse politiek.

  54. Bos natuurlijk,hij zag nu zijn kans om zijn BLUNDERS die hij gemaakt heeft op een fijne manier achter zich te laten.
    Het nieuwe kabinet kan door zijn toedoen beginnen met een miljarden-schuld van [€ 370.000 000 000]!!!!!!
    DANK JE WEL Wouter

  55. Waarom vasthouden aan een besluit uit 2007?
    We leven inmiddels in 2010!
    Zaken dienen opnieuw bekeken en heroverwogen te worden!
    Sinds wanneer is Wouter Bos ineens zo stellig?
    Draaikont Bos wilde toch ook met alle geweld een onderzoek naar de oorlog in Irak

  56. J. Burger zegt: 20-02-10 om 15:01

    Zwarte pieten, leuk!
    Balkenende en Rouvoet cs heten christenen te zijn. Daar heb ik weinig of niets van gezien in de nu afgelopen kabinetsperiode. Andere waarheden vertellen en zaken proberen goed te praten die niet goed te praten zijn, was schering en inslag.
    De heer Bos een socialist? Een socialist komt toch op voor de minder bedeelden? Ook maar weinig van gezien.
    Ik weet niet welke stouterik straks mee naar Spanje moet in de zak van Zwarte Piet, maar wat mij betreft mogen ze allemaal mee, de zak hebben ze al gekregen.

  57. Aad zegt: 20-02-10 om 15:01

    Balkenende gaf -zoals altijd- geen leiding. Bos hield zijn rug recht, maar Verhagen is de grote boosdoener. Is politiek altijd al volstrekt onbetrouwbaar bezig geweest. De brief aan de NAVO is daar weer een bewijs van.

  58. Marc zegt: 20-02-10 om 15:01

    Balkenende is de man zonder controle, de modderfiguur op de vlaggenschuit. Hij heeft addergebroed Verhagen zijn eigen gaan laten gaan, waardoor er een onwerkelijke waansituatie is ontstaan waar de PvdA zich wel moest onttrekken om zijn geloofwaardigheid te redden.
    Het is tijd voor een progressieve regering zonder CDA. Paars was zo gek nog niet. De puinhopen na paars zijn een stuk groter dan de puinhopen van paars. De sfeer in de lage landen holt met zevenmijlslaarzen achteruit.

  59. claudia zegt: 20-02-10 om 15:01

    Ik vind het gebeurde dieptriest en ook erg beschamend. Dat ze uit oogpunt van de verkiezingstijd, want zo is het en niet anders, zo over de ruggen van hen die daar vechten politiek willen bedrijven. Landsbelang is hier totaal niet aan de orde.

    Ik wens de jongens die daar zitten dan ook heel veel sterkte toe. Ze doen daar goed werk.

    Verder kunnen we allemaal wel met een wjsvinger naar elkaar wijzen, maar inplaats daarvan, druk die wijsvinger eerst 3 maart, en straks dan met de landelijke dag op die knop. Dan mag jij en ik meepraten.

  60. Bas zegt: 20-02-10 om 15:03

    Over Uruzgan. Wie heeft ons in 1945 uit de verdrukking verlost? Waren het niet de Americaanse, canadese enz.. soldaten? Hielpen de Americanen ons niet mee met de opbouw van de economie? En wij gaan nu moeilijk doen om hulp te bieden aan Afganistan die veel minder welvarend zijn als ons.
    Waar gaat dit over? Naar elkaar omzien en helpen in de wereld doe je toch?

  61. Michael zegt: 20-02-10 om 15:05

    Die balkenende heeft nu 4(!) keer een kans gekregen waarvan hij er 3(!) heeft verprutst. Dit is toch niet normaal meer om hem elke keer weer de leiderschap over het land te gunnen terwijl de historie toch echt duidelijk blootlegt dat het hem aan leiderschapskwaliteiten ontbreekt. Het vallen van de andere twee kabinetten kan toch zeker niet de schuld van Bos zijn? Ik zie maar 1 gemene deler, en dat is die kluns en kwast van een Balkenende. Weg met die refo!

  62. Joannes zegt: 20-02-10 om 15:06

    Als het voor de PvdA bewindslieden zo duidelijk was dat verlenging van de missie ‘onbespreekbaar’ was, waarom hebben ze dan in de 5 keer dat het kabinet bijeen was om daar over te vergaderen daar geen blijk van gegeven? Nee, vice-premier Bos zocht een geschikt moment uit bij Pauw en Witteman en zette zo het CDA en de CU het mes op de keel. Het CDA kon niet nogmaals door de knieën gaan. Het is nog lang geen 1 maart, alles was nog mogelijk geweest als Bos zijn boekje niet te buiten was gegaan. Bos c.s. hadden deze zaken binnen het kabinet moeten bespreken, niet daarbuiten. Zoals Verhagen ook al zei: Hij zou geen verzoek aan de S.G. van de NAVO gedaan hebben, als hij zeker wist dat zo’n verzoek niet gehonoreerd zou gaan worden. Bos speelt hier een vuil politiek spelletje en ieder weldenkend mens kan dus wel nagaan waar de schuldigen voor de val van dit kabinet zitten: bij de PvdA.

  63. Bart zegt: 20-02-10 om 15:07

    Kleutergedrag in volwassen politiek land..

    Bij kleine kinderen die om een ijsje lopen te jengelen in een winkelcentrum zie je het zelfd gedrag als bij CDA politici, als een NEE NEE zou moeten zijn ook door Balkenende zelf uitgesproken,
    moet het niet zo kunnen zijn dat we als kleuters doorblijven jengelen om nog iets in Uruzgan te kunnen doen, omdat er een licht vooruitgang is te bespeuren.

    De politieke partijen en de media trachten mij wijs te maken dat Nederland steeds onveiliger wordt, lijkt me dat wij eerst eens alle problemen hier in eigen land oplossen, en niet die bijne ca. 2 MILJARD kostende operatie per jaar in Aghanistan moeten blijven ondersteunen, cq. een pijpleiding van de familie Bush en Rumsfeld olie -belangen moeten blijven bewaken aldaar.

    Penny wise – Pound foulish investeringen van deze kabinetten Balkenende, effectloos, rendementsloos, verspilling van tijd en geld allemaal de handelingen van deze kabinetten.

  64. venus zegt: 20-02-10 om 15:07

    haantjesgedrag, maxime grote jongen spelen to navo, bos grote jongen pvda houd zich aan zn woord, janpeter grote jongen int belangen = iedereen voor zich= haantjesgedrag
    ik stem op bas

  65. johan zegt: 20-02-10 om 15:09

    Na het standje van Van der Vlies aan het adres van de Kamer moet het van mijn hart dat het net zo treurig is dat de journalistiek gezagsdragers met onheuse adjectieven bejegend.
    Als het om de schuldvraag gaat lijkt het me overduidelijk dat de PvdA top een volstrekt verkeerde strategie heeft uitgestippeld naar de Gemeenteraadsverkiezingen toe. Verdedigen op links en vervolgens het landsbelang (40 miljard bezuinigen is nog nodig!) opofferen in een beschamende vertoning.
    Maar dat neemt niet weg dat we over onze overheid met respect moeten spreken. Misschien zou een echt inzicht in de schuldvraag tot inkeer kunnen leiden! Daar zou ons landsbelang mee gediend zijn.

  66. John Kukken zegt: 20-02-10 om 15:12

    Ik vindt het goed dat Wouter Bos bij zijn standpunt is gebleven, want dat was immers ook de belofte die Wouter Bos aan de kiezers had gedaan.

    Dat Balkenende Rouvoet, en Verhagen het daarmee niet eens zouden zijn, kon je wel nagaan, waardoor het vertrouwen onder elkaar de overhand kreeg, en dat is nooit goed voor een kabinet dat daadkrachtig over wil komen.

    Ik hoop dat men voor de toekomst hier lering uit trekt, want als je het vertrouwen van de kiezer wil winnen, moet je dat vertrouwen ook verdienen, en het nu demissionaire kabinet van Balkenende heeft wat mij betreft dat vertrouwen nooit gewonnen, want daar voor hebben ze alles té vaak voor zich uitgeschoven, en daarom zijn Balkenende, Verhagen en Rouvoet voor mij de brekebenen.

  67. Frank de Lange zegt: 20-02-10 om 15:13

    Zou bommenlegger Bos ook aan de gemeenteraadsverkiezingen in Uruzgan hebben nagedacht?

  68. Refractor zegt: 20-02-10 om 15:14

    Balkenende was en is van meet af aan de trekpop geweest van het vileine CDA-duo Jaap de Hoop Scheffer en Maxime Verhagen. Hij is, helaas voor hem maar zeker voor ons land in deze moeilijke tijden, NIET de geboren LEIDER. De Commissie van onderzoek besluitvorming Irak onder voorzitterschap van mr.W.J.M.Davids stelde al dat Balkenende in dat hele proces de regie niet had en dat geldt niet anders voor zijn gehele optreden vanaf het eerste begin tot nu. Herstel is niet meer mogelijk.

  69. erik zegt: 20-02-10 om 15:14

    Eindelijk heeft het principe van je aan afspraken met de kiezer houden een keer gewonnen. Jammer voor Afghanistan, jammer voor het imago van Nederland, jammer voor de NAVO. En het was politiek dom om het beëindigen van de missie in Uruzgan een principieel punt te laten zijn in het regeerakkoord.
    Verhagen kon niet verliezen: als hij het kabinet kon overhalen zou zijn ster binnen de NAVO rijzen. En nu het kabinet gevallen is, rijst zijn ster binnen het CDA, want hij heeft zich een veel beter politicus en leider dan Balkenende getoond. Het zou me niks verbazen als dat binnen de CDA al gedacht werd en Verhagen bewust zijn gang mocht gaan. Het was immers allang duidelijk dat hij met zijn handelen aan de stoelpoten van Balkenende aan het zagen was.
    PvdA wint ook, want beloftes aan de kiezers houden staat weer op de politieke agenda. Dat was de afgelopen jaren weleens anders.
    Dikke fail voor Christen Unie, want die hadden niks in te brengen en zaten alleen maar somber te kijken. Horen we straks een tijdje niks meer van.
    En Wilders kan nu wel de vlag in top steken, maar die gaat zich nog wel lelijk verslikken, als het ooit van regeren komt. Ik gok op een LPF-achtige klucht voor een paar maandjes en daarna weer nieuwe verkiezingen…

  70. anne zegt: 20-02-10 om 15:14

    Balkenende heeft de hele kabinetsperiode getoond geen leider te zijn. Een zeer, zeer zwakke premier! Zelfs dit 4e kabinet moest voortijdig eindigen. Heb je dan boter op je hoofd?

  71. Gerrit zegt: 20-02-10 om 15:15

    tsja,JP zijn broer is nog druk bezig olie er weg te pompen,dus wat bescherming van het nederlandse leger kon ie wel goed gebruiken,vandaag al dit gedoe

  72. Jurgen zegt: 20-02-10 om 15:15

    Kon Balkenende een draaikont goed gebruiken, heeft die Bos zijn lesje geleerd!
    Zonder parlementsmeerderheid komt er geen verlenging van Uruzgan. Als er na de verkiezingen een meerderheid van het parlement voor is dan is Bos een grote drol, maar ik denk het van niet.
    Nog even over onze internationale betrekkingen: Nu Nederland een keertje nee zegt, waarschuwt het CDA voor de relatie met de rest van de wereld. Als mijn relatie slechter wordt, omdat ik het een keer oneens ben met mijn partner, dan heb ik wel een ongelooflijke slechte relatie. Stel je voor Nederland zegt een keertje “Nee”. Ik zou alvast een schuilkelder bouwen, als ik CDA’er was.
    Het argument dat de klus in Uruzgan nog niet af is, houdt ook geen stand. Die klus duurt nog vele kabinetten lang, dan kan je wel blijven totdat Disneyland Kabul geopend wordt.

  73. herman zegt: 20-02-10 om 15:17

    De situatie lijkt mij zo duidelijk, dat de (overigens nogal suggestief klinkende) vraag niet gesteld had hoeven worden. Er LAG al een besluit van zowel kabinet als Tweede Kamer: het moest over en uit zijn. Verhagen heeft zijn hand duidelijk overspeeld. Een vraag die hij in de kamer stelde klonk ongeveer als: “Denkt u nou werkelijk dat ik zo gek ben om de NAVO een verzoek te laten doen waarvan ik van te voren weet dat een coalitiegenoot het er niet mee eens is?” Jammer dat niemand hem het enige juiste antwoord gaf: “JA dus!”

    Ik ben normaal gesproken geen fan van Wouter Bos, maar in dit geval steun ik hem voor de volle 100%. Nu maar hopen dat de kiezers niet om de tuin worden geleid door de zogenaamd verontwaardigde CDA-ers.

    Verhagen is de boosdoener en samen met BakEllende maakt hij op dit moment misbruik van het feit dat er uit de ministerraad niet gelekt mag worden. Wat zou ik graag willen weten wat er werkelijk allemaal gezegd is de laatste dagen, weken, maanden.

  74. Antoon zegt: 20-02-10 om 15:17

    Het lijkt me duidelijk dat het CDA weer eens zijn zin wilde doordrijven en dacht dat de PvdA wel zou draaien als de brief van de Navo eenmaal binnen was. Het kabinetsstandpunt uit 2007 was glashelder en de PvdA houdt zich daaraan en de andere twee wilden ineens weer ‘alle opties open houden’. Over draaien gesproken.
    Balkenende had over Irak al weg gestuurd moeten worden, maar toen hoorde ik Verdonk niet over leugenaar en draaikont Balkenende. Ik stem overigens geen PvdA, maar in dit geval heeft Bos terecht zijn rug recht gehouden. Bovendien wil een overgroot deel van de bevolking precies hetzelfde.

  75. Gelegenheid zegt: 20-02-10 om 15:18

    Waar het het meest aan heeft ontbroken in de gesprekken van de laatste dagen is de inhoud. Daar is iedereen het wel over eens. Het was toch vooral politiek. Een enkeling vroeg naar meer aandacht voor de inhoud. Ik was nieuwsgierig naar welke inhoud. Het zou meer moeten gaan over de mensen. Welke mensen? Onze mensen. Onze militairen. Ik heb in de afgelopen tijd niet 1 politicus iets horen zeggen over de Afganen. Zijn de Afganen slechts rekwisieten in ons toneelspel?

  76. liesbeth zegt: 20-02-10 om 15:18

    Voor mij zijn er 2 schuld aan de val van dit kabinet en dat zijn Balkenende en Verhagen van de CDA.
    Als er in 2007, door een democratisch gekozen meerderheid van de kamer voor een vertrek in 2010 is gekozen, moet het CDA niet omdat Obama het vraagd weer iets anders gaan willen om maar tegemoet te komen aan Amerika.
    Ben blij dat de PvdA zich hier tegen bleef verzetten. Verhagen heeft dit gewoon erdoor willen drukken en heeft de tegenstand van de PvdA hierin gewoon niet serieus genomen.
    Een ding weet ik wel zeker, door dit gebeuren ga ik voor het eerst van mijn leven op de PvdA stemmen.

  77. Montesquieu zegt: 20-02-10 om 15:18

    De PVDA heeft gewoon vastgehouden aan wat de kamer en dit kabinet hebben gewild. Het CDA heeft willen blijven zoeken naar openingen om maar niet aan die afspraak/dat standpunt te hoeven voldoen. (om de Navo te pleasen?) Je kunt Bos niet verwijten dat hij stond voor wat afgesproken/beloofd was. Als het CDA uitvoering wilde geven aan de motie van de kamer, dan had ze gewoon in kunnen gaan op de vraag van de PVDA. Voor 1 maart uitspreken dat de missie in Uruzgan dit jaar beeindigd wordt voor wat betreft Nederlandse deelname.
    Reactie van Verhagen in AD is veelzeggend. Hij houdt open om in Uruzgan te blijven ondanks dat de kamer dit niet wil en het kabinet al in 2007 heeft besloten weg te gaan. Over draaien gesproken.

    Tegenvallend klinkt de reactie van de CU. Meestal zijn ze rechtstreeks en open, nu zuur. Ik lees/hoor dat ze eigenlijk zeggen dat Bos niet wilde inschikken maar ze noemen niet dat het besluit van kamer en kabinet al lang stond.

  78. Geert zegt: 20-02-10 om 15:18

    Knappe actie van Bos. Ik was jaren al terug overgelopen naar de SP. PVDA krijgt bij deze mijn stem terug komende verkiezingen. Dat de sociale verzorgingsstaat maar snel terug mag komen. Hoewel… Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren met al die Adolfjes die her en der gevormd en gepositioneerd worden. Het wordt hoog tijd voor een nieuwe oorlog, om daarna weer in harmonie samen te kunnen leven. Dus allemaal stemmen op figuren als Wilders dan maar, om daarna terug te kunnen kijken dat we fout waren en vervolgens met schone lei weer aan een harmonieuze opbouw kunnen denken.

  79. Hans zegt: 20-02-10 om 15:18

    Duidelijk bommenlegger Bos. Alleen al het feit dat Bos toch zijn zin zou krijgen (dat de Uruzgan missie stopt) als hij het kabinet zou laten vallen gaf hem de mogelijkheid om zo te bluffen.
    Hoe kun je nou ooit zo halsstarrig vasthouden aan een besluit wat drie jaar geleden genomen is toen de situatie heel anders was in Uruzgan.

    Misschien zouden de PVDA en de oppositiepartijen maar eens een tijdje naar Uruzgan gestuurd moeten worden. Dan leren ze tenminste echt hoe het is om voor mensen te vechten die het veel minder hebben.

  80. Jan zegt: 20-02-10 om 15:19

    Een nogal suggestief artikel, “er schijnt een verklaring etc”, zolang dit niet zeker is moet een goede ? journalist dit weglaten. Ik zou hier (en dit komt uit betrouwbare bronnen)kunnen suggereren dat dit alleen een smoesje was om tijd te winnen, Balkenende was hoe dan ook van plan zijn zin door te drijven. De missie was al eens verlengd onder de voorwaarde dat dit niet nog eens zou gebeuren, Balkende heeft alle ellende alleen aan zich zelf te danken.

  81. Ricardo zegt: 20-02-10 om 15:20

    Tja, er ging waarschijnlijk teveel oud zeer (vanaf de campagne in 2006) en vooral de aanhoudende reeks recente incidenten aan vooraf. Gezien het grote belang van de PvdA zoals bv. invloed op de komende bezuinigingen blijft het onbegrijpelijk dat Bos nu niet even geduld had tot 1 maart. Zeker met dit toch zeer aan uitstel gewende kabinet. Die in de Kamer tegen de oppositie herhaalde uitspraken daags voor het wekelijks kabinetsberaad hadden niet gehoeven. Hij lijkt niet geheel opgewassen tegen de verantwoordelijkheden als coalitiepartner en dat is vooral jammer voor de PvdA. Of misschien heeft deze PvdA zo weinig meer te verliezen dat men optimaal wil profiteren van verkiezingen. En dan liever ook geen directe verantwoordelijkheid meer wil nemen voor forse bezuinigingen. Zeg maar een soort ‘SP strategie’. Zodoende blijft er onduidelijkheid over de oprechtheid van Bos, maar dat geldt ook voor Verhagen en Balkenende. Het aanzien van de politiek is onder Balkenende verder verruwd en verloederd, alle moralisme ten spijt.

    De premier heeft een geschiedenis in het niet zien aankomen van crisismomenten en gaat ook heel ver in het negeren van zaken die hem niet uitkomen, laat dan teveel aan de afzonderlijke ministers over, is als het echt spannend wordt te vaak afwezig of te laat. Ook nu dus, die datum van 1 maart was immers al maanden bekend. Hij corrigeerde ook niet het maandenlang aanhoudende gedram van Verhagen, zelfs niet toen die zijn premier in de Kamer in zijn bijzijn tegenspak over de bedoelingen van het CDA met Afghanistan. Zodoende leek dit weer op stiekum voorgekookte onderonsjes waar de coalitiegenoten door verrast werden. En de komst van Jack de Vries in het kabinet, jarenlang de felle anti-Bos ‘spindoctor’ van Balkenende, zorgde natuurlijk ook voor meer achterdocht. Balkenende had dit als premier tevoren moeten beseffen en makkelijk kunnen kiezen voor een wat minder ‘bezoedelde’ staatssecretaris.

    Voor alle betrokkenen spelen de peilingen en gemeenteraadsverkiezingen een grote rol. Het besluit weer uitstellen valt daar ook onder, hier verwijten CDA en CU de PvdA iets waar zich even hard aan bezondigden. Hypocriet. En hoe kon men die SGP motie aanvaarden met deadline van 1 maart, 2 dagen voor de raadsverkiezingen? Geen regie dus. Vroeger gingen coalitiepartners nog weleens zonder grote crisis kort met elkaar in retraite, de kabinetten Balkenende lieten vanaf het begin een soort afstandelijke zakelijkheid zien. Onder zijn leiding lijkt er nooit tijd om te werken aan enige chemie. De extreem lange vergaderingen van de afgelopen week zijn daar ook een voorbeeld van, sinds de dagen van Den Uyl kan men beter weten. Ook hier dus weer geen slimme regie, niet van Balkenende en niet van Bos.

    Zowel Balkenende als Bos zijn mi. ‘bommenleggers en brekebenen’. Toch zal het me niet verbazen als er gewoon weer een kabinet Balkenende komt, ditmaal met D66, VVD en gedoogsteun van de PVV. Het scenario voor een nieuw debacle ontrolt zich al..

  82. Stefan zegt: 20-02-10 om 15:20

    Ach met een beetje pech ziet de gemiddelde Nederlander dit toch als een fout. En gezien het grote gehalte Cristen Democraten in ons land word Balkenende toch helaas wel weer verkozen.

    Bos bedankt. en nou maar hopen dat de kiezers geen fouten maken

  83. John Kukken zegt: 20-02-10 om 15:21

    Ik schreef het volgende: Dat Balkenende, Rouvoet en Verhagen, het daarmee niet eens zouden zijn, kon je wel nagaan, waardoor het vertrouwen onder elkaar de overhand kreeg, en dat is nooit goed voor een kabinet dat daadkrachtig over wil komen.

    Dit moet natuurlijk het volgende zijn: Dat Balkenende, Rouvoet en Verhagen het daarmee niet eens zouden zijn, kon je wel nagaan, waardoor het wantrouwen onder elkaar de overhand kreeg, en dat is nooit goed voor een kabinet dat daadkrachtig over wil komen.

  84. joost zegt: 20-02-10 om 15:21

    Draaikont Bos wilde nu over de ruggen van de militairen eens een keer laten zien dat hij niet draait. Triest maar waar:
    Reputatie Wouter tov landsbelang
    Bah

  85. kees zegt: 20-02-10 om 15:24

    Wat een trieste vertoning. weer 2 dagen van verspilling van belastinggeld, want ze “verdienen”, sorry, krijgen allemaal ook nog genoeg betaald voor dit soort spelletjes en dan nog het wachtgeld wat ze allemaal gaan opstrijken. Hadden we misschien beter aan Uruzgan kunnen besteden.

    Het debat in de kamer maakte duidelijk de PvdA wist gewoon overal van en was duidelijk geinformeerd en heeft verzuimd tijdig te reageren en te regeren.

    Balkende had zijn kabinet niet onder controle en daardoor kon iedereen zijn gang gaan. Dus ze zijn allemaal fout.

    Ik maak geen zorgen om de personen die dit allemaal veroorzaakt hebben ze worden er zeker niet slechter van.

    Ik maak me wel zorgen welk effect deze “comedie” heeft voor ons land.

    We hebben een internationaal verzoek liggen van de navo. Daar kunnen we niet omheen. We hebben ooit besloten uruzgan tot ons probleem te maken dus we zijn verplicht dit op te lossen. Dit betekend dat we niet anders kunnen dan in Uruzgan blijven. En ja daar is met de juiste feiten genoeg steun voor. Geen vecht missie (wat het ook nooit geweest is) maar verer opbouwen en afmaken wat we reeds gedaan hebben. Anders gooien we nog meer belasting geld weg.

    Veel succes Nederland

  86. RHJ zegt: 20-02-10 om 15:27

    “Priveledged people have responsibilities, if they don’t accept their responsibilities you get revolution”, zo vertelde een docent geschiedenis me ooit.

    We beseffen in dit land niet meer dat we in een bevoorrecht deel van de wereld leven en dat we dus een bijzondere verantwoordelijkheid hebben voor de delen van de wereld die het moeilijker hebben dan wij. We leven bovendien in een wereld die voortdurend verandert. Om dan simpelweg met “afspraak is afspraak” te verwijzen naar een besluit uit 2007 (we zijn dus inmiddels drie jaar verder), doet geen recht aan je plichten als bevoorrecht lid van de wereldgemeenschap.

    Welk signaal geven we daarmee af naar de straatarme bevolking van Afghanistan, naar de andere landen die zich wél plichtsbewust blijven inzetten voor de wederopbouw van dit gehavende land? Het heeft vooral veel weg van een schofferend “barst maar!”.

    En tenslotte: hoe toont dit politieke steekspel onze waardering voor de mensen die de afgelopen met de inzet van hun eigen leven aan een zware missie hebben gewerkt en hoe betuigen we ons respect voor degenen die daarbij het leven lieten? We hebben er geen oog voor. Ik schaam me diep voor Nederland.

    Wouter Bos was in de afgelopen jaren enorm gegroeid en had zijn populistische imago van zich afgeschud. In een aantal moeilijke situaties toonde hij zich een staatsman van formaat. Dat beeld heeft hij nu wel verkwanseld en mijn stem is hij kwijt. Bezweken onder de druk van de PvdA-achterban, voorop een fractievoorzitter die alleen bezig is met Nederlands geneuzel, heeft hij de vruchten van jaren hard werken in één dag verspeeld en Nederland internationaal op een zijspoor gezet. Geen ruggegraat en toch geen staatsman dus.

    De zoektocht naar een schuldige is van generlei belang. Het resultaat blijft toch hetzelfde: we hebben iedereen in de kou en onszelf schaakmat gezet.

  87. hcoumou zegt: 20-02-10 om 15:28

    Ik stel meer vertrouwen in degene die het belang van de ander hoger acht dan zijn eigen belang.

    Het is duidelijk wie alleen aan zichzelf denkt als je zegt dat het niet anders kan dat we weg moeten omdat WE al zo veel hebben gedaan & omdat WE altijd hebben gezegd dat we per 1 augustus weggaan. Dan laten WE wel de afghanen, de militairen, de NAVO, de slachtoffers en eigenlijk de hele wereld in de steek!

  88. Marja de Vogel zegt: 20-02-10 om 15:28

    Voor mij Bos. Hij wil gewoon zieltjes winnen.
    Ik denk dat niemand voor een oorlog is, maar soms moeten zaken worden afgerond of veranderd, ondanks eerdere gemaakte afspraken.
    Als ik voor een ziekte wordt behandeld door een arts en die heeft gezegd dat bijv. in mei de laatste kuur is en hij zegt in mei, ik wil het toch nog verder proberen, dan zeg ik ook niet: Nee u heeft toen gezegd dat we zouden stoppen, dus geen behandelingen meer.
    Dingen kunnen nou eenmaal veranderen.
    De mensen die in Uruzgan zitten, willen het ook liever goed afronden, maar daar wordt niet naar geluisterd.

  89. Cornelia zegt: 20-02-10 om 15:30

    Als je slecht in de peiling staat en je speelt het zo dan verdien je het eigenlijk niet om dit land te regeren. In de uitspraak van deze weken “met de kennis van nu” zou er toch iets anders uit moeten rollen. Trouwens wat heeft deze nu mislukte uitzending naar Uruzkan de staat gekost? Mensenlevens, imagoschade en heel veel geld, weggegooid geld dus. Wat moeten de soldaten daar wel niet vinden. Dus dank aan de bange en laffe PvdA en Bos ga iets anders doen.

  90. Andere Hans zegt: 20-02-10 om 15:30

    Balkenelende 4? Normaal gesproken is drie keer scheepsrecht.
    Slecht leiderschap (staat lettelijk in het Davids rapport) van onze Harry Potter.
    Niet één keer maar drie keer een kabinet met zijn kabinet de afgrond in.
    En die keer dat het wel goed ging nam Zalm de honeurs waar en was onze Harry Potter “ziek”.
    En wat de reactie van Hans betreft is het misschien een idee om geschiedenis via de loi te gaan volgen ofzo. Nederland moet een keer nee tegen de USA durven zeggen (zoals de meerderheid van de europese unie wat betreft de inval in Irak) in plaats van mee te willen doen. Ik vind het erg triest allemaal. Je kunt jezelf een goed leider vinden maar als de feiten je keer op keer inhalen wordt het dan niet een keer tijd op je stokje over te geven mijnheer Balkenende???
    Als de minister president van toen en nu met de kennis van toen en nu (geen mandaad ect.) ook eens een keer een fout durt toe te geven was deze elende niet onstaan. PVDA moet slikken met het Davids rapport en CDA en met name de minister president wil nu niet slikken met Uruzgan. Dus maar wwe de afgrond in want ik ben een goed leider. Pfff.

  91. pieter zegt: 20-02-10 om 15:32

    meer polemiek dan politiek, dat is het probleem. Oppositie op ramkoers, inhoudsloze propaganda, botsende belangen en bovenal ontbrekende wil tot wederzijds begrip. Als we al met termen als brekebeen en bommenlegger gaan gooien, dan is dat het gevolg van het grillige discours, dat de democratie langzaam van binnenuit opvreet.

  92. prometheus zegt: 20-02-10 om 15:32

    De uit 2007 stammende afspraak, was dat we in 2010 zouden weggaan,zoals iedereen weet is de wereld nogal veranderd in de laatste paar jaar.Een heroverweging van die eerder gemaakte afspraak lijkt me dat ook een kern taak van het kabinet.Dat Bos star en stug vasthield is tekenend en zeer spijtig voor ons land zowel in nationaal als internationaal opzicht.

    Dus met een vriend als Bos in het kabinet heb je geen vijanden meer nodig!

  93. jan zegt: 20-02-10 om 15:33

    Eerlijk gezegd ben ik blij dat het kabinet is gevallen. Alles gaat gewoon door in het land, we moeten de korte termijn invloed van een kabinet ook niet groter maken dan deze is. Ook de internationale hulp in Afghanistan gaat toch wel door. Wie weet kunnen we via ontwikkelingshulp daar nog een extra bijdrage leveren, zoals de PvdA al heeft geopperd.
    Ik ben blij dat de PvdA heeft laten zien waar zij voor staat! We gaan weer verder met de toekomst van Nederland, wat mij betreft met een paars-groen kabinet.

    Verhagen heeft in mijn ogen een sluw spel proberen te spelen, mede ingegeven door persoonlijke, ijdele motieven (zijn positie in de internationale gemeenschap). Verhagen is een strateeg bij uitstek en lijkt nu in zijn eigen val te zijn gelopen.
    Het vermogen tot misleiden is de mens eigen, zoals het politieke toneel als geen ander laat zien. Wouter Bos heb ik altijd ervaren als een heldere communicator en een van de weinige politici die ik een beetje vertrouw. Helaas leggen mensen die genuanceerd denken het vaak af tegen de schreeuwers.

    Maar intelligentie en eerlijkheid enerzijds staan nu eenmaal op gespannen voet met politieke intrige en beeldvorming anderzijds. Het is het verschil tussen hersenen en onderbuik. Helaas is het een groot deel van de bevolking nog niet gegeven hun emotionele oprispingen tijdig te vervangen door win-win oplossingen. ‘Slimme’ standpunten gaan daardoor vaak ten onder in het geweld van ‘oneliners’. Dat noemt men dan gemakhalve en ten onrechte: draaien, geen mening hebben, van koers veranderen, e.d.

    Tenslotte zou ik willen pleiten voor een cursus ‘inburgeren voor kamerleden’, alwaar volksvertegenwoordigers kunnen leren hoe je op beschaafde wijze kunt debatteren. Dan voorkomen we genante vertoningen zoals donderdagavond met Verdonk tijdens het debat (niet iets om trots op te zijn). En dan wordt de kamer ook misschien een beetje een rolmodel voor degen die zij vertegenwoordigt: de samenleving.
    Goed, we gaan weer stemmen. Sorry Pechtold, het wordt toch weer even Bos…

  94. ger zegt: 20-02-10 om 15:35

    RASPOETIN VERHAGEN

    NU van Breekebeen Balkeellende naar een
    kabinet met ongeleid projectiel WILDERS

  95. Arie zegt: 20-02-10 om 15:35

    Ik weet niet wie de bommenlegger is geweest.
    Maar voor mij is het helemaal duidelijk dat Bos compleet verkeerd heeft gehandeld en dan ook nog het kabinet laten omvallen. Ik heb geen goed woord over voor de manier waarop Bos gehandeld heeft en ook nog liegen ook. Niet te vertrouwen!

  96. Suzan zegt: 20-02-10 om 15:36

    Toen het nieuws over ‘de brief’ kwam, en Verhagen werd geïnterviewd, en hij héél langzaam begon te praten, wist ik, ongeacht waar het precies over ging, dat hij stond te liegen. Mensen die liegen gaan langzaam praten om dat wat ze zeggen weloverwogen te doen klinken.

    Verhagen heeft de boel opgeblazen. Eigenlijk heeft hij hierdoor alleen maar laten zien dat Balkenende geen leiding kan geven, de PvdA bij de les blijft, en hijzelf een smerig spelletje speelt met beiden.

    De air van een staatsman, las ik ergens. Ik denk eerder, de air van CDA-quatsch.

  97. Elly zegt: 20-02-10 om 15:36

    Deze val is een duidelijk bewijs van de lafheid van Wouter Bos, die partijpolitiek laat prevaleren boven zijn verantwoordelijkheid als vice-premier. En daarmee de verantwoordelijkheid ontloopt om inpopulaire maatregelen te moeten gaan nemen om de huidige crisis aan te gaan pakken. Dus duidelijk blijk geeft het lef te missen of het onvermogen te bezitten om een land te besturen als het er echt erop aankomt. En liever oppositie voert, want dat is makkelijk.
    Of is zijn ego groter dan zijn politieke inzicht, door zich zo door Maxim Verhagen te laten uitdagen?

  98. Suzanne zegt: 20-02-10 om 15:37

    Ik snap het CDA en CU niet.
    De PVDA was altijd tegen verlenging. In september wordt er afgesproken dat er voor 1 maart een besluit moet worden genomen. Gisteren was de laatste minister raad naar ik begreep. Als het besluit gisteren niet werd genomen, wanneer en met wie hadden ze dat dan wel willen doen?

    Slecht leiding gegeven, zeker volgende week in alle haast een onzorgvuldig besluit op het aller laatste moment nemen of op 1 maart de PvdA voor een voldongen feit zetten?

    Ik ben er erg nieuwsgierig naar.

  99. Seine van der Velde zegt: 20-02-10 om 15:38

    De journalistiek kan zich ook eens afvragen wat voor rol men hier speelt, als er nu alweer een term als “brekebeen” of “bommenlegger” wordt gebruikt kun je je afvragen of het nieuws wel objectief gebracht wordt zoals het eigenlijk hoort.
    Politici worden zo ook in een hoek gedrukt, waar ze zonder gezichtsverlies heel moeilijk weer uitkomen….

  100. Frits Onland zegt: 20-02-10 om 15:40

    wat een opluchting! eindelijk hebben we een kans om een kabinet te krijgen dat wel besluitvaardig is. Het argument dat telkens wordt aangedragen is de crisis, maar lieve mensen, het kabinet deed niets aan de belangrijke besluiten die hierover genomen moesten worden. Simpelweg omdat de partijen het binne het kabinet niet eens kon worden. Ik denk dat wouter Bos niet slim heeft gehandeld heeft. Nu het kabinet is opgeblazen zal de beschuldigende vinger naar hem wijzen. Het is echter bet zoveel te danken aan de arrogante houding van het CDA, een partij die denkt een (godgegeven?) recht te hebben om te regeren. Het CDA weigert compromissen te sluiten tenzij zij denkt daarbij haar eigen zin door te drijven. Het zijn voornamelijk verhagen en Blakenende geweest die zich hier schuldig aan hebben gemaakt. Door zijn poot stijf te houden, heeft Bos nu het kabinet laten vallen. Het feit dat het CDA zich weigert achter een kamermeerderheid te scharen spreekt ook boekdelen. Ik geloof vast dat het de brekebeen balkenende en zijn meesterleugenaar Maxime verhagen zijn geweest die dit kabinet hebben opgeblazen. Zij hebben echter zeer strategisch gehandeld, waardoor Bos tot een politiek domme actie werd verleid waardoor hij nu de meeste schuld zal krijgen. Niet dat Bos zoveel beter is dan het CDA tweetal, hij is alleen de politieke verliezer in dit geval. Vieze egomannetjes met machtsgeilheid zijn het alledrie, en misschien is het tijd om ons zeer serieus af te vragen wat wij als kiezers als goede kwaliteietn in een politicus zien. Dat wilders nu victorie zal kraaien is zeer te betreuren. Maar een volk krijgt de leiders die het verdient helaas.

  101. Roza Laura zegt: 20-02-10 om 15:40

    Ik wist dat Bos dom was…maar zo… Sorry voor mn bewoording maar anders kan ik het niet over mn lippen krijgen. Balkenende heeft zeker ook fouten gemaakt maar in deze kunnen we wel zeggen dat als Bos er niet was, dan was t nog ok! Jammer Bos…groto blamage voor jezelf! Je kon iedere keer weer op mijn stem rekenen…maar dat is verleden tijd!!

  102. Eduard zegt: 20-02-10 om 15:41

    Deze affaire was de druppel die de emmer van het groeiende wantrouwen deed overlopen. Het vertrouwen was al niet best door de Irak kwestie. Opnieuw heeft Balkenende laten zien de regie niet in handen te hebben. Het is de zwakste premier sinds Van Agt. Los daarvan heeft Bos in mijn ogen gelijk als hij stelt dat eerder gemaakte afspraken of besluiten nagekomen moeten worden. In 2007 was besloten om nog een keer de missie in Uruzgan te verlengen, maar dan zou het ook afgelopen zijn! Wat bezielt dan de andere partijen om een standpunt daarover te traineren? Wat bezielt de NAVO om weer met een ander voorstel op de proppen te komen, als zij kunnen weten wat het besluit daarover was en hoe gevoelig een verlenging in het parlement ligt (namelijk niet verlengen). Verdeel en heers (= machts)politiek. Ben blij dat die antidemocratische militaristen in de NAVO nu lik op stuk krijgen. Voor ons is de missie met de val van het kabinet van de baan. De Afghanen moeten het nu echt zelf doen en anders gaat een ander NAVO-land, dat nog niets gedaan heeft, er maar heen.

  103. Te grote ego’s; maar niet groot genoeg om het land te regeren….. Overigens leven we in een land waarvan een groot gedeelte van de bevolking te dom is om voor de duvel te dansen. Veel mensen laten een verdacht puberaal stemgedrag zien en willen maar niet begrijpen dat de marges die IEDER kabinet heeft erg smal zijn en feitelijk alleen maar smaller worden (Globalisering, Europa, Internationaal terrorisme). De media helpen hier niet ook bij want Den Haag Vandaag wordt al jaren gepresenteerd of het de Weg naar Hamelen betreft (vorige keer zag U…), maar ja mensen moeten blijkbaar geamuseerd worden en worden niet meer aangezet tot denken alleen maar tot consumeren. Misschien toch maar eens denken aan emigreren ? Maar ja, waar kan je heen ?

  104. Jan zegt: 20-02-10 om 15:41

    Het waren duidelijk het CDA en Balkenende/Verhagen die hier het kabinet hebben opgeblazen EN het internationale aanzien van Nederland hebben geschaad. Het CDA en Balkenende hebben namelijk al jaren lang niets anders gedaan dan hun zin doordrijven en hun gelijk proberen te halen. Ging het niet linksom dan probeerden ze het wel rechtsom, eventueel met vertragingstaktieken of schimmige deals die zoveel mogelijk aan het zicht ontrokken werden (Irak). Op een gegeven moment kan de bom dan barsten bij een coalitiepartner en dat is dus nu gebeurd. De kwestie Uruzgan was de laatste druppel en Bos heeft niet langer aan het lijntje van de spindoctors van het CDA willen lopen. Hij heeft zijn rug recht gehouden en daardoor vermeden dat men hem terecht als draaikont zou kunnen bestempelen. Wat de schade aan het imago van Nederland betreft: die komt geheel op het konto van het CDA. Vanuit die partij is immers de indruk gewekt dat er met Nederland nog te praten viel over een verlenging van de missie in Uruzgan. Het standpunt van de PvdA werd daarbij gemakshalve even buiten beeld gehouden. Een foutje in de regie zullen we maar zeggen (wiens regie is niet helemaal duidelijk overigens, regie voeren is immers niet het sterkste punt van Balkenende). En nu snel nieuwe verkiezingen graag!

  105. henk zegt: 20-02-10 om 15:42

    Ik ben van mening dat we weg moeten uit Afganistan. Maar..Als dat allang bekand was dan had Bos dat eerder moeten regelen. Niet voor de gemeenteraadsver4kiezingen. Was het niet Mevr. Hamer die voor een tijdje nog vertelde dat op de een of andere maniet medewerking verleend zou kunnen worden aan de opbouw als het maar geen militaire actie was? Als Koenders meerdere keren en ook Bos aan tafel zitten om andere opties te bespreken waarom dan niet toen bij hethaling zeggen “We praten hier niet over of zeggen Alleen maar wegwezen. Nee door praten en ondertussen anderen laten doorpraten. Was er op dat moment wellicht even een voortschrijdend inzicht waarop later vanwege gemeenteraadsverkiezingen op terug gekomen moest worden? Bos had eerder in de ministerraad een besluit moeten forceren en niet buiten het kabinet om moeten gaan kraaien. Maar wat een vertoning over onze parlementsleden. Wat een taalgebruik van meerdere oppositieleden Al die grote bekken mogen van mij verdwijnen van het toneel.

  106. Yke zegt: 20-02-10 om 15:42

    Als Balkenende werkelijk bereid was om volgende week met een besluit te komen waar iedereen zich in kon vinden, wat was dan de reden dat die beslissing gister niet genomen kon worden? Voor mij is dat het bewijs dat Balkenende niet werkelijk bereid was om tot een besluit te komen waarbij het kabinet niet hoefde te vallen, anders had hij er wel alles aan gedaan.
    En aan Hans, die de PvdA uitmaakt voor doodsbange schijtebroeken, zou ik willen zeggen, dat deze uitspraak getuigt van weinig kennis van de geschiedenis van de PvdA, anders zou hij weten dat de Pvda nooit wegloopt voor de konsekwenties van het gevoerde beleid.

