De weblogs van de NOS worden niet langer bijgewerkt.

Voor nieuws Over de NOS kunt u terecht op over.nos.nl.
Voor de overige berichtgeving kunt u terecht op NOS.nl.

Wat vindt u van nieuw integratiebeleid?

Het kabinet gaat zich harder opstellen tegenover migranten. Wie in Nederland wil wonen, moet zich aanpassen. Dat betekent: de verplichting om in te burgeren, geen subsidie meer voor de integratie van bepaalde groepen allochtonen en bijvoorbeeld ook een verbod op gezichtsbedekkende kleding en gedwongen huwelijken.

In plaats van een multiculturele samenleving streeft minister Donner naar een Nederland dat weliswaar verandert door de komst van mensen uit het buitenland, maar dat “nog wel herkenbaar is als het Nederland uit het verleden”.

Wat vindt u van deze koerswijziging? Is de nieuwe koers te hard? Of vindt u dat het hoog tijd is om afstand te nemen van de multiculturele samenleving?

http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/notas/2011/06/16/integratienota.html

Deel deze pagina

« Terug naar het overzicht


413 reacties op “Wat vindt u van nieuw integratiebeleid?”

  1. Digrich zegt: 16-06-11 om 19:32

    Fantastisch nieuws!! Ieder verstandig mens heeft altijd weerzin gehad tegen de cultuurverlakkerij en nivellering van de wereldverbeteraars , linkse denkers en andere hypocrieten! Het is een systeem van ultieme discriminatie en miskenning van identiteit geweest waarbij landen en culturen die niet in het politieke straatje pasten volledig links werden gelaten (b.v. niet-Arabische culturen). Dus: de vlag uit!!!

  2. lexie zegt: 16-06-11 om 19:32

    Klinkt goed, nu nog waar maken.

  3. Jan Peter zegt: 16-06-11 om 19:32

    Heel jammer dat ze er zo makkelijk over denken dit kabinet! In mijn opzicht blijft het altijd geven en nemen, met dit kabinet is het alleen maar nemen!!! Heel jammer!!!

  4. W. Bos zegt: 16-06-11 om 19:33

    Eindelijk is het dan zover; dit had naar mijn iedee al wat jaartjes eerder gekund ! Voorheen was men veel te bang en had men het te goed. Nu de broekriem moet worden aangehaald; sinds invoering van die dure euro; gaat de nederlander beter nadenken en dat werd hoog tijd.

  5. carmen zegt: 16-06-11 om 19:35

    kan niet snel genoeg ingevoerd worden!!

  6. E van den Heuvel zegt: 16-06-11 om 19:36

    Eindelijk,maar ik vrees te laat!

  7. martin van veen zegt: 16-06-11 om 19:36

    Als je naar een ander land gaat emigreren en je wilt succesvol zijn richting jezelf en de familie moet je er alles voor over hebben.
    Dat is andersom ook zo. Denk maar aan de hordes nederlanders die naar amerika, Australië en Nieuw Zeeland gingen.
    Vind de koerswijzing een juiste, zeker als je in een ander land wilt wonen en daar een toekomst voor je kinderen wilt opbouwen.

  8. Dick Sandt zegt: 16-06-11 om 19:38

    Goed zo! Immers vragen en lokken (met veel geld) werkt nooit. Wel dwang en beloning, door aanpassing.

  9. de wit zegt: 16-06-11 om 19:40

    Eindelijk, Nederland was en is een gastvrij land met plek voor veel culturen en dat is goed. Echter zijn we de laatste jaren veel te tolerant geweest en heeft verloedering de kop opgestoken. Velen zijn welkom in mijn huis maar ik verwacht dat men zich aanpast aan mijn cultuur, gewoonten en zeden én dat men mijn taal spreekt zonder uw eigen cultuur en gebruiken te vergeten of tre verwaarlozen want u wilt toch hier in het westen zoals wij dat kennen uw nieuwe toekomst opbouwen?

  10. Ralf zegt: 16-06-11 om 19:43

    Diepe zucht…
    Het is altijd weer hetzelfde liedje: eerst schieten we door naar de ene kant met bakken geld richting bepaalde groepen migranten te gooien waarbij niemand echt weet of dat wel helpt, en nu schieten we weer lekker door naar de andere kant en besteden we er helemaal geen aandacht aan. Heerlijk stom, dit politieke zwart-wit gedrag.
    Een beetje genuanceerd naar de situatie kijken blijkt in de politiek voor de zoveelste keer onmogelijk.

  11. Ozzy zegt: 16-06-11 om 19:44

    De mensen die tegen een multiculturele samenleving zijn, hebben zeker nog nooit een allochtoon ontmoet. Afgunst, zoals je dat wel vaker ziet bij autochtonen die tegen de multiculti zijn.

    Ik zou zeggen, kom en breng een bezoek aan Vlokhoven in Eindhoven. Dan kun je zien hoe harmonieus we samenleven, allochtonen en autochtonen.

  12. arkid zegt: 16-06-11 om 19:44

    Fijn als alle nieuwkomers zelf verantwoordelijk zijn voor het inburgeren, als de oudkomers, senioren van de eerste generatie met rust worden gelaten.

  13. Beter laat dan nooit,wie zich vrijwillig in welk land dan ook wil vestigen moet zich aanpassen aan de aldaar heersende normen en waarden, dat geldt voor elk land.Gezichtsbedekkende kleding hoort hier gewoon niet, net zomin minirokjes in bijvoorbeeld een land als Iran of Saoedie Arabië, daar hoort men zich ook aan de aldaar heersende normen en waarden te houden!Nu maar hopen dat dit beleid ook echt uitgevoerd gaat worden.

  14. Joost zegt: 16-06-11 om 19:46

    Binnen vijftien jaar is er een tekort van zes á zeven miljoen werknemers op de Duitse arbeidsmarkt. De Nederlandse en Duitse economie zijn nauw aan elkaar verbonden en lopen ook grotendeels synchroon aan elkaar op vele punten, zo ook deze. Wij hebben binnen tien jaar natuurlijk geen tekort van zes miljoen werknemers, maar ook bij ons zal een tekort ontstaan. Dit beleid verergert dat probleem alleen maar.

    En als wie dan ook de Nederlandse cultuur wilt “redden”, begin dan bij jezelf. Leer foutloos spellen, taal is de basis van iedere cultuur. Als dat bij de autochtone Nederlanders al zo vaak fout gaat, kunnen we het allochtonen dan kwalijk nemen dat ze niet goed inburgeren?

  15. Jan zegt: 16-06-11 om 19:46

    Dit is een geweldige steun in de rug voor diegenen die jarenlang gehoopt hebben op een dergelijke koerswijziging. Hopelijk durven zij nu weer vrijuit hun mening te geven zonder platgeargumenteerd te worden door sommige vrienden en famlieleden, waarbij vaak goede relaties werden verstoord.

  16. Bart van Zeilen zegt: 16-06-11 om 19:55

    Dit is heel algemene praat van deze meneer Piet Hein, het is net Wim Kok of Ruud Lubbers, geen ja, en geen nee, dan zit je altijd goed, politiek correct formuleren, iedereen tevreden houden. Ik moet het nog zien, natuurlijk zou het wel zo fraai zijn als iedereen zijn best doet om te integreren. Maar dit gaat niet altijd op natuurlijk!

    Maar goed het is een stap in de goede richting, als Sinterklaas met subsidies en geld strooien hebben ze altijd al gedaan, laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze het ook anders kunnen, fabelachtige woorden is wat anders dan fabelachtige daden.

  17. jaco zegt: 16-06-11 om 20:02

    gaan grote zonnebrillen dan ook verboden worden??

  18. karin zegt: 16-06-11 om 20:03

    Prima idee. Wij moeten er van af dat men vindt dat alles voor gekauwd moet worden; kijk naar alle info van de sociale dienst tot aan de inentingspapieren toe: alles in tenminste vier talen aangeboden; gemeenten hadden zelfs 20 jaar geleden de neiging voor een vacature een buitenlander aan te trekken om de “cliënt” maar zo goed mogelijk van dienst te kunnen zijn. Belachelijk als je je in een ander land moet/wil vestigen dien je je eigen tenminste de spraak machtig te maken. Spreek je de taal niet dan ook geen recht om geholpen te worden. Wij moeten per slot van rekening bijvoorbeeld als toerist in het buitenland ons eigen ook in allerlei bochten wringen als we iets willen. En dan zijn we nog maar “een toerist” en geen inwoner.

  19. Kieviet zegt: 16-06-11 om 20:03

    Verschrikkelijke stommiteit. Over 15 jaar zullen we alle immigranten nodig hebben die we maar kunnen krijgen. Regeren is vooruitzien. Dit is ongelooflijk kortzichtig.

  20. Rene zegt: 16-06-11 om 20:03

    Dit strooien met overheidsgeld heeft al veel te lang geduurd met dank aan de PvdA. Wie vrijwillig naar ons land komt, zal zelf zijn broek moeten ophouden, zich aanpassen aan onze normen en waarden en hoe dan ook de taal moeten leren. Zo niet, dan wegblijven.

  21. jaco zegt: 16-06-11 om 20:04

    en worden autochtonen ook gedwongen zich aan te heersende normen aan te passen?

  22. Esther zegt: 16-06-11 om 20:07

    Ten eerste:

    Hoe kunnen immigranten ooit goed de taal leren als ze zelf de inbugering kosten moeten gaan betalen? mensen die echt net in Nederland komen hebben daar geen geld voor, en als je geen inburgerings cursus hebt kan je hoe dan ook geen uitkering krijgen. geen geld betekend dus meer criminaliteit, en meer criminaliteit betekend en meer polotie, en dus is er veel meer geld nodig.

    Ten tweede:
    zijn er geen mensen, zoals ik, die trots zijn op de nederlandse multiculti? ik ben blij dat ik meer culturen zie dan alleen de nederlandse cultuur, en ik ben blij met deze multiculti!

  23. l snel raat zegt: 16-06-11 om 20:15

    hoe kan je in nederland multicultureel worden zo lang er onverdooft dieren geslacht worden……… is er in nederland eigenlijk nog een dierenbescherming?????????????

  24. Pollux zegt: 16-06-11 om 20:16

    Uitstekend idee…Onmiddellijk na de tweede wereldoorlog trokken veel Nederlanders voor een nieuwe toekomst naar Australie, Nieuw Zeeland en Canada.
    Veelal gerekruteerd uit boeren families waren zij gespeend van algemene kennis en van de kennis van de Engelse Taal.
    Zij zochten bij aankomst zelf naar een onderkomen en arbeid..en leerden binnen korte tijd de taal.Zij werden sterk door strijd en tegenslagen, hielden op gepaste tijden hun mond en werden gewaardeerd.

    Volstrekt tegenovergesteld werden onze allochtonen bij aankomst behandeld. Wij legden de loper uit en verdedigden hun grieven, die zij zelf niet konden verwoorden door gebrekkige kennis van de Nederlandse taal. Wij stapten te eenvoudig heen over de opmerkelijke cultuurverschillen en hun levensidealen werden dikwijls godsdienstig geleid en door ons eenvoudig geaccepteerd en wij verstopten onze verwondering over hun gedrag onder de mantel der liefde. Wij verpakten hen in surprisepapier met strik en verstikten op deze wijze hun eigen ontplooiing….

  25. Robert zegt: 16-06-11 om 20:21

    Heel goed!!!

  26. Wim zegt: 16-06-11 om 20:25

    Helaas komt deze beslissing ruim 10 jaar te laat.

  27. Eindelijk!

  28. Louiza zegt: 16-06-11 om 20:26

    geweldig dat ze afstand nemen van deze samenleving, maar dan vooral graag letterlijk: wanneer vertrekt dit kabinet???

  29. Jos Rothkrantz zegt: 16-06-11 om 20:26

    Eindelijk, een einde aan linkse hobbies! Mijn ervaring, hier in Spanje, wie wil inburgeren, moet zelf voor de kosten opdraaien! Normaal, toch?!?!

  30. h.gerlag zegt: 16-06-11 om 20:30

    deze mening had ik al toen ik nog niet stemgerechtigd was(ruim 30 jaar geleden.Was ik toen al zo slim of …….?

  31. Frans zegt: 16-06-11 om 20:30

    Het zijn waarden en normen!!! commentaar hebben terwijl je niet eens weet waar je het over hebt.. ga lekker je zegje doen bij ‘Hart van Nederland”!!

  32. Jelle zegt: 16-06-11 om 20:31

    E-I-N-D-E-L-I-J-K!!!!

  33. polletje piekhaar zegt: 16-06-11 om 20:34

    En natuurlijk begint links nederland weer te knerpen dat dit toch niet kan en dat we die import straks toch zo hard nodig zullen hebben. Tot nu toe zie ik nog maar weinig van die positieve bijdrage aan onze samenleving. Dus prima, Piet Hein houwen zo en recht zo die gaat. En wie het daar niet mee eens is kan de uitgang wel vinden. En dat halal slachten is tegen de wet, dus daar zijn we snel klaar mee.

  34. George van Houts zegt: 16-06-11 om 20:36

    Het grote schuiven begint. Lees “Verhaal van eeb Duitser”van Erich Haffner over zijn jonge jaren in de Weimarrepubliek. Het begint zo logisch, zo redelijk en zo democratisch. Qua analogie lopen we in grote trekken momenteel paralel aan Duitsland 1929/1930.

  35. Tommygunner zegt: 16-06-11 om 20:36

    Helaas is het leed voor een groot gedeelte al geschied. Maar stopzetten, hehe eindelijk. Duurde even voordat het kwartje viel, waarschijnlijk is Donner per ongeluk met de fiets de Schilderswijk ingereden o.i.d….

  36. Kees zegt: 16-06-11 om 20:39

    Een gruwel. ‘Herkenbaar Nederland’ is een nauwelijks bedekte term voor ‘blank Nederland’. En Nederland is blijkbaar ‘slegts vir blanke’.

  37. Har zegt: 16-06-11 om 20:39

    Geachte Heer Donner, U en de politieke uwen zijn in mijn achting gestegen, Chapeau.
    Na 30 jaar relativisme en dus 30 jaar ervaring en feiten, zijn jullie op pragmatische wijze tot de logische conclusie gekomen dat het beleid faalt.
    Door nu een meer pragmatische koers te varen zal het volk langzaam naar jullie terugkeren, het relativisme dient niet verbannen te worden, maar het pragmatisme dient de boventoon te gaan voeren.
    Uiteindelijk zullen we er samen moeten uitkomen.
    Avaritia Facit Bardus

  38. Jan zegt: 16-06-11 om 20:42

    Prima voorstel! En als Donner er nu ook voor zorgt dat alle ambtenaren op de hoogte zijn van alle wetten en regelgevingen dan kunnen allochtonen met de juiste informatie op pad worden gestuurd. Een vriendin van mij, die al 5 jaar in NL woont en Nederlandse wilt worden krijgt van IND en gemeente tegenstrijdige info. Ze werkt, betaald belasting en sociale verzekeringspremies, spreekt goed Nederlands en heeft alles voor elkaar. Alleen de overheid faalt! Donner hier mee kom je niet weg! Als je jouw voorstel door zet moet je ook zorgen dat het systeem goed werkt! Lukt het je niet dan is dat gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel!

  39. BRT - zegt: 16-06-11 om 20:46

    Fantstisch nieuws, de immigrant moet zelf gaan werken aan zijn toekomst in Nederland. Zelf initiatief nemen, zelf hard werken, zelf een plek verwerven in Nederland. TOP!

  40. Ries zegt: 16-06-11 om 20:49

    Het systeem werkt wel goed, er wordt alleen te veel misbruik van gemaakt, en dát wordt niet aangepakt, sterker nog, het wordt erger en makkelijker. Kijk, dat Donner weer een aanval heeft van z’n Borderlinesyndroom, swa, dit had 50 jaar eerder moeten gebeuren, dan hadden we die tsunami aan criminele allochtonen niet. Iemand die hier naartoe wil emigreren en wil meegenieten van alle mooie dingen in ons landje (waarvan een groot deel inmiddels vakkundig is gesloopt de afgelopen 50 jaar) dan zul je daar moeite voor moeten doen. Is helemaal niets mis mee. Bezuinigen op integratie! En natuurlijk al die subsidies die naar die donkere afgronden gaan…

  41. Henk zegt: 16-06-11 om 20:52

    Fantastisch nieuws. Je komt Saudi-Arabië als vrouw zonder hoofddoek niet eens binnen. Het is aanpassen of wegwezen daar. Misschien zouden we daar een les uit kunnen trekken. Laat degenen die zich hier niet aan willen passen, naar Saudi-Arabië emigreren en kijken of het daar beter is.