  107. H bouyeure zegt: 20-02-10 om 15:44

    Hoera de bevrijding is nu eindelijk nabij!
    Balkenende is van het soort dat geen tegenspraak duld en was er van overtuigd dit Uruzgan varkentje wel weer even te wassen net zoals het Iraq varkentje en al die ander varkentjes van Balkenende . Kilootje boter op het hoofd ,thats all he needs.
    Deze Intrigant heeft ons de laatste jaren geleerd dat in dit land de leugen regeert om vervolgens het gore lef te hebben over normen en waarden te praten.
    Zijn bij voortduring arrogante denigrerende houding naar allen die het niet met hem eens zijn en naar het volk toe alsof wij te dom zouden zijn om het te snappen.
    Het vertrek van Balkenende ervaar ik als bevrijdend en hoop nu even een tijd die afstotelijke man te hoeven zien met zijn valse beloftes .
    Mensen die voortdurend liegen zijn m.i per definitie afstotelijk ook al zijn ze zo onweerstaanbaar als Balkenende
    Afspraken zijn er om je aan te houden ,verantwoording neem je voor je daden . Dat zijn normen en waarden..
    Balkenende heeft met zijn leugens ,intriges en kruiperige houding naar de U.S/NAVO Nederland zijn zelfrespect afgenomen ,dat zouden we graag weer terug krijgen.

  108. Waarom op dit moment (!) een brief van de Navo? Verhagen roept al tijden om verlenging van de bijdrage van Nederland aan de missie in Afghanistan. Voor mij is helder: Verhagen heeft gezorgd dat er een verzoek van de Navo is gekomen wetende dat dit trammelant in het kabinet zou betekenen; dat is “leuk” ivm. aanstaande verkiezingen. Hij is de “bommenlegger”. Ziet Verhagen een mooi baantje voor zich (na 4x Balkenende komt er toch geen 5e keer?) Het verwijt aan Bos dat hij buiten het kabinet handelt geldt dus destemeer voor Verhagen. Maar een compliment voor Bos dat hij niet afwijkt van zijn standpunt. Overigens: het CDA kent toch ook het standpunt van de kamer: per 1 augustus 2010 einde van de missie. Het is keihard door Balkenende uitgesproken. Dan is dus het verwijt aan Bos/PvdA helemaal niet meer relevant.
    Al tijden roepen allerlei instanties dat de rek voor defensie aan deelname in Afghanistan er uit is. Dat is niet veranderd. Dus nu stoppen met die missie.
    Zoals al vele malen geconstateerd (o.a. rapport Davids) had Balkenende opnieuw niet de regie.
    De Navo had zich moeten voorbereiden op het vertrek van Nederland; dat is (nog) niet gebeurd en dat valt zeer te betreuren.

  109. peter zegt: 20-02-10 om 15:45

    Als M. Hamer namens de PvdA aangeeft dat het een “interessante optie” is om op één of ander manier in Uruzgan te blijven met een scholingseenheid, waarom roept W. Bos dan een paar dagen later, geschrokken door alle commotie: “daar is niet over te praten” wat willen ze dan?

  110. ger zegt: 20-02-10 om 15:45

    RASPOETIN VERHAGEN

    NU van Breekebeen Balkeellende naar een
    kabinet met ongeleid projectiel WILDERS

    God/Allah heb medelijden met Nederland

  111. Arjan zegt: 20-02-10 om 15:45

    Absoluut Bommenlegger Bos (BoBo), gewoon moord met voorbedachte rade. Er wordt hier gezegd: ‘goed dat Bos zegt waar het op staat’: hij heeft gewoon geen ruggegraat en durft zijn verantwoordelijkheid niet te nemen. In de afgelopen periode was het steeds weer PvdA die eisen stelde. En als er dan wat werd ingewilligd, meteen weer klaar staan met de volgende eis!! Helaas is er op dit moment geen alternatief voor de PvdA om mee te regeren. En nog erger is dat de Nederlanders nu en masse naar Wilders rennen. Weet wel: ons land krijgt de leiders die het verdient. Daarbij verliezen we uit het oog dat Balkenende zeer veel kwaliteiten heeft. Alleen in dit klimaat hebben we daar geen oog meer voor en wordt hij afgebrand, nog voordat hij zijn resultaten kan oogsten. Jammer. Mijnheer Balkenende: veel succes en sterkte!!

  112. GPF zegt: 20-02-10 om 15:46

    1. Balkenende was -zoals al veel vaker- niet in staat de regie te voeren.
    2. Verhagen die”niet naïef”was, maar wel zo hypocriet om de Navo te suggereren dat een voortzetting van de missie haalbaar zou zijn, ondanks het uitgesproken standpunt van de PvdA, daarbij Bos in het pak heeft willen naaien, die gelukkig zijn rug heeft recht gehouden.Als hij werkelijk begaan zou zijn om het aanzien van ons land had hij zijn vuile spelletje beter achterwege gelaten.

  113. J.Schipper zegt: 20-02-10 om 15:46

    Ik hoop dat de PvdA 2 zetels overhoudt

  114. Constantijn Blondel zegt: 20-02-10 om 15:49

    Wim Kok ! Ruudje Lubbers ! Kom alsjeblieft terug, alles is vergeven !

    Voor wat mij betreft heeft Wouter Bos het eerste en meteen het laatste zinnige besluit in dit kabinet genomen.

    Naja, Balkenende zal wel weer premier willen worden, onder zijn onophoudelijke motto : “Een dag niet gefaald is een dag niet geleefd”.

    Nu zwart-geel hier in Duitsland graag ook nog onderuit en misschien komt er dan ooit een eind aan de politiek rampzalige jaren 0.

  115. Hans zegt: 20-02-10 om 15:51

    Of gewoon de SGP en de CU aan de macht. Die zijn er tenmisten wel voor de burger!!

  116. ik vind dat ze allemaal schuldig zijn. het vertrouwen was al ver weg. De ondergang is al begonnen met het abn-debacle, toen kwam de dsb en wat hebben we ondertussen nog hiertussen gehad?? en uruzgan is de druppel. Het moest een keer goed fout gaan. Blijft de vraag of we er beter van worden in nederland. T zal een heel moeilijke verkiezing worden.

  117. Bert Bolknak zegt: 20-02-10 om 15:54

    De start van het eindschot werd al gegeven op het moment dat de Pvda in deze regering plaats nam.
    Dat konden zij alleen, gezien de eerdere uitlatingen, alleen wanneer er een duidelijk afspraak gemaakt zou worden over het einde van de missie in Urizgan.
    Daarover is een kabinetsbesluit gemaakt, vertrek in 2010.
    De Pvda heeft niet meer en minder gedaan dan eisen dat die afspraak zou worden nagekomen.
    CDA en CU hebben gedacht dat zij de PVDA wel konden omturnen. En werd verrast dat uiteindelijk Wouter Bos toch niet weer draaide wat hem wel eens verweten is.
    De fout zit al bij de partijen die akkoord zijn gegaan met de deelname aan de diverse oorlogen en bijdrage daaraan, op basis van onjuiste en gebrekkige informatie.
    De Pvda is in de val getrapt waarvoor zij nu d onterechte rekening krijgen gepresenteerd, terwijl de oorzaak ligt bij de CDA, die vanaf het begin in alle regeringen heeft gezeten.
    Als adequate leider had Bakenende opdracht moeten geven om bij de NAVO aan te geven dat een verlenging van de missie niet aan de orde zou zijn, gezien het politieke klimaat.
    Dat betekend dat de NAVO nooit zo’n verzoek had mogen indienen.
    Slechte regie van Balkende en uitvoering van Verhagen.
    Hierdoor werd het kabinet wel gedwongen weer een stadpunt in te nemen waarbij de PDVA zijn rug heeft recht gehouden. Gezien de slechte regie, Opzet?, en de wijze hoe de CDA en CU het verzoek wil openen houden en ook andere opties wilden uitzoeken, geeft al aan dat zij een andere agenda hadden dan het indertijd genomen kabinetsbesluit.
    Balkenende is besmet. Hij is de uiteindelijke oorzaak ervan dat Nederland in dat wespennest is gekomen.
    Zonder enige rugdekking meelopen aan de hand van Amerika, waarbij Nederland zich wil profileren als één van de voorlopers. Deze rekening is te groot voor Nederland.
    Gezien het aantal bijdragen van Nederland aan allerlei missies, kan de NAVO niet meer verlangen dan wat Nederland al gedaan heeft.
    Laat nu andere landen maar eens naar verhouding doen wat Nederland al gedaan heeft.
    Pvda heeft gelijk. Dit soort uitkomsten komt nooit gelegen, maar als het dit niet was geweest dan was het wel een ander onderwerp geweest.
    De agenda’s van de betrokken liepen niet gelijk, met een stuurloze leider daarbij.

  118. Ik vind het héél moedig van de heer Bos. Hij hield enkel voet bij stuk aan zijn standpunt en als het kabinet niet kan regeren, maar alleen ruzie maken heeft het uiteindelijk dit als gevolg. Ik verheug me al op de nieuwe verkiezingen. We zullen zien wie dit keer valt.
    En ik verwacht niets van de heer Wilders, want er zijn er weinig/ geen
    die met hem zouden willen regeren. Of Nederland krijgt hem als DICTATOR of de heer Wilders komt nooit aan de macht.
    Als er iemand hier klaar is om te regeren en beslissingen te nemen,
    dan is dat de heer Bos wel. Hij heeft pas laten zien hoe het moet en
    hoort. Het politieke gebeuren is geen spelletje, maar zo vond de heer Balkenende waarschijnlijk wel. Waarom vind hij het persé zo belangrijk om langer in Uruzgan te blijven? Is hij flink aan het slijmen of heeft hij niets anders in te brengen? Nederland bemoeit zich te veel met anderen, het zou eerst bij zich zelf moeten beginnen!

  119. Erik zegt: 20-02-10 om 15:55

    Zwart wit gezien is Bos nu public enemy nr 1

    Hoe haal je het in je hoofd om wat voor reden dan ook in tijden van crisis ook maar even uit het kabinet te stappen als minister van financien. Einde recessie is opeens een stuk verder weg

    Bedankt PVDA!!

  120. henk k zegt: 20-02-10 om 15:55

    Van al deze mailtjes (94) zijn er een stuk of 5 waarin serieus over Afghanistan wordt nagedacht. Daar wordt dan ook de prijs betaald.

  121. JanPH zegt: 20-02-10 om 15:56

    36 miljard tekort en twisten over een documentje.Tekort blijft nu automatisch een jaar staan

  122. willem zegt: 20-02-10 om 15:57

    ‘t Is net een huwelijk waar 2 kijven (3 in dit geval) hebben er 3 schuld. CDA/CU houden zich liever bezig met achterbaks gekonkel en geleuter. Chapeau voor Bos dat hij zijn rug heeft rechtgehouden. De CU was eveneens tegen verlenging maar bleef liever plakken op het pluche. Deze club is nu uitgespeeld en kunnen slechts in de toekomst dromen, ‘we zaten ooit eens’. Nu met de moeilijke bezuinigingen die er zitten aan te komen, 35 miljard per jaar, zullen er keuzes gemaakt moeten worden. Pijnlijke keuzes. Ben zeer benieuwd hoe de verschillende partijen dit gaan invullen, vooral om geen gezichtsverlies te leiden en weglopende kiezers te krijgen. Hoop dat mensen in ieder geval hun gezonde verstand gebruiken en zich niet laten leiden door one-liners en onzin uitlatingen. Daar is namelijk niemand mee gediend. En kiezers zijn er zelf verantwoordelijk voor dat er geen LPF-achtige toestanden komen. Het verhaal gaat zelfs dat een LPF kamerlid zijn fractievoorzitter met een pistool bedreigde. Dus mensen let op uw zaak.

  123. Maarten zegt: 20-02-10 om 15:58

    Het lijkt erop dat de pvda en aanhangers nog nooit van verantwoordelijkheid hebben gehoord.

    Uiteindelijk hebben wij, heel Nederland, een democratisch besluit genomen om te participeren in een oorlog. Het gevolg daarvan is dat je niet alleen de verantwoordelijkheid hebt om de oorlog tot een goed einde te brengen (wat ook nog niet gebeurd is overigens) maar ook om het land weer netjes achter te laten.

    Het land is nu een grote chaos, het is er onveilig, de basisvoorzieningen zijn nog niet voor iedereen aanwezig, etc.

    Alles wat je doet heeft gevolgen wat nu gebeurd is dat de gevolgen, de verantwoordelijkheid voor het herstellen van een land, zomaar worden weggeschoven.

    Zo werkt de wereld niet.

    Dit besluit zal dan ook weer gevolgen hebben, ik zou het volkomen terecht vinden als Nederland hierdoor zijn posities in de NAVO en g20 verliest.

    Met het feit dat het kabinet gevallen is kan ik wel leven, er werd te weinig gedaan en bereikt door dit kabinet mede door de vele ruzies.

    En wat betreft de schuldvraag, waar gevochten wordt zijn er altijd twee schuldigen (of drie in dit geval).

  124. a.reijnen zegt: 20-02-10 om 16:01

    Wouter, bedankt voor je eerlijkheid, houden zo. eerlijk zijn duurd nog altijd het langste…antoinette

  125. Richard zegt: 20-02-10 om 16:02

    Bos is en blijft hier de grote boosdoener (al zijn de anderen ook niet vrij van schuld uiteraard, waar 2 vechten…). En al dat gezeur over een besluit van 2007, als er veranderingen zijn in situaties dient een regering daarop in te springen, en dat is nou net wat de anderen deden en Bos dus op eigen houtje wilde tegenhouden. Maar ja, is ook niet zijn eerste blunder vind ik. DSB afgeschoten, in grote lijnen zijn toedoen door geen steun te geven waar andere (lees grotere) banken miljoenen kregen en nog steeds verliezen lijden (ING). IJsland financieel op weg geholpen waar dat niet terecht is, en die nu weigeren terug te betalen, dag met het handje tegen anderhalf miljard! En dan zijn eerste blunder waardoir ik van het begin af niet in hem kon geloven of vertrouwen: naar de stembus gaan en dan je ID vergeten! Dat is toch het meest essentiele om het stemrecht en dus de democratie in goede banen te kunnen leiden, en als je dat dan met zo’n voorbeeldpositie al niet kunt waarmaken, hoe kun je dan uit goed fatsoen een land regeren!!!

  126. Math zegt: 20-02-10 om 16:02

    Verhagen is de bommenlegger, zonder twijfel!

    Graag zou ik iedereen verzoeken het interview met Verhagen te bekijken. Hoe die man ten eerste kijkt alsof iemand is gestorven de hele tijd en daarna alles op de PVDA schuiven, echt diep triest. De PVDA zegt gewoon: Geen militaire verlenging! Dat is zo duidelijk als maar kan. De CDA houdt blijkbaar van draaien en moeilijk doen en noemt het “naar alle opties kijken”. HOEZO ZOU JE NAAR ALLE OPTIES KIJKEN ALS JE AL WEET WAT JE GAAT DOEN? Ik kan me hier zo boos om maken dat Verhagen alles zo draait zodat de PVDA schuldige lijkt terwijl hij gewoon het standpunt: “We blijven militair in afganistan.” Als hij dat had gezegd, en gewoon eerlijk tegen ‘het volk’ was geweest, was er geen probleem bij mij. Hoe durf je zo sneaky en achterbaks over zulke kwesties te praten. Het aller ergste is nog dat ik het met VERHAGE eens men! Ik vindt dat die militairen daar moeten blijven, maar dat is buiten deze discussie. Het is gewoon een ere konten kus rondtje voor Verhage bij de NAVO geweest en helaas gaat dat niet meer door dus word het voor meneer ook moeilijker om Jaapie achterna te gaan. Jammer voor je! Achterbakse draaikont!

  127. Bas zegt: 20-02-10 om 16:09

    Ik denk dat het Verhagen is die achter dit hele spelletje zit. Je krijgt niet voor niets een brief van de NAVO. Bovendien wist iedereen allang hoe de PvdA erover dacht, dus Verhagen had nooit bij de NAVO de indruk moeten wekken dat er een grote kans was op een ‘ja’. De brief is er gekomen, dus heeft hij die indruk gewekt. En dat Bos woensdag zei, dat dat verzoek van de NAVO uitgesloten was, is wel te begrijpen, als hij er niks van wist.

    Het is natuurlijk ook zo, dat de situatie kan veranderen. Maar zo blijf je alleen maar bezig. Wat zou er gebeurd zijn als het tot volgend jaar was verlengd? Tuurlijk, nog een jaar! Dus nog meer militairen die sneuvelen. En Bos was niet de enige die weg wilde. De CU ook! Bijna het hele parlement ook! En dat het CDA in hun arrogantie daarnaar niet wilden luisteren, is belachtelijk.

    En nu dus bijna het hele parlement tegen is, is dus de kans dat ze daar nu nog blijven is (bijna) uitgesloten.

    En Bos weet maar al te goed wat de belangen van het land zijn in deze tijden van crisis. Hij is immers de minister van Financiën, dus hij zal heus wel bij de gevolgen hebben stilgestaan. Verhagen daarintegen, denkt alleen aan de internationale belangen, en wil graag vriendjes blijven met anderen. Ik hoop trouwens voor hem dat dat nu nog lukt.

    En ik vraag me af of Balkenende nog iets heeft geleerd van de conclusies over het Irak-Rapport. Want ik vond hem, met zijn ministers en zijn fractie, nog aardig arrogant. En ik ben benieuwd, of er als er later nog op terug word gekeken, weer zal worden gezegd, dat ‘met de kennis van nu, het kabinet Balkenende IV met de CDA ministers Verhagen en Balkenende door hun fouten, nog gewoon had kunnen ‘voortleven’.

    En wie profiteert er van dit alles? Ja, Verhagen natuurlijk. Tenminste dat dacht hij. Want zonet is duidelijk geworden, dat Baleknende opnieuw lijsttrekker word. Hopelijk heeft Verhagen nu zijn lesje geleerd. Verhagen dacht natuurlijk slim te zijn, want als het kabinet viel, dacht hij dat Balkenende zijn reputatie weg was. Daarom heeft hij natuurlijk ook gezegd, dat dat NAVO verzoek mocht komen. Want vielen ze niet hierover, dan was het vast wel over een maand of 2 gevallen. En dan werd ie alsnog lijsttrekker, alleen heeft hij dan ook nog betere banden met de NAVO. En ik ben blij dat hij dat nu niet heeft. Al met al, een uitgedacht plan van Verhagen, met grote gevolgen, waarvan hij niet de schuld krijgt, en geen voordeel van heeft.

    En de mensen die zeggen, dat we in eigenbelang bezig zijn, zetten zichzelf schaakmat. Want het is heus niet zo dat het CDA het alleen voor de internationale belangen deed. Het wilde ook groot zijn, tegenover de kiezer. Balkenende was tenslotte al dik door de knieën gegaan voor het Irak-Rapport. De PvdA hield gewoon vast aan wat er was afgesproken, waar ook het CDA mee akkoort was gegaan. Dus uiteindelijk is het CDA die uit eigenbelang handelde en niet de PvdA.

    En het CDA komt waarschijnlijk gewoon weer in de coalitie. Ik gok op een paar maanden VVD-CDA-PVV en dan knalt het alweer..

  128. kjk zegt: 20-02-10 om 16:10

    Wat mij opvalt is dat twee christelijke patijen
    Onze jongens en meiden weer opnieuw een oorlog
    Willen in sturen onder de mom van vredes missie
    Wat allang geen vredes missie meer is maar oorlog
    Om mensen te doden

    En dat noemt zich een christelijk patij

  129. s. martin zegt: 20-02-10 om 16:18

    Timing is alles. Mogelijk scenario. Zorg ervoor dat een NAVO brief komt met een verzoek waarop geen ‘neen’ gezegd mag worden. Wetend dat Bos één keer op zijn strepen zal gaan staan. Zorg ervoor dat er snel verkiezingen komen waaruit een rechtse regering komt met Verhagen als premier.Voordat de Nederlandse troepen hun biezen in Uruzgan hebben gepakt, komt een nieuw besluit om daar te blijven voor altijd. Ga in de gechiedenis boeken na……….geen wereldmacht is uit Afghanistan vertrokken met winst.
    Het land is een melkkoe for alle profiteurs van de oorlogsindustriëen en een zwart gat voor de belastingbetaler.

  130. Marcel zegt: 20-02-10 om 16:19

    Lijkt mij een duidelijk verhaal. Ratje Verhagen wil al tijden af van Balkenende (richting Europa) en Bos. Heeft zich dit keer verrekend in de diepte van de dolk in JP’s rug. Deze gaat door zonder genne (3 keer vallen zou dit iets zeggen over zijn capaciteiten als leider…) Maar er komt geen einde aan de hypocritie van het CDA: niks het beste voor het land, lang leve de schijnheilige Christen “democratie”

  131. Nu “Cable News Network” (“CNN”) het nieuws bracht over een “Political Shake-up” (sic) in “The Netherlands”, breng ik graag ((nog maar) eens) de woorden “Loyaliteit is drie keer nee durven zeggen” (sic) van de (huidige) Commandant der Strijdkrachten (“CDS”) in NRC Handelsblad de dato zaterdag 9 [negen] mei 2009 [tweeduizend negen] in herinnering.

    Bijgaande muziek is één van de bekende nummers van de huidige “Commander” van “U.S. Central Command”. Dat heeft hij in ieder geval in de uitzending van NOVA de dato vrijdag 18 [achttien] september 2009 [tweeduizend negen] laten weten.

    Overigens is de keus tussen “wijsheid” en “gelijk hebben” een onmogelijke keus. Voor beide is namelijk iets te zeggen. maar dit verhaal verdient in ieder geval niet (!) … “de schoonheidsprijs”.

  132. vdPlas zegt: 20-02-10 om 16:25

    Het is duidelijk.

    Wouter Bos liet zijn eigen ego prefereren boven het landsbelang. Heel sociaal, Wouter. Het land kan het wel schudden in het buitenland en zeker bij de Amerikanen. Nederland staat voorlopig aan de zijlijn (of op de reservebank) en dat kunnen wij goed gebruiken in deze tijd van crisis.
    En nu maar hopen dat dit land geen kabinet krijgt met PvdA en D66, want dan zijn de rapen helemaal gaar.

  133. TFWC zegt: 20-02-10 om 16:28

    Verhagen is hier de oorzaak, met zijn streberige gedrag en overijverige Navo liefde. Balkenende heeft hem niet in toom gehouden (kan hij niet), en Bos had al eerder harder nee kunnen zeggen (en heeft nu zijn moment gekozen, na de genante irak-debat).

  134. Jos zegt: 20-02-10 om 16:30

    Mag ik om te beginnen vragen welke naam er onder dit erbarmelijk slecht geschreven stukje zou moeten staan?

  135. eindelijk verlost van de boze zegt: 20-02-10 om 16:36

    18 februari 2010

    Zij zien groen en Geel,
    Door de bomen het Bos niet meer
    Men Hamert erop los dat het debat in het Slob zit,
    Maar dat door de werkelozen,
    alles in het werk gestelt wordt om het Bos weer zichtbaar temaken,
    de strijd Hamer tebegraven, alleen nog maar naar het groen tekijken,
    Geel telaten voor wat het is, om een kabinets crisis uit het Slob
    tetrekken.

    Een korte samen vatting van “De coalitie in het debat over Uruzgan”,

    Met in de hoofdrollen.:

    van Geel CDA,

    Hamer PVDA

    Eindelijk van deze aanmodderende polderende “haagse” kliek verlost.

    Het wordt nu is een keertje tijd na +- 30 jaar, dat er eindelijk korte lijn besluiten genomen gaan worden.
    Het tijdperk van veelteveel gelul en geen daden, kan wat mij betreft op de vuilnis hoop.

    Teveel vooruitschuiven, en maximaal achterom kijken lijken me wel wat achterhaalt.

    Ik ben echter bang dat de huidige generaties “politici” en een ieder die zich zo placht tenoemen teveel op roem en eigen belang uitzijn, en niet eens weten wat het “volksbelang” inhoud, vooral NA hun termijn in en op het haagse pluch.VVD ers hebben er een aardig handje van.

    De belangen in Nederland zijn vele malen groter dan oorlogje spelen in de een of andere vergelegen zandbak.
    Wij moeten een nieuw soort van Don quichot hebben, die niet TEGEN windmolens vecht maar er juist dankbaar gebruik van gaat maken.
    Weg met die zogenaamde stichtingen, actie groepen, lekkerdier gekken die in de 2de EN 1st kamer huizen, en daar inplaats van ze uitteroeien, de muizen en ander ongedierte vertroetelen.Kijk dat is nou nog eens dier vriendelijkheid is het niet??
    Maar dat kan je ook elders doen als het toch al moet, maar niet in een plaats en op een plek waar men zich juist druk zou moeten maken over de toekomst

    Regeren is toch vooruit zien, zorg er dan voor dat er geen blinden
    en slchtzienden deel gaan uitmaken van de”elite”die het hier voor het zeggen hebben.

    Je ziet wat ervan komt, het bakt alleen maar ellende
    Zeer slecht voor de economische vooruitgang.

  136. harm zegt: 20-02-10 om 16:38

    wouter je hebt het goed gedaan zo hebik weer het vertrouwen in jou terug gekregen balkenende en verhagen die waren samen bezig om jou in de maling te nemen als ik zag hoe verhagen van de week zat te draaien kon je zien dat hij de waarheid niet sprak mijn stem heb je.

  137. ellen zegt: 20-02-10 om 16:41

    volgens mij cda/cu, christelijk/bijbels princiepe: laat u ja ja zijn en u nee nee.
    verdient soms enige nuance maar als de standpunten zover uitelkaar liggen is afspraak afspraak. en had de cu met pvda het cda hun ontslag bij de koningin in moeten laten dienen!

  138. Gerrit zegt: 20-02-10 om 16:44

    lands belang?!
    watvoor belang hebben wij om daar in die enorme zandbak te zitten…
    afspraak is afspraak,vooral als ie 3 jaar geleden al is gemaakt.
    Gewoon wegwezen uit dat godvergeten land

  139. Kees zegt: 20-02-10 om 16:49

    Verhagen is de hoofdverantwoordelijke voor dit drama. Hij was vooral uit op eigen belang en macht en speelde in het debat in een slinks (woorden)spel de vermoorde onschuld. En dan nog grapjes proberen te maken ook! Hij deed zijn reputatie als ‘rat’ weer eens eer aan.
    Verhagen heeft als minister van buitenlandse zaken bij Rasmussen ten onrechte de illusie gewekt dat hij er (ten koste van de geloofwaardigheid van de PvdA) wel voor kon zorgen dat Nederland in zou stemmen met een langer verblijf in Uruzgan terwijl toen al duidelijk was dat daar nooit een meerderheid voor zou zijn. Genoeg is trouwens genoeg. Nederland heeft er goed gepresteerd maar het is nu de beurt aan andere landen. We moeten onze inbreng ook weer nieet te veel overschatten.

    Verhagen ziet zichzelf als toekomstig premier en als belangrijk speler in de wereldpolitiek. Zij houding tijdens het debat was tenenkrommend. Hij speelde de oppositie daarmee in de kaart maar hij heeft het gevolg ervan onjuist ingeschat en schoot zich daarmee uiteindelijk ook in eigen voet want ook op het wereldtoneel zal men vanaf nu twijfelen aan zijn betrouwbaarheid en hem niet serieus meer nemen.

    Nederland moet zijn plaats in de wereldpolitiek kennen en zichzelf niet zo overschatten. Als andere leiders de indruk wekken Nederland serieus te nemen dan is dat vooral om dingen gedaan te krijgen. Denk nog eens terug aan Balkenende en de Hoop Scheffer op bezoek bij Bush. Dat beeld staat in mijn geheugen gegrift en zegt alles. Nu nog roept het bij velen plaatsvervangende schaamte op.

    Helaas is door die houding van zelfoverschatting en door smerige spelletjes het risico groter geworden dat figuren als Wilders en Verdonk Nederland gaan vertegenwoordigen en dan kunnen we ons helemaal gaan schamen!

  140. Richard A. v.d. Harst zegt: 20-02-10 om 16:49

    100% Verhagen’s schuld, hoogst waarschijnlijk ingegeven door zijn persoonlijke contacten met de CIA. Ik bedoel USA. Onee, ik bedoel toch de CIA.

    Blijkt wel uit de aanhoudendheid van de Navo dat we blijkbaar hoe dan ook in Uruzgan geacht worden te blijven. Doet me verdomd veel denken aan hoe we de JSF door de strot geramd kregen. Beniewd of nu een tijdelijke kamermeerderheid ervoor gaat zorgen dat we toch nog even blijven daar, of dat het op de amerikaans gefinancierde PVV regering aankomt in oktober.

  141. Het CDA en ChristenUnie hebben hun manieren laten zien. Hoe egoïstisch zij samen kunnen zijn. En daar boven op zijn zij nota bene een Christelijk partij. Juist zij willen verder gaan met oorlogje spelen in Uruzgan. Net als of er niets beters is om je druk over te maken.
    En de heer Verhagen speelt een heel schijnheilig en vies spelletje. De heer Balkenende zegt de ene keer ja en morgen is het weer nee, terwijl de heer Bos vasthoudt aan zijn standpunt. Zo iemand hoort Nederland te hebben, eentje die durft stappen te nemen, ja of nee te zeggen en belangrijke beslissingen neemt! Het is beschamend dat het CDA en ChristenUnie zo handelden.

  142. Ruud zegt: 20-02-10 om 16:52

    Lekker al die politieke rot spelletjes van ze. Staan we in het buitenland weer mooi te kakken.
    Fijn die steun die de bedrijven nodig hebben in deze crisistijd.
    De banken die het veroorzaakten zijn er fijn doorheen geholpen. De burger betaalt het toch wel.
    Kunnen de heren die nu ook werkeloos zijn ook weer een vette wachtgeld regeling op strijken en niet zoals de rest die de duppe werd van deze crisis hun hand moeten gaan ophouden bij het UWV of elders met een hoop geluk voor minder aan de slag gaan.
    Ook een leuke steun voor onze jongens in Afganistan!
    Vooral gaan stemmen en goed luisteren wat ons wordt wijs gemaakt. Vandaag alweer zo’n sukkel aan de deur gehad die zich zelf aan de man moest brengen door stemmetjes te winnen.
    (klinkt allemaal best wel gefrustreerd!)
    Hopelijk krijgen we nu eindelijk iets beters (svp geen Wilders die het ook niet kan).

  143. cor zegt: 20-02-10 om 16:55

    MET BOS BEN JE DE KLOS

  144. Evert zegt: 20-02-10 om 16:59

    Als er op 12 februari namens het hele kabinet een verklaring komt dat alle opties zorgvuldig onderzocht zullen worden, inclusief de optie Uruzgan dan is het vreemd als er op 15 februari gezegd wordt dat de optie deze week van tafel moet.Dan wordt er niet echt de tijd voor genomen.
    Daarna preekt Wouter Bos voor eigen parochie en vergeet dat hij met de mond van het kabinet hoort te praten tot en met de ministerraad. Verder was er nog tijd tot 1 maart. Waarom moest dit dan deze week afgedwongen worden. Een ordinaire verkiezingsstunt en daarna is er dan nog anderhalve week de tijd om de burgers voor de gek te houden en dit uit te leggen. Geloofwaardigheid als toverwoord. Die was er al niet meer. Maar dit scenario was te verwachten. Waarom hebben ze het kabinet na het Irak rapport niet opgeblazen? Kwamen dhr. Bos en mevr. Hamer toen misschien niet zo goed voor de dag. Nee, en om dat te verdoezelen kwam het goed uit om de aandacht daarvan weg te halen en direct toe te slaan en te eindigen met 1x de rug recht te houden in 3 jaar. Bravo. Dat zal geen voldoende worden die door de oplettende pvda kiezer uitgedeeld gaat worden.
    Ik ben blij dat de militairen straks weg zullen gaan maar om dat op deze manier te spelen en te gebruiken voor de gemeenteraads verkiezingen is te triest voor woorden.

    En nu maar hopen dat er een daadkrachtig kabinet zal komen die beslissingen durft te nemen en deze ook uit kan en durft te leggen.

  145. Dutch Government Fails

    The Dutch cabinet has collapsed over the possible withdrawal of the country’s troops from Afghanistan. Video courtesy of Reuters.

    Bron: Dow Jones & Company, Inc.

  146. Han zegt: 20-02-10 om 17:03

    Lijkt mij logisch dat de PvdA de aanstichter is. Eerts een brief ondertekenen dat ze het verzoek van de navo zullen bespreken en enkele dagen later. Wsl na veel intern kritiek hier via de pers op terug komen. Wees dan bij het opstellen van de brief naar de kamer een vent.
    Gewoon totaal ongeloofwaardig voor de toekomst. Ongeacht de verkiezings uitslag wil hier toch geen enkele partij meer mee in de coalitie.

  147. Jacqueline zegt: 20-02-10 om 17:03

    Het was brekebeen Balkenende en Verhagen maar vooral Verhagen heeft een voorzetrol gespeeld dat dit kabinet is gevallen door paar maanden geleden PvdA te passeren door speculaties in het nieuws te brengen dat verlenging mogelijk is. Zo probeerde hij publiekelijk PvdA onder druk te zetten. Werkelijk een vieze rol heeft die man gespeeld. En zie hem gisteravond onschuldig kijken.
    Respect voor Bos, afspraak is afspraak, we hebben het al een keer verlengd en nu houden we ons aan ons woord. We zijn de stem van het volk merendeel wil daar weg en merendeel parlement is ook tegen verlenging.
    Wat veel mensen niet beseffen is dat PvdA ons zo behoedt voor heel veel ellende want dit is een vuile oorlog die over onschuldige burgers worden uitgevochten. De verhalen over buitenlandse aanwezigheid daar zijn heus niet zo positief als Defensie wil overkomen. Spreek de gewone Afghaan er maar over aan die ons liever ziet vertrekken dan komen.
    http://weblogs.vpro.nl/tegenli.....eds/oorlog. En dit is al heel lang bekend. Lijkt op Irak waar we in een vuile oorlog werden meegesleept.
    En hielenlikkerige achter Amerika aanlopende CDA weet dit allemaal heel goed maar men gaat over lijken om als klein landje er toch maar bij te willen horen.
    Nogmaals alle respect voor Bos, hij heeft niet anders dan de juiste keuze gemaakt en nogmaals ons zo behoedt voor heel veel ellende.

  148. Montesquieu zegt: 20-02-10 om 17:05

    Dat deze zaak over de rug van militairen en Afghaanse burgers wordt gevoerd, slaat de plank wat mij betreft volledig mis.

    Wie begrijpt wat in Afghanistan gebeurd? Ik merk (hier zitten gelukkig erg veel verstandige mensen die met goede argumenten voor hun standpunt komen) op veel fora en blogs dat het idee leeft dat we daar een oorlog aan het winnen zijn zoals dat door de geallieerden in 40-45 hier in Europa is gedaan. Een absoluut verkeerd beeld.

    Werken de Nederlandse troepen aan democratie en herstel van een door de Taliban verstoorde rechtsstaat? Nee! Ze scheiden alleen de schapen van de bokken. Van het opleiden van een politiemacht kan de komende jaren, misschien wel generaties, geen sprake zijn. De Dutch approach is slim. De lokale bevolking tolereert de Nederlanders omdat ze er gemak van hebben. Er zit alleen geen duurzaam karakter in. De opleiding van een politiemacht is van belang voor de rechtsorde. Die is er alleen niet in Afghanistan. Net opgeleide agenten zwichten voor de verleiding van steekpenningen of andere corruptie, worden geintimideerd of vermoord of ze trekken naar betere gebieden.

    Bij veel Nederlanders leeft het ideaalbeeld van een westerse samenleving voor Afghanistan.
    Democratie is alleen haalbaar als er sprake is van een natie of staat. Daarvoor zijn 3 elementen noodzakelijk: volk, territorium en een overheid die gezag heeft. Afghanistan kent geen vol. Het is een smeltkroes van stammen die elkaars taal niet eens spreken. De stammen betwisten elkaar het land, geen gezamenlijk territorium dus. Van wettig gezag is absoluut geen sprake. Zie bijvoorbeeld de toestanden na de verkiezing. President Karzai heeft geen enkel democratisch gezag.

    Bewapende internationale militairen zullen net zolang ter plaatse moeten zijn totdat de Afghanen hebben besloten samen een natie te willen vormen. Dat gaat ook met een verlengde Nederlandse missie niet gebeuren.

    Alleen wanneer we onze ideeen van een democratische samenleving in Afghanistan los willen laten, en willen accepteren dat de komende decennia internationale troepen ingezet zullen moeten worden, dan is vooruitgang mogelijk. Dat betekend hele lange aanwezigheid van de NAVO, uitgave van miljarden euro’s, nog veel gesneuvelde militairen.

    Maar daarover ging en gaat het niet in de kamer. Die discussie niet voeren en wel militairen sturen gaat pas over de rug van militairen en hun familie.

  149. Had-je-me-maar zegt: 20-02-10 om 17:05

    Het kan niet anders dan dat de PvdA-Ministers toch een schijn van mogelijk draaigedrag hebben getoond tijdens al die bijeenkomsten over Uruzgan.
    En op de ene dag zeggen dat alle opties nog op tafel liggen en dan op de andere dag zeggen dat van blijven in Uruzgan geen sprake kan zijn helpt nou ook weer niet.
    Maar alle partijen hebben vanaf 2007 en na de motie van PvdA/CU, gesteund door een meerderheid in de Kamer, dat eind 2010 alle troepen weg zijn uit Uruzgan, alle tijd gehad om een besluit te nemen.
    Dat Wouter, die vanwege het verkwanselen van de belofte gedaan aan de kiezers aangaande het EU-referendum en de AOW leeftijdverhoging, deze zaak nu gebruikt om een paar zeteltjes in de Gemeenteraad van Lutjebroek te winnen, toont allen maar aan dat Bos een zwakke partijleider is.
    Met een zwakke Premier en een zwakke partijleider was dit Kabinet al vanaf het begin op sterven na dood.
    De rekening van dit gestuntel komt weer terecht bij de burgers en militairen van Nederland, en de inwoners van Uruzgan.
    Iets waar het ego van Wouter aan had moeten denken.

  150. aadje zegt: 20-02-10 om 17:06

    Gedichtje

    TWEEDE KAMER

    honderdvijftig ezels in een tent
    eindelijk komt aan dat gebalk een end

  151. theresia zegt: 20-02-10 om 17:11

    Brekebeen Balkellende, die er toch in geslaagd is om 8 jaar vooraan te staan. Ongelofelijk, met alle blunders van dien, overduidelijke zelfingenomenheid en een uitstraling van…? in elk geval geen staatsman en zeker geen leider.
    ALs we al over bommen leggen moeten praten, dan is Maxime Verhage degene die het kabinet opgeblazen heeft. Ik hoop dat hij niet beloond wordt door opvolger van Balkenende te worden.

  152. veteraan (60-2) zegt: 20-02-10 om 17:19

    Bos kijkt de mensen aan als hij in publiek iets uitlegt en dat, lijkt mij positief als je naar iemand luistert. Domoor verhagen heeft het-vermogen- om de mensen die hij toespreekt niet te willen zien en kijkt boven de hoofden van de mensen heen. Electoraal straalt deze man dan ook niets uit. In het CDA heeft hij wel in het centrum van de macht gestaan. Zou die-enge- man dan toch onze nieuwe premier worden Of juist onze junior Emiel? Die besteedt alle belangrijke kwesties toch uit aan de ANWB. Bij voorbaat ook geen goede keus van het CDA. Ze mogen in het belang —-heel veel te doen in NL—— het beiden niet worden. Met respect voor het limburger land, maar persoonlijk ben ik van mening, dat onze nieuwe premier zuiver ANB dient te spreken . Is best te leren!

  153. daniel zegt: 20-02-10 om 17:20

    ze zijn allebei schuldig! net als de rest van de tweede kamer.
    de laatste jaren schoppen ze elkaar alleen maar tegen de schenen ipv elkaar te helpen in het belang van het volk! elke mogelijkheid om onrust te zaaien wordt gretig gebruik van gemaakt. we hebben een regering en een tweede kamer die alleen in onmogelijkheden denken en daardoor (bijna) nooit eens zijn met elkaar en ons nederlanders weer in de steek laten. zoveel verschillende partijen in nederland zoveel verschillende belangen en meer redenen voor de oppositie om te zoeken naar een stok om mee te slaan. het wordt tijd voor max 3 partijen in nederland links, midden en een rechts partij.

  154. Pieter van der List zegt: 20-02-10 om 17:24

    Het probleem is in feite ontstaan door het kabinetsbesluit in 2007. Als er toen geen harde afspraken waren gemaakt, had de PVDA nu niet op haar strepen hoeven te staan. Ik geef in zoverre de PVDA nog gelijk ook (afspraak=afspraak). Ik denk alleen dat ze er electoraal weinig mee op schiet. Sterker nog ze zullen (verder) worden geminimaliseerd!

  155. Peter zegt: 20-02-10 om 17:24

    Balkenende’s schuld uiteraard. Hij heeft het charisma van een lijk, en is weliswaar een intelligent iemand maar hij mist elke vorm van feeling met het dagelijks leven.

    Maarja, eigen schuld, moet je maar geen wereldvreemd iemand tot premier stemmen (indirect dan).

    Na Balkie’s ontboezeming bij Sesamstraat, dat hij op zijn 36e voor het eerst samen met een vrouw was, is het me wel duidelijk dat we hier met een compleet geschifte idioot te maken hebben.

    Maarja, bij het CDA gelooft men nu eenmaal wel vaker in geesteszieke sprookjes, zoals die verdomde bijbel, het enige boek dat ik ken dat SLECHTER is dan ‘Komt een vrouw bij de dokter’…!

    Maar als jullie me even willen excuseren, ik ga me uit feestvreugde een coma zuipen.

  156. Cheirete zegt: 20-02-10 om 17:29

    Wie heeft er weken geleden gezegd dat hij liever met de VVD zou regeren?
    Bos was het niet…

  157. Richard A. v.d. Harst zegt: 20-02-10 om 17:29

    @ Evert (20-02-10 om 16:59)http://weblogs.nos.nl/denhaag/.....mment-5223

    Uw mening over de val daargelaten, U heeft wel een zéér verdraaide visie van de Irak-kwestie. Aan de hand van de volgende veelheid aan redenen zal ik Uw zelfgekozen uitdrukking “Geloofwaardigheid als toverwoord” op Uzelf toespitsen aan de hand van Uw klaarblijkelijke idolatie van het Christen Democratisch dogma danwel dat van de ChristenUnie. Ten eerste(1): De PvdA was tegen de oorlog in Irak, het CDA daarentegen was volledig verantwoordelijk voor onze instemming, uit hoofde van Balkenende, naar nu blijkt uit het rapport zelfs op valse voorwendselen. Dat is één(1).

    Twee(2): De reden dat Bos en/of Hamer het kabinet niet opbliezen na de schaaamteloze aanfluiting die de eerste reactie van Balkenende was, lag in het feit dat Uw geliefde premier ijllings op zijn hooghartige schreden terugkeerde en met de verklaring kwam dat het rapport leidend zou zijn.
    Dus er was slechts van die kant reden om te denken dat men niet goed voor de dag kwam. En Balkenende zou zich ook rot moeten schamen maar die goddelijk ingegeven arrogantie zal dat vermoedelijk verhinderen.

    Als bonuspuntje(3) wil ik dan graag het onbestaande woord “adequater” opmerken. Dat dunkt mij toch redenen voldoender. Of is het voldoenst?