  42. Bas zegt: 16-06-11 om 20:52

    Het is net zo als in de opvoeding, als een kind niet wilt luisteren dan moet ie het zelf maar zien hoe het verder moet, waarbij de ouders wel een oogje in het zeil blijven houden.

  43. maarten zegt: 16-06-11 om 20:53

    Een bijzonder dom plan dat averechts zal werken. Migranten zullen de opgedrongen eigen verantwoordelijkheid helemaal niet nemen en daardoor nog slechter intergreren. Meneer Donner heeft dan geen instrumenten om hen aan te pakken.(wat blijkt uit zijn typische CDA-draaierige antwoord in het filmpje) Voor de rest straalt het plan voornamelijk negativisme uit naar mensen met een andere cultuur. Terwijl we juist deze mensen en zelfs hun familie die nog moet overkomen zo hard nodig hebben om de nederlandse economie draaiende te houden(tekort van 200.000 arbeidsplaatsen in 2020)

  44. AMH zegt: 16-06-11 om 20:53

    Nooit gedacht dat ik nog eens sympathie voor Donner zou kunnen opbrengen. En nou doorpakken Piet Heijn.

    Trouwens de reactie van Flop Cohen. Priceless. Dat hij nog maar lang aan het roer mag staan bij de PvdA en het licht uitdoet als hij vertrekt. Het is tijd voor de Nederlandsche lente.

  45. Wim zegt: 16-06-11 om 20:53

    Goed en nu nog toevoegen: geen werk en de nederlandse taal niet beheersen –> geen uitkering

  46. Kee zegt: 16-06-11 om 20:54

    Gaan Nederlanders zich in het buitenland dan ook netjes aanpassen? Ik schaam me altijd voor mijn landgenoten als ik in Griekenland of Turkije ben: een hardpratend, iedereen negerend onbeschoft volk zie ik dan!

  47. aart zegt: 16-06-11 om 20:54

    Dit gaat te ver.Je mag het in NL kennelijk niet zeggen, maar dit doet toch echt wel heel erg denken aan tijden waaraan geen enkele NLer graag wordt herinnerd. Ik had steeds een redelijke achting voor dhr.Donner, maar dat wordt minder, hij lijkt echt zij eigen gezicht verlies te verliezen. aart

  48. Heel verstandig. Integratie is geen zaak van de overheid (en daarmee de belastingbetaler).
    Dit is tot nu toe het meest verstandige wat de huidige regering heeft gezegd.

  49. aaldert zegt: 16-06-11 om 20:56

    piet-hein = geert

  50. Frank zegt: 16-06-11 om 20:57

    Lang gewacht, veel gedacht en toch gekomen. Allochtonen zijn door de eeuwen heen in Nederland terechtgekomen en altijd moeiteloos geintegreerd. Integratie is pas een probleem geworden toen de regering zich ermee ging bemoeien. Dit voorstel geeft uitzicht op een pijnloze integratie.

  51. Paul zegt: 16-06-11 om 20:57

    Wat een PVV-prietpraat! Het begint me steeds meer tegen te staan hoeveel symboolpolitiek dit kabinet voert, terwijl wezenlijke problemen voor de toekomst, b.v. krapte op de arbeidsmarkt, niet worden aangepakt. Zijn er straks uberhaupt genoeg mensen die in de zorg willen werken of die dierenpolitieagent willen worden?
    Herkenbaar Nederland? Voor wie? Wat me nog het meest opvalt is hoe gemakkelijk mensen in die retoriek trappen. Ach, vroeger was immers alles beter en zo wordt het ook weer.

  52. Mike zegt: 16-06-11 om 20:59

    Prima plan. Mijn vrouw is twee jaar geleden uit het buitenland naar Nederland gekomen en spreekt vloeiend Nederlands, geeft les op een middelbare school en volgt een Universitaire studue

    We hebben en zullen nooit een stuiver aan overheid vragen. Waarom moeten buitenlanders wachten totdat iemand zegt dat ze de taal moeten leren en een baan zoeken? Opzouten met die lui, je draagt bij of gaat lekker weg.

  53. Bas zegt: 16-06-11 om 20:59

    Voor het grootste deel ben ik het met het beleid eens.

    Een multiculturele samenleving is, namelijk, iets dat niet bestaat en ook niet kan bestaan. Wil je samenleven, dan moet je samen een cultuur delen. Doe je dat niet, dan leef je niet samen, maar naast elkaar.

    Ik geef zwemles, aan kinderen van alle kleuren (alhoewel, ik heb nog geen groene en blauwe kinderen gezien). Ik praat Nederlands met ze, want we zijn in Nederland. Alleen, als je weet dat een kind Islamitisch wordt opgevoed, dan zeg je niet dat het zwemt als een hondje. Dat kan verkeerd vallen. Voor ons Nederlanders is dat een geringe terechtwijzing, en als je weet dat het als een mokerslag valt, dan communiceert het dus niet.

    Van nieuwkomers vind ik dat je mag eisen dat ze zich hier kunnen standhouden, en anders zijn ze niet welkom. Relaties lopen spaak, dus ook een aankomende huwelijkspartner van iemand met een inkomen van boven modaal zal Nederlands moeten spreken.

    Op welk niveau? MBO.

    En heb je geen diploma gelijk aan MBO, dan zou ik verwachten dat je dat in 3 jaar (als dat mogelijk is, dat weet ik niet) haalt.

    Het MBO is het onderwijsniveau dat bedoeld is dat iedereen in Nederland haalt, het lukt niet iedereen, maar Nederland is te complex om zonder dat niveau hietr te kunnen leven.

    Dus van mij mag de drempel bij de grens nog wel wat hoger liggen.

    Alleen, in het verleden zijn mensen uitgerust met permanente verblijfsvergunningen. Een deel daarvan spreekt – nog steeds – geen of onvoldoende Nederlands.

    Die mensen nu laten vallen lijkt mij niet zinvol. Dat kost ook meer als het oplevert

    maar verder: positief

  54. Pim zegt: 16-06-11 om 21:02

    Geweldig, nu gaat het de goede kant op !

  55. Chris zegt: 16-06-11 om 21:02

    Vanavond speelt Guus Meeuwis in het PSV-stadion, Nederlandse cultuur pur-sang, als volbloed Hollander zou ik er nog niet dood gevonden willen worden, niet vanwege Guus… aardige jongen en redelijke muziek, niet vanwege PSV, ik woon al 40 jaar in Eindhoven, maar vanwege de massa-hysterie (ook erg Nederlands). Doe maar! komt ook, vond ik destijds om dezelfde reden ook ridicuul, zijzelf gelukkig ook.

    Alsof de rechtse hobby´s ons ergens gebracht hebben… beleggen in alles en niets… Aegon zo goed als dood, ING, Nina Brink, Fortis, ABN AMRO, hoe zit het eigenlijk met de Rabobank???, Postbank is er al niet meer, I-save??? (IJslandse hobby).

  56. Bert zegt: 16-06-11 om 21:03

    O, en waarom kan het nu ineens wel?

  57. Kees zegt: 16-06-11 om 21:03

    Wat een geweldig nieuws!! Ben geen Donner fan, maar dit is eindelijk positief nieuws m.b,t, het integreren.
    Wat een ongelooflijke dwaze praat van Cohen.. Ik word er altijd enorm boos over als ik deze man zulke onzin hoor praten. Wij hebben een fantastisch land en als mensen hier graag willen wonen, moeten zij zich aanpassen aan onze maatstaven en normen en waarden.
    Het wordt tijd dat de heer Cohen aansprakelijk wordt gesteld voor de schade die Nederland dagelijks ondervindt van slecht ingeburgerde medelanders.

    Iedereen aan het werk, criminaliteit hard aanpakken en de mensen weer trots zijn dat ze Nederlander zijn.

  58. Ik vind dit het beste nieuws wat we gehoord of gelezen hebben de laatste jaren.Deze mensen mogen hier best zijn en voor mij ook blijven maar ze moeten niet proberen om Nederland te veranderen.En dat ze zich (als Nederlander)eerst moeten bewijzen wat betreft,taal,werk,religie,gewoontes en noem maar op.OK welkom.

  59. sarah zegt: 16-06-11 om 21:07

    vergeet niet dat de met behulp van allochtonen dit land is opgebouwd. Al komt er een verbod op gezichtsbedekking of het hele ratteplan nederlanders behouden hun eigen cultuur toch niet. Kijk alleen maar naar het eten..wat eten nederlanders nu elke dag.. ja hoor bami, roti, nasi,couscous en niet vergeten de donner en de pizza! zo zijn er wel veel dingen op te noemen waaruit blijkt dat nederlanders geen cultuur hebben en ook geen echte nederlandse normen en waarden

  60. Een oudere zegt: 16-06-11 om 21:08

    Beter laat dan nooit!!!

    En direct pruttelt die theepot van de PvdA weer van een “historische vergissing”. Volgens mij zijn de eerste allochtonen (toen heten het nog buitenlanders) door zijn voor, voor, voorganger Den Uil en vrienden naar Nederland gehaald. Dat was pas een historische vergissing.

    Natuurlijk betekent dit ook iets voor de Nederlander. Wij moeten onze “vuile klussen” dan zelf weer opknappen. Lijkt mij geen probleem, onze voorouders hebben het ook altijd zelf gedaan.

  61. Corine zegt: 16-06-11 om 21:09

    Hahahaha, ja hoor, onze regering gaat door dit soort regelingen onze Nederlandse cultuur redden. Voor hoeveel miljoen wordt er ondertussen gekort op culturele instellingen en onderwijs (waar aan ‘onze’ kinderen de Nederlandse taal en cultuur zou moeten bij gebracht!?!? Dit is toch ook gewoon een bezuiniging gegoten in een PVV-jasje…
    Ik kan mij op zich vinden in het idee dat men verantwoordelijk is voor de eigen integratie, maar niet in de toon van de huidige politiek.

  62. herman zegt: 16-06-11 om 21:09

    De deuren dichtgooien voor die enge wereld.

  63. Frank zegt: 16-06-11 om 21:11

    Als ik één ding niet aan mijn kinderen en toekomstige kleinkinderen wil doorgeven is dat wel het land van Donner, Rutte, Wilders en Verhagen. Ik zal ze later moeten uitleggen hoe machteloos ik me voelde tijdens de afbraak van Nederland door een minderheidskabinet met minimale gedoogsteun, vol van retorisch gekwetter.

  64. Dirk zegt: 16-06-11 om 21:12

    Bij de emigratiegolven naar Canada, Australie, Nieuw-Zeeland enz. zijn de Nederlanders gewoon ingeburgerd in de nieuwe “heimat”.
    En dat dient ook te gelden voor de emigratiegolven naar Nederland. En niet de “staat” dient hiertoe het voortouw te nemen, maar de immigranten.
    De belastingaangifte in het turks/spaans/marokkaans enz. enz. is complete waanzin. Ook onze medelanders willen zo min mogelijk belasting betalen en het lezen en begrijpen van de belastingaangifte in de Nederlandse taal is een prachtige “wortel of worst” die voor de neuw van de belastingbetaler kan worden gehouden. Geen belastingaangifte? Gewoon het hoogste tarief + 10% extra…

  65. helena zegt: 16-06-11 om 21:14

    het klinkt werkelijk als muziek in de oren,dat werd tijd!
    Dit heeft al veel te lang geduurd!
    De gewone nederlander moet veel moeite doen en hard werken voor alles,en voor de allochtonen word werkelijk zo enorm veel gedaan!
    Aan ook die subsidies betalen wij mee,en het word tijd dat ze op eigen benen leren te staan,wil je hier wonen ..prima dan zorg je ervoor dat je alles in werking steld om in te burgeren uit eigen portemonnee,dat je wilt werken voor je centen,en leeft naar nederlandse gewoontes.

    In nederland willen wonen = aanpassen
    mijn vlag gaat uit!

  66. Hans Timmermans zegt: 16-06-11 om 21:15

    het zou eens tijd worden dat we de verantwoording eens gaan verschuiven, als je in het buitenland, Duitsland, België en Frankrijk komt moet je eens met allochtonen praten ook eerste generatie, ze spreken om te beginnen de taal vlekkeloos inclusief plaatselijk dialect, moet je hier eens om komen. En dat puur op basis van eigen verantwoording nemen.

  67. joke zegt: 16-06-11 om 21:15

    Geweldig, maar vraag me af waar deze ommezwaai vandaan komt,wellicht dat PVV waar voor zijn geld wil omdat er uiteraard toch voor EU-steun aan griekenland gekozen moet worden,omdat anders blijkt dat we toch dieper financieel in de griekse drama zitten als dat ons voorgespiegeld is, en de PVV dreigt het kabinet te laten vallen.Dus om PVV rustig te houden weer een rondje lippendienst. Hoop dat ik mis zit maar..

  68. erwin zegt: 16-06-11 om 21:20

    Fok die multikul.
    Het echte Nederland waar ik van hou, van Donner, Rutte, Wilders en Verhagen, een land waar mijn twee kinderen groot kunnen worden.

  69. John zegt: 16-06-11 om 21:21

    Hoog tijd dat we eindelijk weer eens onze eigen cultuur voorop gaan stellen, ook al moeten we nog afwachten hoe effectief het allemaal uitgevoerd gaat worden (met name met al die linkse clubjes die als een kip zonder kop proberen stokken in de spaken van dit soort initiatieven te steken). Eigenlijk al te laat, maar dat hebben we te danken aan PvdA c.s. Hulde dat het nu in ieder geval gebeurt.

    @ Frank, democratie is kennelijk alleen goed als er gekwetterd wordt in jouw straatje. De rest van het land is het niet met je eens, mocht je daar problemen mee hebben dan weet je waar de deur is.

  70. ann zegt: 16-06-11 om 21:21

    De foto bij het artikel geeft aan hoe het kan en vaak is in Nederland: we leven al in een prettige multiculti samenleving. Ik zou gestoord worden als ik in een omgeveing zou loeven waarin iedereen ongeveer hetzelfde is.
    Ik ben bang dat veel mensen die zou kritisch zijn over de multiculturele samenleving, zelf niet wonen met / omgaan met mensen uit andere culturen.
    Dat CDA en VVD met dergelijke voorstellen komen vind ik (als libereale christen) schokkend

  71. H.v.d.Bosch zegt: 16-06-11 om 21:22

    Prima, had al veel eerder moeten gebeuren want de honderden miljoenen die de multiculti onzin tot nu toe heeft gekost heeft alleen maar ellende opgeleverd. En vwb Cohen moet ik alleen maar ontzettend braken.

  72. AadJ zegt: 16-06-11 om 21:22

    50 jaar te laat, maar, beter laat dan nooit.

  73. bert zegt: 16-06-11 om 21:23

    Geweldig. Deze kabinet is goed bezig!

  74. Julia zegt: 16-06-11 om 21:24

    Met deze maatregelen wordt Nederland (deels) op slot gegooid en dat geeft een slechte invloed op de economie. Men ziet slechts de negatieve kanten aan de komst van mensen uit het buitenland, maar laten we niet vergeten dat met de komst van sommige van deze mensen ook heel veel nieuwe, hoogwaardige kennis en arbeidskracht naar Nederland komt.

  75. johanna zegt: 16-06-11 om 21:27

    Vind het een stap in de goede richting, want laten we eerlijk zijn met alle positieve discriminatie,al het gepamper, het vele geld wat het NL kost zijn we steeds verder van huis geraakt.
    Criminaliteit is torenhoog onder die groep om over de uitkeringen nog maar niet te spreken, het straatbeeld is niet het NL wat ik en vele met mij voor ogen had.
    Ik als PVV stemmer juig dit initiatief alleen maar toe.

  76. Kelder zegt: 16-06-11 om 21:28

    “Historische vergissing”? Achgutteguttegut, de PvdAllochtonen in de bocht. Hou op, schei uit. GPersoonlijk vind ik dat het hele maakbaarheidsidee een echt grote vergissing geweest is, en een historisch kostbare. Den Uyl-kostbaar, zeg maar.

    Dat wil niet zeggen dat nu alles ineens maar goed gaat komen. Er lopen nog steeds een hele hoop tweede- derde- en ondertussen vierdegeneratie immigrantenkinderen, hier geboren, maar met sterk buitenlands accent. Dan doe je wat verkeerd.

    Evengoed deden we wat verkeerd door maar iedereen hier te laten “herenigen”, tot wel hele dorpen toe. Of volstrekt onaangepaste zandhappers versneld binnen te laten omdat ze imam waren. Waarom hebben we niet gewoon geeist dat voorgangers die hier willen prediken vlekkeloos Nederlands moeten spreken en –onderhand kan je dat wel eisen– liefst hier geboren en getogen moeten zijn? Was een mooie taak voor de raad van kerken geweest. Scheelt ook de raarste homofoobe uitspattingen.