  158. De hele vertoning. Het gehits van de 2e kammer, het gedraai van alle bewindslieden. Het verdient geen schoonheidsprijs. En dat is een eufemisme. Ik ben echt geschokt door de vuile taal in het debat op donderdag. Agnes,Rutte,Rita,Alexander en onze Geertje. Het was een komen en gaan van bloedhonden. Uit op eigen gewin en eigen gelijk. Zum kotsen.
    De normen en waarden premier met zijn pruilmondje, hypocriet Rouvoet en onschuldige hendrik Bos. Het is een grote Farce. En nu…. Wat gaat hier uitkomen. De ellende zal niet stoppen. De verzuiling is weer opgestaan. Totalitaire Wilders ruikt zijn kans maar komt met kwaadwillende amateurs. Het CDA draait en wast haar handen en de CU doet alsof ze het zo goed gedaan hebben. Wij wilden welmaar die…….
    Shit wat een kutzooi

  159. Wouter zegt: 20-02-10 om 17:33

    Bos heeft de boel moedwillig laten klappen,is uit op de gunst van de kiezer,maar helaas over de rug van “onze jongens” in Uruzgan.Denk dat het beter is dat Bos weer terug gaat naar zijn vrienden van de Shell,eigenlijk nooit begrepen wat zo’n yup als Bos bij de PVDA doet, verkeerde persoon,bij de verkeerde partij, op de verkeerde plaats en tijd. oh ja Wouter betaal je ons nog wel even het geld terug wat jij in de banken hebt gestopt.

  160. Andere Hans zegt: 20-02-10 om 17:35

    Boven modaal stem Rechts.
    Onder modaal stem Links
    GEEN MORAAL stem PVV

  161. Pierre zegt: 20-02-10 om 17:37

    Was het bommenlegger Bos of brekebeen Balkenende?

    Het was BB oftewel Brekebeen Balkenende…..die op grond van slijmerig gedrag bij de NAVO en andere buitenlandse politici, de boel heeft laten knallen.
    Ook die Verhagen is van hetzelfde soort. Het lijkt erop dat ze door de NATO en ook de VS ter wille te zijn, straks goede banen willen hebben bij de grote organisaties. Net zoals dat was gegaan met De Hoop Scheffer. Die denkt natuurlijk nu, “ben ik blij dat ik niet in dat kabinet zit, ik heb de baan al die door het CDA is geregeld, al binnen.
    BB moet zijn woord houden als hij met een coalitie in zee gaat en niet steeds lopen kontdraaien. Met dit gedrag zal ook, indien Bakellende IV toto stand zal komen, gedoemd te vallen.
    Ik vind dat Verhagen hiervan de schuld moet hebben. Mijn broer, die ook bij de NAVO werkt, weet hoe dat gaat. In de wandelgangen komt Maxim de heer Rasmussen tegen. Bij een diner heeft hij natuurlijk gezegd dat hij zal proberen om de PVDA over te halen om hun mening te herzien. Maar vervolgens zegt hij dan ook tegen de heer Rasmussen……”Heer Rasmussen, maar daar staat wel wat tegenover hè? Zelf had ik gedacht aan een lucratieve baan binnen de NAVO”, aldus hebberige Verhagen.
    Ook Balkenende treft schuld. Hij weet dat in 2007 is al de afspraak gemaakt nog 2 jaren en daarna stoppen. Maar door zijn hardnekkig gedrag ( al vele door hem geleide coalities zijn gesneuveld) en dan de Ministerraad van gisteren heeft hij natuurlijk ook hardnekkig gedrag getoond en geen centimeter willen toegeven.
    Hij moet als hij naar de Koningin gaat om het ontslag van het voltallige kabinet aan te bieden ook maar bij de Koningin het verzoek indienen om zijn naam laten wijzigen in BalkenEINDE

  162. He he, blij te lezen dat er meer zijn die Maxime Verhagen als de grote boosdoener zien. Hij is de grote bommenlegger. die wil zo graag in de amerikaanse pas lopen om daar straks een leuke functie aan over te houden.
    Walgelijk die man. En Wammes Waggel Bak-Ellende loopt daar graag mee mee.
    Hulde aan de PvdA!

  163. mario zegt: 20-02-10 om 17:41

    Ik vindt het schandalig wat de heren in den Haag nu doen de gemeenteraadverkiezingen komen er aan en wat nu op gemeentelijk niveau belangrijk is wordt nu ondergesneeuwd door landelijke zaken konden de heren niet even wachten ! natuurlijk heeft pvda gelijk dat ze vasthouden aan het kabinetsbesluit van 2007. Ik zie als de angel in deze zaak de heer Verhagen hij heeft toezeggingen gedaan tegenover de navo en de niet leidende Balkenende verzuimd heeft hem zijn plaats te wijzen !

  164. M.P. Tijssen zegt: 20-02-10 om 17:42

    We verliezen niets.
    Het kan alleen maar beter worden, slechter is onmogelijk.
    carrisma, daadkracht, kennis van zaken en kordaat handelen zijn
    tools die zoiezo ontbraken aan deze regering.
    Bos heeft eerder een finaciele chaos veroorzaakt dan redding of verbetering gebracht, fout op fout met miljarden te gelijk.
    Bos had dan ook geen andere keus dan zijn gezicht op deze wijze trachten te redden, daar waar hij in mijn ogen wederom rijkelijk faalt.
    Ik denk dathij binnekort evenals zijn voorganger ook zo’n A socialist in de raad van commisarissen van de ING te vinden is.
    Melkert was ook zo’n naam.

    De huidige socialisten zij uit op eigen belang en niet op het besturen van dit land.
    Met een links gericht land komen we ook niet verder in Nederland.
    Wilders zal de redding zeker niet brengen, maar er zijn vele anderen die dat wel zouden kunnen.
    Maar in godsnaam mensen met karakter.
    Hans ( Wiegel )kwam jij maar terug.

  165. frans zegt: 20-02-10 om 17:45

    Het valt me tegen van Bos dat hij het landsbelang ondergeschikt heeft gemaakt aan het behalen van kiezerswinst bij de gemeenteraadsverkie-
    zingen.Ik had van hem meer intelligentie verwacht. Ook het star vasthouden aan een besluit wat in 2007 is genomen, maar door veranderde omstandigheden eventueeel zou moeten veranderen getuigt niet van realiteitszin. Juist het instandhouden van het kabinet was in deze crisistijd heel belangrijk. Dus Wouter je hebt wel een zeer slechte beurt gemaakt.

  166. Rosa zegt: 20-02-10 om 17:45

    Het was bommenlegger Bos. Het was vanaf het eerste moment duidelijk dat hij dit kabinet wilde laten sneuvelen. CDA en ChristenUnie hebben in mijn ogen ook fouten gemaakt, maar dat weegt niet op tegen de fouten van de PvdA. Als Bos écht voor dit kabinet was geweest, had hij een aantal dagen uitstel makkelijk kunnen verdragen!

  167. Jan zegt: 20-02-10 om 17:49

    Vreemd dat geen mens praat over geld.
    Ieder jaar Afghanistan kost minstens één miljard euro. En dat staat nog eens los van de doden en gewonden.
    Let op: dit in een tijd dat we allemaal langer moeten werken om de overheidsfinanciën weer op orde te krijgen, en er nog de nodige bezuinigingen op ons af komen om die miljarden, aan de banken verstrekt, terug te verdienen.
    Kortom: nu starten met bezuinigen en te beginnen met dat, wat niet strikt noodzakelijk is.

  168. Brian zegt: 20-02-10 om 17:50

    Wat een schandalige streek van Wouter Bos om zijn partij belang juist nu te laten prevaleren. Zo onbetrouwbaar is hij dus. Niet waard om langer in een kabinet te zitten. Maar hij zal ook als oppositie een luis in de pels blijven. En dit alles nu over de rug van onze militairen en de Afghaanse bevolking

  169. Ook in Chili worden de ontwikkelingen in ons land gevolgd: “Cae gobierno holandés tras desacuerdo sobre mantener tropas en Afganistán” (sic). Zie bijlage.

  170. Gelukkig moet het kabinetsbesluit uit 2007 nu worden uitgevoerd.
    Dan laten we aan president Obama en de NAVO top zien dat met dit Nederlandse kabinetsbesluit gedragen door de meerderheid van de tweede kamer niet te spotten valt. En worden we internationaal weer serieus genomen.

  171. wie de schuld heeft is wel duidelijk.Verhage met zijn gekonkel,die heeft zo gemanipuleert en de feiten verdraaid dat het wel mis moest gaan.
    De pvda kon niet anders dan er uit stappen.

  172. Chris Frankhuisen zegt: 20-02-10 om 18:01

    Het is de hele politieke kliek die niet uivoerd wat de burger wil.
    Het wordt tijd voor een twee partijen stelsel, deze honderden acteurs zullen er ten alle tijden een puinhoop van maken.Dat geld ook voor de gemeentelijke politiek, de burger kiest A en de gemeente besluit voor B [Utrecht}.
    Welke burger heeft de gemeente of de politiek toestemming gegeven om parkeertarieven tot wel vijf euro per uur te stelen van de automobilist???Ze hebben allemaal boter op hun hoofd en beliegen en bedriegen de burgers. Nu weer opnieuw kiezen?? We hebben alleen de keus om de minst slechte te kiezen!!

  173. peter zegt: 20-02-10 om 18:11

    In het geval van Afghanistan kun je niet jaren van te voren een vaste planning maken. Het gaat hier om democratie en uitbannen van de terroristische en onverdraagzame Taliban. Zolang die nog bestaan is het werk niet gedaan. De PVDA, net als socialistische partijen in andere landen, hebben geen oog voor de belangen van ons of ander land, de partijbelangen hebben prioriteit en aangezien ze laag scoren is dit hun enige manier om te proberen hun positie te versterken.

  174. hanko panko zegt: 20-02-10 om 18:12

    Balkenende. Ik herinner mij het optreden van Balkenende en De Hoop Scheffer bij Bush in 2003. Schoothondjes. Balkenende heeft zich toen, net als Blair, laten verleiden tot deelname aan een verkeerde oorlog. Dat kon niet goed aflopen. Davids had gelijk. Bos kon het niet langer aanzien en toen de “Atlanticus” Verhagen er nog een druppel bij deed, was het over en uit!

  175. ralf zegt: 20-02-10 om 18:16

    pfff wat een gelul, denk is uit het standpunt van de soldaten en de gevallen.
    nu gaat het beter en dan mag je weg!!!
    omdat pvda 2 jaar geleden zo besloten heeft.
    nou bedankt pvda, bos en hamer.
    wat een oogkleppen en gelul partij

  176. peter zegt: 20-02-10 om 18:17

    Natuurlijk kan er maar 1 antwoord zijn: Bommenlegger Bos!

    Als je vorige week nog verklaard dat alle opties worden onderzocht en enkele dagen later tegen alle afspraken en regels in een andere mening geeft die haaks staat op besluit van laatste kabinetsvergadering dan leg je bewust een bom. Bos had nog de kans om die bom onschadelijk te maken, maar koos ervoor om die wel af te laten gaan met alle schade tot gevolg in deze economische crisis. Een schande voor mensen die verantwoordelijkheid moeten dragen om daar zo hard voor weg te lopen…

  177. Dick zegt: 20-02-10 om 18:21

    De PvdA houdt gewoon vast aan een eerder genomen besluit….. Tjonge, sinds 2007 heeft de wereld stilgestaan en zijn wij gestopt met na te denken en te discussieren. Nog nooit zo’n onzin-argument gehoord. Verkiezingsbeloftes worden (door alle partijen) gemakkelijk aan de kant gezet, maar als het een partij even goed uitkomt (electoraal), dan is het ineens: beloofd is beloofd. Aan wie dan? Militairen willen daar best blijven, de internationale gemeenschap vraagt om onze steun.

    Nee, zeg het maar eerlijk: de gemeenteraadsverkiezingen komen eraan en de stemmers op de SP en Groen Links zijn ook voor de PvdA interessant!

  178. Kees zegt: 20-02-10 om 18:22

    Maxime V. zat zich echt te verkneukelen; hoogst ongepast. Volgens mij had hij daar alleen reden toe als hij de PvdA een hak wilde zetten. Ik vermoed dat hij de Navo een toezegging heeft gedaan met in zijn achterhoofd dat als Wouter B met een voldongen feit (de NAVO-brief) zou worden geconfronteerd, hij toch het kabinet niet zou durven laten vallen gelet op hoe de PvdA nu scoort in de peilingen. En als dat zou gebeuren kon het CDA in de verkiezingstrijd Wouter B weer als ‘draaikont’ wegzetten. Twee vliegen in 1 klap maar dat Wouter B zijn poot stijf zou houden, had hij niet verwacht. Dus @Brian waarom zou het Maxime V wel zijn eigen belang mogen laten prevaleren boven wat het kabinet in 2007 al had afgesproken en boven wat de meerderheid van de kamer wil? Wie is er dan niet betrouwbaar? En jij had natuurlijk ook ‘draaikont’ geroepen als Wouter B wel door de knieën was gegaan.

  179. Leon Roes zegt: 20-02-10 om 18:25

    Ik ben heel erg verdeeld. Ja goed dat bos het besluit dat al was genomen wilde uitvoeren. nee slecht om de NAVO brief niet in overweging te nemen ( ivm g20, export, nederland als volwaardige wereld meedenker ) ja, zo kon het ook niet langer. nee er moeten belangrijke besluiten genomen worden over de crisis….dat schuift nu weer verderop. Ja , nu kunnen we een nieuwe regering kiezen….maar ik ben bang voor de 22 zetels voor wilders in de peilingen. ik weet het niet mensen. onvermijdelijk was het wel…..

  180. hamid zegt: 20-02-10 om 18:27

    Het was brekebeen Bos, die met een dogmatische PvdA hypotheek aan zijn broek de bom moest leggen. De partij laat graag de rest van de wereld naar de knoppen gaan als ze hun eigen straatje maar schoon hebben.

  181. Jan zegt: 20-02-10 om 18:27

    Ik begrijp alle ophef en commotie niet. Zijn we dan allemaal zo simpel? Of zijn we zover dat we al niet meer verder kijken dan uitsluitend ons eigen belang? Het heeft er alle schijn van. Politiek is iets heel smerigs. Ik maak alles in dit land en de wereld nu zo een 45 jaar bewust mee. Alles wat er de afgelopen 45 jaar in dit land is bereikt, zowel in positieve als in negatieve zin, is niet “dankzij” maar “ondanks” al de regeringen/politici en de aanpalende vazalorganisaties tot stand gekomen door mensen met gezond verstand, visie en wilskracht die weten waar het echt om gaat in dit leven. Daar heb je geen “politici” voor nodig. Inderdaad, ik stem al jaren niet meer. De krijsende minderheid zal wel weer roepen dat ik dan ook geen recht van spreken heb. Dat is dezelfde minderheid die meent alles beter te weten, voor een ander. Verbeter de wereld en begin bij jezelf. Ik wens u allen weer veel wijsheid en sterkte toe bij het maken van u “juiste” keuze straks. Helaas wordt na uw keuze dat weer door de keuze van uw keuze teniet gedaan. We dronken een glas, we deden een plas en alles bleef zoals het was.

  182. Wil zegt: 20-02-10 om 18:32

    Als Balkenende voetbaltrainer was, dan was hij al veel eerder ontslagen vanwege slechte resultaten en leiding geven.
    Hij genoot van de uitjes als president, maar als het land erom vroeg was hij niet thuis en als er problemen ontstonden moest hij lijmen en daar was hij goed en aktief in,want toen kwam zijn baantje op de tocht te staan. Wim kan zij het al lijmen Jan!
    Hij is de langst zittende president en ook de slechtste die we ooit gehad hebben.
    Hij is wel kundig en populair. Ik vergelijk hem met van Hanegem en van Basten.
    Misschien moet hij gewoon STAATSSECRETARIS worden of een baan op de universiteit.
    Ik hoop dat het goed met hem gaat. Hij heeft echter al 3 maal scheepsrecht gehad en een vijfde keer, wordt een ramp!

  183. paul zegt: 20-02-10 om 18:33

    Het kon niet anders. De val is onvermijdelijk. Verhagen en Balkenende proberen vervolgens de schuld op anderen te schuiven. Nou ja…gelukkig weet de kenner de waarheid. Verhagen is slinks…..en met Balkenende zijn we geloof ik ook wel klaar.
    Nu komen er verkiezingen. Waar ik bang voor ben id dat Nederland niet weet wat te kiezen en om die reden maar om die enge Wilders stemt….
    Lieve mensen , doe dat alsjeblieft niet. Wilders stemmen is niet goed.
    Kies iedereen die u wilt, maar in hemelsnaam geen PVV. Dat richt ons saamhorige landje ten gronde.

  184. opa co zegt: 20-02-10 om 18:35

    veel erger dan de val is het feit dat we binnenkort weer een regering moeten kiezen. En weer zullen we moeten vaststellen dat er bij al die
    hijgerige mannen en vrouwen onvoldoende leiderschap is,onvoldoende kennis en kunde en dat er geen staatslieden meer over het voetlicht komen. De wetenschap dat we weer aankoersen op een regering en een tweede en eerste kamer die eerst de partijpolitiek prioriteit toekennen
    en dan pas Nederland en zijn burgers maakt mij zeer droevig.

  185. Micha zegt: 20-02-10 om 18:36

    Belangen PvdA prevaleren waarschijnlijk boven die van Nederland. Bos is eerst een PvdA’er en dán een Nederlander. Leuke prioriteiten; ik wens het proletariaat veel success met stemmen!

  186. piet zegt: 20-02-10 om 18:43

    helaas is het zo dat de stem van de militairen niet mee wegen. veranderende politieke verhoudingen in de wereld vereisen ook dat er geanticipeerd wordt. alleen vasthouden aan een afspraak om de afspraak getuigt van halstarrigheid en kortzichtigheid. Daarbij heet de regering een andere verantwoordelijkheid dan de tweede kamer. de tweede kamer had al gesproken voor een besluit van de regering er lag; dus voor de beurt. dus als bos een vent is had hij zich los gemaakt van de gijzeling door zijn eigen partij. Ik denk dat Bos nu de stok had om meet te slaan, want hij ziet allemaal controversiele bezuinigingen op zijn pad komen. als pvda leider en regeringsverantwoordelijke zou hij zonder meer in gewetensnood komen. hij moet zijn eigen rotzooi gaan opruimen en dat kan niet zo maar.

  187. Joris zegt: 20-02-10 om 18:47

    Balkenende heeft nu dus al 4 kabinetten zien sneuvelen. 4 kabinetten met steeds andere coalitiepartners.

    Wiens schuld is dat steeds geweest? Natuurlijk van die ander! De hele wereld is gek, behalve Balkenende…jaja…

    Balkenende is geen leider, dat moge duidelijk zijn. Hij weet gewoon zijn kabinetten niet op 1 lijn te krijgen. Dat het CDA na het tweede gebroken kabinet nog vertrouwen in Balkenende had zegt eigenlijk ook heel veel over dat CDA.

    Nee, nu was het toevallig Bos die zijn belofte heeft gehouden over Afganistan, maar dat maakt helemaal niet uit. Balkenende waait met elke wind mee en dat is funest voor een leider van een land.
    Al 8 jaar wordt dit land niet meer geregeerd!

  188. Johandb zegt: 20-02-10 om 18:50

    zoals met bijna alles ligt de schuld hier niet bij een persoon maar bij meerdere. Bos kun je verwijten dat hij in pauw en witteman dingen zei die intern besproken hadden moeten worden maar je kan hem niet kwalijk nemen dat hij zijn beloftes na wil komen. Verhagen kunnen wij kwalijk nemen dat hij vooruit liep op de zaken. hij wou zoals hij zelf zei alle opties bespreken maar nam toch contact op met de NAVO en kreeg een brief waar men bij de NAVO verwacht dat er ja op gezegd wordt terwijl dat nog zeker niet het geval was. er zijn dus twee mogelijkheden of Bos heeft de indruk gewekt dat de pvda een verlenging zou steunen of verhagen wilde de pvda onder druk zetten en zijn eigen zin doordrukken. wat er precies is gebeurd zullen wij nooit weten en moeten iedereen zijn eigen conclusies trekken. persoonlijk denk ik dat verhagen zijn zin door wilde drukken maar daar zullen anderen het mee eens zijn. Balkenende kunnen we ook verwijten dat hij niet ingegrepen heeft wanneer de ruzie tussen bos en verhagen begon maar pas na het kamer debat.

    ten slotte Afghanistan. er is nooit een succesvolle missie in Afghanistan geweest. de britten hebben de decennia geleden geprobeerd en toen lukte het en de sovjet unie heeft het ook geprobeerd en hen is het ook niet gelukt. en allebei waren ze in hun tijd sterke landen. dus het lijkt mij onwaarschijnlijk dat wij ook succesvol zullen zijn.

    de timing van de val is zoals anderen hier zeggen spijtig, slecht zelfs. maar dit was een kabinet geboren uit noodzaak er waren 3 jaar terug maar weinig mogelijkheden en de pvda en cda hebben een poging gewaagd. het was dapper geprobeerd maar het is er nooit van gekomen.

  189. aan alle slachtoffers is gewoon niet gedacht, de missie loopt ten einde.De regering had al veel eerder moeten reageren,want een missie en of oorlog kun je niet voorspellen ,er waren plannen genoeg om zeker op een andere manier door te gaan.door dit beschamende gedrag van de pvda is alles voor niets geweest.schaamrood bos

  190. F Lammers zegt: 20-02-10 om 18:53

    Ik ben tevreden over de beslissing van de PvdA.
    Dat de regering waardeloos was hebben we al te veel gemerkt. Telkens elkaar in de gaten houden, elkaa niet willen vertrouwen……

    Maar nu heeft de PvdA dat gedaan wat belooft is aan de kiezers, we gaan weg uit URUZGAN. Daarmee zeggen zij niet we gaan weg uit AFGHANISTAN. Wat voor meneer Balkellende gelijk staat blijkbaar. Die man zou eens ruggegraat tonen. Tja en over meneer Rouwvoet niets te zeggen, die likt de wonden van de CDA. Als we in de kerk geen wit voetje meer kunnen halen dan maar bij elkaar.
    (Niets te nadelen van de kerk gaande mensen enkel mijn eigen mening)

    Wat betreft de kommende verkiezingen:
    Ga niet stemmen op de leeg hoofd Wilders. Want hoe kan iemand die misschien in Nederland geboren is maar waarvan de ouders ( 1 of beiden) Niet van Nederlandse komaf zijn iets roepen over allochtonen??
    Met zijn geblondeerde haren wil hij misschien zijn identiteit verloochenen, maar laten wij dat met zijn allen niet doen!!!!!!

    Meneer Wilders is een leeg hoofd met veel geschreeuw en totaal GEEN oplossingen. Wie wel? Tja dat weet ik ook nog niet.

  191. Jaap Schlicher zegt: 20-02-10 om 19:00

    Het is niet eenduidig te zeggen. Bos moest in de vorming van de coalitie de achterstand inlopen die Balkenende hem bezorgt had, te verwoorden in “U draait, en u bent niet eerlijk” wat iedereen nog in zijn trommelvliezen (zou moeten hebben) heeft hangen. Bos heeft de hele regeringsperiode gedraaid, maar dat heeft CDA her en der ook moeten doen. Het klimaat echter, waarin nu de PvdA bij zijn standpunt móest blijven om geloofwaardigheid te behouden, is gecreëerd door het CDA. De campagnestrategie van afgelopen verkiezen haalt hen nu weer in.

  192. lippy zegt: 20-02-10 om 19:03

    wat mogen wij toch blij zijn dat jan lul weg is, zodra hij aan het woord die scheve bek trekt weet je dat hij fatatiek word en geen eerlijk spel gaat spelen. Hij is de man die zijn eigen stoellen poten onder zijn kont heeft weg gezaagd, en laten we blij zijn dat hij weg is, niet Bos maar Harry Potter heeft het aan zich zelf te danken, als hij gewoon zich aan de afspraken gehouden had! was het niet zo ver gekomen denk ik. Dank aan de PVA……ik ben er blij mee….Thanx To Blankenelende. Welkom home Boys.

  193. henk zegt: 20-02-10 om 19:07

    de pvda heeft gedaan wat het moest doen,christelijke partijen zijn

    bos was recht door zee,daar heeft het cda zich vies op verkeken,
    hulde aan de pvda.

  194. Rina zegt: 20-02-10 om 19:08

    Het lijkt nergens op Bos laat partij belangen voor gaan ,ja net voor de verkiezingen een goede beurt maken stemmen winnen.
    Dat is duidelijk ongelooflijk wat hij op spel zet,eigen belang boven lands belang nooit uit te leggen .
    Respect voor Balkenende hoe hij hier mee om gaat.

  195. Hans zegt: 20-02-10 om 19:08

    Wanneer een minister voor zijn beurt praat en het zelf presteert om in de tweede kamer het kabinet voor de voeten loopt is er geen redden meer aan voor een Minister President! Dus cynisch gezegd: Bos bedankt dat je er een zootje van hebt gemaakt! Bos-Brekebeen!

  196. Hellaas voor Nederland is het kabinet gevallen. Ik denk dat alle regerings parijen oprecht hebben geprobeerd er uit te komen. De oppositie parijen hebben in mijn ogen de grotste schuld. Zij zijn er constant op uit om het kabinet te laten struikelen. Dit noem ik niet het controleren van de regering. Ik verafschuuw Halsema, Kant en in iets mindere mate Pechtholt en Rutten. Ik wil al helemaal geen worden vuil maken aan Wilders en Verdonk. Verdonk is nu al voor de derde keer schuldig van een kabinet Balkenende. Andere partijen hebben ook de kans gehad om een regering te vormen toen Balkenende IV aan trad echter deze durfden geen verantwoording te dragen. En maar schoppen, schoppen en zo maar weer hopen dat ze veel zieltjes winnen. Als het erop aan komt dan zullen de Sp en Groen links het toch weer niet aan durven. Daarom zou ik willen zeggen stem op een partij dit dit wel aan durft. We zijn mede verantwoordelijk voor wat er in de wereld gebeurt. En de opositie roept maar in koor dat we weg moeten in Afganistan. Ik stop ermee omdat ik een beetje misselijk wordt als ik er aan denk dat we straks een kabinet zouden kunnen krijgen waarin Wilders Halsema en Kant het voor het zeggen zouden kunnen krijgen. We zullen dan als Nederland een hele slechte beurt gaan maken in het buitenland en daar worden we zelf als Nederland de dupe van. Sterkte allen.

  197. Johan zegt: 20-02-10 om 19:10

    Als je kijkt naar de afgelopen 3 jaar en wat dit kabinet gepresteert heeft dan ontkom je niet aan de conclusie dat de oogst mager is. Tel hierbij op het elkaar continue wantrouwen, miscommunicatie, verkeerde beeldvorming, gebrekkige leiding (Balkenende)partijpolitieke spelletjes (PvDA) en het is eigenlijk een wonder dat deze club het drie jaar heeft volgehouden. Ik lees in weinig commentaren de rol van Maxim Verhagen, een politieke sluipmoordenaar die m.i. toch echt wel buiten het boekje is gegaan t.a.v. het NAVO verzoek. Het kamerbrede standpunt was bekend en er moest voor 01-03 een besluit vallen t.a.v. Uruzgan. Hoe haal je het dan in je hoofd om los van dit besluit al te praten over een verlenging? De pvda heeft boter op zijn hoofd, vorig jaar stemden ze tegen een motie om voor 01-03-2010 een kamerbeslissing te nemen t.a.v. Uruzgan, nog geen half jaar later is de beruchte vrijdag in eens het breekpunt van dit kabinet.

    Ik zie de VVD en D66 glansrijk de verkiezingen winnen, Balkenende moet na 4 niet afgeronde opdrachten maar richting Europa vertrekken en het CDA dient net als het PVDA uit het centrum van de macht gehouden te worden door de kiezer.

    tel eens al het wachtgeld bij elkaar op van de vier kabinetten balkenende….. ….

  198. Peet zegt: 20-02-10 om 19:13

    Bos heeft veel goed gedaan. Met de overname van Fortis heeft hij het vertrouwen in banken kunnen handhaven: een uiterst noodzakelijke zet. Waar was Balkie toen?
    Voor verlenging is geen meerderheidssteun in de kamer, terwijl de kamer een afspiegeling is van het volk. De bedoeling van CDA/CU is tegen de wil van het volk toch door te zetten; volkomen terecht dat Bos de zaak heeft laten klappen. Ondanks dat ik dit de laatste jaren niet heb gedaan stem ik bij de verkiezingen PvdA.

  199. Wiens directe schuld het ook moge zijn dat het kabinet is gevallen, het was vroeg of laat toch wel gebeurd. Ik ben in elk geval blij dat we van Balkenende IV af zijn. Want wat kan er erger zijn voor ons land dan een kabinet dat geen besluiten durft te nemen en alleen maar om de hete brij heen draait?

    Mijn vreugde over de val van het kabinet bleek echter van korte duur. Het CDA schuift namelijk opnieuw Jan-Peter Balkenende naar voren als lijsttrekker. Dat kan toch niet waar zijn?!

    Hoewel ik zelf geen CDA-er ben, vind ik het prima als mensen op deze partij willen stemmen. Dat is democratie. Maar het kan toch niet zo zijn dat iemand die keer op keer faalt opnieuw in het zadel wordt geholpen? Een coach van een voetbalelftal staat na één seizoen op straat als hij zijn team niet naar de top kan helpen. Een directeur die zijn werk niet goed doet, mag ook zijn functie afstaan aan een daadkrachtiger figuur. Hoe zit dat dan met de ‘machtigste positie van ons land’? Ik twijfel al een paar jaar aan het verstand van Nederland, of liever gezegd het ontbreken ervan, maar deze logica van het CDA ontgaat mij volkomen! Nemen zij hun kiezers en ons burgers eigenlijk wel serieus?

    Ik vraag me af, zijn er geen regels voor het (her)kiezen van een lijsttrekker? Kunnen de overige politieke partijen iets doen, mag koningin Beatrix een veto uitspreken, of kunnen we misschien als ‘Nederlanders’ een boycot in het leven roepen? Een landelijke campagne in de trend van: “Balkende V: over mijn dode lijf!”
    Want nog vier jaar Balkenende, daar knap Nederland écht niet van op!

  200. niek zegt: 20-02-10 om 19:19

    Ik ontleen hoop voor Nederland aan het feit dat er in dit forum vrij veel mensen zijn die op eigen kracht tot een goed beargumenteerde en verdedigbare analyse komen. Dit ondanks, en niet dankzij journalist Jeroen van Dommelen. Zijn polariserende vraagstelling (bommenlegger Bos of brekebeen Balkenende) getuigt op het eerste gezicht van een gering politiek inzicht. Gelet op de schrijfvaardigheid en het gedachteloze napraatgedrag van een aantal andere deelnemers is analfabetisme nog een aanzienlijk probleem in Nederland. Maar dat terzijde.

  201. Hans Vinck zegt: 20-02-10 om 19:19

    Ik ben blij, dat we eindelijk verlost zijn van dit kabinet. Balkenende heeft zich steeds meer geprofileerd als een despoot, die geen tegenspraak dult. het is altijd maar, Ik vind…, ik wil… enz enz. Ook minister Donner mogen ze van mij nu gelijk in het bejaardenhuis duwen en liefst op een gesloten afdeling; wat een stelletje dictators! nergens was inspraak over mogelijk, of het nu ging over AOW of over JSF of over Afganistan, ze wilden de kamer, maar ook degenen die hun gekozen hebben, persé hun wil opleggen. Nou, eens houdt het op, dat is vannacht wel gebleken. Balkenende en kornuiten, hebben alles, wat tijdens het paarse kabinet is opgebouwd systematisch afgebroken. Bedankt Harry Potter, maar ik hoop niet, dat jij nog eens premier wordt van dit land

  202. Jan zegt: 20-02-10 om 19:21

    Het kon niet anders. Met verziekte verhoudingen kun je niet verder regeren (als er van dat laatste al sprake was). De verziekte sfeer ging vooral uit van het CDA met al het gedraai en gekonkel. Een besluit uitstellen tot volgende week zou absoluut geen zin hebben gehad. Aan het feit dat het CDA daar toch op door bleef hameren zat een luchtje en dat heeft Bos wellicht ook zo gezien. Ik steun Bos daarom van harte in het besluit dat hij en zijn partij gisteren hebben genomen. Voor het land vallen de gevolgen daarvan denk ik wel mee. Wat acuut gedaan moest worden om de financiele crisis het hoofd te bieden is al gedaan en wel door Bos zelf (Fortis, ABN/Amro (Balkenende schitterde daarbij overigens door afwezigheid)). Wat betreft de langere termijn zijn er bovendien maatregelen vereist (herstucturering financiele markten en instellingen, eventueel op europees niveau) die je met een CDA dat eigenlijk liever met de VVD zou regeren toch niet kunt nemen. Bovendien, wat moet je met een kabinet geleid door een premier zonder gevoel voor urgentie die in Vancouver een fietsenstalling gaat openen terwijl zijn kabinet op springen staat. Erg vertrouwenwekkend is dat niet in tijden van crisis. Hoog tijd voor nieuwe verkiezingen dus.

  203. Het niet een kwestie van schuld geven. We zitten in moeilijke tijden en er komen echt wel nog moeilijkere tijden. Het egoïsme dreigt de boventoon te gaan voeren. Schandalig hoe de Tweede Kamer zich verlaagt in woordgebruik en doordrammen…. Bloedhonden zijn het, die zelf ook niet de wijsheid in pacht hebben. Het mag nooit zo zijn dat iets wat jaren geleden gezegd of afgesproken is per definitie uitgevoerd moet worden. De tijden veranderen, en ook besluiten moeten kunnen veranderen als daar aanleiding toe is. Als de bewindslieden niet tot een gezamenlijk besluit/advies kunnen komen, zou het niet zo mogen zijn dat een van de regerende partijen er zomaar uit kan stappen. Laat dan de voltallige Tweede Kamer er over beslissen. Neem je democratisch verlies als de democratie heeft gesproken. Kamerleden moeten in moeilijke gevallen niet altijd als hondjes achter hun partijbonzen lopen, maar heun eigen verantwoordelijkheid (durven) nemen. Een meerderheid moet geen “politieke” partijmeerderheid zijn. Helaas zijn ook veel forumschrijvers er op uit om een oordeel te vellen zonder daadwerkelijke kennis van feiten. “Oordeelt niet lichtzinnig, zodat ook Gij niet lichtzinnig beoordeeld zult worden”. En ja, de beste stuurlui staan nog altijd aan de kant…… Volg bij besluitvorming vooral je geweten. Zwarte Pieten is alleen als kaartspel leuk!!!!!!

  204. plato zegt: 20-02-10 om 19:24

    De grootste farizeeers van het rampenkabinet zijn het CDA en CU.
    Ik neem mijn chapeau af voor de PvdA-ministers die toch hun rug hebben rechtgehouden. Het meest belachelijke vind ik wel dat door het CDA bestuur JPB wederom is gekozen. Ik kan slechts hopen dat de leden daar anders over denken. Het is al te gek voor woorden dat zo’n egotripper tot 3x in staat is gebleken een kabinet niet bij elkaar te houden.
    Wat een walgelijk gedoe. In elk ander land waar men de waarden en normen hoog in het vaandel heeft zie ik zoiets niet gauw gebeuren. Maar ja, in Nederland kan schijnbaar alles. Zelfs een geblondeerde Indo die daar niet eerlijk voor uit durft te komen. Schandelijk.

  205. dirkjan zegt: 20-02-10 om 19:25

    Ik ben benieuwd wie er naar voren komt uiteindelijk in het CDA.
    Want zo een brekkebeen als JPB wil denk ik ook het CDA niet meer.
    Dus alle kansen voor de kroonprins Maxime. Een echt roofdier dat alleen maar voor de macht gaat en niets anders.

  206. Adger van Helden zegt: 20-02-10 om 19:26

    Schandalig dat Wouter Bos het kabinet heeft laten vallen. Er zijn belangrijke zaken te doen in Nederland. Op deze manier loopt dit veel vertraging op! CDA en CU waren bereid om de concensus te zoeken over Uruzgan maar de PvdA wilde niet… Dan is er voor Balkende ook weinig meer aan te doen. Bommenlegger Bos wilde niet, hij is schuldig!

  207. Jan zegt: 20-02-10 om 19:27

    Hallo medelanders.
    Ik heb de vorige berichten niet gelezen dus ff mijn eigen mening. Het 3tal Bos Balkenende verhagen is debet aan de crisis. Regeren is vooruit zien. Men had veel eerder moeten beginnen met het komen tot een besluit zodat er niet geforceerd hoefde te worden, waarom de laatste 14 dagen? Ik vraag me af of Bos de consequenties wel goed heeft ingeschat in deze zware tijden voor het land. Eigenlijk is de val van het cabinet al begonnen in Beetsterzwaag. Beschamend vind ik het debat deze week in de kamer waar men het wederzijds fatsoen volledig kwijt was. Heel erg van zulke kiene mensen die een voorbeeldfunctie voor ons als Nederlanders hebben.
    Fryske groetnis. Jan

  208. scepticist zegt: 20-02-10 om 19:29

    En wie heeft vannacht op het beslissende nieuwsbreak moment, dat sms-je gestuurd naar RTL Nieuws?

  209. Willem Mol zegt: 20-02-10 om 19:30

    Het lijkt mij vrij duidelijk dat minister Verhagen vuil spel heeft gespeeld met zijn verzoek aan de NAVO (o pardon, andersom officieel). Een echte politieke adder die man. Dat Bos te beleefd is om op de man te spelen neemt niet weg dat het CDA de partijbelangen voor het landsbelang heeft laten gaan met Verhagens gevaarlijke spelletje. Dat De Hoop-Scheffer dat destijds flikte en zich er niet eens schuldig over voelt was al erg genoeg, maar om het nog eens te herhalen en nog wel tijdens een economische crisis, daar heb ik geen goede woorden voor. Verhagen zou uit de partij moeten worden gezet. Ik vind het ook jammer dat deze eigenlijke situatie zoals gewoonlijk volledig wordt genegeerd door de NOS-redactie. Zien jullie het niet of willen jullie het niet zien?

    Het CDA is onder de oppervlakte altijd al een akelige partij geweest (pro-israël, pro-Bush, pro-ACTA, anti-milieu, pro-old boys network, pro-visserij, pro-energiebedrijven, anti-Tibet) maar de partij heeft zich nog niet eerder zo schaamteloos openlijk onbetrouwbaar getoond als nu. Hopelijk zien hun kiezers dat nu ook eens. Het CDA van nu is niet het “beschaafde” of “betrouwbare” CDA uit de tijd van Thatcher waarin u zich denkt te herkennen. De laatste oprechte CDA-er was Van Aght en volgens mij hebben de huidige plucheklevers hem er ook al uitgeknikkerd.

  210. Evert zegt: 20-02-10 om 19:44

    @ Richard A. v.d Harst (20-02-10 om 17:29 http://weblogs.nos.nl/denhaag/2010/02/20…

    In eerste instantie dacht ik dat u uw reactie geplaatst had om de boel een beetje op scherp te zetten (zeg maar : een Wouter Bots actie) maar toen ik terugkeek en uw reactie van 16.49 uur zag, vermoedde ik dat u het nog meent ook.

    Zal proberen per punt terug te reageren:

    1) Hier ben ik misschien onduidelijk in geweest maar dit was geen (waar hebben we dit meer gezien) inhoudelijke reactie op de Irak kwestie maar op de hele gang van zaken rondom en tijdens de debatten. Mevrouw Hamer trok na de presentatie van het rapport Davids een grote broek aan door dhr. Balkenende terug te fluiten maar zij had ook de heer Bos teruggeloten en gecorrigeerd omdat die in eerste instantie dingen gezegd had die niet gelijk waren aan de woorden van mevrouw Hamer. Uw bedenkelijke woordgebruik daargelaten kunnen we toch constateren dat dhr. Balkenende en dhr. Bos elkaar hier de hand kunnen geven als gezamenlijke draaikonten. Tijdens het debat in de kamer bij de bespreking van het rapport Davids werden dhr. Bos en mevr. Hamer door de oppositie aan de tand gevoeld en we kunnen toch niet zeggen dat ze daar een hele sterke indruk gemaakt hebben. Deze dingen heb ik bedoeld met “kwamen …niet zo goed voor de dag”.
    Excuus voor mijn onduidelijkheid in deze. Maar een verdraaide visie is dit niet. Slechts een constatering van feiten.

    2)Zoveel gaf dhr. Balkenende hier niet op toe maar als je dan toch onder valse voorwendselen een oorlog ingerommeld wordt dan had het kabinet (incl. pvda) hier toch zijn consequenties aan kunnen verbinden. Als je grote woorden gebruikt en Balkenende zegt daarna: “Ik neem hier niets van terug”; waar is die rechte rug dan. Het kabinet verstopte zich hier achter een verklaring die geen verandering was van de eerste verklaring maar pvda ging akkoord met een schimmig woordenspel.

    Geloofwaardigheid is vannacht zelf door uw heer Bos gebruikt dus dat is niet zelfgekozen. N.a.v. uw suggestie dat ik idolaat ben van CDA of CU moet ik u teleurstellen. Dacht u dat alleen kiezers van de CDA of CU op uw pvda af zouden geven. Nee hoor, dat gebeurt van links tot rechts en naar mijn bescheiden mening geheel terecht.

    3) Uw bonuspuntje zie ik niet maar ik wil u en de pvda adviseren om alleen bestaande woorden te gebruiken want het is al moeilijk genoeg om daar de waarheid mee te spreken. De oplettende pvda kiezer zal dat met me eens zijn en dat lijkt me voldoende.

    Nog even over uw reactie van 16.49 uur. Als Verhagen zo’n kwalijke rol gespeeld heeft dan had de pvda op dat moment conclusies van het kabinet moeten eisen en de rug recht houden.

    Toch zal ik de hand ook in eigen boezem steken. Na de vele verkiezingen die we meegemaakt hebben mogen we constateren dat de kiezers ook draaikonten zijn. Het wordt tijd dat we niet op 1 one-liners stemmen maar dat we ons verdiepen in de programma’s van de partijen en dat we allemaal gaan stemmen. Dan hebben we ook het recht om ze hier op aan te spreken en desnoods actie te ondernemen. Maar dat zal wel niet gebeuren want we zijn een volkje van zeikerds en klagers op dingen die gedaan worden maar om zelf iets op te bouwen en initiatief te nemen in het politieke landschap laten we liever aan ons voorbij gaan. Daar branden we de vingers niet aan.

    Laten we zien dat we hier met zijn allen iets opbouwen. Met eerlijk zijn en een ja of een nee is dat mogelijk en hoeven we niet 16 uur te debatteren om het land in een extra crisis te storten.

  211. David zegt: 20-02-10 om 19:45

    Gisteren op de TV viel de naam Raspoetin in relatie tot het spelletje van Verhagen. Ik denk ook dat hij zo’n rol heeft gespeeld. Hij zag zijn kans daarbij ook schoon om Balkenende van de troon te stoten. Jammer voor hem dat het CDA partijbestuur Balkenende weer als lijsttrekker wil hebben. Maar of we met deze keuze ook dan maar gelukkig moeten zijn? Hebben ze helemaal niet iemand die adequater is? Armoede troef!!!!