    In plaats daarvan is er een enorme en corrupte zieligmensenindustrie opgestart en gaat er verhoudingsgewijs zeven keer zoveel bijstand naar allochtonen als naar autochtonen. (129 op de duizend versus 17 op de duizend, gister in het nieuws.) Met andere woorden, lekker meedraaien doen ze niet. Als dat de verantwoordelijkheid van de overheid was, dan heeft die dat toch niet heel erg goed gedaan.

    Wat ik nu wil horen is hoe ze de multikultibende op gaan lossen, de brokken op gaan ruimen, het servies gaan lijmen. Ideetjes? Ik hoor eigenlijk alleen maar “hier trekken we onze handen van af”. Begrijpelijk, maar een beetje magertjes gezien de rommel onder het tapijt en achter het behang. De samenleving moet wel verder, weet je. Iedereen die je niet aanstaat het land uitzetten of opsluiten gaat niet. Tijd voor wat minder knuffelige en meer mouwopstropende outreach dan maar?

  77. Peter zegt: 16-06-11 om 21:29

    Fantastisch als het waargemaakt wordt. En die “historische vergissing” beging de PvdA jaren geleden. Die wordt nu juist rechtgetrokken.

  78. Chris zegt: 16-06-11 om 21:30

    Er is geen Nederlandse cultuur. Zoals prinses Maxima al zei: “de Nederlander bestaat niet!” En ze had gelijk ook al viel de hele nationale pers over haar heen. De prachtige Volendamse klompen, de schone Dommel in Eindhoven, de Friesche meren, de Betuwe, de Venen, Amsterdam… ze hebben niets met elkaar te maken, voor mijn part gaat Belgisch Vlaanderen samen met Limburg, Noord-Brabant en Gelderland, eventueel Zeeuws Vlaanderen een nieuw land worden afgescheiden van de bravoure (Frans) van de Amsterdammers, de Hagenezen en de Rotterdammers. Laat Holland het maar alleen uitzoeken!

  79. Donner schrijft dat hij een Holland wil dat “nog wel herkenbaar is als het Nederland uit het verleden”. Het verleden is voorbij. Per definitie. Het verlangen naar het verleden is begrijpelijk uit menselijk oogpunt maar dat een regering een beleid voert die als doel heeft om “…het Nederland uit het verleden” in oude glorie te doen herrijzen uit de weliswaar uitdagende en turbulente heden en toekomst is een laffe regering die ipv de natie de toekomst inleidt terug valt op populistische b.s. met een belooft dat per definitie onhaalbaar is – het terugkeren naar “…het Nederland uit het verleden.” Dit smaakt naar dezelfde taal die je hoort uit de mond van ‘white supremacists’ en kale neo-nazi jeugd. En zoals Groucho Marx ooit opmerkte, “If it walks like a duck and sounds like a duck, it probably is a duck.”

  80. patrick zegt: 16-06-11 om 21:35

    Met dank aan de PVV

    nu hopen dat dit snel de waarheid gaat worden

  81. Applaus voor de heer Donner, i.c. dit hele kabinet. Eindelijk verstandige taal. Ik mag me weer gewoon Nederlander voelen. En iedereen die een positieve bijdrage denkt te kunnen leveren aan onze Nederlandse samenleving is natuurlijk van harte welkom. Maar het is wel een gast in ons huis en gasten houden zich aan aan de regels van het huis. Dat is niet meer dan een normale vorm van wellevendheid.

  82. 1. Ik ben ook tegen groene bomen. Maar daar koop je zo weinig voor. Ze zijn er al. Die multiculturele samenleving is er ook al lang.
    2. “Wie in Nederland woont, moet zich aanpassen” –> En hoe ga je dat afdwingen dan? Politie achter de voordeur? Spreekt u wel Nederlands thuis? Praatjes voor de vaak.
    3. “Eigen verantwoordelijkheid” is de nieuwe kreet van het kabinet bij alles. Zonder na te denken of het wel werkt. Werkt eigen verantwoordelijkheid b.v. als iemand net Nederland binnenkomt? Nou, niet helemaal. Zelf betalen van cursus Nederlands is een onzalig idee, is al eerder gebleken (Verdonk) dat dit niet werkt.
    4. Eigen verantwoordelijkheid –> bijna iedereen die Nederland binnenkomt, wil graag Nederlands leren. Is dus geen probleem. Enthousiasme behouden is de uitdaging.
    5. En wel een beetje hulp zodat iemand die geen internet en geen gouden gids kan hanteren, niet weet hoe een bus werkt, toch de weg naar de inburgeringscursus kan vinden. Dat kan misschien minder, minder hulp dan nu. Maar afschaffen en dan eigen verantwoordelijkheid noemen en dan niets meer doen, is dom. Heeft niemand baat bij: de nieuwkomer leert dan dus geen Nederlands, want Nederlands leren is zijn eigen verantwoordelijkheid, dus ook zijn eigen verantwoordelijkheid om het niet te doen. Terwijl we juist willen dat hij wel Nederlands leert!!

  83. emiel zegt: 16-06-11 om 21:37

    Weer een mooie maatregel naar dhr. Wilders zijn straatje. De integratie in Nederland is helemaal niet mislukt. Uit vergelijkende studies met de VS doen we het in feite erg goed. Ontevreden burgers die totaal geen overzicht hebben over het totaalplaatje en alleen maar vatbaar zijn voor stemmingmakerij in de media (allochtonen dit allochtonen dat) zijn vast blij met dit volgende staaltje wanbeleid. De rekening zal inderdaad in de toekomst moeten worden betaald, zoals zovele rekeningen van dit kabinet.

  84. Kim zegt: 16-06-11 om 21:40

    Dan moeten ze de allochtonen ook de kans geven op hun eigen niveau te werken.
    Voorbeeld: Marokkaan die daar al jaren engelse les geeft komt hier. Mag geen les geven, zijn diploma van daar is hier niet geldig. Wil een hbo opleiding gaan volgen zodat hij alsnog kan werken, nee krijgt hij geen financiering voor. Hij moest maar mbo gaan doen!?!?! Waar gaan we in dit land naartoe. Er komen genoeg allochtonen hier die willen werken en zich willen ontplooien maar daar geen kans voor krijgen door alle vooroordelen!
    Stop daar eens mee en behandeling niet westerse allochtonen toch eens hetzelfde als westerse allochtonen! Ik ken genoeg westerse allochtonen die geen nederlands kennen, maar van hun wordt het zonder morren geaccepteerd!

  85. A. Kamerling zegt: 16-06-11 om 21:41

    Dit is echt een schande. Jaren na jaren weer over integratie en integratie en Wilders. Mijn prachtige land en volk zijn hen heerlijke beroemde naam ( het land van vrijheid en gastvrij) kwijt door eigen stommiteit. Zoals Sarah al zei, is dit land opgebouwd, opgericht en kant klaargemaakt door de immigranten, dus allochtonen waar ze ook vandaan komen. Nederland heeft tegenwoordig in het buitenland een stempel gekregen als “De Ondankbare land”. Nederland zou nooit in het verleden een beroemde, gastvrije en rijke land geworden zonder de allochtonen. Het betekent niet dat wij al genoeg hebben gedaan en nu alleen op ons moeten richten, nee dat is nou schande. Dit land is niet alleen voor de Nederlanders, maar voor iedereen die hier gevestigd heeft, of die nou geïntegreerd is of niet. En als Nederland zo door gaat met dit stommiteit, belachelijke en achterlijke manier van mensen behandelen en stempelen, zal gauw het land in de dieptepunt bereiken, waar wij nooit uit zullen komen, tenzij wij wakker moeten worden en samen tot oplossing moeten komen waar iedereen tevreden is. Er wordt gezegd dat Nederland al vol is, kom op mensen, is dat nou stom en dom gedrag. Zo een mentaliteit moeten wij vooral niet in Nederland hebben. Met dwang en macht kan je niks bereiken, misschien wel een denkbeeld, maar vergeet het maar. Zo’n een rare gast als wilders die zijn eigen propaganda heeft, wil alleen mensen kwetsen en lekker gefinancierd worden door een Joodse bedrijf in LA. Mijn mensen, A.U.B., word eens 1 keer wakker en heb en toon een begrip voor de allochtonen. Op een dag zullen jullie hen hard nodig hebben, wanneer iedereen (Nederlandse autochtonen) hier geen kant meer op kan, omdat wij nergens in het buitenland welkom zullen zijn of gehaat zullen worden. Voorkom de ergste door slimmer te gedragen. Ik verwelkom de allochtonen hier in Nederland met alle liefde en plezier, want samen zullen wij Nederland het hoogste niveau brengen.

  86. Marc zegt: 16-06-11 om 21:44

    Deze beleidsveranderingen zullen de huidige intergratieproblematiek niet oplossen, maar mogelijk verergeren. Oorzaak van de vele problemen ligt bij de toelating van te grote groepen kansloze immigranten de afgelopen tientallen jaren. Het kabinet zou de integratie-problematiek effectiever te lijf gaan wanneer zij strengere toelatingseisen zou invoeren voor immigranten. Quota voor een maximum aantal immigranten per nationaliteit volgens Amerikaans model zouden ook in de toekomst problemen kunnen oplossen, hoewel hiervoor waarschijnlijk ook Europese wetswijzigingen voor nodig zijn.

  87. marian zegt: 16-06-11 om 21:45

    smakeloos sommige reacties..alsof multiculti alleen maar problemen oplevert..terug naar de nazi tijd waarin etnisch gezuiverd werd en de joden de duppe van zijn geworden.handen van af trekken is wel zo makkelijk maar wat dan?? ben beniewd wat het nieuwe Nederland wordt…

  88. Paul zegt: 16-06-11 om 21:46

    Chapeau! Eindelijk!
    Bravo!
    Dit is de enige en beste manier om integratie te bewerkstelligen.

  89. Ik lees alleen tal van artikelen met allemaal dezelfde korte samenvatting en zeer korte en selectieve citaten. Lukt me ook niet om een link te vinden naar het hele integratienota. Wie heeft een link? Redactie?

  90. repelsteeltje zegt: 16-06-11 om 21:50

    Geweldig, dat ik dit op mijn oude dag nog mag meemaken!

  91. Jesse zegt: 16-06-11 om 21:54

    Met meer ‘eigen’ verantwoordelijkheid is in principe niets mis, maar hoe ga je het geheel controleren? Waar komt het geld vandaan? Hoe veel mensen gaan straks hun eigen integratie betalen en wie kiest er voor om zich juist nog meer aan aan eigen cultuur en haard vast te klampen?
    Dit zijn in mijn ogen allemaal vragen waar in deze niet gekeken wordt!
    Het is mooi om hard regels op te stellen, maar ze moeten dus niet het tegenovergestelde gaan bereiken, een verdere verwijdering van elkaar.
    Uiteindelijk moeten we er toch samen uitkomen, of we er nu blij van worden of niet. Dat mag iedereen voor zich zelf invullen.
    Ik geloof echter niet de harde rechtse PVV toon van Donner. Offers vragen te behoeve van de multiculturele samenleving prima, maar een beetje realiteitszin is nooit weg.

    Waar zijn sommige mensen verder toch zo bang voor? Ik heb jaren in een grotendeels multiculturele wijk gewoond en dat is me prima bevallen.
    Een beetje respect en begrip voor elkaar doet wonderen. Natuurlijk zijn er forse ‘multiculturele’ incidenten, keihard aanpakken prima, maar maak geen onderscheid. Wij Hollanders maken er bij vlagen ook een zootje van.
    Vechten op een communie????????????????

    Als je veel reist besef je misschien meer in wat voor paradijs we hier leven. Ook leer je dan hoe er van buitenaf naar ons gekeken wordt en ik kan je zeggen dat is niet altijd best. Laten we ons eerst zelf maar weer eens een beetje leren gedragen. Een keiharde individuele, deels op geld beluste, anti (multi)culturele samenleving is nu ook niet echt positief, of wel?

    Laten we eerst zelf maar weer eens wat integreren. Hoe kunnen we van mensen van buitenaf verlangen dat ze onze taal goed spreken of schrijven, zonder dat we zelf een foutloos verhaal op kunnen stellen?

    Welke cultuur bescherming? We weten amper nog wat van onze eigen cultuur? Waar is het nationaal museum? Wie komt er straks nog in musea als we de kaartjes nog duurder maken? Ik heb er geen geld meer voor straks! Er zijn namelijk ook mensen die onbedoeld in een bepaalde situatie zitten (CF) waar door ze niet ze het niet super breed hebben.

    Maar goed ik dwaal af. De multiculturele gaat zo inderdaad aan dood, maar vooral aan de cultuur kant. Alleen moet je je afvragen of alleen een multi samenleving zonder basis nu echt zo gezellig en mooi is.

  92. Haagse redactie zegt: 16-06-11 om 21:54

    @Lennybruce: het stuk staat helaas nog niet online. We geven link zodra dit wel het feval is.

  93. Rob zegt: 16-06-11 om 21:55

    @sarah zegt: 16-06-11 om 21:07

    Ik stel voor dat jij je geschiedenis eens over gaat doen, en er een cursus maatschappij oriëntatie bij gaat doen. Allochtonen hebben dit land niet mede opgebouwd. De wederopbouw na de oorlog is een sec Nederlandse aangelegenheid geweest, en Den Uyl heeft zich in de seventies mooi laten flessen door de Marokkaanse koning door de berbers hierheen te halen. Die waren ze daar nl. ook al ernstig zat. Daarnaast kwamen er veel Turkse mensen binnen, waar overigens het overgrote deel weer van geremigreerd is. Zij hebben werk gedaan waar laagopgeleide Nederlanders geen zin in hadden. Die genoten namelijk, onder links bewind, een destijds riante uitkering. En even heel plat: mensen voor simpel werk kun je overal vandaan halen. Mensen die een land economisch op de kaart zetten, en vanuit visie vooruitgang creëren, dat is toch even een ander verhaal. Dat waren, helaas voor jouw theorie, geen gastarbeiders.

  94. arkid zegt: 16-06-11 om 21:59

    …en na de derde wereloorlog worden ze allemaal als goekope arbeitskrachten binnen gehaald om Europa weer op te bouwen. Ze zijn schuld aan de welvaart en in chrisistijden draait de wind daarom tegen ze. Een bekend fenomeen!

  95. Bedankt Redactie! Dus we praten allemaal op basis van dezelfde zeer korte samenvatting… een beetje voorbarig zou ik zeggen… geldt ook natuurlijk voor mij

  96. Fantzelfde zegt: 16-06-11 om 22:03

    Er is weinig verbeeldingskracht nodig om te zien dat het CDA een heel andere koers opgaat als dat men van het CDA zou verwachten… Niets weerhoudt het CDA haar eigen beginselen te verloochen, zo blijkt maar weer uit de brief van Donner. De ontwikkelingen binnen de maatschappij zijn niet (meer) tegen te houden, ook al laat de overheid het over aan de immigrant. Het is eerder een bezuinigingsmaatregel dan dat het zich in het bijzonder richt op de ‘beteugeling’ van de uitdijende multiculturele samenleving.

    Dat Donner spreekt over herkennen van het “Nederland uit het verleden” is volksverlakkerij, want Nederland is allang niet meer het Nederland uit het verleden, waarin zijn geloofsgenoten (lees: Hervormden of Gereformeerden) het voor het zeggen hadden. De secularisatie heeft zich allang ingezet en het CDA als ‘christelijke’ partij vertegenwoordigt feitelijk een steeds kleiner wordende minderheid… die nu langs populistische wegen probeert te ontsnappen aan de werkelijkheid.

    De huidige maatschappij is individualistisch ingesteld en zal zich steeds meer gaan verzetten tegen het idee dat we allemaal deel uitmaken van de s-a-m-e-n-l-e-v-i-n-g.

    Het uiteindelijke doel van deze liberale regering is dat we zelf onze afvalbak legen op een door de overheid aangewezen vuilnisbelt.

  97. Rudy zegt: 16-06-11 om 22:05

    Eindelijk!

    Marian leer je geschiedenis!! Er zijn grote verschillen met de jodenvervolging tijdens de tweede wereldoorlog en het hedendaagse probleem. Joden waren daarentegen kapitaalkrachtig waardoor er sprake was van jaloezie ( dit natuurlijk niet de enige reden). Het hedendaags probleem komt absoluut niet overeen met wat er toen speelde.

    Een groot deel van de immigranten kunnen en mogen gebruik maken van de twee belangrijkste zaken die we in Nederland hebben. Zorg en scholing.

    Het enige wat daarvoor gevraagd wordt is dat deze mensen zich aanpassen en de Nederlandse taal leren. Check de cijfers in de gevangenissen waar in verhouding meer mensen van niet Nederlandse komaf in de gevangenis zitten. Dit heeft niet alleen te maken met het feit dat ze geen kans krijgen of in de sociale onderlaag zitten. Het heeft te maken met mentaliteit!