  212. Hans zegt: 20-02-10 om 19:56

    De Nederlandse poltieke constructie met een veelvoud aan partijen die zich allemaal willen profieleren,maakt regeren en het nemen van besluiten,uitermate moeizaam.Het blijkt haast onmogelijk over verschillende internationale vraagstukken een eenduidig standpunt in te nemen.Het is,naar mijn mening,het beste om deze moeilijke beslissingen europees te regelen.B.v ontwikkelingshulp,defencie (voor het buiten de grenzen gedeelte) en asielbeleid.Dit zou dan ook naar ratio en met meer effectiviteit kunnen.Zoniet dient een volgende val zich snel weer aan.Ook zal het aantal poltieke partijen drastisch omlaag moeten.

  213. Mark zegt: 20-02-10 om 20:09

    Graag wil ik ook even reageren op wat er zicht de afgelopen dagen heft afgespeeld in de Nederlandse landelijke politiek, de 2e Kamer.
    Ik heb bijna alles gevolgd van de afgelopen dagen en ik heb hier de volgende mening over.

    Ik vind dat de PvdA het enorm goed gedaan heeft en ik heb veel begrip en respect voor Wouter Bos en zijn collega’s van zijn partij, de PvdA. Ik vind het zeer terecht dat Wouter zijn rug recht heeft gehouden en dat hij met zijn collega’s bij hun standpunt zijn gebleven.

    Twee jaar geleden is er een besluit genomen over wel of niet blijven in Afghanistan. Het besluit luidde toen, dat wij, Nederland niet zouden blijven in Afghanistan en dat we zouden vertrekken uit het land in december 2010 ongeacht wat de ontwikkelingen zouden zijn.

    Het is daarom, om die reden niet te verkopen aan de Nederlandse bevolking om nog naar alle opties te kijken wat het CDA en Christen Unie graag zouden willen. Niemand van de gewone Nederlanders was uiteraard bij de besprekingen vannacht, maar gezien de hele starre houding van Premier Balkenende de afgelopen weken (ik doel hiermee op het rapport over Irak, waar hij het niet mee eens was, terwijl in dat rapport gewoon bevindingen en feiten stonden), dat Premier Balkenende gewoon nooit bereid was om terug te trekken in Afghanistan. Het enige doel van de opties was waarschijnlijk om toch te blijven in Afghanistan.
    Minister Bos is gisteren uitgemaakt in de 2e Kamer voor draaikont. Ik heb deze uitzending gezien en even dacht ik dat ook inderdaad. Maar de echte ‘draaikont’ is, vind ik, Premier Balkenende en het CDA. Waarom? Omdat hij en zijn partij weer wilde praten over opties en mogelijkheden om toch weer te blijven in Afghanistan terwijl er al een besluit lag van twee jaar geleden. Wat mij betreft en velen van de Nederlandse bevolking is dit misleiding naar het Nederlandse volk en je niet aan de afspraken houden die er lagen.

    Felix Rottenberg heeft eergisteren gezegd dat deze regering is uitgeregeerd. En dat is inderdaad waar. Er zijn al vele belangrijke dossiers die eigenlijk prioriteit hebben om behandeld en afgehandeld dienen te worden, voorruit geschoven. Ik vind daarmee dat deze geregering helemaal niet regeert, maar eigenlijk al 3 jaar op de winkel past. Dit is niet goed, want er zijn grote problemen die aangepakt moeten worden.

    En wat betreft Afghanistan ben ik helemaal voor een missie die alleen gaat opbouwen en niet meer vechten. Laat een ander land uit Europa die taak nou eens van Nederland overnemen. We zijn toch bondgenoten? En i ben er trots op wat onze jongens en meiden daar gedaan hebben. Ze hebben daar geweldig werk verricht, maar het is nu tijd om te gaan of om mensen daar op een andere manier van dienst te zijn, vind ik. Dit vind ook de meerderheid van de 2e Kamer. Daar kan de regering volgens mij niet omheen.

    Om alles wat ik hierboven heb geschreven ben ik van mening dat het goed is dat de regering is afgetreden. En natuurlijk is dit niet de goede tijd waarin dit nu gebeurd, maar ik denk dat het land uiteindelijk beter af zal zijn met een fris en niet geluid in Den Haag. Ik denk niet dat de PVV hierop het antwoord is. Wat mij betreft mogen de PvdA, D66, de SP en/of mogelijk Groen Links van mij een kans krijgen. Wat we vooral nodig hebben denk ik, is een nieuwe Premier die daadkrachtig en goed leiding kan geven aan een nieuwe regering. Er moeten spijkers met koppen geslagen worden en knopen worden doorgehakt. Dat waargemaakt wordt wat wordt afgesproken. We hebben een Premier nodig die gezag en charisma heeft. Dan zal ook het vertrouwen terugkeren in de Nederlandse regering. Nederland heeft weer een echte leider nodig.

    Ik vind en denk dat het, straks terugkijkend op deze val van het Kabinet, we uiteindelijk zullen zeggen dat het goed is geweest dat dit gebeurd is. Ik wens onze Koningin en de mensen die dadelijk onze nieuwe regering gaan vormen heel veel wijsheid toe.

    Vriendelijke groeten,
    Mark.

  214. jan bruin zegt: 20-02-10 om 20:11

    het is schandalig dat op deze manier een kabinet valt.eerst hebben alle fractieleiders geroepen dat balkenede niet weg kon voor een baan binnen europa.nu zijn ze blij dat het kabinet vallen.je kan je toch niet voorstellen dat een van oppositie fractievoorzitters na hun gedrag in de tweede kamer van de afgelopen week voorzitter van de menisterraad word..

  215. wouterbos het is de bommelegger een lafaard om in tijd van crisis weg te lopen echt een lafaard maar dat zijn alle rooie

  216. Mieke zegt: 20-02-10 om 20:26

    Wat nu Mijnheer Bos? Volgens mij met voorbedachte rade. De Nederlandse kiezer is niet meer zo dom als een paar jaar geleden.Ze weten best wel waar de pvda mee bezig is. Het wordt tijd voor de nieuwe partijen.
    Partijen die ook meevoelen met andere landen en onze mannen en vrouwen die hun leven in de waag stellen. Het enige wat van nederland gevraagd werd was nog een jaar de Afghanen te helpen. In het komende jaar had het kabinet dan nog eens goed kunnen overleggen voor de toekomst. Dus er was nu geen reden om uw eigen volk in de steek te laten, want zo voelt het.

  217. Fraser zegt: 20-02-10 om 20:27

    Evert zegt: 20-02-10 om 19:44
    “Toch zal ik de hand ook in eigen boezem steken. Na de vele verkiezingen die we meegemaakt hebben mogen we constateren dat de kiezers ook draaikonten zijn. Het wordt tijd dat we niet op 1 one-liners stemmen maar dat we ons verdiepen in de programma’s van de partijen en dat we allemaal gaan stemmen. Dan hebben we ook het recht om ze hier op aan te spreken en desnoods actie te ondernemen. Maar dat zal wel niet gebeuren want we zijn een volkje van zeikerds en klagers op dingen die gedaan worden maar om zelf iets op te bouwen en initiatief te nemen in het politieke landschap laten we liever aan ons voorbij gaan. Daar branden we de vingers niet aan.

    Laten we zien dat we hier met zijn allen iets opbouwen. Met eerlijk zijn en een ja of een nee is dat mogelijk en hoeven we niet 16 uur te debatteren om het land in een extra crisis te storten.”

    Burgers verenigt u.
    De tijd is rijp voor de republiek Nederland (incl. Vlaanderen).
    Geert for president. Geen woorden maar daden.
    Woorden geven geen vertrouwen, daden wel. Nog een paar maanden van links naar rechts en dan gaan we eindelijk vanuit het midden rechtuit! Follow the leader!

  218. Joost zegt: 20-02-10 om 20:33

    Balkenende is zowieso al een ellende , blij dat Bos dit heeft gedaan

  219. Er is 2 jaar geleden een belofte gedaan aan het volk, de enigen die zich daar niet aan houden zijn CDA en CU, zij laten het volk in de steek,
    Als je Christen bent hoor je dacht ik een gedane belofte na te komen,
    Dus valt Wouter Bos niets te verwijten, men mag degene die de belofte houdt niet de schuld geven,

  220. Richard zegt: 20-02-10 om 20:35

    Ik kan alleen maar denken aan een stuntelende brekebeen die als hem wat gevraagd word zijn uiterste best doet altijd te bewijzen dat het niet zijn schuld is, maar dat het een ander is geweest.
    Nooit heeft hij wat gedaan, maar hij is wel eindverantwoordelijke en voor mij dus verantwoordelijk voor de val van alweer (zucht) een kabinet.
    Leer de les die hierin zit, en ga niet weer Nederland de vernieling in helpen, Jan-Peter Balkenende, we hebben al genoeg te verduren gehad onder jouw (ontbrekende) leiding.

  221. Jan Bruinenberg zegt: 20-02-10 om 20:36

    Het CDA speelt de vermoordde onschuld. Wat ik niet begrijp is waarom de christelijke partijen plotseling op een unanieme afspraak uit 2007 terug willen komen. Helaas is dit niet de eerste en voorwaar ook niet de laatste keer.

  222. Loek zegt: 20-02-10 om 20:38

    Deze week niet het stuk gelezen over burgemeester Link in Simpelveld. Daarin kon je zien hoe het CDA de macht in handen probeert te houden, door vriendjespolitiek en achterklap. Ger Koopmans was not amused toen hij hoorde dat een cda burgemeester schoon schip probeerde te maken. Hij stuurde zelfs een dreig smsje. Bommenlegger Verhagen en klukkluk Balkenende zijn het niet waard om ons land te besturen. Bos komt ook niet erg slim over. Maar aub geen nieuw kabinet met de heren vriendjespolitiek en achterklap.

  223. ad van der flier zegt: 20-02-10 om 20:41

    de pvda moet nu eindelijk eens bewijzen dat regeren vooruitzien is. besluiten van enige jaren geleden komen nu in een ander daglicht. Nederland heeft een hoge faam internationaal te respecteren. Als Nederlander in het buitenland merk ik dat dagelijks. De pvda breekt dit volledig af en geeft bla-bla partijen als D66, PVV en SP de kans om de faam van Nederland verder in de vernieling te brengen. Ik hoop nu dat we eindelijk eens de succesformule aan het regeren krijgen CDA, VVD, CU, dit zal wel niet lukken helaas, Op Nederland met links of uiterst rechts op weg naar niemandsland. In de EU en Nato zal ons niemand meer serieus nemen, bedankt woutertje bos, misschien heeft shell nog een baantje voor hem in het archief. Zo jong en al verbuikt.

    Uruzgan en weglopen voor verantwoording, 26 jongemannen lieten hun ouders, vriendinnen, vrouwen, kinderen en vrienden achter, voor immer en voor een niet afgemaakte taak: vrede en voorspoed brengen aan het afgeaanse volk. Bedankt sociaal democraten, schrap dat sociaal nu maar.

    Balkenende je bent top, blijf top Nederland blijft je nodig hebben. VVD doe er alles aan om met Balkenende Nederland weer op het spoor als voorbeeld voor de wereld te brengen!

    Bos, Woutertje Bos blijf voortaan van de politiek af………..

  224. Beiden zijn “gepiepeld”door Maxime Verhagen.Ik heb een donkerbruin vermoeden dat hij stiekem met Rasmussen de geesten rijp heeft gemaakt voor een verlenging van de missie in Afghanistan.Hij handelde daarmee tegen de wil van een duidelijke meerderheid in de Kamer en zette de coalitie onder enorme druk.In 2007 was toch afgesproken dat de missie dit jaar 2010 zou eindigen? Dus heeft Bos gewoon het gelijk aan zijn kant. De eerzuchtige Verhagen is gelukkig niet als lijsttrekker voor-gedragen.Maar let op mijn woorden; Het moddergooien gaat zo beginnen.

  225. Aart zegt: 20-02-10 om 20:43

    Dhr Bos wilde en wil nog steeds dat alle militairen die in Afganistan gesneuveld zijn opdat anderen weer een menswaardig leven kunnen opbouwen, voor jan met de korte achternaam gesneuveld zijn opdat hij mogelijk een paar gementeraad zetels extra krijgt.
    Wouter, je heb er weer eens niets van begrepen.

  226. Hans zegt: 20-02-10 om 20:43

    Goed dat er een einde is gekomen aan alle ellende, desastreus voor NL.

    Bommenlegger ? Overduidelijk zuchter Bos. Hij heeft het helemaal verkeerd ingeschat, wederom voor zijn beurt gepraat en niet de gebruikelijke weg bewandelt. Hopelijk zien we Bos plus PVDA niet meer terug in de regering. Bos kan niet alleen zichzelf maar ook zijn eigen “clup” niet onder controle houden, denk bijv. aan Vogelaar. Bos/PVDA weten altijd exact wat anderen niet goed doen, maar ze kunnen zich beter concentreren op wat ze zelf goed doen. Dan kunnen ze elke maand met vakantie, tijd genoeg over dan.
    NL heeft de naam en faam van regeltjesneukers. In de wereld verandert alles continu en NL dient dus flexibel te zijn, anders pis je steeds naast het potje.
    Toen de LPF/Fortuyn de verkiezingen won – woensdagnacht/ donderdagmorgen – complimenteerde hij Balkenende met het zijn van de enig serieuze partij van formaat. De rest werd live afgezeken. Benieuwd wie zijn opvolger wordt ?
    O ja, voor Bos: neem aub meteen dat nietszeggende stookorgel van Halsema mee als je de politiek verlaat. Dat neukerige lachje kan per direkt gemist worden, niet te vertrouwen.

  227. Beiden zijn “gepiepeld”door Maxime Verhagen.Ik heb een donkerbruin vermoeden dat hij stiekem met Rasmussen de geesten rijp heeft gemaakt voor een verlenging van de missie in Afghanistan.Hij handelde daarmee tegen de wil van een duidelijke meerderheid in de Kamer en zette de coalitie onder enorme druk.In 2007 was toch afgesproken dat de missie dit jaar 2010 zou eindigen? Dus heeft Bos gewoon het gelijk aan zijn kant. De eerzuchtige Verhagen is gelukkig niet als lijsttrekker voorgedragen.Maar let op mijn woorden; Het moddergooien gaat zo beginnen.

  228. clara zegt: 20-02-10 om 20:47

    wat dacht u van een jezuietenstreek van MV

  229. Barry zegt: 20-02-10 om 20:53

    Als Verhagen duidelijk aan Rasmussen had overgebracht dat er geen commitment was had Rasmussen nooit een verzoek over optie Uruzgan ingediend. Ook Balkenende wist niet dat dit verzoek zou komen want hij kende het PvdA-standpunt op de ochtend van 4 februari en had een brief dus nog tegen kunnen houden maar deed dit niet. Ze zijn beide dus inderdaad gepiepeld door Verhagen. Bos accepteerde dit niet en Balkenende wel want die laatste koos voor Verhagen toen deze gisteravond dreigde af te treden.

    Voor degenen die over een veranderde situatie spreken. Die is pas ontstaan door het verzoek van Rasmussen (…!). Al dat niet gekomen was was er niets aan de hand geweest…

  230. De ene CDA minister (de Hoop Scheffer) lult ons een illegale oorlog in, de andere (Verhagen) wil ons ten koste van alles een zinloze actie in Uruzgan laten voortzetten. Zijn onze jongens dan voor niks gesneuveld?
    Ja, inderdaad. Het waren, helaas, stompzinnige acties vanaf het eerste begin.

  231. marcel zegt: 20-02-10 om 20:54

    Wouter, het kan altijd stouter. Van linkse rakker naar PVV makker.

  232. Mark zegt: 20-02-10 om 20:55

    Hallo Joost, Jenny, Richard en Jan,

    Ik ben het volkomen met jullie eens.

  233. H.Reuvers zegt: 20-02-10 om 20:55

    Ik neem aan dat Wouter Bos blij was met de verkiezing van Obama.
    Laat hij hem dan ook steunen in Afghanistan!

  234. Bliksem zegt: 20-02-10 om 20:57

    Verhagen wilde een wit voetje halen bij de Navo en Obama zodat er ergens misschien een baantje binnen te halen was. Net als J. de Hoop Scheffer, leuk baantje! Of tenminste onze G20 plaats te handhaven.
    Kletskoek
    Maar zijn we nou de gekke Henkie van de NAVO, er is al jaren geprobeerd
    een opvolger te vinden voor Nederland in Uruzgan. Anderen zijn aan de beurt. Niet gevonden, volgens NAVO en VS.
    Verstandig PvdA, kappen met die zaak. Afspraak is afspraak, alleen bij
    gewijzigd inzicht mag je draaien en tot nieuwe inzichten komen, niet voor persoonlijke belangen!

  235. Ben zegt: 20-02-10 om 20:57

    Los van hoe je denkt over Uruzgan en het wel/niet moeten verlengen van de missie is de conclusie over wie de feitelijk direct aanstuurde op de val simpel: Bos & de PvdA.

    Als het voor Bos zo belangrijk was dat er geen verlenging zou zijn, had hij dat maanden geleden al moeten zeggen. Dan haddden we deze hele situatie niet gehad. Toen mist optrekken om nu zogenaamd helder te zijn is niets anders dan hypocriet van hem. Zijn gedrag kun je niet anders omschrijven van gemanipuleer en machtspolitiek.

  236. Eelke zegt: 20-02-10 om 20:59

    Wat een schandelijke vertoning! Nederland heeft zich de afgelopen week politiek volledig gediskwalificeerd! Opgejut door de eenzijdig linkse pers in Nederland die al jarenlang onder een hoedje speelt met de linkse oppositie, werd dit innerlijk verdeelde kabinet tot wanhoop en razernij gedreven. Waar een klein land groot in kan zijn!

  237. Guido zegt: 20-02-10 om 21:01

    Bos was duidelijk uit op een val van dit krachteloze kabinet. Maar toch denk ik dat hij zijn hand overspeeld heeft.
    Regeren met het CDA lijkt nu uitgesloten. Met de VVD zijn de kansen eveneens gering. De enigste kans, een links kabinet zie ik er niet komen. Dit kan wel eens een grote vergissing zijn van Bos.
    Maar vooral: het partijbelang boven het landsbelang stellen in een schaamteloze vertoning en NL daarmee internationaal te kijk zetten reken ik Bos aan.

  238. janype krol zegt: 20-02-10 om 21:04

    Wie de handoek ook in de ring heeft gegooid maakt niet meer zoveel uit, de gene die in weze voor niks gesneuveld zijn in Uruzgan, daar hoort het om te draaien, en niet om een paar politieke standpunten.

  239. Anita zegt: 20-02-10 om 21:07

    Beetje naief zijn de mensen die Bos nu als de grote held willen zien. Uiteraard was het hem hier allemaal om te doen. Maar hij is eigenlijk de grote landverrader door vooraf al uit de school te klappen. Niet echt netjes om op een partijbijeenkomst premier van Nederland te gaan spelen.
    En iedereen heeft altijd wat te zeuren over Balkenende maar hij is inmiddels al 8 Minister President: hoe is dat dan zo gekomen?

    Wouter Bos: een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken…..

  240. Bert zegt: 20-02-10 om 21:08

    Wat verbergt de heer Bos allemaal voor ons, Icesafe, DSB, ABN of DNB.
    Een vreemd moment om de handdoek in de ring te gooien, als je zelf beoordeeld gaat worden.

  241. johanneman zegt: 20-02-10 om 21:09

    tja wie is de schuldige. Ik moet wel toegeven dat bos doodsimpel gelijk heeft dat er geen kamermeerderheid is. Dan kan je vergaderen wat je wilt maar er zal geen meerderheid komen.Dus zie ik het meer als brekebeen balkenende samen met Verhage, De `arrogantie `om het zo maar te noemen was te groot.Dus ik snap totaal de reden niet dat ze niet gewoon hebben toegegeven aan de kamermeerderheid. Tenzij ze daat te groot voor waren natuurlijk.

  242. Erwin zegt: 20-02-10 om 21:11

    Wie de schuld hiervan ook heeft, het resultaat van dit gekissebis is een ramp: Nederland is op een moment van grote economische crisis zo goed als stuurloos, en dat zou ook nog wel eens heel lang kunnen gaan duren, want een formatie met een PVV zal erg moeilijk gaan worden. Het zou mij persoonlijk niet verbazen als we pas in september of oktober weer een kabinet hebben. En een regering met de PVV zal geen stabiele worden, dat verzeker ik; het zal garant staan voor een periode van veel politieke trammelant, meer dan we nu gehad hebben. De beslissing nu de stekker ui het kabinet te trekken is er een van kortetermijn-denken.

  243. jan S. zegt: 20-02-10 om 21:13

    De bom die onder het kabinet is gelegd,is natuurlijk het werk van Maxime Verhagen.Hij dacht zo op deze manier om in de toekomst Premier te kunnen worden,als er dan tenminste nog iets over is van het C.D.A..Balkenende heeft totaal geen leiding gegeven in de afgelopen 8 jaren.Hij was meer begaan met Jan Smit en Yolanthe dan met het landsbelang.Wouter Bos heeft zijn rug recht gehouden,en is duidelijk de winnaar.Ik hoop dat hij de P.v.d.A.groter maakt.

  244. Marleen zegt: 20-02-10 om 21:13

    Tja, nu Wouter eruit is gestapt, is hij ook minister Financiën af. Dat komt in verkiezingstijd natuurlijk heel goed uit. Je achterban vertellen dat er 35 miljard bezuinigd moet worden is niet leuk. Nu kan de PvdA weer fijn doen waar het heel goed in is, namelijk de Sinterklaas uithangen en de “rommel” door andere politieke partijen laten opruimen…..

  245. De bommenlegger is Balkenende. Bijna vier jaar geleden begon hij met zijn verdachtmakingen aan het adres van Bos, daarin geassisteerd door zijn raadgever De Vries en Verhagen. Heel logisch dat Bos nu niet “draaide” maar zijn rug recht hield.
    En…, partijleiders, verlos ons a.u.b. van Balkenende als (nieuwe)regeringsleider…!!!

  246. A tot en met Z zegt: 20-02-10 om 21:15

    Het was in werkelijkheid Verhagen die Bos en Balkenende uit elkaar speelde. Verhagen deed dit door de ontwikkelingen rondom Uruzgan door te drukken. Verhagen wilde op die manier Bos confronteren met een voldongen feit waar hij geen ‘nee’ op kon zeggen. Bos trok daarop hard aan de handrem.

    Kijk goed naar de carriere van Verhagen. Verhagen werkte Ben Bot (die zijn werk heel goed deed) van zijn ministerie weg. En op dit moment probeert Verhagen Balkenende van zijn troon te stoten omdat hij zelf minister-president wil worden. Verhagen wist dat het einde van Balkenende IV de weg voor hem zou vrij maken voor een nieuwe coalitie tussen CDA, VVD, PVV. Verhagen wil minister-president worden en wil van Balkenende af.

    Verhagen is erg sluw.

    (al met al ben ik blij dat Balkenende IV gevallen is. Ik wil een sociaal kabinet van PvdA, Groenlinks, SP, D66.

  247. Gerard zegt: 20-02-10 om 21:16

    De kwade genius is mi Verhagen. Als een ware Raspoetin is deze man weer bezig. Manipuleren, verdraaien, onjuist informeren, misleiden. Een echte katholiek.
    Dat kan bij een zwakke premier die ook alle kanten uitwaait. De premier van normen en waarden die de schuld bij Bos legt waar hij een afspraak van 2007 (in 2010 weg uit Afghanistan) wil verbreken.
    Typisch CDA, slippendrager van Amerika en hopen op een schouderklopje en een baantje ( De Hoop Scheffer).
    Het CDA maakt mij onpasselijk. Zij zijn bereid voor eigen gewin soldaten te offeren in een land waar wij niets te zoeken hebben en waar voor het westen niets valt te winnen.
    Geen enkel land heeft in honderden jaren geschiedenis daar de macht weten te verwerven.
    Daar democratie willen verkopen met ons als voorbeeld?
    Laat me niet lachen, hier is de politiek alle geloofwaardigheid allang verloren. Zie alle onderzoeken.

  248. Ed Smith zegt: 20-02-10 om 21:16

    Blijkbaar zien veel mensen het erg zwart/wit, terwijl de politiek juist dynamisch is net als ons hele leven. Als situatie’s wijzigen moet je er serieus naar willen kijken en niet om puur politieke redenen je poot stijf houden. Dit is niet in het belang van Uruzgan maar lijkt te gaan om partijpolitiek, eer en ego’s. Ik had waardering voor Bos gehad als hij niet was gevallen voor de mensen die hem stimuleerden zijn rug recht te houden. Hij getuigt daarmee star te zijn en niet te passen in een dynamische wereld. Beter het verwijt te krijgen zo nu en dan es te draaien, want dat getuigt van inlevingsvermogen en visie.
    Als je een auto uit het water trekt met mensen erin en je moet nog een uur trekken om hem er incl. levende mensen uit te krijgen dan zeg je niet na 3 kwartier, ik stop ermee want ik heb beloofd zo thuis te zijn en anders krijg ik van mn ouders op mn kop. Jammer van de vele starre reakties en het meest jammer voor het verlies wat er in Uruzgan wordt geleden. Ed Smith

  249. wian zegt: 20-02-10 om 21:18

    Als ik deze reacties lees, vraag ik me af of er nog mensen zijn in NL die weten waar een politieke partij voor staat en wat een democratie inhoudt. Hebben wij Nederlanders zelf nog wel een standvastige mening? Onze regeringsleiders, door ons gekozen, in ieder geval niet. Hebben we in NL zelf geen problemen genoeg om op te lossen? Is het buitenland belangrijker, dan ons eigen landje? 8 Jaar lang wordt er gesproken over normen en waarden en we dwalen steeds verder af. Er lijken geen standvastige regeringsleiders meer te zijn, men kiest de kant van de minste weerstand. Durft er niemand meer een eigen koers te varen? Of hebben we echt niks meer te vertellen in Europa? En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar ik hoop dat alle Nederlanders eens de ogen openen!

  250. christina zegt: 20-02-10 om 21:19

    Bij deze wil ik zeggen dat ik me schaam om nederlander te zijn. De berichten lezende wordt ik bevestigd in dat gevoel. We zijn een stelletje egoïstische, individualistische neo-liberalistische kortzichtige bevolking. Waarom stelt de journalistiek niet eens de goede kritische vragen? Weten we nog wel waarom we in Aghanistan zitten? Volgens mij om het gevaar van de fundamentalistische islam in te dammen. of zijn wij 11 september vergeten? en 1940? Moet Amerika het weer voor Europa opknappen? Europa gaat aan verdeeldheid, lauwheid, zinloosheid, verslaving ten onder. Een dejavu van het ooit zo machtige romeinse rijk wat ook aan decadentie ten onder ging. Het normen en waarden debat was een goede inzet, maar door de ontkenning van de gezamenlijke bron, nl. de christelijk joodse traditie, is nederland totaal uiteen gevallen.eigenlijk bestaan we dus niet meer. Zie maxima haar opmerking; Wie is de Nederlander? We zijn in staat van ontbinding.

  251. A tot en met Z zegt: 20-02-10 om 21:25

    Beste mensen,

    echt waar, let goed op Verhagen, hij aast op de plek van Balkenende! Hij heeft de Uruzgan-kwestie expres zodanig opgevoerd dat hij Bos uit het kabinet heeft gejaagd. Balkenende kon hier niets tegen beginnen omdat Verhagen achter zijn rug om handelde. Het lijkt met dat het CDA een intern probleem heeft.

  252. Hans zegt: 20-02-10 om 21:30

    Beste Mark,

    Je geeft aan dat je het de afgelopen dagen goed gevolgd hebt. Als dat zo is had je gezien dat deze discussie niet over Uruzgan ging. Dat we uit Uruzgan weg zouden gaan was voor ALLE partijen al lang glas helder (PVDA tegen, Christenuni tegen, CDA verdeeld, kamer tegen). Discussie ging alleen nog over: wat doen we wel? Die discussie was geen kabinetscrisis waard, daarvoor was alle mogelijkheid om er uit te komen.

    De discussie ging wel over het feit dat de PVDA-ministers tijdens de ministerraad van 2 februari goedkeuring hebben gegeven voor de brief van de NAVO, Bos daarna door de fractie is teruggefloten/hij zelf doorkreeg hoe dat kon overkomen en vervolgens zijn collega’s in het kabinet het mes op de keel heeft gezet/geschoffeerd door TEGEN de afspraken in die gemaakt zijn in het kabinet in de media naar buiten treden. Dat is geen lef, dat is laf. Dan ben je dus onbetrouwbaar, door je eigen blunder (goedkeuring aan de brief) af te wentelen op je coalitiegenoten i.p.v. je blunder toe te geven. Het argument van Bos (tijdens verkiezingstijd is er meer ruimte voor het fractiegeluid) is onzin. Het is (inmiddels was) geen verkiezingstijd (tenzij de gemeenteraad tegenwoordig over Uruzgan besluit??). Kortom, puur een electoraal stuntje van Bos met verregaande gevolgen.

    Als laatste geef je aan dat dit wel eens een zegen voor Nederland kan zijn. Dat hangt natuurlijk af van je politieke voorkeur maar met de huidige peilingen lijken er maar twee mogelijkheden: een kabinet over links (PVDA, SP, Gr. Links) of over rechts (CDA, VVD, Wilders). Evt. de partij Pechteld (noem het geen D66, want de partij staat of valt met Pechteld) nog ergens bij te plakken. Beiden geen opties om een verdeeld Nederland dichter bij elkaar te brengen. Laat staan om de lasten uit de crisis rechtvaardig te verdelen. Wellicht denken we dan nog wel eens met weemoed terug aan saaie, klungelige maar o zo degelijke Balkenende die wel zocht naar de redelijke middenweg.

    Mgr,

    Hans

  253. anna zegt: 20-02-10 om 21:38

    Ik vind de rol van Verhagen zeer kwalijk. Hij heeft met zijn rol bij de navo brief een zeer kwalijke rol gespeeld. Ik vind hem zeer ongeloofwaardig .
    Ook vind ik het spijtig dat Balkende weer lijsttrekker wordt. Ik had gehoopt dat er een betere kandidaat naar voren geschoven zou worden en waarom die haast , binnen 8 uur nadat het kabinet gevallen is.
    Is er geen partijdemocratie?

  254. jan zegt: 20-02-10 om 21:42

    Het feit dat veel militairen in Uruzgan zelf niet blij zijn met hun a.s. vertrek is natuurlijk geen reden om de missie dan maar te verlengen. Als iemand mijn huis komt schilderen, laat ik hem ná de afgesproken klus toch ook niet doorgaan alleen omdat hij dat zélf graag wil? De Nederlandse militairen hebben prima werk gedaan, en die conclusie blijft ook staan wanneer de missie wordt beëindigd. Anderen zullen onze militairen hopelijk aflossen, een kwestie van solidariteit.
    Ik denk dat wat Nederland momenteel nodig heeft, niet echt door de politiek kan worden opgelost. Leeghoofden als Wilders en Verdonk even daargelaten – zij vertegenwoordigen een navenant deel van de samenleving – zouden ons land verder in verval brengen, wanneer zij invloed kregen. De oppositie-retoriek van Pechtold en Rutte geeft mij ook weinig hoop en vertrouwen, al heb ik altijd wel van de ‘gezond verstand benadering’ van D66 gehouden.
    Met het ter ziele gaan van het kabinet vandaag is een zeer goede PvdA ministerploeg verloren gegaan maar ik weet niet of Koenders, ter Horst, Cramer of Plasterk progressief genoeg zijn voor een links blok.

    Naar mijn mening zou een coalitie PvdA-GroenLinks-D66 Nederland misschien weer wat socialer kunnen maken. Als ik van elk een voor mij belangrijke waarde noem, kom ik op solidariteit, milieu en eigen verantwoordelijkheid. Solidariteit omdat dit win-win situaties creëert (wederkerig altruïsme, zoals dit in de biologie heet), milieu om respect voor elkaar en onze leefomgeving te agenderen en eigen verantwoordelijkheid omdat we dan misschien eens kunnen gaan afrekenen met de eeuwig wijzende vinger naar ‘de ander’… Onder zo’n kabinet zouden ook paarse thema’s als afschaffing van artikel 23, striktere scheiding van kerk en staat, en investering in onderwijs (in de breedste zin) een plek krijgen.
    Deze drie partijen zullen samen alleen voldoende stemmen scoren wanneer zij geloofwaardige oplossingen bedenken voor ‘rechtse’ thema’s als veiligheid en economie. Misschien is dat meteen een hint. De win-win uitkomst zou zijn: de wind uit de zeilen nemen van Wilders waarmee Nederland een nieuw politiek debacle bespaard blijft, en tegelijkertijd de argumenten van Wilders-stemmers daar waar deze wél steekhoudend zijn, serieus nemen en vertalen naar reële oplossingen.
    Een belangrijke maatregel van zo’n groen-paars kabinet zou kunnen zijn: onderwijs op TV en scholen over stemgedrag. Thema’s kunnen zijn: invloed van demagogie, invloed van onderbuik op gezond verstand, etc.

    Tenslotte wil ik nog iets kwijt over de onvoorstelbare invloed van de media op de individuele meningvorming. De wijze van bevragen door journalisten is vaak tendentieus en beeldvormend zonder dat we merken wat dit met onze beeldvorming doet. Politici worden tijdens interviews uitgelokt om anderen te bekritiseren, om steken te laten vallen, om elkaar uit te spelen. Daardoor gaat zij vaak weer veel energie stoppen in verdedigen, draaien en hol taalgebruik. Ook de media zouden hun steentje kunnen bijdragen aan een opener communicatie met en tussen politici, bijvoorbeeld door politici meer op eigen verantwoordelijkheid aan te spreken, ze te laten uitspreken en ze geen tendentieuze vragen te stellen of opvattingen te suggereren. Wellicht zouden de media hun beroepsethiek weer eens tegen het licht kunnen houden. Ik mis bij hen elke vorm van zelfkritiek of zelfreflectie en voel me door

  255. Ernst zegt: 20-02-10 om 21:44

    Het is het goed recht van Bos om tegen verlenging van de missie in Uruzgan te zijn. Echter, om vanaf de zomer tot januari mee te praten over opties inzake Uruzgan of elders en dan vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen uit de discussie stappen is kwalijk.

  256. jan zegt: 20-02-10 om 21:45

    hen in elk geval niet vertegenwoordigd.

  257. Ans zegt: 20-02-10 om 21:52

    Vanuit de media wordt de rol van M.Verhagen onderbelicht. Vreemd dat via dit medium veel personen het spel van M.Verhagen wel herkennen.
    En, is het niet frappant dat het CDA bestuur J-P Balkenende weer als lijsttrekker heeft voorgedragen ? M. verhagen is alleen uit om zijn ambities verder de optimaliseren, en dit op sluwe wijze ( echte katholiek ).

    De CDA ministers uit dit kabinet, komende uit Limburg ( Verhagen / Verhoeven / Eurlings ) hebben er toch niets van gebakken. Ben blij dat Maria Verhoeven , grijze minister Economische Zaken, gaat vertrekken.

    Neen, het CDA had hier echt een aantal zeer zwakke ministers in het kabinet ( o.l.v. J-P )die de naam ( lees kwaliteit ) van de partij ernstig hebben verzwakt.
    Dankzij de PvdA zijn deze figuren op korte termijn weg.

  258. JML zegt: 20-02-10 om 21:52

    Door Hans: “Dat we uit Uruzgan weg zouden gaan was voor ALLE partijen al lang glas helder (PVDA tegen, Christenuni tegen, CDA verdeeld, kamer tegen). Discussie ging alleen nog over: wat doen we wel? Die discussie was geen kabinetscrisis waard, daarvoor was alle mogelijkheid om er uit te komen.”

    Dan heb je toch net niet goed genoeg opgelet, want het is zo dat het CDA koste wat het kost wilde vasthouden aan de optie toch te kunnen blijven en verlengen van missie-Uruzgan, precies zoals Verhagen graag wilde om bij de VS/Navo in een goed blaadje te komen/blijven. De VS/Navo dacht blijkbaar door de contacten met Maximimilianus Verhagen dat ze nog steeds hetzelfde volgzame kabinet-Balkenende tegenover zich hadden als toen Balkenende en De Hoop-Scheffer ons hielenlikkend op een presenteerblaadje aanboden als slaafse dienaars. Bos wilde het ook hebben over wat doen we wél, zolang maar bevestigd zou worden dat het iig geen verlenging van de huidige missie in Uruzgan betrof, zoals ook afgesproken was. Het CDA wilde echter de optie open houden te kunnen draaien tov de afspraak, mét de PvdA, maar de PvdA – die al te vaak JPB/CDA de hand boven het hoofd gehouden heeft, trok dit keer een grens.

    En daarnaast wil ik zeggen dat ik de titel van dit artikel zéér tendentieus vind en de NOS onwaardig.

  259. Vanuit de media wordt de rol van M.Verhagen onderbelicht. Vreemd dat via dit medium veel personen het spel van M.Verhagen wel herkennen.
    En, is het niet frappant dat het CDA bestuur J-P Balkenende weer als lijsttrekker heeft voorgedragen ? M. verhagen is alleen uit om zijn ambities verder de optimaliseren, en dit op sluwe wijze ( echte katholiek ).

    De CDA ministers uit dit kabinet, komende uit Limburg ( Verhagen / Verhoeven / Eurlings ) hebben er toch niets van gebakken. Ben blij dat Maria Verhoeven , grijze muis , gaat vertrekken

    Neen, het CDA had hier echt een aantal zeer zwakke ministers in het kabinet ( o.l.v. J-P )die de naam ( lees kwaliteit ) van de partij ernstig hebben verzwakt.
    Dankzij de PvdA zijn deze figuren op korte termijn weg.

  260. martin zegt: 20-02-10 om 21:57

    Ik ben blij dat deze regering gevallen is.
    Deze regering was toch allang uitgeregeerd. (als ze al waren begonnen)
    Dit was weer eens staaltje christelijke onbetrouwbaarheid.
    We zijn nu gelukkig van deze kleinburgerlijke gereformeerde regering af.
    Het nederlandse volk mag de pvda nu wel dankbaar zijn.
    Hoe is het toch mogelijk dat zo’n klein volksdeel (minder dan 8 % van de nederlandse bevolking is gereformeerd)in dit seculiere land de dienst kan uitmaken.
    NOOIT MEER BALKENENDE en zijn gereformeerde kliek.
    Op naar de vrijheid

  261. JML zegt: 20-02-10 om 21:58

    “Het is het goed recht van Bos om tegen verlenging van de missie in Uruzgan te zijn. Echter, om vanaf de zomer tot januari mee te praten over opties inzake Uruzgan of elders en dan vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen uit de discussie stappen is kwalijk.”

    Het ultimatum een definitief besluit te nemen lag nu eenmaal vóór de gemeenteverkiezingen, t.w. 1 maart a.s. Waarom is het CDA een val van het kabinet waard, om per se tot 1 maart door te melken over het niet toegeven dat het iig niet verlengen van de huidige missie in Uruzgan? Blijkbaar is voor de zoveelste keer een wit voetje (en kruiwagens) halen bij de VS/Navo belangrijker dan het overeind houden van het kabinet tijdens een lastige economische periode en het nakomen van bestaande coalitieafspraken omtrent het be:eindigen van Uruzgan.

    En waar is het bondgenootschap van de Navo en de andere lidstaten? Men wist al 2 jaar dat er dit jaar een wisseling van de wacht geregeld zou moeten worden, maar blijkbaar werd er aangenomen dat NL ook deze keer wel weer in zou willigen. Triest.

  262. Piet zegt: 20-02-10 om 21:59

    Ben blij dat het zooitje weg is en het moet gezegd Wouter kabouter je hebt een keer je woord gehouden.

    Weg met die katholieke bende en vergeet CU niet man man wat een huichel zooitje GEERT Kom er maar in Topper!!!

  263. Hoogste tijd dat dit kabinet valt, wie de schuldige is doet er minder toe.
    Irak ( politieke steun aan omstreden oorlog ), Afghanistan ( ontwikklingehulp experimenten met afweergeschut ), JSF ( de overheid op de stoel van produktontwikkelaar met alle risico’s voor de belastingbetaler ). Icesave , DSB, ABN Amro, een ministerie van Financiën, AFM en DNB die de internationale produkten en risico’s van belangrijke nutsbanken niet heeft begrepen of te weinig controle capaciteit, kennis en bevoegdheden hadden. Of de belastingbetaler even wil opdraaien ( 35 miljard euro minimaal ) voor dat gebrekkige optreden. Creatief boekhouden voor gevorderden loont kennelijk nog steeds in de “Haute Finance” , want bonussen en risico’s worden niet aangepakt. De Frankfurter Allgemeine
    wist te vertellen dat ook grote autoondernemingen grif gebruik maken van de mogelijkheden bij zakenbanken om kosten en afschrijvingen via ingewikkelde “swaps en derivaten” om te vormen, te verplaatsen of te verbergen naar de toekomst. Ook worden zo soms bronbelastingen ontlopen over resultaten en aandelen. Zakenbanken verdienen goud geld aan deze vraag uit de markt en laten de risico’s voor hun klanten de markt of uiteindelijk de belasting betaler. De belastindienst heeft vaak het nakijken door het gebrek aan kennis en de ruimte in wet van definities van de boekhoudkunde.
    “Wie Swaps den Schmerz von Unternehmen lindern. Struktuierte Produkte rollen Zahlungen in die Zukunft/ Hilfe bei Abschriebungen und Verluste. ” FrankFurter Allgemeine 17-2-2010/ Finanzmarkt

    Even helderheid in de polder zolang het duurt.

  264. berry peters zegt: 20-02-10 om 22:03

    Vind het een hele trieste gang van zaken en toont mi alleen maar aan hoe onbetrouwbaar de politiek is.
    CDA en PvdA hebben elkaar alleen maar beentje willen lichten en het ging helemaal niet meer of we wel of niet in Afghanistan willen blijven.

    Waarom heeft CDA ditpunt toch weer op de agenda gezet, terwijl de keuze van PvdA allang bekend was! Maar waarom heeft Wouter Bos het niet meteen afgekapt en is hij toch bij 4 of 5 besprekingen aanwezig geweest of een eventuele verzoek van NAVO voor verlenging behandeld zou kunnen worden. Hij had toen zijn rug recht moeten houden en moeten wijzen op de principiële mening van de PvdA omtrent de missie.
    Maxime Verhagen had ook de NAVO kunnen vragen de brief te versturen na de gemeentelijke verkiezingen.
    Waar twee vechten hebben meestal ook twee schuld em mi blijkt hier weer uit dat kennelijk partij politiek en macht belangrijker is dan een “de goede oplossing voor de burger”.

    Kennelijk is de politiek niet geinterreseerd in “goede en juiste oplossingen” maar in machtsspelletjes! (zie ook ABN/ING/DSB Ook hier was de gevestigde orde ic politiek en de traditionele grote banken de heer Scheringa/DSB liever kwijt dan rijk;
    Helaas zie ik ook hier een parallel met Pim Fortuyn; Niet dat ik aanhanger ben van zijn gedachten maar ik geloof wel dat de gevestigde partijen niet echt rouwig waren, misschien wel tav de wijze waarop, dat Fortuyns rol uitgespeeld was.

    Ik zie het dus allemaal wel wat er gaat gebeuren, maar veel vertrouwen in onze “dames en heren van de politiek” heb ik niet!

    vriendelijke groet,
    Berry Peters

  265. A tot en met Z zegt: 20-02-10 om 22:17

    Vreemd dat Balkenende vandaag weer gekozen is tot partijleider. Ze denken bij het CDA toch niet dat ze met zo’n beschadigde politicus het land kunnen gaan leiden?

    Als Balkenende het waagt een vijfde kabinet te formeren (Balkenende V)dan betekent dit voor mij minachting van het volk.

  266. roker zegt: 20-02-10 om 22:17

    ach,kunnen we voorlopig nog ff doorroken……

  267. Waarom vinden het CDA en ChristenUnie, het zo belangrijk om in
    Uruzgan te blijven? Waarom moest hiervoor het kabinet ten onder gaan?
    Waarom maakt men geen groot drama over het terug trekken van de militairen van andere landen uit Uruzgan?
    En de heer Verhagen wilde persé URUZGAN. Maar waarom?
    Hij ziet zich al als premier van ons land. En het is
    wel mooi geweest voor de heer Balkenende, ‘t vierde kabinet
    waar hij allemaal ellende het leven in heeft geblazen.
    En meteen al gekozen als lijsttrekker. Er is gewoon spraken van
    VRIENDJESPOLITIEK. Het lijkt net als of André Rouvoet, niet
    bestaat. Hij staat alleen maar aan de zijlijn en doet zijn
    mondje pas open voor de media. Dat noem ik ook niet echt
    geschikt om te regeren.
    Ik ben blij met het val van het kabinet en ik verheug me om
    lekker te gaan stemmen.

  268. Maria zegt: 20-02-10 om 22:25

    heel blij dat dit rampscenario voorbij is ,heel blij ook dat onze zonen en dochters ,weer terug komen ,en Wouter Bos goed gedaan dat je voet bij stuk hebt gehouden .

  269. Ernst zegt: 20-02-10 om 22:36

    JML gaarne goed lezen: het gaat om opties inzake Uruzgan *of elders*. Nog sterker uitgedrukt: eerst als PvdA-voorman buiten het kabinet om je beurt voorbij praten (mooie boel wordt dat als elke minister dat doet) en vervolgens de deur (overige opties) dicht gooien.

  270. Hans zegt: 20-02-10 om 22:36

    Hallo JML,

    Je stelt:
    “Dan heb je toch net niet goed genoeg opgelet, want het is zo dat het CDA koste wat het kost wilde vasthouden aan de optie toch te kunnen blijven en verlengen van missie-Uruzgan, precies zoals Verhagen graag wilde om bij de VS/Navo in een goed blaadje te komen/blijven”

    Het CDA wilde de opties open houden om een goede onderhandelingspositie te hebben in de discussie met de PVDA die daarin minder ver wilde gaan dan het CDA (qua alternatieven). Het is dan normaal bij een onderhandeling dat je hoger inzet dan je doel wat je wilt bereiken (binnen redelijke grenzen). Het CDA is ook niet achterlijk en gaat echt niet tegen een kamermeerderheid en een groot deel van hun eigen achterban aanschoppen alleen maar om de NAVO of Maxime te vriend te houden. Wat echter niet normaal in een onderhandeling is dat je de onderhandeling via de media gaat doen, zoals Bos gedaan heeft. Dat is not done, dat is en blijft de essentie van deze discussie.

    Het wat mij betreft overtuigende bewijs hiervoor ligt mijns inziens bij de Christen Uni, die in deze discussie relatief neutraal zat. Ook deze partij was overtuigd tegen verlenging net als Bos, maar schaart zich in deze discussie niet achter Bos en meldt middels Andre Rouvout (in andere bewoordingen) dat dit kabinet is gevallen door het spel van Bos. ALS het CDA/Maxime vuil spel gespeeld zou hebben, zoals in veel reacties hier gesuggureerd wordt, zou de Christen Uni zich ook geschoffeerd voelen, Bos ondersteund hebben en het CDA nu op de slachtbank liggen.

    Groetjes
    Hans

  271. Mark zegt: 20-02-10 om 22:42

    Ik hoor en zie net minister Bos bij Nova die zegt dat er op een gegeven moment rond 02.00 afgelopen nacht in het overleg dat de PvdA niet meer mocht zeggen wat zij echt vonden en mee moest stemmen met dingen waar ze niet achter stonden. Dit is dus precies wat ik daarstraks al in mijn vorige bericht schetste. Dat ik het vermoeden had dat het CDA (Lees: Premier Balkenende) gewoon zijn eigen zin door wilde drijven. Dit gegeven, van deze starre houding zijn we eigenlijk al 3 jaar getuige als Nederlanders. En elke keer is Balkenende hier dus mee weggekomen. Dit is dus echt niet te geloven en is naar mijn mening een grote schande. Dit zegt ook heel veel over de Minister President. Ik vind het heel goed dat Minister Bos hier gewoon open in is.

    Ik wil nog even ingaan op een bericht van iemand hier waarin beweerd werd dat Wouter Bos nu opeens zijn poot stijf houdt over Afghanistan en voorheen hier onduidelijk over is geweest. Dit is niet waar!

    Wouter Bos en de PvdA is al 2 jaar (eind 2007 t/m heden) heel erg duidelijk over wat de PvdA vindt: Weggaan in 2010 uit Afghanistan. Daar is nooit een misverstand over geweest.

    Vr. groeten,
    Mark.

  272. henk keuken zegt: 20-02-10 om 22:46

    Het is een feit dat het kabinet in 2007 afgesproken heeft dat de laatste militairen eind 2010 vertrokken zijn. Echter, het voltallige kabinet (ook pvda) heeft besloten om nog eens goed te kijken naar uruzgan. Toen er een navo-brief op tafel lag heeft wederom het voltallige kabinet besloten om het verzoek van de navo alsook andere opties te gaan bekijken. Met dit hele verhaal is op zich niets mis.

    Toen wouter bos afgelopen week plotseling aangaf dat hij wilde dat op vrijdag reeds het besluit van de navo in de prullebak gegooid moets worden, ging hij daarmee rechtstreeks in tegen het voorstel van zijn eigen kabinet. Hij was dus degene die brak met de afspraken binnen het kabinet, en is daarmee ook degene die verantwoordelijk is voor de val van dat kabinet.

    Wouter bos geeft keer op keer aan dat het kabinet in 2007 het besluit genomen heeft om in 2010 alle militairen terug te trekken, en dat hij dus alleen maar vasthoudt aan het kabinetsbesluit, en dat hij dus niet verantwoordelijk is voor de val van het kabinet. Dit is gelet op het bovenstaande volstrekt onjuist. Immers, de nieuwe afspraak van het kabinet was op alle opties te bekijken. Hier is wouter bos van af geweken, wat hem schuldig maakt aan de val.

  273. Arno Rietveld zegt: 20-02-10 om 22:49

    Waar het kabinet na een weloverwogen begin begon met het polsen wat er onder de bevolking leefde, sloot zij zich, naarmate de tijd vorderde, steeds meer af van diezelfde buitenwereld. Doch er werden wel methoden meegenomen die in het management van het bedrijfsleven gelden. Ook daar gaat men eerst bij het aantreden zich verdiepen in het bedrijf, om daarna in een ivoren toren te gaan zitten. Zo ook ons voormalig kabinet. Hoeveel mensen op de werkvloer in Uruzgan zijn er bevraagd over hun bevindingen? Zij die met hart en ziel de gewone man en vrouw in Uruzgan terzijde staan om na tientallen jaren van oorlog deze mensen een zicht op vrede te geven. Gemotiveerde mannen en vrouwen die zich elke dag oefenen om de moed niet op te geven. Zij hadden die maanden extra er wel voor over gehad hoor. Wat weten kamerleden hiervan die niet verder komen dan dat wat men op TV ziet en uiteraard in het dezer dagen veel genoemde Pauw en Witteman. Vooral veel rondbléren dat het nimmer geraadpleegde volk fel tegenstander is. Dit verhoogd de druk op een regeringspartij die haar aanhang ziet slinken. En het volk? Dat heeft haar belang van goede politiek allang ingeruild voor X-factor, de vraag:wanneer valt het kabinet en wat zijn we bang voor de Marokkanen. Die expertiese is de basis voor nieuw kabinetsbeleid in de voor ons liggende toekomst. Binnen de regels der democratie zit zo geen kabinet de rit meer uit. Jammer dat we als volk niet beseffen dat we rijk zijn met zoveel inspraak in een land waar je nog in vrede je politieke-, geestelijke- en levensovertuiging uit kunt dragen. Ik schaam me naar hen die om reden hiervan bij ons hun toevlucht hebben gezocht. Het was een ambitieus kabinet dat welliswaar over elkaar heen rolde bij tijd en wijle, maar dat deed het kabinet den Uyl ook. En die hadden ook idealen in plaats van dogma’s die de politiek kapot maken.
    Sterkte gewenst landgenoten door Arno

  274. henk zegt: 20-02-10 om 22:56

    hallo,

    Het komt door bomlegger Bos want hij wil nu net voor de gemeenteraads verkiezingen nog stemmen terug winnen die hij verloren heeft door zijn zwakke beleid van de laatste jaren. En nu met het verzoek om langer te blijven in afganistan dacht hij zijn kans te zien om dwars te zitten enzo de kiezer terug te winnen. Maar ik vind het een beetje jammer dat hij daar precies in tijd van crisis voor kiest. Enzo hier het hele land mee in gevaar gebracht word. Ik hoop dat hij op zijn minst excuses aanbied en stopt als lijstrekker bij de pvda.

    grt
    henk

  275. JML zegt: 20-02-10 om 22:57

    Hallo Ernst en Hans,

    Jullie maken een disproportioneel groot punt van het uitdragen door Bos van wat reeds een bestaand standpunt was van de coalitie, van de Kamer en van een meerderheid in de samenleving, op een moment dat het hoog tijd is dat dit definitief wordt en er eventueel uitgekeken kan worden naar _ándere_ missies (en niét meer naar de bestaande). Waar ik jullie vreemd genoeg niet over hoor, is dat ‘minister’ Verhagen reeds eind vorig jaar búiten de ministerraad om begon te opperen dat we Uruzgan misschien maar eens moesten gaan verlengen. Waarom vallen jullie daar niet over? Dat was namelijk al veel eerder een gevalletje van ‘naast de pot pissen’.

  276. pvde zegt: 20-02-10 om 22:58

    Ik vind de NATO schuld aan deze crisis. Men wist al jaren dat Nederland eind 2010 weg zou zijn. Waarom dan geen adequate opvolger gezocht al die tijd. Dan was dit probleem geen reden geweest tot een val.

  277. Jan zegt: 20-02-10 om 23:08

    Naarmate het later wordt, worden de reacties uit PVV kringen feller. Zou dat aan het bier liggen?

  278. Maarten zegt: 20-02-10 om 23:09

    Hallo Hans,
    Je spreekt jezelf tegen. Een optie openhouden waarvan iedereen al weet dat je die niet gaat doorvoeren (‘je gaat echt niet tegen eenkamermeerderheid…’) kan niet. Dan ben je een onmogelijkheid aan het open houden. Lijkt me nogal zinloos.
    Ik snap dan ook niet dat het CDA deze optie per se op tafel wilde houden.
    Ik neem aan dat Verhagen gewoon geblunderd heeft. Hij maakte gebruik van een half woord van Koenders en een niet-afwijzing van Bos om het kabinet voor een voldongen feit te zetten. Hij vroeg de brief van de Navo veel te snel aan. Verder denk ik dat Balkenende weer eens te weinig leiding gaf toen hij niet ingreep nadat Bos hem gewaarschuwd had dat die brief er niet moest komen. Dus kwam de brief toch en zitten we nu met de scherven.

  279. Maarten zegt: 20-02-10 om 23:12

    @Henk Keuken.
    Al voordat de brief kwam heeft Bos aan Balkenende laten weten zo’n verzoek niet te zullen steunen. Dat daarna het voltallige kabinet nog besloten heeft om het verzoek van de navo alsook andere opties te gaan bekijken, klopt dan ook niet.

  280. corne zegt: 20-02-10 om 23:13

    hier kun je zien wat voor vies spelletje de PVDA heeft gespeelt wouter bos staat op zijn persconferentie nog te liegen dat hij zijn opties niet kon bespreken wat hij gewoon niet wilde of hij had er geen dus snap echt niet dat men hem weer als partijlIJder zet

  281. Harry Potter zegt: 20-02-10 om 23:24

    Verhagen is de bommenlegger: hij is begonnen bewust zijn collega-ministers te schofferen door het beleid, vastgesteld door het kabinet, uit het niets te gaan doorbreken.

  282. Hans zegt: 20-02-10 om 23:27

    Hallo JML,

    In reactie op:
    “Waar ik jullie vreemd genoeg niet over hoor, is dat ‘minister’ Verhagen reeds eind vorig jaar búiten de ministerraad om begon te opperen dat we Uruzgan misschien maar eens moesten gaan verlengen.”

    Omdat er een verschil zit tussen een, welliswaar gevoellig, ballonnetje op laten door een minister in een zeer vroeg stadium van de discussie versus een betonnen deur in iemands gezich dicht gooien die je net zelf opengezet hebt door een vice-premier tevens fractieleider op een cruciaal moment en ondanks dat je daar meerdere keren zeer recent afspraken over hebt gemaakt om het niet te doen er toch gewoon mee doorgaan.

    Het lijkt iets elkaar, maar is toch een overduidelijk verschil tussen gehaaid politiek op hoog niveau bedrijven, gedreven door naar wat hij meent landsbelang (Maxime) en op een lompe en grove wijze je kabinetscollega’s meermaals een oor aan naaien (en nu druk ik mij heel netjes uit) (Bos) voor partijpolitiek belang.

    Voor de goede orde: ik ben geen CDA stemmer en ook geen fan van Maxime. Ik reageer enkel op wat ik meen dat niet overeenkomstig de feiten of logica is.

    Groetjes Hans

  283. robby zegt: 20-02-10 om 23:33

    Zo een uruzgan missie is geen enquetecommissie waar je na 3 weken weet dat het afgerond is.

    Het kan wel een afspraak zijn vanaf de kabinetsformatie maar je zult altijd moeten evalueren hoe het ervoor staat voordat je vertrekt. Je hebt het hier over vechtsituaties. Het is geen bouwproject. Een beetje een flexibele houding is wel gewenst

    Men zond uit waar de heer Middelkoop zei dat eind 2010 de missie wordt beeindigd.

    Dus het PVDA heeft wel zeker een punt maar om in crisistijd een kabinet op te blazen geeft vraagtekens.

    Dat het PVDA via hun mensen in de media vertellen dat er geen enkel ander mogelijkheid is dan vertrekken en ook las ik in het artikel van Bas Van Der Vlies dat het een gouden regel is dat dit soort zaken alleen maar in de ministerraad worden besproken, was helemaal fout.

    IK weet niet hoe een tweepartijenstelsel ten opzichte van het meerstelsel staat. Wat erg duidelijk is dat partijpolitiek in deze vorm een veel te grote rol speel in ons politiekstelsel. Hier zie je weer dat het algemeen belang uit het oog wordt gelaten. Zou het meerpartijenstelsel toch beter zijn dan moet men zoeken naar methodes dat bijvoorbeeld de kamer in deze gevallen mag meebeslissen. In uitzonderingen waar er toch anders al een kabinetsval zou zijn kan men dan als laatste middel terug naar de kamer gaat om die te laten meebeslissen. Een soort referee.

    Of het CDA helemaal vrijuit gaat weet ik niet. Het is niet De PVDA of zo hoor want je ziet het bijv. ook bij wilders om stemmen te vergaren boven rechtvaardigheid.
    IK zeg niet dat de PVDA niet rechtvaardig handelt, ik wil hun zeker niet in de categorie van de heer Wilders plaatsen.
    Als je stemmen moet vergaren door het volk op te jutten tegen een bepaalde groep dan breng je verdeeldheid. Ook dat is partijpolitiek want je kan niet zeggen dat het landsbelang met haatzaaien gediend is.

    Partijpolitiek zal er altijd wel zijn denk ik maar je zou toch naar middelen moeten zoeken om dat te minimaliseren om het landsbelang voorop te stellen.

    Groetjes, Robby

  284. Edward zegt: 20-02-10 om 23:35

    Het CDA natuurlijk De premier die inderdaad een politieke brekebeen is, en een arrogante stijfkop die niet in staat is zijn ongelijk toe te geven. Met 4 kabinetten in 8 jaar die geen van alle de eindstreep gehaald hebben en een absurde reactie op het rapport Davids, kan er geen andere conclusie zijn.
    En dan Verhagen: Met zijn tomeloze ambitie vergeet hij regelmatig de integriteit. Het is mijn overtuiging dat hij sg Rasmussen heeft misbruikt om de PvdA voor een voldongen feit te stellen. We zullen wel nooit te weten komen wat hij hem daar in Brussel ingefluisterd heeft, maar daar ligt volgens mij de oorsprong van die beruchte brief.
    Los daarvan. Het is heel goed dat dit kabinet weg is. Het is toch allang niet meer in staat geloofwaardig op te treden met betrekking tot de grote problemen die er liggen.

  285. nita zegt: 20-02-10 om 23:44

    Dat het kabinet gevallen is, is slecht voor Nederland op dit moment. Weg gaan uit Uruzgan gaat nu ook gebeuren omdat er geen enkele politieke partij achter staat. Dan wanneer Balkenende zich nu eens een had gedragen als een leider en gewoon had ingestemd met vertrek uit Uruzgan dan hadden we nu nog een regering gehad. Tijd voor Balkenende om zich terug te trekken uit de politiek. Schaamachtig dat de partij hem gelijk weer als lijsttrekker aanwijst. Waarschijnlijk bij gebrek aan beter binnen deze partij.

  286. Hans zegt: 20-02-10 om 23:50

    Hallo JML,

    In reactie op je eerste zin:
    “Jullie maken een disproportioneel groot punt van het uitdragen door Bos van wat reeds een bestaand standpunt was van de coalitie, van de Kamer en van een meerderheid in de samenleving, op een moment dat het hoog tijd is dat dit definitief wordt en er eventueel uitgekeken kan worden naar _ándere_ missies (en niét meer naar de bestaande). ”

    De discussie is niet dat wij daar een groot punt van maken. De vraag is waarom maakte Bos daar, juist op dat moment, een groot punt van in de media i.p.v. via het kabinet. Als dat al zo’n bekend punt was van de PVDA, was er geen enkele noodzaak dat de vice-premier (niet Hamer) dat via de media op dit cruciale moment ging verkondigen. Blijkbaar vertrouwde de achterban Bos niet en MOEST HIJ het uitspreken voor de verkiezingen. Bos had blijkbaar een dreigende vertrouwensbreuk met zijn achterban en hij riskeerde daarna een vertrouwensbreuk met het kabinet om dat te herstellen. Hoe je de legpuzzel ook neerlegt, je komt uit bij Bos die een probleem had en van zijn probleem een kabinetsprobleem heeft gemaakt.

    Groetjes Hans

  287. Hebbuzz zegt: 20-02-10 om 23:59

    Grootste boosdoener is PvdA, als al 4,5 maand in onderhandelingen over een voor Nederland eervolle aftocht gesproken wordt zonder dat PvdA en CDA daar schade bij zouden lopen, misstaat het de PvdA dat ze niet nog een weekje konden wachten. CU was intern verdeeld (hun ministers wilden wel in Uruzgan blijven maar de CU-fractie niet) en als CDA al aangegeven had dat het waarschijnlijk zou neerkomen op het terugtrekken, kan ik de actie van Bos niet anders zien dan een provocatie

    1. om voor de gemeenteraadsverkiezingen niet een nog grotere verkiezingsnederlaag te leiden dan al gepeilt.

    2. om vooruitlopend op de resultaten van de commissie over de Banken alvast van zich af te bijten omdat dan de kop van Wouter Bos zou gaan rollen.

    3. Met de bezuinigingen voor handen zou de PvdA eindelijk kunnen laten zien dat ze wel maatregelen durven te nemen, maar daarmee zouden ze ook in eigen achterban moeten bezuinigen. Zwak om je dan nu er makkelijk van af te maken. Nu blijven ze het beeld houden dat de PvdA vooral veel geld kan uitgeven maar het land niet uit de crisis kan helpen.

    uitgemaakte zaak dat PvdA de schuldige is.

    Als twee van de drie vechten. Is de derde meestal de meest betrouwbare getuige. CU wijst PvdA als schuldige aan, en in mijn ogen heeft de PvdA uit opportunisme de stekker uit een crisiskabinet gehaald, terwijl het land juist behoefte heeft aan daadkrachtig bestuur. Nu wordt met verkiezingen voor de deur en daarna een lange formatieperiode en zomerreces Nederland nog een jaar langer stil gezet.

  288. Eliana Dijkman zegt: 21-02-10 om 00:00

    Het waren Balkenende en Verhagen samen. Vergeet niet dat het Verhagen is die vorig jaar begon om in de media zijn standpunt – tégen dat van het kabinet en van een Kamermeerderheid in – te verkondigen: “toch maar blijven in Uruzgan”. En Balkenende heeft dat goed gevonden, sterker nog, Verhagen was in het geniep zijn spreekbuis. Daar komt bij dat Balkenende niet in staat is tot fatsoenlijk leiding geven.
    Het CDA bewijst keer op keer een onbetrouwbare partner te zijn, en dat verpest de politiek.

  289. Bliksem zegt: 21-02-10 om 00:01

    @ henk Onderstal, Louis, Clara, Barry, Ad, Joost, Jenny, Richard Jan, Johanneman, Jan S, A tot Z, helemaal mee eens!

    @ Janype Knol: wie wilde meedoen in Irak aan Afghanistan?
    @ Anita: vier keer een kabinet laten vallen ligt dat steeds aan anderen
    dan Balkenende?
    @Bert: Bos heeft het aardig goed gedaan met de kennis van toen en de wetenschap van nu, vraag maar aan Obama!
    @Marleen: juist nu niet bezuinigen, maar economie stimuleren!
    @ Cristiana: het moet weer neo-sociaal worden!
    @ Hans: We zoeken een teamleider, die knopen kan doorhakken en toch het team bij elkaar weet te houden! Vier keer miskleunen is wel genoeg.
    @ Ben: twee jaar geleden ging de PvdA al met moeite mee in het besluit om toch te gaan naar Afghanistan, onder druk van het CDA, nu is de maat vol! Afspraak is afspraak.
    @ Erwin: goed stemmen kan de stekker nog steeds in het goed gaatje drukken!
    @ Marleen: we moeten juist niet bezuinigen, zie wat Colijn en consorten deden in de jaren dertig!
    @ Ad Flier: Dat zal hij zeker niet doen, van de politiek afblijven, er is een missie! Opkomen voor mensen die het nodig hebben.

  290. Hennie zegt: 21-02-10 om 00:11

    Ik vind dat PVDA en zeker Bos hier schuld aan is. Van begin af aan was de PVDA dwars met allerlei zaken. Ik heb nooit CDA gestemd, maar Balkenende heeft het heus niet zo slecht gedaan als premier. Met Bos hadden we veel verder in de shit gezeten. Kijk maar eens naar wat hij met banken heeft gedaan. Goh, wat knap, zo goed heeft hij de Ijslandprobleem opgelost en ook met de andere banken. Dus mensen, bespaar me dat hij straks premier moet, dan pas zitten we helemaal aan de grond.
    Zoals het nu gaat, ben ik van plan op Wilders te stemmen. Niet omdat ik me in zijn programma kan vinden, want ik wil niet dat hij aan de macht komt, maar wel om een signaal af te geven aan de grote partijen dat ze hun eigen belang nu eens niet op de eerste plaats moeten zetten, maar het belang van de kiezers. Gewoon belachelijk hoe de partijen als kleine kinderen lopen te jennen omdat zij vinden dat zij gelijk hebben in plaats van te kijken hoe ze samen tot een compremie kunnen komen.
    Dit hele gedoe heeft helemaal niets met Afganistan en Uruzgan te maken, dit is gewoon een machtspositie van Bos die maar steeds zegt dat ze hier geen compremie kunnen vinden. Het hele kabinet is vanaf het begin al wantrouwend tegenover elkaar geweest. En nogmaals ik ben geen fan van Balkenende en CDA. MAar gaat er maar tegen aan staan om met zo’n stelletje ongeregeldheden die juist niet willen dat dit kabinet zou slagen om deze in het gareel te houden. Balkenende ik neem mn petje voor je af dat je het zolang hebt volgehouden. En ik hoop dat de PVDA aanhangers nu eens eindelijk in gaan zien waar PVDA mee bezig is om het land naar de *********** te helpen. Dus stemmen jullie maar lekker op de verkeerde partij hoor.. we spreken elkaar later nog wel..dan denk ik dat ik kan zeggen zie je wel..PVDA helpt het land naar de bliksem.

  291. WimLex zegt: 21-02-10 om 00:18

    Opvallend, Belgie heeft meteen gezegd aan de Nato doorgaan is voor ons geen optie.
    Feit is dat er weinig landen happig zijn om in die zandbak door te gaan. Rasmussen probeerde (t) gewoon door te drukken dat Ned. zou blijven.

  292. A tot en zegt: 21-02-10 om 00:22

    Ik word moe van het wollig taalgebruik van politici. Vooral Balkenende is daar een kampioen in.

    “Alle opties bekijken”, “met de kennis van nu”, “met de kennis van toen”, “als we het maar elkaar over eens zijn dat”.

    In acht jaar Balkenende heb ik hem nooit eens duidelijk horen praten.

  293. ikbenjopie zegt: 21-02-10 om 00:27

    Opvallend, Belgie heeft meteen gezegd aan de NATO wij gaan niet door.
    Feit is dat er weinig landen happig zijn om in die zandbak te blijven. Rasmussen probeerde gewoon door te drukken, met behulp van farizeeer Verhagen, dat Ned. zou blijven.
    Ik neem mijn petje af dat Wouter zijn rug heeft rechtgehouden. En daarbij genomen was en is er in de kamer geen meerderheid te vinden voor verlenging. Het is verder een schande dat de CDA top zo’n brekebeen als JPB wederom naar voren schuift. Ik verwacht van de leden in ieder geval dat zij dit afwijzen. Zo niet zijn ze geen van allen een knip voor hun neus waard. En de CU, ach ja, een stelletje zielige figuren met Rouvoet voorop gevolgd door Middelkoop. Gewoon maar weer gezellig in de kamer gaan zitten en dromen over het verleden.

  294. Richard A. v.d. Harst zegt: 21-02-10 om 00:27

    @ evert (20-02-10 om 19:44 http://weblogs.nos.nl/denhaag/.....mment-5293

    Dank voor Uw reactie. Ik meen misschien niet alles wat ik schreef, doch ik vrees met grote vreze dat het de waarheid blijkt.

    Ik kan me goed voorstellen dat U vermoedt dat ik de PvdA steun of me aan hen verbonden heb. Dit is allerminst het geval; ik ben hevig teleurgesteld in de hele gang van zaken en met name in de laffe zwijgende mervrouw Hamer die doorgaans zo hoog van de toren blies en nu als een zielig muisje langdurig en vol in beeld, verongelijkt zat te kniezen.

    Voorts wil ik hier niet op dit forum een politiek inhoudelijke discussie starten, hoe interessant die ook zou kunnen zijn. Wel wil ik mijn laatste punt verduidelijken.

    Het woord adequaat heeft geen vergrotende trap. Vandaar mijn gebruik van de foute vorm van voldoende. Als Balkenende aangeeft dat het adequater had gekund, zegt hij eigenlijk dat het hiervoor niet adequaat genoeg was. En aangezien adequaat geschikt voor het beoogde doel betekent was het bedoelde mandaat dus klaarblijkelijk ongeschikt.

    Ik was hevig teleurgesteld dat geen der oppositiepartijen hierover viel.

    Mvg.

    ps. Ik zou het liefst op de Bilderberggroep stemmen.

  295. Bliksem zegt: 21-02-10 om 00:31

    @ Mark: Prima verhaal, logisch en duidelijk, op feiten gebaseerd.
    @ Arno Rietveld: prachtige uitleg! Op inhoud.
    @ JML: het blijft vreemd dat mensen dingen snel vergeten.
    @ pvde: die hadden ze wel willen vinden, maar niet gevonden! Wie wil?
    zie reactie Witte Huis, USA.
    @ Hans: je vergeet dat de CHU de minister van defensie levert en ook tegen hervatting van de missie was, de draai komt om het kabinet te willen redden. Over daarkonten gesproken?

  296. evert zegt: 21-02-10 om 00:49

    Hoe kun je weglopen van een klus (uruzgan) waar je aan begonnen bent met een aantal leden van een club (NAVO).
    Dat is toch ver weg van samen uit en samen thuis, je laat dan je vrienden in de steek.
    In de 2e wereldoorlog noemde men dat landverraad meen ik.
    Natuurlijk moet je ook vooraf geen verkeerde afspraken maken.
    Deze gang van zaken zowel van de coalitie als van de opositie geeft niet de indruk dat de politiek er is voor het land maar het land voor de politiek.
    Ik denk dat zowel Balkenende als Bos hun sporen hebben verdiend maar dat de fracties hun huiswerk eens over moeten doen.

  297. Peter zegt: 21-02-10 om 01:03

    Volgende Kabinet: D66, VVD & CDA wss. PvdA gaat het niet meer trekken, niemand wil met Wilders samenwerken en de rest van de linkse partijen (SP & Groenlinks) zijn te klein.
    Voor de liberalisten een reden om blij te zijn, voor de socialisten onder ons.. misschien toch maar niet op Wilders gaan stemmen?

  298. Iwan zegt: 21-02-10 om 02:17

    Bos is de schuldige.

    Het is weer typisch hoe voor de tweede keer in de recente geschiedenis de PvdA een stekker uit een kabinet trekt. Eerst was het Kok die onder het mom van Srebrenica de boel opblies terwijl het met geheel andere dingen te maken had en nu Bos over Uruzgan. Dit terwijl Bos fouten heeft gemaakt bij de bail-out van een aantal banken, die hij nu probeert te verdoezelen.

    Maar goed, er zullen genoeg mensen zijn die nog “vertrouwen” in de PvdA hebben.

  299. lia zegt: 21-02-10 om 02:37

    Ja, de pot (CDA) verwijt hier de ketel (PvdA) dat hij zwart ziet. CDA zegt dat PvdA niet alle mogelijkheden wilde bezien, maar CDA wilde ook niet alle mogelijkheden bekijken.

    De mogelijkheid terugtrekken aan het eind van 2010 is na het NAVO-verzoek immers nooit een optie voor het CDA meer geweest.

    Na het schaamteloze optreden van Balkenende mbt Davids heeft het mij niet verbaasd dat PvdA nu opgestapt is. Nu Balkenende zelfs weer als lijsttrekker is benoemd, en het CDA dus gewoon haar ingeslagen weg vervolgt alsof daar geen anderen zijn, is het mij helemaal duidelijk± deze partij kent geen enkel empatisch vermogen; men kan haar volgen, of niet. Over waarden, normen en paternalisme gesproken…

  300. RolandvG zegt: 21-02-10 om 02:41

    ook ik ben blij dat balkenende voorbij is
    het gedraai en gelieg wat hier veel genoemd wordt kan zich geen enkele politicus van vrij spreken zeker de afgelopen 8 jaar niet.
    wat er aan ontbrak was inderdaad leiderschap,daadkracht en achter eigen uitspraken staan.

    1 ander punt is is balkenende 5 kan in mijn ogen al niet geloofwaardig zijn, hierbij Een landelijke campagne in de trend van: “Balkende V: over mijn dode lijf!”
    zou heel goede de leus van de PVV kunnen zijn en Veronique je hoeft niet bang te zijn kabinet Balkenende heeft het nog nooit 4 jaar volgehouden dus,

    en wat betreft uruzgan we zijn er al onder valse voorwenselen heen gegaan om navo/US maar na te apen iets wat in balkenende’s agenda bovenaan staat.
    Rusland had zich ook vergalopeerd in afganistan, nu de states en moeten we daar dan ook maar decenia achteraan huppelen ?.

    en ook van mij mag lubbers,wiegel en nog wat van die oude garde terug komen die hadden wel ballen.

    zelfs verdonk heeft meer ballen dan balkenende ooit gehad heeft, we hebben allemaal gezien waar zijn prioriteiten liggen(op europees baantje bemachtigen)

    op wie ik 3 maart en daarna ga stemmen valt nog te bezien.
    en nee ik ga niet voor grappige oneliners of pakkende leuzen..

    greetz
    Roland

  301. Ik vind dat Balkenende de schuld draagt aan de val van zijn eigen kabinet. Overigens is dit voor Nederland een zege. Door het achterbakse, slinkse en koppige vasthouden aan verlenging van de missie in Uruzgan door Balkenende, terwijl er al in 2007 bekend was dat eind 2010 er een einde aan zou komen. Maar dit heerschap probeerde deze afspraak te omzeilen en legde diverse dwingende opties op tafel. Hij moet zich schamen. En dat noemt zich een Christen! Laat me niet lachen.

  302. Ted zegt: 21-02-10 om 06:14

    Als je http://www.haagspeil.nl moet geloven, dan is Wilders de lachende derde.
    Wordt een zware formatie

  303. Wat mij betreft is het Wouter Bos die de schuld heeft. Feitelijk gaat het niet om Afghanistan maar om de onderlinge verhoudingen. Wouter vond dat hij te vaak moest slikken en toegeven en voor hem was de maat vol.
    Hij realiseert zich niet dat hij daar het landsbelang niet dient.
    Ik heb hem een rode kaart gegeven op http://www.rodekaart.nl .
    Als er anderen zijn die er anders over denken nodig ik die uit om ook een rode kaart uit te delen, maar het liefste zou ik willen dat iedereen op mijn kaart stemt.

  304. Kees zegt: 21-02-10 om 08:15

    Nederland is op oneigenlijke gronden binnen drie kwartier een oorlog in Irak ingerommeld. Waarom is het voor het CDA dan niet mogelijk om binnen dertig minuten de notulen uit 2007 door te nemen. Einde missie, dus waarom moeten die opties opgehouden worden. Altijd weer die machtspolitiek of moet er binnenkort weer een, voor de nederlandse belastingbetaler, dure internationale functie voor een CDA-er binnengesleept worden..
    overigens voor wie werken die CDA lui daar in den Haag. We zouden blij moeten zijn vlgs jan petertje dat de VS onze bankrekeingen in mogen zien. Niet dus!!!!!!! In nederland zouden we zuinig moeten zijn op de privacy en ook moeten we een keer snappen dat met geweld geen enkele bevolking gewonnen kan worden voor democratie. Beste JP en Maxime ga svp snel in de VS werken en vraag een amerikaans paspoort aan. Vergeet vooral niet het nederlands paspoort in te leveren. Ik zal jullie met plezier uitzwaaien.

  305. hens hinloopen zegt: 21-02-10 om 08:49

    het is heel krom dat het kabinet zo’n onderwerp belangrijk genoeg vond om het kabinet te laten vallen. Ons land zit in een crisis en heeft belangrijkere zaken te doen.

  306. Je moet het woord afspraak veranderen in we spreken af…,maar als er nieuwe ontwikkelingen zijn moeten we er over kunnen praten.
    Dan kun je iedere dag,week,maand en jaar je beleid bijstellen als het nodig is.Het leven staat niet stil,vandaag gebeurt dit,morgen weer dat,je moet altijd inspelen op nieuwe situaties,dat doe je thuis ook.
    Als je star en koppig bent zul je nooit resultaat halen,dan loop je steeds achter de feiten aan.Wees een stuk flexibeler, een keer moet jij toegeven en de andere keer de ander,dat is toch geen ramp.

  307. NRoskam zegt: 21-02-10 om 09:06

    Schuld? Wie heeft gelijk en wie niet? Wie wint en wie verliest? In deze specifieke zaak heeft iedereen schuld, hebben alle partijen een beetje gelijk, maar zijn we allemaal verliezers. De opositie-partijen hebben enkel en alleen modder gegooid met als doel zsm deel te mogen nemen aan een “nieuwe wedstrijd”, de regeringspartijen een spelletje schaak. Gaat het onze landsvertegenwoordigers dan alleen om winnen? Ik was altijd van mening dat de regering en 2e kamer samen ons land moeten “managen”. In deze tijden had IEDEREEN, CDA tot GL, PvdA tot PVV moeten werken aan alle uitdagingen van deze moeilijke tijden en niet de focus moeten hebben op zetelgewin…

  308. Gerrit zegt: 21-02-10 om 09:09

    De PvdA staat historisch laag in de peilingen en door deze stunt probeert Bos nog stemmen te winnen. Hoop dat het hem niet lukt, ik hoop dat eindelijk een nieuw kabinet met PVV, VVD en CDA de puinhopen gaan opruimen. Wat was dit een slecht kabinet en wat maakte met name de PvdA er een potje van!

  309. cees zegt: 21-02-10 om 09:18

    wouter geeft eerst miljarden aan de banken en nu er bezuinigd moet worden heeft hij een manier gevonden om er tussenuit te knijpen. anderen mogen het oplossen

  310. Wie er schuld heeft.. och.. daar uit ik me niet over.

    Wel vraag ik me nu af: wat gebeurt er met onze mensen in Uruzgan nu het kabinet gevallen is. Blijft het oude besluit staan of doordat er nu niets beslist kan worden, moeten ze blijven zitten tot er wel een besluit kan worden genomen?

  311. G.J. zegt: 21-02-10 om 09:54

    Verhagen zei het drie jaar geleden al:´Met Bos bent u de klos´. Ik vind het gewoon te zielig voor woorden om van dit onderwerp een breekpunt te maken, terwijl er zoveel belangrijker zaken te doen zijn. Een eventueel voorstel om langer in Afghanistan te blijven had het in de tweede kamer waarschijnlijk niet gehaald en als het het wel gehaald had, dan was dat in ieder geval een democratisch besluit. Deze breuk riekt naar puur partijbelang van de PvdA. Het landsbelang komt bij de PvdA blijkbaar op de tweede plaats. Het vermoeden dat de PvdA, met Bos voorop een onbetrouwbare partij is wordt hiermee maar weer eens bevestigd.

  312. Gerard zegt: 21-02-10 om 09:59

    De NAVO heeft op uitnodiging van Verhagen de brief geschreven terwijl Verhagen wist dat eea geen draagvlak had in de PvdA en de 2e Kamer.
    Verhagen is de kwade genius, hij is zo sluw, gemeen en doortrapt.Een echte limburgse katholiek
    De vorige uitstekende minister van BZ heeft hij eruit gewerkt om zo zijn macht verder te kunnen uitbreiden. Hij wil premier worden! Ik moet al bijna braken als ik die huichelachtige kop van hem op TV zie.
    Cristelijke geinspireerde politiek is synoniem voor leugen en bedrog.
    Voor zover ze bestaan binnen het CDA hoop ik dat echt christelijken eens een keer echt zuiver in de leer blijven en afrekenen met types als Verhagen en stijle gereformeerden als Balkenende.

  313. matla zegt: 21-02-10 om 10:58

    Onze nationale ‘normen en waarden ridder’ J.P. heeft zich schuldig gemaakt aan politieke draaikonterij: ondanks harde afspraken in 2010 te vertrekken uit Uruzgan wilde hij de Amerikanen o zo graag nogmaals pleasen. Dat zijn ‘brother in arms’ Verhagen voor zijn beurt en buiten zijn competentie toen halve toezeggingen deed aan de NAVO over een verlengde missie heeft de zaak alleen maar verergerd.

    Normen en waarden? Liegen en bedriegen! Ik hoop dat de teller voor Balkenende hier blijft steken!

  314. Jan zegt: 21-02-10 om 10:59

    Er van uit gaande dat dit soort perikelen altijd slecht zijn voor een land vind ik dat de fout duidelijk gezocht moet worden bij Wouter Bos.
    De reden hiervoor is niet het probleem Uruzgan, niet de hopeloze samenwerking tussen PVDA en de 2 Christelijke parteijen. Nee, De heer Bos wilde bijna 4 jaar geleden niet luisteren naar de stem van het volk. iets wat politici toch al niet vreemd is. Toen had hij een coalitie kunnen vormen samen met de SP die voor een politieke aardverschuiving had gezorgd. Nee, de heer Bos moest zonodig met zijn studiegenootjes een rampenkabinet beginnen teneinde zijn eigen ego te kunnen profileren. Dit was samen met de SP niet gelukt dus de keuze uit twee slechten voor de heer Bos was simpel. Kiezen voor de weg van de minste weerstand. De kiezer stond in de kou en had weer 4 jaar ellende voor de boeg met een MP die al 3 eerdere kabinetten om zeep had geholpen. Iedereen denkt heimelijk EN NU!!! WILDERS.
    Nou, reken maar dat deze man, want een partij kun je het niet noemen, gaat scoren. Met dank aan de heer Bos. Nederland mag het nogmaals proberen om zich goed te laten vertegenwoordigen. Kijk daarbij niet alleen naar nu maar leer vooral van het verleden.

  315. Hella zegt: 21-02-10 om 11:02

    Waarom prevelleren politici altijd voor hun eigen ego tegaan? En waarom kunnen ze het niet toegeven? Voor mij bewijst het maar weer dat we ook zonder ze kunnen. Wat mij opvalt is dat dhr Bos slechts 2 zinnetjes weet te bedenken.Zo denkt hij zijn kiezers terug te winnen.Eerlijk gezegd Mijnheer Bos . ik zou je een hele peer vinden als je eens eerlijk zei waarom al dit gedraai. Misschien verdien je dan weer als leider op te treden. Maar zo werkt dat niet in de politiek. nogmaals egotrippers.

  316. Laten ze wouter (bos)kabouter maar bij het oude ijzer zetten, het is net zo n varken als vroeger Den oele (uil) altijd alles in het honderd schoppen , en potverteren,alles en iedereen overal de schuld van geven en zelf de handen in onschuld wassen.Het is gewoon ongehoord om in deze omstandigheden (crises) om zo n onozelheid een kabienet te laten ploffen .Maar ja gedane zaken nemen geen keer , zie bekiekt het maar die rooie rakkers .

  317. robby zegt: 21-02-10 om 11:15

    ik zelf denk dat bos door niet door te gaan het zo goed gedaan heb omdat je voor bepaalde standpunten staat en als je er voor gaat buigen dan vind ik krijg je dat als we voor een referendum we zijn er niet mee eens maar het gaat toch door dus dan kan je een party oprichten met gouden beloftens maar het is anders.

    sorry voor mijn schijf fouten dislektich.