  98. Pieter zegt: 16-06-11 om 22:07

    Zo werd wel eens tijd ,Wilders zal wel verheugd zijn .het begin is er

  99. rosita hari zegt: 16-06-11 om 22:09

    ik ben het ook grotendeels eens met de minister. Integratie is je eigen verantwoordelijkheid als je in een land wil wonen en deze leefbaar houden voor je nazaten en niet met een been in je eigen land [waar dat land ook mag zijn] staan met 2 paspoorten bijv. de tijd van overvloedige keuzes moet een halt worden geroepen . men heeft gewoon meer structuur dus regels nodig . alles lijkt zo vrijblijvend hier.

  100. Jeroen zegt: 16-06-11 om 22:14

    Mij slaat de schrik werkelijk om het hart. Het kabinet gaat een weg in die de intolerantie verder bevorderd. Ik ben geen groot CDA fan, maar de christelijke waarden worden goed verkwanseld. Waarden en normen die het opnemen van anderen als een groot goed beschouwen. Het doet me goed te lezen dat meer mensen het samenleven met mensen uit andere culturen en samenlevingen waarderen. Voor mij verrijkt dat de Nederlandse samenleving. Jarenlang heb ik het voorrecht gehad voor en met asielzoekers te werken. Geweldige ervaring. Nu werk ik op een andere plek in de gezondheidszorg waar nauwelijks andere culturen werken of komen. Een vlakke witte organisatie.
    Dat is het Nederland dat nu door dit kabinet wordt gepropageerd. Ik gebruik bewust deze term, in aansluiting op eerder genoemde paralellen met nazi-duitsland. Mijn angst is niet gericht op mensen uit andere culturen. Ik ben meer bevreesd voor wat bekrompen nederlanders ( nu zonder hoofdletter ) met dit land aan het doen zijn.
    Uiteraard is het goed dat we met elkaar in Nederland overweg kunnen. Dat betekent echter niet dat we de weg van verdere discriminatie, uitzondering of afzondering moeten inslaan. Bruggen bouwen betekent dat je van twee kanten moet werken aan begrip en samenleven. Het eenzijdig stoppen, zoals het kabinet nu voorstaat, trekt de uitgestoken hand in. Het nodigt niet uit om met elkaar in gesprek te blijven. Het bevordert onbegrip, angst, haat.
    Mijn Nederland wordt door Nederlanders stuk gemaakt. Ik denk erover om te vertrekken…

  101. zelda zegt: 16-06-11 om 22:14

    Mijn dag kan niet meer stuk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  102. Kromst zegt: 16-06-11 om 22:16

    Mooi! Vanavond een pilsje en een broodje Donner kebab, gewoon van de niet gesubsidieerde medelander. Net als vroeger.

  103. shuri zegt: 16-06-11 om 22:16

    Fantastisch nieuws en ik hoop dat het kabinet dit doorzet. Chapeau voor PVV en kabinetspartijen VVD en CDA. alsmede SGP. En uiteraard is de oppositie weer eens tegen want die zien de hele zieligheidsindustrie waar zij een zeer groot aandeel in hebben (clientelisme) in elkaar storten. Dat scheelt miljarden per jaar.

  104. Irshaad zegt: 16-06-11 om 22:19

    Haha fantastisch nieuws… voor de moslims ! Dit betekent dat onze overheid niet langer ons zal irriteren met haar immigratie gejank.
    Nu er geen subsidies wordt gegeven, zal de Nederlanders zich niet langer inzetten voor onze immigratie.

    Dat betekent dat we nu zelf kunnen bepalen hoever we willen immigreren.
    En geloof me, behalve jullie taal en kennis van de wet, willen we niks anders van die Nederlandse bieren en boerencultuur hebben.

    We gebruiken de Nederlandse taal slechts als we met overheid te maken hebben, voor de rest blijf ik in me eigen taal praten op straat met me familie en vrienden.

    Jullie rechtse-Nederlanders denken dat jullie hiermee geholpen worden maar het betekent in feite dat de overheid jullie eigenlijk laten vallen.

  105. Hoeder zegt: 16-06-11 om 22:19

    Cohen heeft het nog steeds begrepen en zal het us nooit begrijpen.
    Donner is en blijft een onbetrouwbaar sujet

  106. Laurent zegt: 16-06-11 om 22:20

    Trieste dag voor Nederland. Ik woon al 11 jaar in Nederland, ben fransman. Afgelopen 2 jaar ik heb gediscrimineerd gevoeld een aantal keer. Nederland verandert, maar in het goed denk ik. Tijd voor vertrek…….

  107. Hakim zegt: 16-06-11 om 22:20

    Als je hier wilt wonen,moet je hier aanpassen,vind ik.Hierover bedoel ik mee,je moet Nederlandse spreken,Nederlands gewoonte leren zodat je leven stukke makkelijk gaat,anders krijg je culture schrik,maar volgens me zonder steun van overheid is het moeilijk.

  108. Joost zegt: 16-06-11 om 22:22

    Eindelijk komt er en eind aan de linkse hobby’s,ik hoop dat het nog niet te laat is.

  109. wim kruis zegt: 16-06-11 om 22:23

    God god, eindelijk dan. Maar. De irrationelen zullen nu nog veel erger van leer trekken. Ik zou willen dat de libdems eindelijk weer eens gaan laten zien dat ze kunnen denken. Het huidige dominante denken over discriminatie en geloof is zo ontzettend verknipt dat ik me een vreemdeling in eigen land voel. Maar ik schat in dat de multicultiknuffelaars en de islam- en geloof(lees ideologie) adepten zich zeker niet gewonnen geven. En zolang de rechterlijke macht er ook nog steeds een simplistische ideologie op nahoudt, gaat dit nieuwe beleid geen zoden aan de dijk zetten. We moeten dan eerst van nogal wat rechters en pournalisten af. Jammer. Ik zal me helaas nog van deze samenleving moeten blijven afkeren, omdat de elite flink gestoord is.

  110. de aanpak van `ton´ was beter geweest, dan van deze ziekelijk regering!. walgelijk eigenlijk.

  111. Nieuwerkerkse zegt: 16-06-11 om 22:24

    Geweldig… Zeg me dat dit ECHT gaat gebeuren!!! :D

  112. Frans zegt: 16-06-11 om 22:24

    En worden integraalhelmen nu ook verboden?

  113. Tugba zegt: 16-06-11 om 22:26

    Bizar hoor, eerst betalen we jarenlang met zijn allen mee aan allerlei plannen van de overheid om de migranten te laten integreren en nu moeten we met z’n allen juichen dat ze eindelijk beseffen dat ze dat geld beter hadden kunnen besteden. Kijk voor de grap eens naar de miljoenennota van de afgelopen 15 jaar. Overal zul je een aanzienlijk bedrag zien ten behoeve van de integratie van allochtonen.
    Zelfs om het woord “allochtoon” te bedenken hebben we met z’n allen geld voor betaald.

    Eerst wordt een probleem gecreëerd, vervolgens mogen wij brave burgers met z’n allen opdraaien voor de kosten hiervan en na 30 jaar komt men dan toch eindelijk tot het inzicht dat integratie bevordering van top-down simpelweg NIET werkt.

    Het SER heeft zich al meerdere malen gebogen omtrent dit onderwerp en een aantal jaren terug een advies geschreven waarin exact de maatregelen staan die het kabinet nu pas jaren later aanneemt. Wauw! Wat goed! Moeten we nu met z’n allen heel hard applaudisseren? Nu we miljarden armer zijn en de “problematische allochtoon” nog steeds op bijstandsniveau leeft? Hoe zit het eigenlijk met de “problematische en asociale autochtoon”? Hadden die destijds ook niet wat meer aandacht mogen ontvangen?

    Uiteraard, beter te laat dan nooit. Maar laten we ajb voor eens en altijd kritisch zijn als burger/belastingbetaler naar het wangedrag van de regering. En dan voornamelijk: het niet eerder opvolgen van adviezen van een organisatie als het SER. En nee ik werk er niet, maar ik vind de stukken die zij produceren in elk geval waardevoller dan wat we van de regering voor onze kiezen krijgen.

    Overigens is het idee om zowel allochtonen als autochtonen niet te beoordelen op hun culturele achtergrond, maar juist te richten op de ontwikkelingen omtrent arbeidsparticipatie, onderwijs etc. 20 jaar geleden al bedacht. Zelfs voor een leek is het logisch: als je een baan hebt, op functioneel gebied meedraait in de maatschappij, integreer je vanzelf wel! En ja het zijn toevallig ook net mensen.