  318. Rosa zegt: 21-02-10 om 11:25

    Balkenende gedraagt zich als een ayatolloh.
    Hij wil anderen zijn visie opleggen en Bos verbieden nog een eigen standpunt uit te dragen. Blijkt geen enkel kabinet naar de eindstreep te kunnen krijgen. Gladjanus.
    Balkenende denkt zeker dat hij Iran of Afghanistan is waar dit gebruikelijk is. En Raspoetin Verhagen is de grote intrigant.
    Het CDA heeft een groot intern probleem met deze heren aan het roer.
    Bos heeft groot gelijk dat hij er uit is gestapt.

    Als het CDA zo graag in Afghanistan wil blijven dan kan dat toch worden opgelost?
    De militairen naar huis en de CDA voorstanders daar heen.
    Zijn we ook van die mensen af.

  319. A.Siemonsma zegt: 21-02-10 om 12:11

    Volgens mij heeft Verhagen een link spelletje gespeeld in dit geheel.
    Maar een vraagje, kan de koningin het ontslag weigeren ??
    Omdat zowel Bos als Balkenende erg mild zijn ten opzichte van elkaar en beide nu presies weten wat ze wel en niet aan elkaar hebben.
    Zou dit kabinet kunnen doorgaan zonder Verhagen en toch het karwei afmaken in deze moeilijke tijd ???
    Ik weet het echt niet hoor maar ben toch benieuwd.

  320. Willem zegt: 21-02-10 om 13:31

    Zo zelfs Andre Rouvoet,schuw weggekropen achter Balkenende,hoor ik.
    Mocht ook weleens,je zou bijna denken dat de C.U. niet in het kabinet zat.De scheuring van het kabinet was al zo,n veertien dagen bezig.
    En J.P. ging lekker naar Vancouver toe ipv de boel te redden.
    Ook de rol van Maxime moet maar eens goed onderzocht en bestraft worden door de kiezers.Zo worden de mensen nog meer vervreemd van de landelijke
    politiek

  321. Jan zegt: 21-02-10 om 13:53

    Wie het nu is geweest is eigenlijk niet eens interessant het ging al mis bij de debatten voor de verkiezingen in 2006 . Het was balkenende die Bos uitmaakte voor leugenaar. En in de vergulde schede van medelijden bij het CDA steekt soms de dolk van afgunst Dus had Bos nooit aan dit bizarre avontuur moeten beginnen, zeker niet met die gladde leugenaar Maxim Verhagen dat is nu typisch een olifant die door de porselein kast dendert Verhagen heeft precies zoveel ijdelheid als het hem aan verstand ontbreekt.
    Totaal geen kennis van zaken dat moest wel fout gaan en waarom moest de top diplomaat Bot aan de kant worden geschoven!!! die had dit niet laten gebeuren.
    Wat nu: wel verstandige mensen geloven niet in hun dwaasheden;wat een inbreuk op hun rechte als mens.

  322. caidroum zegt: 21-02-10 om 14:10

    Wat mij betreft zitten CDA, PVDA en CU de komende 4 jaar in de oppositiebank. Alhoewel een nieuwe regering hun puinhoop dan mag gaan opruimen.
    Wat een stelletje rommelaars, daar in hun Haagse kaasstolp. Continu gedraai en gepolder en dan nu ineens principieel gaan doen. Ze moeten wel denken dat de inwoners in dit land helemaal gek zijn, dat we dat niet doorzien.
    En dan hebben we het nog niet eens over de andere hoofdpijngevallen als als OV-fopkaart, de kilometer-kastjes van Camiel en het opschuiven van de pensioenleefttijd.

  323. Balkenende is een van de weinige mensen die eelijk te werk gaat. Wanneer hij spreekt, spreekt hij vanuit zijn ideeën en zijn overtuiging. Bos speelt continu toneel. Hij spreekt zichzelf meerdere keren in één zin tegen. Hij is ongeloofwaardig, hij is onbetrouwbaar.

  324. Eduard zegt: 21-02-10 om 14:21

    Onverantwoordelijk van Verhagen, Bos én Balkenende.
    Bos werd te populair in de ogen van het CDA. Het CDA poogde macht terug te winnen. Vrees voor het buitenland zal ook wel gespeeld hebben. Oorlogsindustriëlen als Carlyle group en de familie Bin Laden zijn samen behoorlijk bezig geweest. Iran komt ook al aardig in het vizier. Straks zijn Irak, Iran & Afghanistan bezet. Dat zijn aardig wat bases in Azië richting China, India en in de buurt van Rusland.
    Zie ik oorlogindustriëlen oorlog stoken en verkopen aan beide partijen?
    Enfin, mij ontbreken details. Ik ben geen AIVD.

  325. Alpie zegt: 21-02-10 om 14:47

    Wouter, houd je rug recht. Eindelijk volgehouden. De partijen in dit geschil schijnen te vergeten dat twee jaar geleden al was afgesproken dat “we” zouden vertrekken uit Uruzgan. Dat BESLUIT was al genomen. En vwb Verhaagen: Natuurlijk stuurt de NAVO een verzoek als hij erom vraagt. Met in hun achterhoofd dat het al geregeld is, terwijl er nog NIETS geregeld was!! Verhaagen liep op de troepen vooruit ;-) ) en bewandelde niet de juiste weg. Ik vind hem arrogant daarin. Hij probeerde de PVDA op deze manier te dwingen haar standpunt te wijzigen.
    Hoewel dit natuurlijk langer een vechtkabinet is, is de val meer te wijten aan het gedrag van Verhaagen dan van Bos. Verhaagen is door zijn werkwijze vooraf nu op zijn bek gegaan bij de NAVO. Hij heeft zich vreselijk vergalopeerd. Joepie!!!

  326. Jochem zegt: 21-02-10 om 15:31

    Het lijkt er op dat Balkenende en Verhagen hun hand hebben overspeeld. Ze zijn doorgegaan met hun eigen plannen, en hebben gedacht dat de PvdA met zulke slechte peilingen een eventuele crisis wel uit de weg zouden gaan. Premier Balkenende heeft m.i. gefaald als teamleider. Om een succesvol team te realiseren, moet je voldoende ruimte laten voor alle spelers binnen dat team. Het is geven en nemen. Balkenende heeft vooral willen nemen. Als leider moet je bovendien het goede voorbeeld geven. Als je ‘eenheid van woord’ verlangt, moet je dat zelf zeker ook doen. Zijn ‘premature’ reactie op het werk van de Commissie Davids was een prachtig voorbeeld van een Premier die voor zich zelf sprak, inplaats van namens zijn kabinet.

  327. arthur zegt: 21-02-10 om 16:52

    Balkenende en Verhagen en met hun het CDA zijn hier in de meest grote mate verantwoordelijk voor! Bos was eindelijk eens zo ver dat hij NIET draaide. Maar Balkenende geeft, zoals altijd, anderen de schuld; hij is nooit in staat tot enige zelfreflectie. Schande dat CDA, zonder leden te raadplegen, hem weer lijsttrekker maakt; het geeft aan dat CDA geen enkel fatsoen en begrip voor NL-volk heeft en slechts machtswellustig is. Fraaie gristelijke politiek

  328. ikbenjopie zegt: 21-02-10 om 17:06

    Richard van der Harst, weet u eigenlijk wel wat u zegt als u het over de nieuwe wereldorde die de Bildenberg groepering voorstaat.
    Wellicht brengt deze link wat licht op de groep.

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_.....773019.stm

  329. Frans Kuijpers zegt: 21-02-10 om 17:08

    Volgens mij heeft het kabinet 2 jaar geleden een besluit genomen: einde missie per augustus 2010. Waarom moet er dan nog weer een nieuw besluit worden genomen? Wie heeft dit weer op de agenda geplaatst? Dat kan alleen maar uit de koker van Verhagen en Balkenende komen. Hebben zij in hun vele onderonsjes binnen de NAVO dit besluit niet voldoende uitgedragen? Gezien de verontwaardiging bij de NAVO en bij andere landen, kan ik niets anders dan dat.

  330. Piet zegt: 21-02-10 om 17:31

    Vreemd er waren wel betere redenen om dit kabinet te laten vallen… en dat (akkefietje Irak van voorheen liegend kabinet Balkenende, reden voor Balkenende om zelf een voorbeeld te stellen en zijn functie beschikbaar te stellen.)

    Overigens is het argument dat er jaren geleden is afgesproken dat de missie nooit langer zou duren dan 2010, natuurlijk van een bestuurlijke en politieke flauwekul van groot formaat… Politiek en bestuur is een zaak van nu. Niet van een verleden… elk besluit, beleid, afspraak dient te kunnen worden herzien als een situatie, opinie, maatschappelijk probleem, zelf wereldprobleem, daarom vraagt.

    De huidige stand van zaken onder de bevolking is eerder… ze zijn in de oorlogen Irak geluisd… met als goede tweede een weerzin om in eerste instantie mee te doen aan de missie in Uruzgan… maar het grote publiek is wel van mening dat nu we er inmiddels zijn, we zeer goed werk doen en daar moeten blijven tot de klus geklaard is.

    En de politiek kijkt of luistert nauwlijks en hamert slechts op oude gemaakte afspraken.

    Het spreekwoord is “regeren is vooruitzien”… ondertussen kijkt iedereen naar achteren… en van achteren kijk je een koe in de r….

  331. Ron zegt: 21-02-10 om 18:53

    Ik zie toch Verhagen als de kwade genius.

  332. RSDB zegt: 21-02-10 om 20:24

    Balkenende wederom niet in staat zich als staatsman te gedragen.
    De CDA Premier Balkenende heeft voor de 4e keer op rij zijn kabinet laten vallen.

    Wat er gebeurd is?

    Er is een verzoek van de NAVO aan Nederland openbaar geworden welke loodrecht stond op het kabinetsstandpunt van 2007.

    In 2007 was vastgelegd dat Nederland niet militair aanwezig zou blijven in Uruzgan na 2010.

    In de weken voor de val van het kabinet zijn vele opties betreffende een missie in Afghanistan bestudeerd.
    Óók het blijven van militairen ter bescherming van Nederlandse opleiders!

    Kort voor het binnenkomen van het verzoek van de NAVO had Wouter Bos al duidelijk gemaakt dat het kabinetsstandpunt van 2007 én de wens van de overgrote meerderheid van de Nederlandse volksvertegenwoordiging, van zeer hoog belang werd geacht.

    Toch heeft BALKENENDE als leider van het kabinet ,toen het verzoek openbaar werd, niet onmiddellijk duidelijk gemaakt dat de Nederlandse regering dit verzoek niet KON en ZOU gaan honoreren.
    Hij had dit moeten doen, want het was hem inmiddels bekend dat het niet reëel was dat het besluit uit 2007 nog zou worden aangepast.

    Hierdoor is het kabinet ongeloofwaardig geworden, er is een tweespalt onstaan tussen het CDA en PvDA.

    Wouter Bos van de PvDA had voldoende leiderschap om duidelijk te blijven en niet in draaikonterij te vervallen.
    Wouter Bos heeft vanaf het begin het kabinetsstandpunt verdedigd uit 2007, en de PvDA heeft ook alle opties onderzocht zoals het Kabinet besloten had te doen.

    Balkenende heeft dus zelf de onduidelijkheid over het Kabinetsstandpunt veroorzaakt, en speelde vervolgens de onschuld toen de PvDA het nog steeds geldende standpunt verkondigde!. Hiermee heeft hij de val ingeleid.
    Als leider van het kabinet had Balkenende moeten kiezen voor het kabinet, en niet voor de wens van zijn CDA om te blijven met militairen in Uruzgan.

    Wat het meest bevreemdend is aan deze zaak, is het openbaar worden van het verzoek van de NAVO….
    Als dat namelijk niet was gebeurd zou geen van de partijen met de rug tegen de muur hebben gestaan., en had er binnen het kabinet over gesproken kunnen worden.

    Wat dus blijft is minachting voor Balkenende die als leider van het kabinet zich heeft verborgen in zijn Calimero-ei en niet het nog steeds geldende kabinetsstandpunt heeft verdedigd toen duidelijk was dat er geen ruimte was voor een ander standpunt.

  333. Ed Harms zegt: 21-02-10 om 21:59

    In Buitenhof vandaag kwam 1 naar mijn idee cruciaal element naar voren: Verhagen c.s. heeft verzoek aan NAVO gedaan met instemming van Koenders. Die heeft zich vergist: er moet een brief komen om een politieke discussie te kunnen voeren. Nee, die moet er komen als de discussie al gevoerd is. Politiek kuiltje gegraven en er (nog?) niet ingevallen. Toen die brief er was, kon Bos niet anders dan-ie gedaan heeft.
    Ik heb overigens nog nooit (vice-)ministers-presidenten zo uit de ministerraad horen vertellen – wat staatsrechtelijk echt niet mag. Maar ja, die dient ter borging van eenheid van kabinetsbeleid – dat was er al niet.

  334. RVN zegt: 21-02-10 om 22:13

    Ja hoor, zit Balkenende in Buitenhof beschuldigend te roepen dat de eenheid van kabinetsbeleid is doorbroken, door Wouter Bo dus.
    Maar het was toch Verhagen die de NAVO suggereerde dat het kabinet het eens was over een optie blijven in Uruzgan? Uitgerekend na een overleg waar Bos niet aanwezig was!
    Dat was een achterbakse streek, het verraden van het team en inderdaad: het doorbreken van de eenheid van kabinetsbeleid.
    Balkenende mag de schuldige in eigen kring zoeken. En wat is eigenlijk zijn betrokkenheid geweest bij het besluit de NAVO om een verzoek te vragen? Moeten we geloven dat hij van niets wist en dat Verhagen helemaal op eigen houtje handelde? Voor hoe dom houdt het CDA ons?

  335. Bliksem zegt: 21-02-10 om 22:22

    Helemaal mee eens RSDB!
    Verhagen heeft een doordacht spelletje
    gespeeld, met mede weten van de PM.

  336. J.H. zegt: 21-02-10 om 22:30

    Het was niet Bos of Balkenende, maar iemand die zijn ware Limburgse aard toonde. Juist, de Limburger Verhagen, eigenwijs, gluiperig en leugenachtig. Dus opreooten met die kerel.

  337. Bliksem zegt: 21-02-10 om 22:35

    Deze brief (van de Navo) was een moderne
    variant van briefjes die wel eens uit de
    binnenzak van een CDA prominent werden
    getoverd om een iemand voor een voldongen
    feit te stellen.
    Den Uil heeft dat destijds meegemaakt, Bos
    ook eerder, en nu weer.

  338. RSDB zegt: 21-02-10 om 22:43

    Ed,

    Bos heeft al vóór de brief aangegeven vast te zullen houden aan het kabinetsbesluit uit 2007.
    zie de weblog van Dominique van der Heyde
    ( http://weblogs.nos.nl/denhaag/.....erstanden/ )

    Woensdagavond 3 februari
    Extra overleg PvdA in eigen kring. Meerdere opties over vervolg van Nederlandse activiteiten in Afghanistan komen langs. PvdA besluit de optie van 1 jaar verlengen, kleinere missie in Uruzgan af te wijzen.

    Donderdagochtend 4 februari
    Bos brengt Balkenende op de hoogte van PvdA-standpunt. Rond 13.00 u. komt het NAVO-verzoek binnen.

    Kortom toen de brief op de 10e openbaar werd, was voor het hele kabinet duidelijk dat hij nooit gehonoreerd zou kunnen worden; dat het bestaande en openbare besluit uit 2007 niet zou worden gewijzigd!

    Balkenende heeft toen dus incorrect gehandeld door niet te reageren op het openbaar worden van de brief. Hij had de bestaande besluit van het kabinet moeten verwoorden, in plaats daarvan liet hij de boel op z’n beloop, waarschijnlijk in de hoop dat Bos zou bijdraaien.
    Echter Bos heeft niets anders gedaan dan de eenheid van het kabinet, die naar buiten toe had moeten bestaan, aangehouden.
    De leider van het kabinet heeft het bestaande kabinetsstandpunt laten vallen en daarmee zelf de eenheid die er bij besluit(!) was, laten varen.

    Vergeet niet dat het CDA deel van het kabinet gehouden was aan dit besluit, net als de PvDA.
    Dus het is uiterst vreemd dat de PvDA door Balkende wordt aangerekend dat zij het kabinetsstandpunt aan bleven hangen, in tegenstelling tot de premier zelf!!

  339. In Buitenhof, vandaag op de tv koppelt Balkenende wederom de inzet van Nederland in Uruzgan met de deelname aan de G20 en het belang van Nederland om mee te mogen praten met de grote landen over internationaal beleid. Trots meldt de ex-premier de internationale economische prestaties van Nederland. O.a. de financiële sector. Het selectieve geheugen van Balkenende even opfrissen: welk kabinet zag de amerikaanse crisis te laat aankomen en zag de internationale risico’s van onze Nederlandse nutsbanken over het hoofd? Juist Bos en Balkenende. De oogkleppen en de arrogantie van deze ex-premier spraken wederon boekdelen. Balkenende ging niet twijfelen aan zijn leiderschap, nee, hij werd juist weer uitgedaagd en zag zichzelf als de uitverkoren man die Nederland verder moet helpen. In het Nederlands belang uiteraard. Een ex-premier die machts politiek bedrijft van het ergste soort, zelfreflectie mist en die totaal geen zicht heeft op de kredietcrisis en de kosten en risico’s van het ISAF experiment. Het CDA staat voor oorlogsgeweld: de YF16’s moeten blijven in Afghanistan wat betreft de ex-premier. In de Vrij Nederland van deze week is te lezen welke omstreden taken deze vliegtuigen uitvoeren: echte oorlogstaken. Verkenningsvluchten, steun operaties met geweld, waar de NAVO OEF bondgenoten hen maar nodig hebben. Burgerslachtoffers zijn niet te voorkomen, mede omdat de verkenning op de grond nooit sluitend is en geweld op afstand niet zelden disproportioneel is. 
    Kortom het CDA staat voor internationale machtspolitiek met geweld voor het “landsbelang”. 
     
    De ISAF opties zijn de wereld kennelijk nog niet uit. 
    ( Balkenende houdt graag operationele YF 16’s in Afghanistan ). Hopelijk komt er tijdens de verkiezingen meer helderheid van de politieke partijen, inzake kansloze militaire missies, de her-ijking van de rol van de NAVO hierin en het begrip “bondgenootschap bij aanvalsmissies”. Ook ontwikkelingshulp met afweergeschut in conflictgebieden en de koppeling van deelname aan geweldsmissies met aanzitten bij G20 ( economie en BZ macht ) zie ik graag uitgbreid terug in de standpunten van de politieke partijen. Is het jarenlang onvoorwaardelijk steunen van het expansionisme van Israel door het Westen, ook geen voedingsbodem voor het moslimextremisme in de wereld? 
    Zie het relaas van de republican Baird die de Gaza bezocht: http://www.cnn.com/2010/WORLD/.....dex.html 
     
    Genoeg ontwikkelingswerkers die kennelijk graag geweld inzetten in Afghanistan: CDA, VVD, CU en ook de PvdA heeft gewoon meegedaan. D’66 en de PVV hebben zwabberende standpunten over Afghanistan. 
    De SP en GL zijn de enige partijen die zorgvuldig en consequent het ISAF experiment hadden afgewezen van begin af aan wegens de risico’s en de complexiteit.

  340. rangdangdoodle zegt: 21-02-10 om 22:50

    ongeloofelijk dat ze hier op vallen deze oorlog moet je afmaken.ze hadden om irak moeten vallen dat was een onterechte schandalige oorlog zonder iets van bewijs van massa vernietigings wapens toch begonnen en ook nog zonder vn steun.en sadam als het daarom was val dan ook china binnen noord korea enz,enz

  341. De link Gaza link moet zijn: http://www.cnn.com/2010/WORLD/.....index.html

    Het relaas van republican Baird.
    Aanvulling eerdere reactie

  342. ChielS zegt: 21-02-10 om 23:08

    Het gaat in de politiek erom dat je niet te vaak draait. PvdA had al genoeg toegegeven en gedraaid. Uruzgan kon er niet bij. Dus we gaan stemmen. Ik zie er naar uit.

  343. duivjuh zegt: 21-02-10 om 23:29

    Het maakt niet uit wie de “schuldige” is. Het is gewoonweg fantastisch dat dit kabinet klaar is. Straks verkiezingen, heerlijk. Want slechter kan het niet worden. En let maar eens op, we krijgen zometeen een prachtige lente want NL zit met een demissionar kabinet.

  344. Ronald zegt: 22-02-10 om 00:09

    Normaliter zou ik één van de eerste zijn om een sneer naar de PVDA te geven.
    In deze juist niet omdat de PVDA in deze heeft laten zien eens niet meer te draaien en gewoon een rechte rug te houden, blijkbaar zelfs na een uitdrukkelijk “verzoek” tot draaien van Jan Peter in de minister raad (als je de media mag geloven).
    Het CDA mag van de PVDA niet verwachten dat ze letterlijk overal in blijven schikken en draaien.
    Het komt de PVDA misschien “goed” uit ivm de verkiezingen voor de deur…. maar ik zie het principieel bij standpunt blijven van de PVDA dan ook meer als dammage controle dan een verkiezings stunt.
    Jan Peter en de CDA zie ik dus persoonlijk als het brekebeen.
    Hoe dan ook…. ik mag hopen dat JP zijn laatste kabinet heeft mogen coachen, en om daarop door te gaan… als voetbal coach was hij al veel vaker en eerder “gevallen” denk ik.
    JP mag gaan rentenieren op een zeeuwse boerderij in de hedwigepolder wat mij betreft ;-)
    Op naar het eerste kabinet Wilders dan maar…? PVV met de als coalitie partner VVD als “geweten” ? Klinkt mij als een goed alternatief in de oortjes in ieder geval.

    Greets, Ronald

  345. Rudolf zegt: 22-02-10 om 01:36

    Ondanks mijn spierzieke heb ik(vrijdag nacht)Nog Nooit zo heerlijk geslapen !!!

    eindelijk een partij die zijn rug recht houd tegen het cda geweld!!!

    Bedankt Wouter!!

  346. H.Reuvers zegt: 22-02-10 om 08:03

    Het stoort mij dat Verhagen door sommigen wordt neergezet als een gluiperd, maar vooral dat enkelen zeggen dat achterbaksheid een typische eigenschap is van katholieken.
    We kunnen er niets aan doen dat mensen vooroordelen in hun jeugd met de paplepel binnenkrijgen.
    Maar er moet op dit soort weblogs wel een moderator zijn die de beledigingen eruit haalt.

  347. Eduard zegt: 22-02-10 om 09:30

    Die internationale kwesties als Uruzgan zie ik liever in EU verband aangepakt worden, met een Europees leger. Het lijkt net alsof nationale politici liever hun geld ontvangen van de NATO

  348. Tim zegt: 22-02-10 om 09:48

    Waar twee vechten hebben twee schuld, echter in dit geval had de PvdA gelijk: afspraken hou je je aan, zeker als de enige reden waarom je je er niet aan zou houden te maken heeft met wat een ander land wil (en niet je eigen bevolking).

    Ik ben dus van mening dat de uiteindelijke val geheel te wijten valt aan in eerste instantie Verhagen die niet dreigde om op te stappen, maar wel zei dat hij “conclusies zou verbinden aan” (wat hetzelfde betekent hoor Maxime, eerlijk zeggen is een heel stuk beter dan met woorden draaien !!) en in tweede instantie aan Jan Peter die wederom niet in staat lijkt te accepteren dat mensen een andere mening hebben dan hij en hem niet altijd zijn zin willen geven.

    Helaas zal onze geliefde Koningin bij de volgende formatie wel weer een CDA-er als de premier aan gaan wijzen, want wat dat betreft zit het vooroordeel er aardig in. Maar of ze dan weer zo makkelijk andere partijen zullen schofferen en zullen dwingen tot samenwerking, dat betwijfel ik.

  349. Eduard zegt: 22-02-10 om 09:52

    Die internationale kwesties als Uruzgan zie ik graag in EU verband aangepakt worden, met een Europees leger. Het lijkt net alsof nationale politici liever naar de NATO lonken, dan naar de EU. Nederland is smal, denkt smal. “The Dutch do a great job in Uruzgan”, how sweet we dangle on international strings and irresponsible banking. Vertrouwenwekkend wijzen de politici naar elkaar. Ik wordt moedeloos van die poppenkast.

  350. bas zegt: 22-02-10 om 10:15

    De reactie van H Reuvers verbaast mij. Omdat ik altijd gedacht heb dat Verhagen protestant is. Hij heeft namelijk exact de protestantse gluiperigheid over zich heen

    En voordat iemand boos wordt, ik ben protestants opgevoed

  351. clasina zegt: 22-02-10 om 10:25

    ik vind het heel jammer dat het gebeurt dat bos er uit stapt zat er wil heel dik in gaat ineens op zijn strepen staan had hij jaren eerder moeten doen met het hele pvda gedraai, in deze tijd met zijn crisis moet je er samen voor zijn ik zie dus bos als brekebeen.voor de economie weer een hele klap had hij moeten weten.

    clasina van de pol

  352. H bouyeure zegt: 22-02-10 om 10:31

    Het is tekenend voor de wereldvreemde visie van Balkenende te denken dat wat in de geschiedenis geen enkel groot land is gelukt wel even door onze Hollandse jongens en meisjes in Afghanistan geklaard zou worden.
    Het is een onmogelijke opdracht door onze regering gegeven aan welwillende Nederlandse Militairen zonder te weten in een val gelokt te zijn door hun eigen leiders .De vele burger en militaire slachtoffers ten spijt
    Afghanistan is en was een land waar Krijgsheren het voornamelijk voor het zeggen hadden en voorlopig nog wel even zullen hebben.
    Om te denken dat dit wel even zal veranderen is hetzelfde als aan een vis te vragen niet meer te zwemmen en te gaan lopen .Sta op en loop…..
    Dat Christenen geen Darwinisten zijn moge duidelijk zijn en mogelijk werd in deze dan ook op hun Gods hulp en een wonder gerekend om deze onmogelijke Zege van onze Soldaten gedaan te krijgen.. Heeft onze verlichte geest J.P Balkenende gedacht .,Als ik hier mijn “Christelijke” arrogante zin op kan dringen lukt mij dit in Afghanistan ook wel.
    Het getuigd echter van geen enkel respect voor de Nederlandse Soldaten in Afghanistan bij voortduring een onmogelijke taak van hen te verwachten .De oorzaak van deze hele Crisis ligt overduidelijk bij de onaantastbare grootheid en verlichte geest Balkenende en zijn medeplichtige vazallen.Teleurstellend is de opportunistische houding van de media wat betreft de feiten in het hele Afghanistan conflict.

  353. Willem zegt: 22-02-10 om 13:05

    Mensen die vinden dat Uruzgan als aanleiding niet belangrijk genoeg was om een kabinet over te laten vallen, wil ik vragen om toch nog eens heel goed bij zichzelf te rade te gaan over wat oorlog eigenlijk is. Veel van ons hebben het zelf niet meegemaakt en dan lijkt het soms een ver van mijn bed show. Maar oorlog vernietigt altijd levens. Daar mag niet lichtzinnig over worden gedacht. Mensen die oorlog beschouwen als een spelletje schaak of een manier om politiek krediet op te bouwen, zouden zich wat mij betreft werkelijk eens moeten bezinnen. Ik denk dat Balkenende, Rouvoet en Bos ondanks alle gebreken van dat kabinet zich goed bewust waren van hun verantwoordelijkheid maar dat binnen het CDA dat verantwoordelijkheidsgevoel niet door iedereen is gedragen.

  354. Marcel zegt: 22-02-10 om 13:37

    Bos is de schuldige. Hij en zijn weg-met-Nederland partij willen vlak voor verkiezingen ineens ‘standvastig’ overkomen. Maar wij zijn echt nog niet vergeten dat PvdA haar verkiezingsbeloftes uit 2006 niet gehouden heeft. Met name niet m.b.t. referendum ondemocratisch Lissabon verdrag en AOW leeftijd 65. Helaas voor Bos zijn wij Nederlanders niet zo dom als hij wel hoopt.

  355. Bian zegt: 22-02-10 om 14:25

    De reactie van Bas verbaast mij. Ik sluit mij aan bij Reuvers. Er zou een moderator moeten zijn die dit soort ondermaatse reacties filtert. Bas is duidelijk geïndoctrineerd, of gefrustreerd t.a.v. Christenen. Eerst is gluiperigheid “typisch” katholiek. Nu ineens “typisch protestant”. Bas, zou je dit soort ondermaatse onzen voor jezelf willen houden, en inhoudelijk willen reageren? Met dit soort reacties verlaag je je tot het niveau van Wilders.
    Voorlopig is in dit hele verhaal wat mij betreft WEER Wouter Bos de gluiperd. En dat is echt een seculier.

  356. Frank zegt: 22-02-10 om 15:17

    Bos heeft eindelijk de plicht vervuld die al een paar jaren op zijn schouders rustte. Helaas heeft hij zich daarvoor moeten verlagen tot niveau Balkenende, dwz voet tussen de deur.

    Dat is niet belangrijk meer.

    Start nu maar met nadenken, want vier keer triest laat littekens na die niet in een paar weken zijn op te lossen.

  357. Bart zegt: 22-02-10 om 17:24

    Het gaat du over de GOOD and the BAD guys in Den Haag , als ik de commentaren lees, mag het van een deel nog meer van het zelfde zijn , en een deel heeft er genoeg van, en ziet de aktie van Wouter Bos als een principe wat gehanteerd is.

    Maar wat hierna, ….. de problemen stapelen zich op in het land, en alleen de top bankiers zij geweldig geholpen, de bijna failliete ABN, de topman met breed lachende grijns strijkt 35 miljoen bonus op , en dit is dan de bevestiging van het neoliberale tijdperk, en het geweldige voorbeeld voor de jeugd : graaien maar, liegen maar en bedriegen maar.

    En het voltallige kabinet heeft hier aan bijgedragen.

    De komende sluwe formaties zullen alleen bestaansrecht hebben, op de bescherming van de zelfverrijking voor slechts enkelen in dit land.

    Dus let op !, de Pechtholds, Halsema’s,Ruttens, Verdonken en Verhagens laten zich weer voor de zoveelste keer voor het karretje spannen.

  358. Er is al veel en genoeg gereageerd. Ik was het eigenlijk niet van plan, totdat ik vandaag over de misser van NAVO luchtaanval hoorde waardoor 27 Afghaanse burgers zijn gedood. Zo maar. Een extra enpijnlijke prikkel om toch te reageren:
    Onder druk van buitenaf en door blindenloyaliteit van een paar Nederlandse politici machthebbers aan de Amerikaanse en Engelse broeders heeft Nederland destijds de oorlog in Irak toch gesteund. Dit ondanks aanzienlijk binnenlandse weerstand en grote twijfels van neutrale deskundigen en zelfs van de Nederlandse veiligheidsdienst, met de kennis van toen al. Het rapport Davis spreekt daarover letterlijk en figuurlijk boekdelen.
    Onder druk van buitenaf en door slavenloyaliteit van bovengenoemde politici aan Amerikaanse en NAVO broeders, tegen aanzienlijke binnenlandse weerstand heeft Nederland leger eenheden, duur materiaal en moderne vechtmachines om in Afghanistan te helpen bij de zogenoemde “wederopbouw”. Al wederopbouwend is er een niet gering aantal Nederlandse soldaten in de wederopbouwoorlog gesneuveld. Die niet gesneuvelde opbouwers zouden conform afspraken met de Amerikanen en de NAVO en bondgenoten in 2008 terugkeren.
    Onder druk van dezelfde bazen en door hondenloyaliteit van dezelfde machthebbers al hier en ondanks meer weerstand en twijfels dan vorige keren ging Nederland toch akkoord met verlenging van de Nederlandse missie in Afghanistan tot eind 2010. Maar dan werd door en met alle betrokkenen overtuigend afgesproken dat het dan echt afgelopen zou zijn. De NAVO en alle betrokkene bondgenoten wisten al dat dit een harde voorwaarde was voor zowel het Nederlandse parlement als de regering bij het besluit tot verlenging. De NAVO had dan nog ruim twee jaar om voor opvolging van de Nederlanders te zorgen. Nederland zou dan één van de langst gebleven missies in Afghanistan hebben geleverd.
    De cyclus begon wonderbaarlijk toch wederom van het startpunt af, alsof tot nog toe niets is gebeurd. Het meest recente verzoek van de NAVO aan de Nederlandse regering om de Nederlandse missie te verlengen walste heen over duidelijke afspraken tussen coalitiepartners, tussen regering en parlement, tussen regering en bevolking en zelfs tussen Nederland en de NAVO zelf. Dit verzoek getuigt van geen enkel respect van de NAVO voor Nederland, de Nederlandse situatie en het Nederlandse parlement. Het lijkt mij bijna uitgesloten dat de NAO dit verzoek heeft ingediend zonder signalen te hebben ontvangen die verwachtingen hebben geactiveerd. De halsstarrigheid waarmee de minister van buitenlandse zaken M.Verhagen in het kabinet, in zijn CDA en in de tweede kamer het verzoek van NAVO probeerde te legaliseren is minstens ‘bedenkelijk” te noemen. Des te meer omdat hij in het najaar van 2009 al in de media over zulk verzoek begon te anticiperen. Wanneer men in zijn positie dat doet, dan nodigt hij in feite het verzoek uit en hij was daarop voorbereid. Het verzoek kwam dan conform verwachting binnen. Wat daarna in de coalitie in alle ernst en intensiteit is gebeurd en tot val van het kabinet heeft geleid, lijkt mij niet meer dan onvermijdelijk, symbolisch maar ook dramatisch vervolg. De Nederlandse democratie, het Nederlandse parlement en de Nederlandse bevolking zijn daardoor door eigen machthebbers vernederd die graag bij buitenlandse machthebbers, in verband met toekomstperspectief, hoog willen scoren. Denk daarbij aan het voorbeeld Jaap de Hoop Scheffer. Argumenten zoals “nieuwe omstandigheden en veranderingen” als aanleiding om het Nederlandse standpunt te herzien, zijn voordacht, verdacht en ordinaire argumenten die alleen aan naïeve en te gezaggetrouw mensen verkoopbaar zijn. Veranderende omstandigheden zijn namelijk altijd aan de orde. Dat minister Bos de eenheid van het kabinet zo ernstig doorbrak waardoor het kabinet valt is een goedkope en hypocriete uitleg (ik ben trouwens geen PvdA aanhang). Dit in het bijzonder wanneer het uit de monde van MP P.J Balkenende komt, die een week daarvóór, zonder welk overleg met het kabinet dan ook, in eerste instantie zeer solistisch de bevindingen van de commissie Davids in feite naar de prullenmand heeft verwezen.
    Nederland doet gelukkig mee aan de bestrijding van dictatoriale regiems in de wereld. Maar na al die politieke manipulaties, misstappen en het ‘voor gek houden’ van de Nederlandse bevolking van de afgelopen jaren, hoe ver zijn wij zelf hier eigenlijk nog verwijderd van of dicht bij het bestreden verschijnsel?

  359. Ben zegt: 22-02-10 om 20:34

    Het is onomstotelijk Wouter Bos die de bom heeft doen ontploffen. Hij had slechts één doel: de neergaande lijn van de PVDA in de peilingen proberen te stoppen door ogenschijnlijk een rechte rug te tonen.
    Niet in discussie is dat de verhoudingen binnen het kabinet tot het vriespunt was gedaald.
    Onbegrijpelijk dat het Uruzgan-vraagstuk niet opnieuw geëvalueerd kan worden door de gewijzigde omstandigheden ten opzichte van de situatie ten tijde van het besluit in 2007. Bij andere vraagstukken is her-ijking tengevolge van gewijzigde economische omstandigheden kennelijk voor de PVDA geen enkel probleem.

    Tijdens het laatste debat in de Kamer is duidelijk geworden dat Wouter Bos de waarheid geweld heeft aangedaan ter zake het verzoek van de Navo. Balkenende gaf in Buitenhof van zondag jongstleden voorts een uiterst gedetailleerde uiteenzetting over het verhandelde in het kabinetsberaad van vrijdag jonstleden. Ook daaruit blijkt dat Bos slchts één doel voor ogen had: het kabinet laten vallen.

    De situatie is nu: (a) langdurige internationale schade voor Nederland en (b) uiterst moeizame coalitievorming in een periode dat belangrijke besluiten genomen moeten worden.

  360. Er is al veel en genoeg gereageerd. Ik was het eigenlijk niet van plan, totdat ik net over de misser van NAVO luchtaanval hoorde waardoor 27 Afghaanse burgers zijn gedood. Zo maar. Een extra en pijnlijke prikkel om toch te reageren:

    Onder druk van buitenaf vooral van Amerikaanse en NAVO instanties en door blindenloyaliteit van een paar Nederlandse politici machthebbers is Nederland in de afgelopen jaren in zeer bestreden en gecompliceerde oorlogtoestanden verzeild geraakt in Irak en vervolgens Afghanistan. Dit tegen de achtergrond van aanzienlijke binnenlandse (zelfs parlementaire) weerstand en grote twijfels van neutrale deskundigen en zelfs van de eigen veiligheidsdiensten over de legaliteit daarvan.
    Over hoe het met Irakese oorlog gin sprak het rapport Davids letterlijk en figuurlijk boekdelen.

    Voor de Nederlandse missie in Afghanistan werd in 2006 een duidelijke termijnafspraak gemaakt namelijk tot en met 2008.
    Onder dezelfde druk en door dezelfde Nederlandse machthebbers is deze afspraak in 2007 geschonden ondanks grote binnenlandse weerstand. De missie in Afghanistan werd tot eind 2010 verlengd.
    Maar dan werd door en met alle betrokkenen overtuigend afgesproken dat het dan echt afgelopen zou zijn. De NAVO en alle betrokkene bondgenoten wisten al dat dit een harde voorwaarde was voor zowel het Nederlandse parlement als de regering bij het nemen van het besluit tot verlenging. De NAVO had dan nog ruim twee jaar om voor opvolging van de Nederlanders te zorgen. Nederland zou dan één van de langst gebleven missies in Afghanistan hebben geleverd.

    De cyclus begon nu wonderbaarlijk toch wederom van het startpunt af, alsof tot nog toe niets is gebeurd. Het meest recente verzoek van de NAVO aan de Nederlandse regering om de Nederlandse missie te verlengen walste heen over duidelijke afspraken tussen coalitiepartners, tussen regering en parlement, tussen regering en bevolking en zelfs tussen Nederland en de NAVO zelf. Dit verzoek getuigt van geen enkel respect van de NAVO voor Nederland, de Nederlandse situatie en het Nederlandse parlement.
    Het lijkt mij uitgesloten dat de NAVO dit verzoek heeft ingediend zonder signalen te hebben ontvangen over de haalbaarheid daarvan. De halsstarrigheid waarmee minister v. Buitenlandse zaken Verhagen in het kabinet, in zijn CDA en in de tweede kamer het verzoek van NAVO probeerde te legaliseren is zeer bedenkelijk. Des te meer omdat hij in september 2009 al in de media over zulk verzoek en de bespreekbaarheid daarvan anticipeerde. Daarmee had hij al de afspraak van het kabinet met alle andere betrokkenen weer geschonden in plaats van deze te verdedigen en verwachtingen van de NAVO geactiveerd . Het verzoek kwam dan onherroepelijk binnen. Wat daarna in de coalitie in alle ernst en intensiteit is gebeurd en tot val van het kabinet heeft geleid, lijkt mij niet meer dan onvermijdelijk, symbolisch maar ook dramatisch vervolg daarop.
    De Nederlandse democratie, het Nederlandse parlement en de Nederlandse bevolking zijn bij dezen door eigen machthebbers vernederd. Sommige politici willen graag bij buitenlandse machthebbers in verband met toekomstperspectief, hoog in het vizier staan. Denk daarbij aan het voorbeeld Jaap de Hoop Scheffer.
    Argumenten zoals “nieuwe omstandigheden en nieuwe veranderingen” als aanleiding om het Nederlandse standpunt te herzien, zijn voordacht, verdacht en ordinaire argumenten die alleen aan naïeve en te gezaggetrouwe mensen verkoopbaar zijn. Veranderende omstandigheden zijn namelijk altijd aan de orde.
    Dat minister Bos de eenheid van het kabinet zo ernstig doorbrak waardoor het kabinet viel is een goedkope en hypocriete uitleg (ik ben trouwens geen PvdA aanhang). Dit in het bijzonder wanneer het uit de monde van MP P.J Balkenende komt, die een week daarvóór, zonder welk overleg met het kabinet dan ook, de bevindingen van de commissie Davids in feite naar de prullenmand heeft verwezen. Dit is, net als het solistische en gevaarlijke optreden van Verhagen, een ernstig doorbreken van de eenheid van het kabinet.

    Nederland doet gelukkig mee aan de bestrijding van dictatoriale regiems in de wereld. Maar na al die politieke manipulaties, misstappen en het ‘voor gek houden’ van de Nederlandse bevolking van de afgelopen jaren, hoe ver zijn wij hier eigenlijk nog verwijderd van of dicht gekomen bij het bestreden verschijnsel?

  361. Onder druk van buitenaf vooral van Amerikaanse en NAVO instanties en door blindenloyaliteit van een paar Nederlandse politici machthebbers is Nederland in de afgelopen jaren in zeer bestreden en gecompliceerde oorlogtoestanden verzeild geraakt in Irak en vervolgens Afghanistan. Dit tegen de achtergrond van aanzienlijke binnenlandse (zelfs parlementaire) weerstand en grote twijfels van neutrale deskundigen en zelfs van de eigen veiligheidsdiensten over de legaliteit daarvan.
    Over hoe het met Irakese oorlog gin sprak het rapport Davids letterlijk en figuurlijk boekdelen.
    Voor de Nederlandse missie in Afghanistan werd in 2006 een duidelijke termijnafspraak gemaakt namelijk tot en met 2008.
    Onder dezelfde druk en door dezelfde Nederlandse machthebbers is deze afspraak in 2007 geschonden ondanks grote binnenlandse weerstand. De missie in Afghanistan werd tot eind 2010 verlengd.
    Maar dan werd door en met alle betrokkenen overtuigend afgesproken dat het dan echt afgelopen zou zijn. De NAVO en alle betrokkene bondgenoten wisten al dat dit een harde voorwaarde was voor zowel het Nederlandse parlement als de regering bij het nemen van het besluit tot verlenging. De NAVO had dan nog ruim twee jaar om voor opvolging van de Nederlanders te zorgen. Nederland zou dan één van de langst gebleven missies in Afghanistan hebben geleverd.
    De cyclus begon nu wonderbaarlijk toch wederom van het startpunt af, alsof tot nog toe niets is gebeurd. Het meest recente verzoek van de NAVO aan de Nederlandse regering om de Nederlandse missie te verlengen walste heen over duidelijke afspraken tussen coalitiepartners, tussen regering en parlement, tussen regering en bevolking en zelfs tussen Nederland en de NAVO zelf. Dit verzoek getuigt van geen enkel respect van de NAVO voor Nederland, de Nederlandse situatie en het Nederlandse parlement.
    Het lijkt mij uitgesloten dat de NAVO dit verzoek heeft ingediend zonder signalen te hebben ontvangen over de haalbaarheid daarvan. De halsstarrigheid waarmee minister v. Buitenlandse zaken Verhagen in het kabinet, in zijn CDA en in de tweede kamer het verzoek van NAVO probeerde te legaliseren is zeer bedenkelijk. Des te meer omdat hij in september 2009 al in de media over zulk verzoek en de bespreekbaarheid daarvan anticipeerde. Daarmee had hij al de afspraak van het kabinet met alle andere betrokkenen weer geschonden in plaats van deze te verdedigen en verwachtingen van de NAVO geactiveerd . Het verzoek kwam dan onherroepelijk binnen. Wat daarna in de coalitie in alle ernst en intensiteit is gebeurd en tot val van het kabinet heeft geleid, lijkt mij niet meer dan onvermijdelijk, symbolisch maar ook dramatisch vervolg daarop.
    De Nederlandse democratie, het Nederlandse parlement en de Nederlandse bevolking zijn bij dezen door eigen machthebbers vernederd. Sommige politici willen graag bij buitenlandse machthebbers in verband met toekomstperspectief, hoog in het vizier staan. Denk daarbij aan het voorbeeld Jaap de Hoop Scheffer.
    Argumenten zoals “nieuwe omstandigheden en nieuwe veranderingen” als aanleiding om het Nederlandse standpunt te herzien, zijn voordacht, verdacht en ordinaire argumenten die alleen aan naïeve en te gezaggetrouwe mensen verkoopbaar zijn. Veranderende omstandigheden zijn namelijk altijd aan de orde.
    Dat minister Bos de eenheid van het kabinet zo ernstig doorbrak waardoor het kabinet viel is een goedkope en hypocriete uitleg (ik ben trouwens geen PvdA aanhang). Dit in het bijzonder wanneer het uit de monde van MP P.J Balkenende komt, die een week daarvóór, zonder welk overleg met het kabinet dan ook, de bevindingen van de commissie Davids in feite naar de prullenmand heeft verwezen. Dit is, net als het solistische en gevaarlijke optreden van Verhagen, een ernstig doorbreken van de eenheid van het kabinet.
    Nederland doet gelukkig mee aan de bestrijding van dictatoriale regiems in de wereld. Maar na al die politieke manipulaties, misstappen en het ‘voor gek houden’ van de Nederlandse bevolking van de afgelopen jaren, hoe ver zijn wij hier eigenlijk nog verwijderd van of dicht gekomen bij het bestreden verschijnsel?

  362. Ronald zegt: 23-02-10 om 03:25

    Ik geloof dat het geloof in deze kwestie geen plaats heeft.
    Hooguit geloof in een partij of persoon.
    Dat het CDA nog vertrouwen heeft in JP is mij een raadsel en wat Verhagen betreft…. als hij zo USA geil is gaat hij er maar wonen, maar laat nederland er buiten.
    Hij heeft die amerikanen al zo gek dat ze denken dat het vallen van het kabinet een “griepje” is en dat na de verkiezingen alles weer lekker doorgaat als gepland!
    Het word tijd voor een andere wind in nederland, tijd voor een CDA en bakellende vrije regering.
    Er kan een nieuw boek geschreven worden “de puinhopen van 7 jaar balkenende”

    PS: respect elkaar, respecteer elkaars mening, dan is een moderator overbodig. Wat dat betreft “normen en waarden” passen wel in deze discussie LOL

    Ronald

  363. Tim zegt: 23-02-10 om 09:32

    Balkenende 1: FAIL
    Balkenende 2: FAIL
    Balkenende 3: FAIL
    Balkenende 4: FAIL

    Wanneer komt daar nu een keer een balkenENDe aan. Niet zolang mensen de schuld altijd bij een ander blijven leggen, dat is zeker.

  364. Richard A. v.d. Harst zegt: 23-02-10 om 10:16

    @ ikbenjopie zegt: 21-02-10 om 17:06

    Grappig dat U de BBC gebruikt om een punt te maken.
    Ik weet genoeg over Bilderberg om te weten dat Prins Bernhard 1 der oprichters was van deze Nieuwe Wereld Orde. Koningin Beatrix is er (bijna) altijd bij en de laatste jaren zijn ook Balkenende en Verhagen op de conferenties aanwezig.

    Dus om Uw vraag te beantwoorden: Ja, ik weet waar ik het over heb.
    Dan heb ik nog een vraag aan U; Hoezo?

  365. Gerard zegt: 23-02-10 om 16:29

    #
    H.Reuvers zegt: 22-02-10 om 08:03

    Het stoort mij dat Verhagen door sommigen wordt neergezet als een gluiperd, maar vooral dat enkelen zeggen dat achterbaksheid een typische eigenschap is van katholieken.
    We kunnen er niets aan doen dat mensen vooroordelen in hun jeugd met de paplepel binnenkrijgen.
    Maar er moet op dit soort weblogs wel een moderator zijn die de beledigingen eruit haalt.

    Vooroordelen heb ik in dezen niet meegekregen. Ik ben geboren en getogen in een katholiek gezin.Katholiek onderwijs etc.
    Het zijn mijn eigen ervaringen dat katholieken een zeer rekkelijk geweten hebben en niet voor leugens terug deinzen.
    Ik maar ook mijn vrouw uit streng RK huize, hebben inmiddels gebroken met alles wat katholiek is. De RK is één groot theater waarin misleiding, leugens en misbruik normaal zijn.
    Als ik deze week de paus zie staan met zijn Ierse misbruik kardinalen, allemaal in een lange jurk, dan kijk ik naar dezer mannen als patienten zoals ik deze vroeger op de PAAZ zag. Griesels van een instituut als de RK wat gelukkig zwaar in verval is en langzamerhand richting marginaal betaan gaat. Kortom, er is hoop!!!

  366. bas zegt: 24-02-10 om 09:51

    @ Bian

    Ik heb gluiperigheid niet als typisch katholiek aangeduid, ik heb slechts geschreven dat Verhagen ee ngluiperigheid vertoont die typisch protestant is

    Daarmee wil ik niet beweerd hebben dat alle protestanten gluiperig zijn, maar slechts dat gluiperige protestanten anders gluiperen dan gluiperige katholieken.

    Het katholicisme is in staat om met tegenstrijdige beginselen om te gaan, waar het protestantisme rechtlijnig is, en dus tegenstrijdige beginselen elkaar uitsluiten – slechts een kan kloppen.

    Dat is een dusdanig wezenlijke eigenschap van de mensen in kwestie, dat dat zowat deel uitmaakt van de persoonlijkheid

    Er zijn hele slechte katholieken, en hele slechte protestanten. Maar in bijde takken zijn er ook veel mensen die wel deugen. Maar daar gaat het nu niet om, on topic zijn Bos, Balkenende en Verhagen

    Van geen van drieën zou ik een tweedehands auto kopen

  367. Brian zegt: 24-02-10 om 19:42

    Theo zegt: 20-02-10 om 14:31
    Wat mij betreft is er nog geen eenduidig antwoord te geven op deze vraag. Volgens mij draait het uiteindelijk allemaal maar om 1 woord namelijk: ”alle” pvda wilde best over opties praten maar niet over ALLE opties

    @ Theo,
    PvdA wilde best over opties praten. Er waren 2 opties: we kappen ermee daar in Uruzgan, of we stoppen ermee. Verdere opties had Wouter niet, en wilde hij ook niet horen.

  368. ikbenjopie zegt: 27-02-10 om 15:13

    @vd Harst

    Een tijd niet op deze log gekeken en vond zowaar uw reactie.
    Ik raad mensen die het over de Bilderberg conferentie graag aan zich goed te informeren.Ik wilde er zeker geen punt van maken de BBC hierbij aan te halen. Er is over deze obscure club al genoeg geschreven en gezegd.
    En u noemt Bernard moet ik dat als een een exemplarisch voorbeeld zien. Misschien ook leuk het boek, Non dare Call it Conspiracay erop na te slaan. Zo blijft u extra goed od hoogte.

  369. Het is een voorschot op de landelijke verkiezingen van woensdag 9 [negen] juni 2010 [tweeduizend tien]:

    “Een politicus is iemand met wiens politiek ge het niet eens bent; als ge het wel met hem eens bent is het een staatsman.” (sic).

    [Engels: "A politician is a person with whose politics you don't agree; if you agree with him he's a statesman." (sic).]

    David Lloyd George (1863-1945).

    Bron: Citaten(punt)Net.

  370. w.jennekens zegt: 16-03-10 om 12:37

    Indien de PvdA de komende 4 jaar aan het bewind komen, kunnen we daarna weer met forse bezuinigingen rekenen, want de PvdA geeft en de rest is dan genoodzaak om de schade met bezuinigingen weer recht te trekken.Cohen wordt nu als de Messias(pias) gezien, maar heeft in amsterdam niets laten zien, hij is toch ook maar een amateur zoals hij zelf zegt. Noord Zuidlijn.

  371. Bliksem zegt: 20-03-10 om 00:22

    Wie dan wel, Mevr/Meneer Jennekens? Toch niet de PVV, hmm?

  372. rietveld zegt: 12-10-10 om 20:36

    Inleidende mail aan M. Rutte – Minister President over Website http://www.nieuwruudrietveldvertelt.nl

    Geachte Heer M. Rutte,

    Bij deze doe ik u in het bijzonder een tipje van een andere misdaad bloemlezing toekomen, aangepast op verzoek van Gerechtshof te Leeuwarden, U heer Rutte staat op het punt Balkenende te gaan vervangen met personen als Verhagen en Wilders , zie voor Wilders nog mijn mijn toegevoegde bijlage, dit is nog maar het begin waar voor Rietveld en honderde andere personen U gewaarschuwd hebben !

    Gezien de zeer ernstige situatie al direct boven aan de vervangen oude website te lezen geef ik nu U aan Heer Rutte deze situatie nu zelf op te pakken en het niet meer door te sturen naar de Hr Steff Blok, deze praat wel veel maar doet klaar – blijkelijk niets !

    Het ligt nu bijna onder U verantwoording waar Balkenende gezien alleen al de foto met wie hij aan tafel zit niets aan de misdaden tegen Rietveld en zijn gezin heeft willen doen, ja sterker nog Buitenlandse – Zaken heeft gedaan wat staat vermeld, en nog vermeld gaat worden . Alle mail – correspondentie etc. van en naar ir Klijnsma te Jakarta zal ik naar buiten brengen, en gaat u dan nu maar beoordelen of dit bij de normen en waarde past met daar aan toegevoegd de bijlage waarom de President van Indonesia zijn reis heeft afgezegt, en kan u nu al zeggen dat hij nooit meer naar Nederland zal komen, nooit meer !

    Ik wens U veel wijsheid toe dan wel succes Hr Rutte u zal het nodig hebben zo kort als dit kabinet zal bestaan, en sorry dat ook dit de werkelijkheid zal gaan worden, met Wilders en een Verhagen e.a. CDA kopstukken zowel hen werkwijze in het verleden, kort gezegt u kabinet kan onmogelijk een lang bestaan ter verwachting tegemoed zien !

    Nog deze week wordt er contact met de regering van Indonesia op genomen en dat zal Buitenlandse Zaken in deze nu echt niet kunnen tegen houden, er wordt heel hard achter de schermen gewerkt aan mijn zaak nu het Openbaar Ministerie nog op zeer kort tijd – termijn mag ik hopen, en U hr Rutte per omgaande de verantwoordelijkheid in deze zaak dan wel de misdaden door Ambtenaren e.a uitgevoerd per direct laat aanpakken ! ( Rietveld gaat levend of dood naar Indonesia terug, daar ik zelfs in Nederland niet meer begraven wil worden ) !

    Met vriendelijke groet

    Rudolf Rietveld

    Ps En vergeet niet dat Rietveld met Gandhi junior op de foto staat met reden, , en met Dr Merkel ( Duitse Bondskanselier ) niet op foto staat maar wel met zelfde reden verbinding bestaat ! Tevens haar opmerking richting Wilders ja toch Hr M. Rutte !
    ( Hoop dat hij daar wel een traan om laat ) zie bijlage Wilders !
    Wilders: ik laat geen traan om afzeggen Yudhoyono

    Copyright 2010, Novum
    Wilders laat geen traan om Yudhoyono
    (Novum) – Geert Wilders heeft fel gereageerd op het bericht dat de Indonesische president Susilo Bambang Yudhoyono zijn bezoek aan Nederland afblies vanwege de PVV. “Wat de reden ook is dat Yudhoyono niet naar Nederland komt, ik zal er geen traan om laten. Hij verklaarde me eerder persona non grata in Indonesië”, twitterde Wilders.
    Het Nederlands Dagblad schreef zaterdag op basis van direct betrokkenen dat Yudhoyono het staatsbezoek annuleerde omdat hij problemen heeft met de anti-islam standpunten van Wilders. Het kort geding van de Zuid-Molukse regering in ballingschap (RMS) waarin werd geëist dat Yudhoyono gearresteerd zou worden, was slechts een aanleiding om de reis af te blazen. De echte reden zou Wilders zijn.
    De Indonesische ambassadeur Habibie liet zich onlangs ook al kritisch uit over Wilders. Hij betichtte de PVV-leider van ‘haatzaaierij’, ‘schreeuwen’ en ‘blaffen’ en vroeg zich af of de PVV-stemmers niet lijden aan een ‘angstpsychose’. Wilders reageerde hierop als door een adder gebeten en eiste dat demissionair minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen Habibie op het matje zou roepen. Verhagen deed dit, waarmee de kwestie uit de wereld leek. Het conflict lijkt nu echter weer op te laaien.
    Het ministerie van Buitenlandse Zaken wil niet reageren op het artikel in het Nederlands Dagblad, omdat dat gebaseerd is op anonieme bronnen. Ook op de uitlating van Wilders wordt niet ingegaan. Het ministerie laat weten er van uit te gaan dat het bezoek op een later tijdstip alsnog doorgang zal vinden.

    De Indonesische ambassadeur Habibie liet zich onlangs ook al kritisch uit over Wilders. Hij betichtte de PVV-leider van ‘haatzaaierij’, ‘schreeuwen’ en ‘blaffen’ en vroeg zich af of de PVV-stemmers niet lijden aan een ‘angstpsychose’. Wilders reageerde hierop als door een adder gebeten en eiste dat demissionair minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen Habibie op het matje zou roepen. Verhagen deed dit, waarmee de kwestie uit de wereld leek. Het conflict lijkt nu echter weer op te laaien.
    Het ministerie van Buitenlandse Zaken wil niet reageren op het artikel in het Nederlands Dagblad, omdat dat gebaseerd is op anonieme bronnen. Ook op de uitlating van Wilders wordt niet ingegaan. Het ministerie laat weten er van uit te gaan dat het bezoek op een later tijdstip alsnog doorgang zal vinden.

    ‘President Yudhoyono kwam niet vanwege Wilders’

    En er gaan zeer veel Nederlandse Burgers naar Indonesia daar de Mensen rechten daar beter blijken te zijn als in Nederland !
    Gezien de nu wederom ervaring van Misdaden toegepast op Rietveld en zijn tweede gezin, zie website hieronder .
    o.a Immigratiedienst van Indonesia heeft het leven heeft gered van Rudolf Rietveld, en zelfs 7 maanden heeft willen wachten Rietveld om Rietveld op te sluiten wegens ruim 8 maanden geen Visum meer wegens Misdaden van het UWV zowel Buitenlandse Zaken ja toch !

    Copyright 2010, Novum
    ‘Yudhoyono kwam niet vanwege PVV’
    (Novum) – Het annuleren van het staatsbezoek van de Indonesische president Susilo Bambang Yudhoyono had niet alleen te maken met het kort geding dat de Zuid-Molukse regering in ballingschap (RMS) had aangespannen, maar ook met Geert Wilders. Dat meldt het Nederlands Dagblad op basis van direct betrokkenen bij het overleg rond het staatsbezoek.
    Het kort geding, waarin geëist werd dat Yudhoyono gearresteerd werd als hij in Nederland zou komen, zou slechts ‘de stok om de hond mee te slaan’ zijn geweest. De echte reden was dat de Indonesische president problemen heeft met de anti-islam standpunten van Geert Wilders en de rol die de PVV gaat spelen in het nieuwe kabinet.
    Dinsdag besloot Yudhoyono vlak voor zijn vertrek op het vliegveld van Jakarta om niet te gaan, omdat de RMS een kort geding had aangespannen. De president heeft zich volgens de RMS schuldig gemaakt aan schendingen van de mensenrechten. Woensdag wees de rechtbank in Den Haag dit verzoek af, maar toen had Yudhoyono zijn bezoek al geannuleerd. Volgens betrokkenen gaf het kort geding Yudhoyono een prima excuus om niet te komen.
    Onlangs liet de Indonesische ambassadeur Habibie zich ook al kritisch uit over Wilders, wat hem op een standje van demissionair minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen kwam te staan. Verhagen reageerde teleurgesteld op het besluit van Yudhoyono om niet te komen. De demissionair minister van Buitenlandse Zaken liet weten dat Yudhoyono nog steeds welkom was in Nederland.
    D66-Kamerlid Stientje van Veldhoven (D66) vermoedde dinsdag al dat het afzeggen van het staatsbezoek iets te maken had met de PVV. “Het zou zeer goed kunnen dat het nieuwe kabinet zijn schaduw vooruit werpt”, zie ze. “De samenwerking met de PVV is lastig uit te leggen in het buitenland. Wij begrijpen wat gedoogsteun inhoudt, maar in andere landen zien ze dat
    Dit is de volledig aangepaste Website van Ruud Rietveld op verzoek dan wel van Gerechtshof te Leeuwarden !
    Nu de 6 stuks gedachten streepjes nog op rol Advocaat Generaal !!!!
    De Strafaangiften liggen op het juiste Arrondissement Parket !

    Misdaden van UWV / Raad van Rechtbijstand / Deurwaarders – Buitenlandse Zaken dan wel Chalet – Parkeigenaren deze alle afgedekt door corrupte advocaten, vandaar hier boven verzoek per omgaande de Strafaangiften op de rol s.v.p. Openbaar Ministerie – Landelijk Parket ! ( Gevraagde gedachten streepjes )

    Boven staande foto geeft weer de Zoon van Rudolf Rietveld met zijn zorgzame Moeder die al bijna drie maal het leven hebben verloren door werkwijze hieronder vermeld, tevens geen gezins hereniging maar juist het gezin kapot maken heeft plaats gevonden door werkwijze UWV – Buitenlandse Zaken – Deurwaarders !
    Gevangenschap van 9 maanden bij Immigratie Dienst op Bali, en wel door werkwijze van onze Minister van Buitenlandse Zaken M.Verhagen ook nog eens zonder enige medicatie voor Ziekte v Parkinson zowel ernstige vorm Trombose 9 maanden lang, misdadig en Gestapo praktijken spreken de Specialisten van Rietveld over, en onvoorstelbaar dat de Nederlandse Overheid dit bewust heeft opgezet te samen met het UWV e.a !
    De mensen rechten op de Familie Rietveld zijn al jaren achtereen op ernstige wijze geschonden en nog, Rietveld is bezig met Politiek Asiel voor Indonesia !
    Buitenlandse Zaken medewerkers die deze misdaden ten uitvoer hebben gebracht zijn :
    M. Verhagen – ir L.Klijnsma – M. Kwee – Assenbroek en afgedekt door Mevr Martens .
    UWV personen die de misdaden ten uitvoer hebben gebracht zijn :
    J. Linthorst – Boudewijn – Hr. Saltzher – H. Howell – A. Monsch .
    Raad van rechtsbijstand personen die de misdaden ten uitvoer hebben gebracht zijn :
    M. Roelens – L. Lamair .
    Deurwaarders die de grenzeloze misdaden uitvoeren met bijna dode mensen zijn :
    Van der Meer & Philipsen – Alkmaar / Baldinger – Alkmaar / Weggemans – Emmen / Van Dijk Scherpenzeel Hubens – Amersfoort / e.a. komen boven water als na jaren het UWV het schrikbarende dossier moet gaan afgeven, men heeft de afgelopen 5 maanden pertinent geweigerd deze aan mijn advocaat aan te leveren en lange tijd ervoor !
    Advocaten die rechters ernstig hebben misleid of te wel met on-navolgbare werkwijze collega,s hebben afgedekt zijn :
    M. van Gaalen ( Strafrecht te Amsterdam ) overige zijn A.P. Maes te Apeldoorn / I.P. Sigmond te Heerlen / G. Spera te Heerlen / R.B .van Heijningen te Den Haag / Casteleijns te Alkmaar / Pykstra te Zwolle, ondanks dat laatst vernoemde advocaat een pracht memorie van grieven heeft geschreven dat Justitieel Nederland met een zeer groot probleem zit in zaken Rietveld en zijn 2e gezin inmiddels !

    LEES EN HUIVER, EN VERGEET U GEEN FOTO,S TE BEKIJKEN, BEGIN VAN DE WEBSITE IS IN AANVANG !

    a

    Beste mensen van over de hele wereld,

    Deze website http://www.nieuwruudrietveldvertelt.nl geeft aan dat het Verkrijgen van recht in Nederland vrijwel onmogelijk is. Strijd je tegen vermogende partijen zoals de familie Bergervoet / Vossen / Verspagets etc. [ en dat zouden recreatie park eigenaren moeten zijn ] met cr……. huisadvocaten zoals A.P. Maes / Lodestijn van Dommerholt, R. Sark van de Kempenaer en Kniestedt Jacobs & Duijs
    Advocaten [ rechterbedriegende advocate..... is dit, niet meer, niet minder]. Zie o.a. de onrechtmatige gijzeling. ]. Verder
    heeft de Nederlandse Overheid miljoenen euro’s gestoken voor het bestrijden van bovenvermeld kampervolk met tot heden totaal geen resultaat [ FIOD - ECD ]. Alle gegevens zal Rietveld openbaar maken inclusief documenten Ministerie van Financien. Concernrelaties in deze onverkwikkelijke zaak zijn:

    Rabobank / Amro Bank / Fortis Bank Woerden / Bouwfonds Properties / Van der Meent Bouw Hoevelaken / Familie van der Valk / Familie Colthof / Familie Bakhuizen / Familie Bergervoet /
    Familie Vos / Familie Verspaget / R. Lavarijsen.
    Laatst vernoemde randfiguren zijn terug te vinden in de handel;
    grond / huizen / chalets / campers / caravans / auto’s / dameslingerie en in aansluiting daarvan vodden.
    Betreffende het punt begin Camping Unie vóór 1960, oprichter Doeke Bakhuizen en voorzitter Jonkheer P.A.C. Beelaerts van Blokland [ geen onbekende van Tuyll van Serooskerken Roel, vandaar haar uitspraak van 12 mei 2005 in zaak Rietveld - Verscholen Dorp], dit is nu het Veluwezoom.

    Campingm……….. [ Boekel de Nerée ]

    07 – 01 – 2008
    Wederom sm………, gepleegd door Justitie in samenwerking met deurwaarder Oosterhof.

    Nadat het UWV Amsterdam heel bewust de UWV inkomsten van Rietveld op 00 had gezet, waardoor deze genoodzaakt was om alles wat hij in Bali samen met zijn dochter had opgebouwd te verlaten, is eindelijk de AAP uit de mouw gekomen. Heel bewust is deze zaak door Justitie en diverse anderen zo opgezet dat men Rietveld in Nederland wederom achter de tralies kon
    krijgen. Opnieuw werd Rietveld, die sinds enkele dagen in een hotel verbleef, op de vroege maandag morgen met geweld overvallen en tegen de muur gesmeten. Iemand, waarvan men
    al lang wist, dat Parkinson al 15 jaar lang een ondragelijke ballast is op zijn leven. Keer op keer wordt hij geconfronteerd met rotzooi, die allang betaald is, maar wat doelbewust weer opnieuw uit de kast getrokken word.

    Justitie wil niet toegeven in het verleden grove fouten te hebben gemaakt, die al begonnen met het opvoeren van dode mensen én mensen die helemaal niet eens bestonden. In januari 2008 is Rietveld opnieuw als een misdadiger afgevoerd omdat hij niet wil toegeven aan de sme…….rij van Justitie en aan onbetrouwbare advocaten.

    Ook de grove fouten die zijn gemaakt met GBA uittreksels van de Gemeenten Castricum en Emmen laten zien hoe je als mens compleet machteloost staat tegenover een berg met leugens.

    Ons rechtsysteem is ziek. Deurwaarders maken mensen kapot met torenhoge nota’s, goede advocaten lieten hun client
    Rietveld vallen onder de druk van cor….. advocaten.

    Inmiddels is de Parkinsonvereniging actief, zijn huisarts en diverse wél goede advocaten die wij nu bewust buiten beeld houden zodat deze niet weer worden overvallen met de z.g. goede waarschuwingen van mr.Maes, die alle advocaten van Rietveld gewaarschuwd heeft. Dit is zijn eigen uitspraak, dus vraag u af, wat deze waarschuwingen hebben ingehouden.

    De Gemeente Emmen heeft aan al deze rottigheid meegewerkt door Rietveld in het duurste Hotel van Emmen te laten verblijven
    [ om hem zoet te houden]! Is het niet om uit te …..? Het kan niemand iets schelen dat je ziek bent, en dat gaat dus
    niet alleen om Rietveld, maar om tienduizende mensen
    [ én meer] die ziek zijn en daardoor een uitkering hebben.
    Rekken, rekken en de burger kan verrekken. Zo is nu onze samenleving, en dan durven de dure jongens nog te praten over normen en waarden!

    Laten ze eerst de bezem maar eens halen door Justitie en de rest want zoals het nu gaat hebben vele mensen geen toekomst meer.

    Rietveld geeft de zaak niet eerder op of hij moet zijn recht hebben, én de schade die door deze smeerlapperij is ontstaan.
    Mensen die zich hierin herkennen, kunnen hun ongenoegen kenbaar maken. Alle mails zullen worden aangeboden aan het hoofd van de Orde van ,,,,,,,,,,,en met toestemming op het internet gezet.

    Wij houden u op de hoogte.

    03 – 01 – 2008

    NIEUWS RTV DRENTHE

    Ruud Rietveld spreekt zijn grote dank uit naar RTV Drenthe daar zij de enormen problemen veroorzaakt o.a door UWV te Amsterdam en crimineel deurwaarders kantoor Weggemans Emmen [ oplichter Kort ] tevens de aanklacht die in aantocht is onder de aandacht brengt bij het grote publiek [ RTV Drenthe /
    text pagina 105 ]. Rest van de beerput wordt bij RTV Drenthe verwezen naar deze website, http://www.ruudrietveldvertelt.nl.
    voor contact: ruudrietveldvertelt@hotmail.com
    06 -49618734

    Emmen 03 – 01 – 2008

    Speciaal voor justitie, A.P. Maes [ Dommerholt cr........ ] én van ….. [ tijdelijk ]:

    Op verzoek van ing van …. bestuurder bij de Sociale [ Asociale ] Databank Nederland vraagt hij bij derden om bewijs dat
    Rietveld ten onrechte 6 weken in gijzeling is genomen t.o.v. de enige terechte schuldige en dat is R .Brockhus. Zie het wel zeer duidelijke Pleidooi van advocaat Pykstra uit Zwolle.

    Dinsdag 01 – 01 – 2008

    Rietveld trekt een aantal miljarden euro’s over de kop van A.P. Maes van Dommerholt [ advocaat TOPPARKEN ],en spreekt de wens uit dat het recht nu snel mag gaan zegevieren. Tevens schat Rietveld in dat Maes nog maximaal 3 jaar zijn ……ele be…. zal kunnen vertegenwoordigen.
    Verder wenst Rietveld alle gedupeerde recreanten in Nederland een voorspoedig en gezond 2011 toe. Daar ik nu in Nederland ben en deze website op verzoek als boven vermeld heb aangepast

    TELEGRAAF MAANDAG 31 December 2007

    Zwaar gecensureerde Telegraaf schotelt de Nederlandse burgers ronduit aperte leugens voor. Zie in bovenvermelde editie
    oud Rabo c…….. Herman Wijffels als Architect Kabinet – Balkenende – Drieklomp, en volgens H.W. zijn meest bewogen jaar uit zijn carriere. Rietveld ligt een aspect uit van
    Wijffels werkelijke carriere uit zijn dan wel bewogen leven.

    Zie de documenten die na 12-10-2010 worden toegevoegd !

    Tevens Telegraaf onder druk van de hieronder aangegeven enorme geldcarrousel, weigert ook nog maar iets te schrijven
    over de Recreatie – Banken vastgoed……. maar wel de wetenschap heeft dat duizenden Nederlandse burgers tot op het bot worden gesloopt door convenant met co……. en betaalt justitie apparaat.

    Rabo – lijn 1 Rabo – lijn 2 Rabo – lijn 3 Rabo – lijn 4

    Zondag 30 – 12 – 2007

    Telegraaf Zaterdag 29 December 2007

    OM Topman Mr.H.N. Brouwer wil maffia hard bestrijden. Rietveld maakt hiervan Recreatie – Banken – Vastgoed m…..
    ondersteunt door cri……. organisaties als advocaten maatschappen zoals o.a Dommerholt uit Apeldoorn / Zwolle /
    Heerenveen. Rest volgt in overzicht. Rietveld zet de deur open via een ongekend chronologisch overzicht van cri…….. kartelvorming waar TOPPARKEN een onderdeel van is. Tevens laat Rietveld Mr. Brouwer weten per direct corrupte Deurwaarders / Advocaten / Officieren Justitie / Rechters die
    in de zaak [ TOPPARKEN - Rietveld ] zware fraude hebben toegelaten c.q. zelf aan hebben meegewerkt per onmiddelijke ingang te laten vervolgen !!!!!!!!

    Rietveld is terug in Nederland [ 06-23854596 ],
    diverse redenen zijn hiervoor van toepassing:

    Cr……..constructie van Ministerie Justitie / Buitenlandse zaken L.R.Klijnsma [ hoofd consulaire afd Ambassade Jakarta ] /
    UWV – degoutante slooppraktijken UWV Amsterdam afd Buitenland beheer .
    Zware fraude / slooppraktijken uitgevoerd door oplichter Kort [ Weggemans Deurwaarders te Emmen ] – Zware fraude – slooppraktijken Baldinger Deurwaarders te Alkmaar .

    Bittere realiteit en nog van kracht op 08-10 – 2010
    Uitlatingen gedaan door R. Brockhus hoofdredacteur Sociale Databank Nederland om Rietveld persoonlijk de Grittenborgh in te werken, volgens zijn zeggen desnoods met medewerking van A.P. Maes en G. Spera, zal hem zwaar gaan opbreken.
    De eerste …. zijn nu in de maak en nummer 6 is gericht aan de Sociale Data Bank Nederland. Daar de eerste gijzeling van Rietveld ook voor 100% het gevolg was van de werkwijze
    advocaten en de z.g hulp- publicatie – maken spiegels van SDNL Stabifix .[ hoofdredacteur R. Brockhus - Stabifix ing Sanders]

    6e Kortgeding procedure zal zijn tegen Sociale Databank Nederland [ schadeclaim geplakt volgens R. Brockhus ]

    2e Kortgeding procedure zal zijn tegen A.W.A. Bergervoet – TOPPARKEN.

    3e kortgeding procedure zal zijn tegen A.P. Maes – Dommerholt cri……..

    4e Kortgeding procedure zal zijn tegen div. deurwaarders – VAN DER MEER & PHILIPSEN – Kroes & Partners – Weggemans te Emmen en Baldinger te Alkmaar – 5e Korgeding zal zijn tegen UWV te Amsterdam

    1e Kortgeding zal zijn tegen Gemeente Emmen .

    Nog meer fraude gemeente Emmen – c……….. A.P. Maes.

    Bij deze catogorie even goed vergelijken medewerkers Justitie en wel eerlijke rechters. Deze zijn er zeker 12-10-2010 .

    Gemeente Emmen zowel Castricum probeert nu onder de zware fraude uit te komen gepleegd door ……. Zie uittreksels, de brief van H.H. Webers GBA te Emmen aan Cats advocaten, tevens [ nogmaals ] de mail naar Mr . R.B. van Heijningen van Gemeente Emmen. Dan het stuk van de Sociale Verzekeringsbank, het stuk van rechter commissaris Moors te Amsterdam, notabene uit de toko van Peeters,
    dan de uitspraak van vice President J.A.J. Peeters van de rechtbank te Amsterdam, zie zijn tekst in vonnis.

    Dan komt het document van Oplichtersbende VAN DER MEER & PHILIPSEN te Alkmaar, hier loodrecht opstaand wederom een document van de gemeente Castricum, dus Peeters, waar haal je
    het ….. vandaan om een vonnis te wijzen met aangedragen leugens van A.P. Maes van Dommerholt cri……… te Apeldoorn / Heereveen etc. met vooroverleg Maes betreffende zitting 01 – 06 – 2006.

    Hierop volgt document van CJIB te Leeuwarden 08 – 10 – 2005 waarna uit dezelfde toko een document komt dat loodrecht
    staat op de eerste om vervolgens op januari 2006 via Weggemans Deurwaarders schorem uit Emmen weer op het Kerkpad te staan.

    [ bevestiging President Mr. F.C. Bakker ]

    Nog gemaakt in Indonesia 10 – 12 – 2007

    Wederom zware aanval en nu op oud President N.A.M. Schipper Gerechtshof te Amsterdam !
    .

    N.A.M. Schipper

    Rietveld plaatst verzoek bij de Minister van Justitie Hirsch Ballin om de nieuwe functie van oud President N.A.M. Schipper
    [advocaat Generaal bij de Hoge Raad ] te blokkeren. Dit wegens het bewust meewerken aan zware fr…., gepleegd door cr……. A.P.Maes van Dommerholt [ werkend voor de kampers........ waaronder TOPPARKEN o.a. valt ]. Hij is dus een …………… President, en dit behoort niet beloond te worden met een nog hogere functie maar met het totaal uit het Nederlandse
    rechtsysteem te verwijderen. Zou ook moeten gebeuren met de rest zoals in de brief vermeld. Brief naar Hoge Raad 2006.

    Indonesia 04-12-2007

    Zwaarste aanval op justitieel rechtsysteem Nederland ooit.

    A request to prosecute the individuals mentioned below, resorting under ex art …….

    N.A.M. Schipper [ President Court of justice Amsterdam]

    C.M.T. Eradus [ President Court of justice Amsterdam ]

    L. Koster [ President Court of justice Alkmaar ]

    J.A.J. Peeters [ Vice President Court of justice Amsterdam ]

    A.P. Maes [ Barrister at Dommerholt Apeldoorn]

    Dieptepunt in Nederlandse rechtspraak 1

    Meest c……… advocaten werkzaam in Nederland

    A.P. Maes Dommerholt – Apeldoorn – Zwolle [ Rietveld - TOPPARKEN ]

    I.P. Sigmond [ 2 ] – Heerlen [ Swartile - H.Wijffels - Rabo ...g ]

    G.Spera – Heerlen [ Verscholen Dorp - Bergervoet - Vossen ]

    R.B. van Heijningen – Den Haag [ Rietveld - Hogerberoep ]

    R. Sark [ 2 ]- Arnhem [ Rietveld - Verscholen - Dorp ]

    Doeke Bakhuizen – Camping Unie ll – Klaas Hummel – J.D. Paarlberg – Merwede Group – Shipyards Rudolf Dick Bakhuizen – Uni Invest – D. van Riemsdijk – Mark Newman – Lehman Brothers Real Estate – Hooge Raedt Groep B.V. – Salatiga B.V. – Hummel Consultans B.V. -Richard Homburg – Historie VHS – Viacom – Regiobel B.V.- Recreatiepark Texel B.V.- Grand Dorado – Uni Invest – Geestbron B.V. – DELTA LLOYD BANK N.V. – Museumplein 1 – BOEKEL DE NERÉE
    Euro Recreatie Partners – Van der Madeweg 41 – mededingingsautoriteit – Jureko – Pierre et Vacances International – HRP – Mint House Real Estate !!!!!!

    Zwaarste aanval nu op de gehele Nederlandse Politiek met duizenden slachtoffers zowel in de recreatie als opvolgende fase [ slachtpartij via het zwaar cor..... rechtsysteem ]

    a

    Beste mensen van over de hele wereld,

    De website http://www.nieuwruudrietveldvertelt.nl geeft aan dat het verkrijgen van recht in Nederland vrijwel onmogelijk is. Strijd je tegen vermogende partijen zoals de familie Bergervoet / Vossen – Verspagets etc.
    Dit zouden recreatie park eigenaren moeten zijn, met cr……. huisadvocaten zoals A.P. Maes / Lodestijn van Dommerholt, R. Sark van de Kempenaer en Kniestedt Jacobs & Duijs Advocaten rechterbedriegende advocate….. zijn dit niet meer niet minder.
    Zie o.a. de onrechtmatige gijzeling.
    Verder heeft de Nederlandse Overheid miljoenen euro’s gestoken voor het bestrijden van bovenvermeld kampervolk met tot heden totaal geen resultaat [ FIOD - ECD ].
    Alle gegevens zal Rietveld openbaar maken inclusief documenten
    Ministerie van Financien na 12-10-2010
    Concernrelaties in deze onverkwikkelijke zaak zijn:

    Rabobank / Amro Bank / Fortis Bank Woerden / Bouwfonds Properties / Van der Meent Bouw Hoevelaken / Familie van der Valk / Familie Colthof / Familie Bakhuizen / Familie Bergervoet -
    Familie Vos / Familie Verspaget / R. Lavarijsen.
    Laatst vernoemde randfiguren zijn terug te vinden in de handel;
    grond / huizen / chalets / campers / caravans / auto’s / dameslingerie en in aansluiting daarvan vodden.
    Betreffende het punt begin Camping Unie vóór 1960, oprichter Doeke Bakhuizen en voorzitter Jonkheer P.A.C. Beelaerts van Blokland [ geen onbekende van Tuyll van Serooskerken Roel - vandaar haar uitspraak van 12 mei 2005 in zaak Rietveld - Verscholen Dorp !
    Dit is nu het Veluwezoom !!!!!!!!

    Wederom sm........., gepleegd door Justitie in samenwerking met deurwaarder Oosterhof.

    Nadat het UWV Amsterdam heel bewust de UWV inkomsten van Rietveld op 00 had gezet, waardoor deze genoodzaakt was om alles wat hij in Bali samen met zijn dochter had opgebouwd te verlaten, is eindelijk de AAP uit de mouw gekomen. Heel bewust is deze zaak door Justitie en diverse anderen zo opgezet dat men Rietveld in Nederland wederom achter de tralies kon
    krijgen.

    Opnieuw werd Rietveld, die sinds enkele dagen in een hotel verbleef, op de vroege maandag morgen met geweld overvallen
    en tegen de muur gesmeten. Iemand, waarvan men al lang wist dat Parkinson al 15 jaar lang een ondragelijke ballast is op zijn leven. Keer op keer wordt hij geconfronteerd met rotzooi, die
    allang betaald is, maar wat doelbewust weer opnieuw uit de kast getrokken word.

    Justitie wil niet toegeven in het verleden grove fouten te hebben gemaakt, die al begonnen met het opvoeren van dode mensen én mensen die helemaal niet eens bestonden. In januari 2008 is Rietveld opnieuw als een misdadiger afgevoerd omdat hij niet wil toegeven aan de smeerlapperij van Justitie en aan onbetrouwbare advocaten.

    Ook de grove fouten die zijn gemaakt met GBA uittreksels van de Gemeenten Castricum en Emmen laten zien hoe je als mens compleet machteloost staat tegenover een berg met leugens.

    Ons rechtsysteem is ziek. Deurwaarders maken mensen kapot met torenhoge nota's, goede advocaten lieten hun client Rietveld vallen onder de druk van cor..... advocaten.

    Inmiddels is de Parkinsonvereniging actief, zijn huisarts en diverse wél goede advocaten die wij nu bewust buiten beeld houden zodat deze niet weer worden overvallen met de z.g. goede waarschuwingen van mr.Maes, die alle advocaten van Rietveld gewaarschuwd heeft. Dit is zijn eigen uitspraak,
    dus vraag u af wat deze waarschuwingen hebben ingehouden !

    De Gemeente Emmen heeft aan al deze rottigheid meegewerkt door Rietveld in het duurste Hotel van Emmen te laten verblijven
    [ om hem zoet te houden] . Is het niet VRESELIJK !

    Het kan niemand iets schelen dat je ziek bent, en dat gaat
    dus niet alleen om Rietveld, maar om tienduizende mensen én meer die ziek zijn en daardoor een uitkering hebben.

    Rekken, rekken en de burger kan verrekken. Zo is nu onze samenleving, en dan durven de dure jongens nog te praten over normen en waarden!

    Laten ze eerst de bezem maar eens halen door Justitie en de rest, want zoals het nu gaat hebben vele mensen geen toekomst meer.

    Rietveld geeft de zaak niet eerder op of hij moet zijn recht hebben, én de schade die door deze smeerlapperij is ontstaan.
    Mensen die zich hierin herkennen, kunnen hun ongenoegen kenbaar maken. Alle mails zullen worden aangeboden aan het hoofd van de Orde van ….en met toestemming op het internet gezet.

    Rietveld houd u op de hoogte !

    NIEUWS RTV DRENTHE

    Ruud Rietveld spreekt zijn grote dank uit naar RTV Drenthe daar zij de enormen problemen veroorzaakt o.a door UWV te Amsterdam en crimineel deurwaarders kantoor Weggemans Emmen [ oplichter Kort ] tevens de aanklacht die in aantocht is onder de aandacht brengt bij het grote publiek [ RTV Drenthe -
    text pagina 105 ]. Rest van de beerput wordt bij RTV Drenthe verwezen naar deze website, http://www.ruudrietveldvertelt.nl.

    Voor contact: ruudrietveldvertelt@hotmail.com

    Mobiel 06 – 23854596

    Speciaal voor justitie, A.P. Maes – Dommerholt Lexman advocaten [ tijdelijk ] ?

    Op verzoek van ing van …. bestuurder bij de Sociale Asociale Databank Nederland vraagt hij bij derden om bewijs dat
    Rietveld ten onrechte 6 weken in gijzeling is genomen t.o.v. de enige terechte schuldige en dat is R .Brockhus. Zie het
    wel zeer duidelijke Pleidooi van advocaat Pykstra uit Zwolle.

    Rietveld trekt een aantal miljarden euro’s over de …… kop van A.P. Maes van Dommerholt – TOPPARKEN, en spreekt de wens uit dat het recht nu snel mag gaan zegevieren. Tevens schat Rietveld in dat Maes nog maximaal 3 jaar zijn ……ele be…. zal kunnen vertegenwoordigen.

    Verder wenst Rietveld alle gedupeerde recreanten in Nederland een voorspoedig en gezond 2011 toe.

    TELEGRAAF MAANDAG 31 December

    Zwaar gecensureerde Telegraaf schotelt de Nederlandse burgers ronduit aperte leugens voor. Zie in bovenvermelde editie
    oud Rabo c…….. Herman Wijffels als Architect Kabinet – Balkenende – Drieklomp, en volgens H.W. zijn meest bewogen jaar uit zijn carriere. Rietveld ligt een aspect uit van
    Wijffels werkelijke carriere uit zijn dan wel bewogen leven.

    Tevens Telegraaf onder druk van de hieronder aangegeven enorme geldcarrousel, weigert ook nog maar iets te schrijven
    over de Recreatie – Banken vastgoed……. maar wel de wetenschap heeft dat duizenden Nederlandse burgers tot op het bot worden gesloopt door convenant met co……. en betaalt justitie apparaat.

    Rabo – lijn 1 Rabo – lijn 2 Rabo – lijn 3 Rabo – lijn 4

    Telegraaf Zaterdag 29 December

    OM Topman Mr.H.N. Brouwer wil maffia hard bestrijden. Rietveld maakt hiervan Recreatie – Banken – Vastgoed m…..
    ondersteunt door cri……. organisaties als advocaten maatschappen zoals o.a Dommerholt uit Apeldoorn / Zwolle -
    Heerenveen. Rest volgt in overzicht.
    Rietveld zet de deur open via een ongekend chronologisch overzicht van cri…….. kartelvorming waar TOPPARKEN een onderdeel van is. Tevens laat Rietveld Mr. Brouwer weten per direct corrupte Deurwaarders / Advocaten / Officieren Justitie die in de zaak [ TOPPARKEN - Rietveld ] zware fraude hebben toegelaten c.q. zelf aan hebben meegewerkt per onmiddelijke ingang te laten vervolgen !!!!!!!!

    Rietveld is terug in Nederland bereikbaar onder 06-23854596
    diverse redenen zijn hiervoor van toepassing:

    Constructie van Ministerie Justitie / Buitenlandse zaken L.R.Klijnsma [ hoofd consulaire afd Ambassade Jakarta ]
    UWV – degoutante slooppraktijken UWV Amsterdam afd Buitenland beheer – M, Verhagen – Assenbroek – Martens !

    Zware fraude – slooppraktijken uitgevoerd door oplichter Kort Weggemans Deurwaarders te Emmen E.A !!

    zware fraude – slooppraktijken Baldinger Deurwaarders te Alkmaar !!!!

    Uitlatingen gedaan door R. Brockhus hoofdredacteur Sociale Databank Nederland om Rietveld persoonlijk de Grittenborgh in te werken, volgens zijn zeggen desnoods met medewerking van A.P. Maes en G. Spera, zal hem zwaar gaan opbreken.
    Daar de eerste gijzeling van Rietveld ook voor 100% het gevolg was van de werkwijze van advocaten en de z.g hulp- publicatie – maken spiegels van SDNL – Stabifix .
    [ hoofdredacteur R. Brockhus - Stabifix ing Sanders]

    6e Kortgeding procedure zal zijn tegen Sociale Databank Nederland [ schadeclaim geplakt volgens R. Brockhus ]

    2e Kortgeding procedure zal zijn tegen A.W.A. Bergervoet – TOPPARKEN

    3e kortgeding procedure zal zijn tegen A.P. Maes – Dommerholt c……..

    4e Kortgeding procedure zal zijn tegen div. deurwaarders – VAN DER MEER & PHILIPSEN – Kroes & Partners -Weggemans te Emmen en Baldinger te Alkmaar.

    5e Korgeding zal zijn tegen UWV te Amsterdam

    1e Kortgeding zal zijn tegen Gemeente Emmen

    Nog meer fraude gemeente Emmen – A.P. Maes !

    Bij deze catogorie even goed vergelijken medewerkers Justitie en nog eerlijke rechters.

    Gemeente Emmen zowel Castricum probeert nu onder de zware fraude uit te komen gepleegd door ……. Zie uittreksels, de brief van H.H. Webers GBA te Emmen aan Cats advocaten, tevens [ nogmaals ] de mail naar Mr . R.B. van Heijningen van Gemeente Emmen. Dan het stuk van de Sociale Verzekeringsbank, het stuk van rechter commissaris Moors te Amsterdam, notabene uit de toko van Peeters

    Dan de uitspraak van C………….. vice President J.A.J. Peeters van de rechtbank te Amsterdam, zie zijn tekst in vonnis. Dan komt het document van Oplichtersbende VAN DER MEER & PHILIPSEN te Alkmaar, hier loodrecht opstaand wederom een document van de gemeente Castricum, dus Peeters, waar haal je het vandaan om een vonnis te wijzen met aangedragen leugens van A.P. Maes van Dommerholt cri……… te Apeldoorn – Heereveen etc. met vooroverleg Maes betreffende zitting 01 – 06 – 2006.

    Hierop volgt document van CJIB te Leeuwarden 08 – 10 – 2005 waarna ui- dezelfde toko een document komt dat loodrecht
    staat op de eerste om vervolgens op januari 2006 via Weggemans Deurwaarders schorem uit Emmen weer op het Kerkpad te staan.

    [ bevestiging President Mr. F.C. Bakker ]

    Nog gemaakt in Indonesia 10 – 12 – 2007

    Wederom zware aanval en nu op oud President N.A.M. Schipper Gerechtshof te Amsterdam.

    N.A.M. Schipper

    Rietveld plaatst verzoek bij de Minister van Justitie Hirsch Ballin om de nieuwe functie van oud President N.A.M. Schipper
    [advocaat Generaal bij de Hoge Raad ] te blokkeren. Dit wegens het bewust meewerken aan zware fr….,gepleegd door c……. A.P.Maes van Dommerholt werkend voor de kampers. waaronder
    TOPPARKEN o.a. valt . Hij is dus een slechte President, en dit behoort niet beloond te worden met een nog hogere functie maar met het ontslaan van niet correct functionerende rechters !

    Dieptepunt in Nederlandse rechtspraak 1

    Meest sl……… advocaten werkzaam in Nederland :

    A.P. Maes Dommerholt – Apeldoorn – Zwolle [ Rietveld - TOPPARKEN ]

    I.P. Sigmond [ 2 ] – Heerlen [ Swartile - H.Wijffels - Rabo ...ig ]

    G.Spera – Heerlen [ Verscholen Dorp - Bergervoet - Vossen ]

    R.B. van Heijningen – Den Haag [ Rietveld - Hogerberoep ]

    R. Sark [ 2 ]- Arnhem [ Rietveld - Verscholen - Dorp ]

    Volgende pagina zeer geod plaatjes kijken meer even niet
    Zowel even aan rechtbank te Haarlem !

    Doeke Bakhuizen – Camping Unie ll – Klaas Hummel – J.D. Paarlberg – Merwede Group – Shipyards Rudolf Dick Bakhuizen – Uni Invest – D. van Riemsdijk – Mark Newman – Lehman Brothers Real Estate – Hooge Raedt Groep B.V. – Salatiga B.V. – Hummel Consultans B.V. – Richard Homburg – Historie VHS – Viacom – Regiobel B.V.- Recreatiepark Texel B.V.-Grand Dorado – Uni Invest – Geestbron B.V. – DELTA LLOYD BANK N.V. – Museumplein 1 – BOEKEL DE NERÉE
    Euro Recreatie Partners – Van der Madeweg 41 mededingingsautoriteit – Jureko – Pierre et Vacances International – HRP – Mint House Real Estate

    Zwaarste aanval nu op de gehele Nederlandse Politiek met duizenden slachtoffers zowel in de recreatie als de daar opvolgende fase, slachtpartij via het zwaar cor…. rechtsysteem

    Balkenende bij Drieklomp Makelaars [ inkopers overtollig ontroerend goed A.W.A. Bergervoet - TOPPARKEN ]

    Nederlandse Overheid is het brein achter de camping….. zelf. Staatssecretaris Faber – oud Minister van Landbouw van Aartsen hebben opdracht en toestemming gegeven om ruim tweehonderd campings op te kopen en te slopen.

    Dit in samenwerking met:

    TOPPARKEN – SUCCES PARKEN Hoogeboom Parken etc..

    Persbericht voor ANP en GPD aangeboden door Ruud Rietveld

    Ongekend groot gif en corruptie schandaal op Parc Emslandermeer te Vlagttwedde.

    Rietveld heeft deze zaak opgestart in 2001

    Dit persbericht wordt aangeboden op 05-12-2007 aan ANP en GPD.

    Dit perfecte verslag is geschreven door journalist H.M.S. Videler, bekend door de vele boeken die zij heeft geschreven.

    En is als plagiaat door Brockhus op sdnl.nl overgenomen !

    Gifbelt onder Bungalowparc Emslandermeer te Vlagtwedde..

    Parc Emslandermeer Campingm…ia – Energie – Millieum…fia,

    Bank afschriften ING – Takkenkamp etc. Ook in deze heeft Rietveld alleen de originele stukken.

    Gelieerd aan bovenvermelde beerput hangt Drentse Meren B.V., miljoenen nlg zijn weg [ economische zaken ] en Loeff Claeys Verbeke arcitecten / aannemers / ambtenaren vieren bruisend feest ten kosten van wederom de Nederlandse belastingbetaler.

    Speciaal voor R. Brockhus [ Sociale Databank Nederland ].

    Verwijs naar uitspraak 12-05-2005 Gerechtshof te Amsterdam,

    En niet zoals jij rond bazuint Brockhus, Rietveld voor de 2e maal ten onrechte de Grittenborgh probeert in te krijgen, en juist voor de door jou gemaakte rotzooi. Niet de website van Rietveld

    Campingm…… wordt aan gestuurd door:

    Rabobank wereldwijd – spin in het web Rabo Verenigd Koninkrijk New York – Rabo Utrecht.( Croeselaan 18, zie Igma Bv,

    K. Hummel – Museumplein 1 Amsterdam. R.D. Bakhuizen – Soest – Afrika – Canada – Uni Invest. R. Homburg – Canada – Verenigde Staten-J.D. Paarlberg – Merwede Group – v.d. Valk – Hotels – J.van den Nieuwenhuizen – Fam Colthof -Berlusconi- Ros Vastgoed – Bergervoet – Continental recreatie – Succes Parken – Camping Unie.- Wijlen K. Bruinsma – Nolens – R. Lavarijsen – A.W.A. Bergervoet TOPPARKEN -R. Hazeleger Euro Recreatie Partners – Euroase Bakhuizen – Euro Parcs Vossen – Horstpropertys – Heuvelrug B.V. postbus 17 werelds – Midden Nederland Makelaars etc.

    Wijlen Endstra / Hoogland / Amrobank / Fortisbank Woerden / C&E Bank – J. v.d Horst Apeldoorn – Hanos Macros – welgelegen Group – Verscholen Dorp –Bergervoet – Vossen – Verspagets etc. etc.- L. Lammers Apeldoorn ruim duizend B.V.s alleen al.

    Koop Tjuchem historie – Tasta bouw – Tadema – Pon – Geveke – Caterpillar v.d Madeweg 41 – Amsterdam etc. etc. [ Gouden Driehoek, wederom v.d. Valk - Wijlen Fentener e.a !
    Verder zitten alle aanwezig zijnde Bungalow Parken zoals Centerparcs - Grandorado - Landal Greenparcs – Roompot parken - Euroase Parcs - Green Spirit in een zeer grote wereldwijde mensen slopende geld carrousel en deze is weer onderhouden door een leger van cri...... advocaten wat weer wordt ondersteund door niet goed werkende rechters, met
    als laatste een door en door slechte Nederlandse regering.
    PS. Burgemeester C. Bijl Gemeente Emmen .... rechters - Officieren Justitie en Minister van Justitie vergeet de contacten van Mevr Tulp wonende aan de Mantingerbrink 112 te Emmen niet, daar zij verbindingen had met o.a Hoofdofficieren
    Justitie B.W. Streefland, ...... rechters waarvan een A.L. Croes uit Alkmaar, cri..... advocaten van Bergervoet o.a. A.P. Maes van Dommerholt en R.Sark van het Kempenaer Advocaten te Arnhem !

    Alle bewijzen heeft Rietveld in zijn bezit tot fax rol aan toe !

    Indonesia

    Crimineel Deurwaarders kantoor Weggenmans [ hr. Kort ] uit Emmen tevens Deurwaarders kantoor Baldinger uit Alkmaar te samen met het UWV [ afd beheer buitenland ] maken Madelon Rietveld kapot met het uitbetalen van nul euro in de maand december.

    Wederom gebaseerd op zware fraude / allang betaalde rekeningen / beslagen veroorzaakt door o.a het
    opvoeren van dode personen door advocaat A.P.Maes Dommerhol
    t

    Bovenstaande betreft het VAN DER MEER & PHILIPSEN schorm !
    Het woord schorem heeft Rietveld van een rechter uit Bergen geleerd. Dus dit behoef ik niet aan te passen !

    Speciaal voor Bergervoet etc., vanuit Indonesia , en nu weer in 2010 vanuit Nederland, je ontloopt je misdaden niet, rechters Misleiden is zeer ernsitge zaak ! ( oplichting – medeplichtig zijn )

    Wederom wordt afdekken van corruptie beloond, N.A.M. Schipper [ oud President Gerechtshof te Amsterdam ] verantwoordelijk voor het jaren bewust toelaten van advocaten die zware valsheid in geschrifte zowel procedure plegen, en derde aanzetten tot het plegen van dergelijke praktijken met dod…… slachtoffers als gevolg, zie hieronder.
    Rietveld zijn conclusie is dan ook nogmaals of een President voor zijn des functioneren beloond moet worden om als advocaat generaal bij de Hoge Raad het imago van het Nederlandse rechtsysteem nog verder te verzieken.
    Wat is dit voor vreemd gedrag Minister van Justitie Hirsch Ballin?

    N.A.M. Schipper [ Titel President Gerechtshof te Amsterdam ]

    Eerste brief [ 06 - 07 -2006 ]
    Tweede brief [ 06 -02 - 2007 ]
    Derde brief [ 24 - 06 -2007 ]

    Zie …….. uitspraak van J.A.J. Peeters [ vice President te Amsterdam waar Eradus de verantwoordelijkheid afschuift, zie documenten :
    1 - 2 - 3 - 4 etc.

    [ onrechtmatige gijzeling 6 weken Rietveld ].

    Indonesia 30 – 11 – 2007

    Rietveld zet een nog zwaardere stap richting J.A.J Peeters [ Vice President rechtbank te Amsterdam ]

    A.P. Maes bij Dommerholt – Apeldoorn heeft aangezet tot nog meer valsheid in geschrifte zowel procedure te plegen, bewust.
    Verder zal Rietveld een verzoek indienen om N.A.M.Schipper President Gerechtshof te Amsterdam / C.M.T. Eradus President rechtbank te Amsterdam zowel als L. koster President rechtbank te Alkmaar te laten getuigen in de zaken
    ontrend Rietveld en de Chaletpark Eigenaren en hun volgelingen !
    Dit alle vallend onder bewust meewerken afdekken van zware Fraude tot CJIB Leeuwarden aan toe. Onrechtmatige gijzeling tot gevolg,zowel totaal vernietiging van twee gezinnen Rietveld !

    Document is per fax op weg naar div locatie inclusief Ambassade te Jakarta [ speciaal voor Directoraat Rechshandhaving ]

    Indonesia 25 – 11 – 2007

    Rietveld eist o.a.via DR O.C. Kaligis – Jakarta wederom een onderzoek via Rijksrecherche en Landelijk Parket team TICO
    betreffende de zware fraude o.a toegepast door c……. A.P. Maes – Dommerholt, advocaat TOPPARKEN – SUCCESPARKEN etc.tevens het per direct … functie ….. van J.A.J. Peeters – vice President rechtbank te Amsterdam wegens samen werken met A.P. Maes tevens een dag voor de zitting van juni
    2006 bij de rechtbank te Alkmaar met Maes vooroverleg te voeren, en in sept 2005 met Maes vervalste documenten in de zaak tegen Rietveld te hebben ingezet om Rietveld met voorbedachte raden 6 weken te kunnen gijzelen met o.a. d….
    door schuld en verdere catastrofe waar op dit moment nog geen einde aan gekomen is !
    Directoraat Generaal Rechtshandhaving etc.zijn volledig op de hoogte is. En een ieder kan zich voorstellen dat Peeters zijn eigen naam ernstig heeft beschadigd en zeker niet door Rietveld wel mag in voorzichtig inschatten dat A.P.Maes inmiddels in zijn eigen gelederen voor een imago van nul heeft gezorgt, en meer !

    Bij deze burgemeester C. Bijl, krijgt u te maken met zware fraude onder de verantwoordelijkheid van persoon Bijl, tevens wil ik van u gaarne vernemen hoeveel Politie inspecteur J.Tienstra betaald heeft gekregen om documenten in aanwezigheid van
    Deurwaarder M. Oosterhof van Kroes & Partners uit Drachten in ontvangst te hebben genomen op een parkeerplaats te Erm van een Recherche Bureau betaald door A.W.A. Bergervoet
    Directeur Topparken .
    Tevens heeft u de verantwoordelijkheid hoe het ooit heeft kunnen gebeuren dat H.H. Webers GBA te Emmen zware fraude heeft toegelaten en zelfs gestimuleerd , rest staat in de brief die u sinds maandag 02 – 07 – 2007 op u bureau heeft liggen. En schade claim !

    Dieptepunt in de Nederlandse rechtspraak tussen zaak Rietveld / Topparken – Succesparken – Bergervoeten – Vossen – Verspagets – Lavarijsen etc. 2

    Makelaars, dat wordt een hele kluif voor u Balkenende, zie foto:

    Drieklomp Makelaars Ontroerend Goed Inkopers Bergervoet TOPPARKEN,tevens in de historie als van Drie Beheer te Woerden in het vlees, uitkomend o.a op de Bandijk 60 Ter Wolde dan wel Wassenaar, bij ene de Kroes als ik mij goed herinner, en dat is iets anders als het vergeten zijn !

    Indonesia 20-11-2007

    A.W.A. Bergervoet en overig camping gebo…. volgende lading foto’s komen uit je achtertuin, en dat komt door dat Rietveld
    zeer goede vriendjes heeft bij een niet corrupte tak van de Overheid, en onthoud goed, zeer goed zelfs, dat wij doorgaan tot ik o.a. cri….. A.P. Maes van Dommerholt op de juiste plek heb, etc. etc.

    Clio Bergervoet

    Indonesia 13 – 11 -2007

    A.W.A. Bergervoet [ TOPPARKEN ] nog net geen vrijdag de dertiende, maar deze komt er wel aan,hoeveel heb je nu betaald aan W. Frequin voor het maken van een enorme smaad / Laster zaak tegen Rietveld, ook die moet op rol in Strafaangiften, rest
    Ziet u hieronder op foto wel hoe de verbindingen liggen !
    Rietveld heeft iets met bankafschriften Bergervoet, ook nog in okt 2010 !

    Resort Venetië – Carel Bergervoet, Rechtzaken bij rechtbank Zwolle, zowel Utrecht.Cri….. W.G. Becker, ook jij kunt niet meer ….. zonder Rietveld zijn medeweten.

    Foto’s van reorganisaties betreffende Bergervoet – Vossen – Verspagets en Lavarijsen campingtuig, zie rechtzaken hier boven Tuyll van Serooskerken Roell, wat zijn het toch nette camping eigenaren. Onderw…. figuren zijn het die uitkomen bij de bovenwereld en dat zijn o.a. Banken en dit wordt het volgende stokpaardje van Rietveld ABN Amro – Rabobank – Fortisbank – CE Bank etc.etc.

    Je wordt oud Bergervoet, zie foto boven, en dan hangt er nog minimaal vijf jaar cel boven je hoofd,
    de reden weet je net zo goed als Rietveld.

    Rechtzaken Topparken Rietveld heeft nu zijn aanvang op International niveau, althans dat had het al moeten zijn, maar door werkwijze ir L. Klijnsma zowel M. Verhagen heeft Dr. O.C. Kaligis geschreven wat ik nu nog steeds in handen heb, spectaculair !

    Ambassade Jakarta is ingeschakeld door Justitie te Den Haag om o.a. de door Directoraat Generaal Rechtshandhaving puinhopen voor Rietveld te veroorzaken, maar komt goed,komt tijd komt raad en waarheid !

    Dieptepunt in de Nederlandse rechtspraak tussen zaak Rietveld / Topparken – Succesparken – Bergervoeten – Vossen – Verspagets – Lavarijsen etc. ( Hazeleger – Lammers te Apeldoorn )

    Dieptepunt behaald in de Nederlandse rechtspraak om Rietveld de mond te snoeren in rechtzaken tegen Bergervoet en verdere cr…… figuren met zes weken gijzeling [ d... door schuld etc. de samenwerking van A.P. Maes van Dommerholt en J.A.J. Peeters [ vice president rechtbank te Amsterdam ] is vrijwel te betitelen als ondenkbaar maar heeft toch plaats gevonden.

    Verder de werkwijze van o.a.het deurwaarders VAN DER MEER & PHILIPSEN schorem zowel Kroes & Partners M.Oosterhof die te samen met J.Tienstra [ inspecteur politie regio Drenthe ] tegen betaling een dossier op een parkeerplaats te Erm hebben ontvangen van Recherchebureau aangestuurd door cri……….. A.P.Maes van Dommerholt en betaald door Bergervoet.

    Verdere Personen in deze zware fraude zaak met een hoofdrol zijn C.Bijl [ burgemeester Emmen ] en zijn medewerker bij het GBA Weber met o.a. het op maat maken van uittreksels.
    En C. Bijl de corrupte J.Tienstra volledig de handen boven het hoofd gehouden heeft tevens niets heeft gedaan om de zware fraude bij GBA te Emmen op te lossen zo ook [ Korver Baltes ]
    bij GBA te Gemeente Castricum.
    Tot slot kunt u genieten van de criminele werkwijze van het CJIB te Leeuwarden in opdracht van officier Justitie om Rietveld tijdelijk op adres 00 onbekend 00 te plaatsen daar anders zware fraude gijzeling direct boven water was gekomen.
    Let goed op de mail van Gemeente Emmen naar corrupte R.B. van Heijningen [ oud advocaat van Rietveld ] uit Den Haag.

    Goed vergelijken en plaatjes kijken, zie dode personen opgevoerd door VAN DER MEER & PHILIPSEN tevens vervalsing uittreksel.

    Verder uitbouw van schadeclaims richting de door mij hier boven vermelde instanties c.q. cri…… ligt bij DR. O.C. Kaligis te Jakarta. En deze verdwijnen ook niet, zolang Rietveld leeft !

    Nu foto W. Becker schoonzoon A.W.A. Bergervoet op het race circuit rijdend voor Supra Cup en Renauld Nederland. Nette recreatie ondernemers zie processen verbaal W.Becker – Paula Bergervoet – Rikie Bergervoet – Verspaget -Vossen [ 2 ] -Wilschut etc. etc.

    En denk erom Bergervoet en de rest van het zoo… dat Rietveld je op gaat ja…….ld, en toeslaat op het juiste moment met juiste personen, ik hoop dat je nog iets aan de verrekijker hebt
    die Ps………. A.P. Maes van Dommerholt opl……… in zijn memorie van grieven heeft gezet. [ Bodem procedure, en deze verloren, rest verlies je ook].

    Bergervoet TOPPARKEN – SUCCESPARKEN etc. hoop dat je wakker wordt [ foto's ] !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    A.W.A. Bergervoet [ TOPPARKEN ] en het overige zo… camping sch…. waarbij het Recracenter, in het verleden Golden Home – aan Voorhuizerweg 198 – 200 en Otterlo’s stacaravan bedrijf, HTC -GTC en verdere B.V. EN V.O.F. BEERPUT die te ba… gaat zie aankomend ornigram van 15 jaar te barste slopen van mensen – campings – Gemeente kapot procederen, tot slot Rego
    Chaletparken beheer – Rene Gozeling hiervoor E. van Nijkerken
    Vierjaargetijden met bindingen Bilderberg Groep die zijn hotels weer heeft staan op grond van Euroase Parken [ R.D. Bakhuizen Uni - Invest - Capacity -Reality en P.A.C.Holding etc.
    Ook deze financiele graf - tombe gaat open,en daarvoor Verscholen - Dorp - Bergervoet, en Vossen, en daarvoor H.R.P met het Rode Hert, zoals boven is de cirkel van de geld carrocel 360 o. Foto's slopen van camping de Rietbos

    Brockhus Sociale Databank Nederland - Sanders, ook Tulp hebben jullie op alle mogelijke wijze gebruikt zie o.a de spookfax
    en de valse aangifte tegen A.L. Croes. Wie is er mee geweest Brockhus, naar het politiebureau, en wie moest er zonodig voor kijk cijfers een video maken van Tulp in Hoofddorp?
    Houd er rekening mee Brockhus, dat nu alle cd -roms richting ........ gaan. Zal zeker Maes zijn positie niet ten goede komen. Vergeet tevens je schandalige mails van en naar Sanders niet Brockhus.

    R.Brockhus [ Hoofdredacteur - Pantoffelheld en Paling in een emmer met snot, werkzaam ???? bij SDNL.NL ]

    Zware valsheid in geschrifte gepleegd door R. Brockhus [ Sociale Databank Nederland ], wat hij notabene ook nog doorstuurt naar het Gerechtshof.Rietveld wist van niets. En Brockhus houd de rest van je oplichters waar je nu weer mee omgaat [ o.a. ........ ]
    bij Rietveld vandaan, jij en Sanders zijn al erg genoeg, zie rest beneden aan deze pagina.

    R. Brockhus – Hoofdredacteur Sociale Databank Nederland zorgt dat burgers in Nederland ten onrechten voor 6 weken worden gegijzeld, zie uitspraak Tuyll van Serooskerken Roell op 12 – 05 – 2005 en tot heden ten dagen schijnt advoc……….. A.P. Maes geen probleem te hebben met de zogenaamde verboden website die nog stond bij zowel http://www.sdnl.nl van R. Brockhus als bij J. Sanders -
    [ Stabifix / spiegel - gemaakt door Brockhus ] op internet wordt rondgeventileerd.

    email email
    sabotage 2e email

    Zware kritiek heeft Rietveld ook op de associale werkwijzen van Brockhus [ webwereld ] tevens zijn zogenaamde Juwelenkistje.
    In pc’s van andere mensen kunnen komen, I.P. adressen kunnen localiceren etc. hoort bij werkzaamheden van Hoofdredacteur R. Brockhus Sociale Data Bank Nederland. En denk erom Brockhus dat
    Rietveld de originelen cd roms nog niet kwijt is.
    Dus ook je laatste Juwelenkistje niet !!!!!

    De meest bizarre bloemlezing van de connectie – samenwerkings verband tussen A.W.A. Bergervoet [ Topparken ]
    cr………. advocaat A.P. Maes / Rutger Sark – Kempenaer advocaten – in verleden Langereis / Maria van de Berg van Rossum / D. van de Woude – International Security Partners
    voor vele bekend Janus Bergervoet [ TOPPARKEN ] / Joustra uit Assen / ing Sanders – Stabifix , zie mail van Tulp uit huis van Sanders – Brockhus

    Hoofdredacteur – Sociale Data Bank Nederland zie mails, en
    de nu weer schijnvertoning van de grote spil in deze open
    gelegen beerput door Rietveld, zie:

    Consul Jakarta

    Stabifix

    Zie rest van jaren lange cr…… praktijken combinatie Tulp – Maes – Bergervoet – Topparken – sdnl.nl – Brockhus etc.etc.

    Ps………. A.P. Maes, volgens het gesprek wat je hebt gehad met Tulp heb je niet gezien dat alles waar je Rietveld ten onrechte voor in de Grittenborgh hebt laten donderen er door Rietveld nu twee van de honderden voorbeelden via Spiegels nu
    ook op deze website te zien zijn. Denk erom Maes, er is een Fax naar Mol er zijn faxen naar 26 rechtbanken, en Rietveld gaat door tot hij jou en je cliente Topparken Succes Parken
    achter de tralies heeft zitten, met o.a.do……..uld etc. etc.

    Tuyll van Serooskerken – [ Roell ] – Voorzitter zesde kamer Gerechtshof te Amsterdam goed lezen onderstaande verbindingen:

    Hrp Investment Group Rene Lavarijsen – Resurgo [ 2 ] Houtmankade & op adres Bospark Dennenrode,TOPPARKEN – Bergervoeten .

    Uni – Invest – R.D. Bakhuizen – [ Euro recreatie Partners ]
    J.D. Paarlberg [ Merwede Group ] – J.v.d Horst [ Hanos - Amidex - Welgelegen Group ] even denken Justitie / FIOD – ECD [ 'T Colijn te Utrecht ]

    Wwijlen W. Endstra Vastgoed Seaport [ zie adressen ]
    Klaas Hummel Vastgoed [ zie adressen ]
    E. Swaab FTC [ zie adressen ]
    C. Thunissen – Metterwoon-holding [ zie adressen ]
    H.v.d Moesdijk [ Straet Holding ]
    van Riemsdijk – R.D. Bakhuizen – Delta Loyd [ zie adressen ]
    J. Bosch Vastgoed – Golden Tulip – Euroase Hotels – Bilderberg Groep [ zie adressen ]
    Rabo Vastgoed [ Slomp ] / Amvest – Dynamis –
    Uni- Invest – Homburg – VHS – de …… etc.
    L. Bambergen – Kroonenberg vastgoed
    T. Westenmeijer vastgoed
    G. Kok Beate Uheser
    S. Rouvoet Gokkasten
    Krijco Amusement
    Pon Holding – Dura Vermeer – Bouwfonds Hoevelaken – Caterpilar [ zie adressen ]

    Historie van Klaas Nolens en begin van R. Lavarijsen – Resurgo – Bergervoeten – Topparken etc. rest komt of staat er al.

    Euro Recreatie partners

    RTV NH Radio + TV NOORD-HOLLAND, Perfect commentaar oud vaste gasten Camping de Houtrak op TOPPARKEN , toekomstige eigenaren. Rietveld heeft President rechtbank te Alkmaar gewaarchuwd voor een lawine van Kortgeding zaken en
    Zijn er gekomen ook !
    A.P.Maes etc. huis ad.. cr………. van Bergervoet.

    Camping de ……. te Waarland zou wederom in de klauwen van Project ontwikkelaars vallen, maar Rietveld steekt hier een stokje voor,alvorens de verkoop zou kunnen gaan plaats vinden, dus geen bestemmingsplan [ Chalets ] Wees daar zeker van heren,Rietveld probeerd dit blokkeren zoals ook in Noordwijk, en daar elders de beuk erin gaat, nogmaals je hebt aan Rietveld de
    verkeerde persoon uitgekozen, en dat is zeker van toepassing voor dat rechter bedr…….. ged….. A.P. Maes – huis c….. van Bergervoet Familie, en zijn conclomeraat, hier houd ik het even bij.

    Leidsch Dagblad [ moet minimaal euro 780 miljoen worden, en verdeeld over de slachtoffers v.d afgelopen 15 jaar ]

    Noordhollands Dagblad

    Verwijzing voor Gemeente Graft de Rijp inzake eigenaren grond aldaar, Euro Parcs, zie rampen scenario hier onder.

    Wederom het camping drama Het Rietbos [ Euro Parcs - Vossen ] Het Rietbos 2

    Wederom drama in aantocht bij camping de Houtrak te Spaarnwoude

    Op verzoek camping drama Heinkenszand – Molenveld zie mail , reactie Rietveld :

    Prachtige foto wederom Bergervoet, je hebt Frequin uitgenodigt op div degoutante party’s, diegene die o.a. voor Rietveld deze foto,s maakt nodigt zichzelf uit, dan wel in opdracht van Rietveld. Dus kort samen gevat, vandaag of morgen haald Rietveld uit naar diegene die hij hebben wil, en dat is o.a. meneer Carel Bergervoet [ met de ballon in zijn maag, 3e eigenaar camping Molenvelden ] , tevens zijn zuip partij na de rechtzaak op 16-10-2001 nog niet vergeten.

    Rietveld vergeet namelijk niets, en houd ook in dat ik al vijf jaar terug gewaarschuwd heb BERGERVOET – TOPPARKEN dat elke rechtelijke uitspraak onrechtmatig ten positieve voor zeg maar
    het camping sch….. waar jij onder valt,en geregeld door Rietveld zelf de openstaande rekening met een aantal kopstukken nogmaals rigoreus zal vereffenen.

    En dat zal ook een nasleep voor rechters worden ook voor o.a J.A.J. Peeters vice President !

    I.V.M FOTO,S BLIJFT ER WEL EENS GROTE RUIMTE TUSSEN !

    Zeg Bergervoet gebo…., hoeveel geld heb je Frequin nu betaald voor het maken programma over Rietveld? Als Rietveld de betalings overzichten heeft moet jij deze zeker hebben, zie HZW uit Eden, alle betalingen aan Blaak etc. in bezit Rietveld.

    Video W. Frequin betaald door Bergervoet [ TOPPARKEN ]
    Betaling van Bergervoet aan Frequin voor dit proggramma [ bank afschriften van Bergervoet in aantocht ].

    Foto’s van W. Frequin zijn Haring Party – rest verdere foto sessie volgen,en worden steeds door hoger publiek bezocht,

    1] Topparken – Camping de Bonte vlucht. Juiste insteek het kapot slopen van die camping bende, niet de woorden van Rietveld, wel volledig mee eens en?
    2] Topparken – Verspaget geen enkele binding met het bedrijf volgens camping geb…… A.W.A. Vos -Euro Parcs, zie tevens document Park Beaugarde Lavarijsen -Verspaget, voor rest zie boven.

    3] Topparken – Camping Molenvelden – 2 [ Inderdaad laat u niet naar de slachtbank leiden- Koppelverkoop - treffen in de Banken relatie o.a. Rabo T... zie H.Wijffels voormalig informateur -Rabo bestuurder - te samen met I.P. Sigmond - G. Spera - etc.advocaten be... uit Heerlen [ zwart geld ]
    4] Topparken :
    5] Topparken :
    6] Topparken :
    7] Toparken :

    Wordt een mooi zooitje voor de Parken van o.a Bergervoeten [ Topparken - Succesparken ] en dat allemaal voor een P……. A.P. Maes advocaat met ……….le trekjes zie :

    8] Dommerholt en zijn fraude met Griffie kosten, euro 4400,- max en euro 5600,- zeer interresant !!!!!! [ Plaats vervanger rechter Vitringa - verdere maten zijn Deken Peters en Deken Schaatsbergen zie documenten. Wordt een mooi slachtveld door je aangericht rechter bed...... Opl...... A.P.Maes [

    Dommerholt cri...... in zaak Hovenkamp, laat ik even zo !

    9] Spera rampen [ zwart geld ] inclusief die van Deken Oderkerken opvolger van Teeuwen [ Heerlen - Maastricht ]

    10] Tulp – Tulp – Tulp en nog eens Tulp, voorheen Mesman – Tulp en haar advocaat v d Boogaard werkzaam bij Bouwman advocaten, en zijn bijzondere wijze o.a van deze website

    11] Rijksvoorlichtingdienst aan Rietveld Kerkpad 47 [ zie uitspraak van corrupte J.A.J. Peeters- vice President rechtbank te Amsterdam]

    12] Kabinet van de Minister President zie document, Balkenende en de werkelijk door hem gemaakte tekst zie foto’s, en makelaars.

    Veel lees plezier gewenst een dezer dagen

    Politieke Partij SP heeft grote problemen met recreatie Park ondernemers, of beter gezegt c……….., SP laat dat eens weten aan Tuyll van Serooskerken Roell Voorzitter 6e kamer Gerechtshof te Amsterdam Nette recreatie Park ondernemers zijn het volgens:

    Balkenende zie zijn foto bij onroerendgoed inkopers van recreatie ondernemers, en de brief aan Rietveld, tevens hebben zij een nette
    Advocaat o.a. c…. A.P Maes van Dommerholt mag nog steeds na dode opgevoerd te hebben, en mensen ten onrechte gegijzelt met daarbij weer onschuldige ……..ke slachtoffers het Gerechtshof betreden, en rechters voor liegen, waar zij zeer gecharmeerd van zijn, daarbij als VOORBEELD J.A.J. Peeters zich zelf als …….. gedraagd, zie zijn vonnis etc. Vice President rechtbank te Amsterdam – NIP

    TOPPARKEN – A.W.A. Bergervoet – INTERNATIONAL SECURITY PARTNERS , zie ook beveiliging van kopstukken Politiek

    Speciaal voor A.W.A. Bergervoet en A.P. Maes, Rietveld wordt op 08-09-2007 precies 50 jaar, en zoals Brockhus heeft
    aangegeven als commentaar, enigst correct overigens, Rietveld wordt er niet vriendelijker op, is ook voorzichtig uitgedrukt, en voor de hier boven vermelde personen maar te hopen dat DR O.C. Kaligis eerder voor Rietveld de zaak bij het Europese Hof heeft .

    Speciaal voor Dr C.M.M. Mol Forensisch Psychiatrische Dienst, U heeft een pracht rapport gemaakt, volgens cr…… A.P. Maes advocaat Topparken, althans waar deze opl…..voor door moet zou dit rapport nooit gemaakt kunnen zijn, nu een alinia heer Mol haald Rietveld onderste boven, u heeft zich wel sterk vergist hoe zelfstandig, en zeer doelbewust Rietveld kan organiseren
    c.q. opdrachten kan uitbesteden.

    INTERNATIONAL SECURITY PARTNERS TE LELYSTAD in het bijzonder D.van der Woude, zie mail alweer Tulp, zou A.W.A. Bergervoet en zijn huis cr…… A.P. Maes wederom maar eens gebruik laten maken van je diensten, zoals je o.a. in 2001 al eerder hebt gedaan. Dan wel op een ander vlak. Vergeet deze
    uitdraai niet aan Gerechtshof Amsterdam te sturen Adv….. Maes, zou een positieve bijdragen als onderbouwing op je 8 jaar rechter bedreigende praktijken in de volgende uitspraak kunnen zijn !

    Het verschrikkelijke Bank geheim:

    Bank Bangert Pontier / Euronext N.V. / Krediet Bank [ Suisse ] James Capel – Experta A.G – Zurich – D. van Riemsdijk – Uni -Invest / J.W.van Lanschot / Crancourt.

    Prachtig Nieuws, althans voor Rietveld.

    DR. O.C KALIGIS & ASSOCIATES ADVOCATES & LEGAL CONSULTANTS plaatst per direct diversen schade-claims inmiddels bij acht [ wederpartijen ] of dit nog gaan worden van Rietveld ] tevens plaatst hij voor Rietveld bij European Commision for Democratie through law dat in zijn zaak de mensen rechten zwaar zijn geschonden. Tot 10-10-2010 tegen gehouden door Buitenlandse Zaken ( Consulair Maarschappelijke Zaken , ja toch
    Mevr Martens )

    Indonesia 02-09-2007

    Faxen van Rietveld naar 23 collega Presidenten van N.A.M. Schipper – Gerechtshof te Amsterdam C.M.T. Eradus Rechtbank te Amsterdam / L. Koster Rechtbank te Alkmaar.

    Hier bezoekt premier Balkenende Gebr.van Drie-Drieklomp Makelaars o.a. te Voorthuizen, inkopers van overtollig ontroerend goed van de zelfde A.W.A. Bergervoet [ directeur Topparken ].

    Tevens Van Drie Beheer te Woerden [ vlees - Feytahof Group - Kroes Wassenaar deze door corrupte officier Justitie Mr Vos
    en medewerker Universiteit Leiden uit de cel is gehouden ]. Takkenkamp Stoeplaan 12 Wassenaar / Everadus Anthonius Maria Maas, Raaphorstlaan 34 Wassenaar VHS aandelen komend van
    Levend water – Euroase – Bakhuizen met hier tussen dezelfde Kroes met 17 % aandelen, en verdere smerige zaakjes gedaan door Harry Mens.

    Zie grootste Banken / Bouw / Recreatie Beerput.

    Indonesia

    1e serie
    schadeclaims zijn opweg van D.R. O.C KALIGIS naar :

    Staat Der Nederlanden – Gemeente Emmen – Raad van Bestuur UWV – advocaat R.B. van Heijningen te Den Haag – Van der Meer & Philipsen te Alkmaar – Deurwaarders criminelen !

    Kroes & Partners te Drachten – Deurwaarder crimineel M.Oosterhof

    Scheleberg – A.W.A. Bergervoet te Lunteren [ Aandeel houder tevens meerderheids belang in bedrijfsvoeringen - Topparken en Overige 9 stuks eisers ]

    Justieel Nederland heeft met de zaak Rietveld een groot probleem,zie memorie van grieven adv Pykstra – van Heijningen !

    Bericht van Gemeente Emmen aan R.B. van Heijningen dat zowel de Gemeente Emmen als Continental Recreatie – Topparken – Verscholen Dorp – Bergervoet zware fraude hebben gepleegd en afgedekt, door Justitie en C. Bijl burgemeester Emmen,
    ik hoop dat je je eigen er nog weet uit te redden. Voor van Heijningen is het te laat.

    Mededeling per fax voor 23 Presidenten van Gerechtshoven en rechtbanken een opmerking die je Rietveld voor 100 % mag aanrekenen N.A.M. Schipper, en zelfs nog voor het
    Gerechtshof te Amsterdam zijn uitspraak moet doen, moet doen Schipper, daar je nu moet door gaan cr…….. A.P. Maes de handen boven het hoofd te houden, U kunt niet meer terug N.A.M. Schipper. zowel Tuyll van Serooskerken Roell-Voorzitter zesde kamer ZIE sdnl.nl

    Enigste correcte uitspraak

    Volgende zware aanval van Rietveld op Voorzieningen rechter J.A.J. Peeters vice President rechtbank te Amsterdam – Voorzitter RTG Amsterdam – en Functie bij NIP Amsterdam .

    zie website medisch contact, tevens uitspraak betreffende Prof W.Wolters / Rochelle Rikkers. Zoook tot vier maal aan toe zijn uitspraken in zaak Rietveld / Verscholen Dorp – Topparken – Continental recreatie en overige negen stuks eisers waaronder c…. T.Verspaget.

    Zie uitspraak Rietveld / HTC Caravans 1999.

    En verwijs naar bewijslast over en tegen T. Verspaget – inclusief het Vossen geb…. / Hazeleger – Horst Propertys,tevens 60 stuks BV,s.

    Zware fraude en medewerking zelfs heeft J.A.J.Peeters laten
    Toepassen, en hier uit voorkomend onrechtmatige vrijheids beroving van Rietveld zes weken, tevens …….schuld veroorzaakt zie de ravage Familie van Rietveld in onnavolgbare uitspraak Sept 2005 te Alkmaar

    [ Hoe denkt de Voorzitter van de NIP hier over Peeters? ]

    Nogmaals een ………………. op J.A.J. Peeters

    J.A.J. Peeters vice president rechtbank te Amsterdam,Waarnemend Voorzitter van de NIP en functie bij RTG Amsterdam verkrijg je je uitspraak met inhoud :

    Rietveld staat niet in bevolking register ingeschreven [ 2 ], en rest van je dego…………akjes opgesteld met U vriend A.P.Maes van Dommerholt !

    Zie u verstuurde KG documenten aan Rietveld, tevens liggend bij N.A.M. Schipper, een President met titel, en rest van zijn functie bestaat uit afdekken van cr….. advocaten en camping ….., deze website loopt over van zware bewijslast, aangereikte aperte leugens van Deurwaarders geboefte zoals VAN DER MEER & PHILIPSEN te Alkmaar, en goed gekeurt door C.M.T. Eradus en een id…..als Th van der Meer met functie tot heden waarnemend
    President die het woord summier durft te gebruiken !

    Vandaar deze zaak naar het Europese Hof toe moet, ook als er
    een nood ingreep door

Geef een reactie