  114. coenio71 zegt: 16-06-11 om 22:26

    eindelijk goed nieuws van het thuisfront,eindelijk een goede rede om terug tekomen ,I love NL

  115. Henk zegt: 16-06-11 om 22:26

    Goed nieuws! Eindelijk.
    We moeten trots zijn op Nederland en onze cultuur.
    Mensen die hier willen komen/kwamen wonen moeten zich maar aan onze cultuur aanpassen. Zouden wij ook moeten als wij naar een ander land zouden emigreren.

  116. Joost zegt: 16-06-11 om 22:26

    Die ellendige rekening van het beleid van Cohen en zijn roversbende krijgen we al jaren gepresenteerd…dus ik stel voor dat hij z’n multiculti-mondje ff lekker dichthoudt. Dat theedrinken zijn we nix wijzer van geworden.

    Uitvoeren-mars dit plan! NLD is en blijft NLD en iedereen is welkom als ze zich maar aanpassen aan ons met ONZE normen, waarden en wetten! Zo niet, dan is er geen plek in de herberg.

  117. Jos zegt: 16-06-11 om 22:29

    Dom populisme en eigenbelang wint het van slim beleid. Toch raar dat de PVV niet tegen het ritueel slachtverbod stemt….. Eigenbelang, meneer Wilders???

  118. Mr L zegt: 16-06-11 om 22:30

    Nederland gaat langzaamaan terug naar de 17e eeuw. Mooie tijd, VOC-mentaliteit? Ach, net hoe je het zien wil:

    ‘Inheemse bedelaars spleet men de neus, vreemdelingen moesten binnen drie dagen vertrekken. Werden zij later toch weer aangetroffen, dan was de geselpaal al het minst. Allengs werden de straffen nog scherper: brandmerk, pijnbank, de galg.’

    (J. de Rek; ‘Prinsen, patriciërs en patriotten’, p. 315).

    Let wel, de auteur vervolgt: ‘Maar het probleem bleef onoplosbaar.’

  119. Martijn B zegt: 16-06-11 om 22:31

    Zeer verstandige keuze.
    Pas als je mensen ZELF de verantwoordelijkheid geeft gaan ze hem ook nemen.
    Bye bye met de gesubsidieerde allochtenenvoetbaltoernooitjes van Vogelaar waar geen kip komt opdagen. Bye bye homohaters, vrouwen-een-hand-geef-wijgeraars, opstaan-voor-rechter-wijgeraars, fundementalisten, haatbaarden, aggressieve scooter-bontkraagjes.
    En welkom TIJDELIJKE vluchtelingen en PERMANENTE immigranten die willen MEEdoen en iets kunnen en willen TOEvoegen (kennis, enthousiasme, meedoen)aan ons land.

  120. Tugba zegt: 16-06-11 om 22:31

    Tja en ook ik blijf een allochtoon (volgens de norm dat je pas tot de autochtone bevolking behoort wanneer zowel je vader als moeder in Nederland is geboren) die af en toe moeite heeft met de en het. De SER :)

  121. Martijn B zegt: 16-06-11 om 22:32

    Oei oei wijgeraar…. Ahum WEIGERAARS :->

  122. prins carnaval zegt: 16-06-11 om 22:32

    Gelaatsbedekkende kleding verbieden huh? Hoe moet dat straks tijdens carnaval?

  123. Aad zegt: 16-06-11 om 22:32

    Mensen die hier positief op reageren, kennen de geschiedenis waarschijnlijk niet. VVD, CDA en PVV moeten maar fuseren tot 1 partij nl. de Nationalistische Partij Nederland. De rekening voor dit beleid krijgen wij als Nederlanders vanzelf gepresenteerd.

  124. Boertje zegt: 16-06-11 om 22:32

    Dat er toch nog iemand met gezond boerenverstand op het pluche zit! Ik had dit niet verwacht en ben positief verrast!

  125. Abel Amsterdam zegt: 16-06-11 om 22:34

    Het is een veelbelovende eerste stap. Nu natuurlijk nog kijken naar de uitvoerbaarheid hiervan. Ik hoop echt dat het zal lukken want wij hebben veel te lang met pappen en nathouden en met het drinken van hectoliters thee geprobeerd oplossingen te vinden voor de multicul samenleving.

    Een aantal van de bovenstaande reacties vind ik teleurstellend. Ik begrijp niet waarom bij het verplicht inburgeren op eigen kosten, en een verplichting van het leren van de taal en dergelijke, sommige reaguurders menen een vergelijking te kunnen trekken met de jaren dertig van de vorige eeuw en de opkomst van het nazisme.

    Zij hebben toch ook in allerlei media kunnen lezen, dat al die honderden miljoenen Euro’s die reeds in de multicul zijn gepompt volledig voor niets zijn geweest? Ik denk dat zij (tegenstanders van dit voorstel) bang zijn en politiek correct over willen komen.

    De tijd van praten is voorbij, nu is het tijd om over te gaan tot harde acties en duidelijke afspraken. Als het van meet af aan – voor de mensen die naar Nederland willen komen – duidelijk is wat de eisen zijn, dan is dat toch voor iedereen een vooruitgang?

  126. optimist zegt: 16-06-11 om 22:35

    Lijkt eindelijk op de verantwoordelijkheid neerleggen waar hij hoort: bij de mensen zelf. Orde op zaken stellen, noem ik dat. Dat hoeft niet te betekenen dat alles nu meteen beter wordt. Wie er al geen zin in of teveel moeite mee had ( taallessen e.d.)hoeft nu niet meer en zullen altijd “buitenstaanders”blijven. Maar de ambitieuze mensen kiezen hun kansen en komen er wel. Mogelijk zullen anderen, voor wie het nu te moeilijk wordt,vertrekken.Het gaat jaren duren voor alles min of meer genormaliseerd is.Maar het is nooit te laat voor verbetering! |

  127. Roel zegt: 16-06-11 om 22:36

    At last! Change is here!
    Keep up the good work!

  128. adgadg zegt: 16-06-11 om 22:37

    Goed begin. Nu nog een goede uitvoering. Het beleid van de laatste jaren was een drama. Laten we hopen dat het nu beter wordt.

  129. Martijn B zegt: 16-06-11 om 22:38

    @emiel.
    “…voor stemmingmakerij in de media (allochtonen dit allochtonen dat)…”
    Doel je nu op politiebericht en opsporingverzocht
    Of… Op de positieve discrimminatie bij het aannamebeleid van de NOS?

  130. wat vreemd is hoeveel mensen durven dit soort worden hier te zeggen
    maar in de dagelijks leven hoor ik niks daarover
    waarom ?
    durft niemand van jullie (WIJ en JULLIe !! ) iets te zeggen
    nou ik ben alochton en ik woon hier al 10 jaar en een hoge opleiding en goede baan en ik wil voor de rest met niks integreren
    als wordt ik gedwongen dan ( WIJ ) gaan in burgeroorlog
    de minderheid is meerderheid aan het worden en we gaan vechten en winnen tegen JULLIE
    lekker zo ?

  131. Maaike zegt: 16-06-11 om 22:41

    Ik ben helaas niet verbaasd dat het Wilderiaanse neo-fascisme voet aan de grond en in de wtegeving krijgt. Laten we ‘t niet hebben over de echte extremisten want voor steeds meer zich fatsoenlijk beschouwende burgers en politici is ‘t inmiddels de belangrijkste maaltijd van de dag aan het worden. Lees maar dee reacties hierboven. Teken aan de wand!

  132. E.Vident zegt: 16-06-11 om 22:44

    Ik heb altijd enorme vraagtekens gezet achter Donner. Zijn dictie is ook de mijne niet. Maar . . . . dit is ‘n schot in de roos! Als je hier naar toe komt , dien JIJ je aan te passen ! En natuurlijk niet wij die hier geboren zijn . Donner , je mag nog even blijven als je zo doorgaat .

  133. Ko Rood zegt: 16-06-11 om 22:45

    Eindelijk !!! Wie nog steeds beweert dat het integratie-leg-maar-in-de-watten-wij-betalen-wel beleid prima verloopt, heeft wel een heel dikke plaat voor z’n hoofd.

  134. soer zegt: 16-06-11 om 22:45

    Vreemd..zo een doorschietende reactie in een globaliserende wereld waar juist categorisatie verdwijnt . Dat juist minister Donner dit uitdraagt is een teleursteling.

  135. inge zegt: 16-06-11 om 22:48

    Geen schotels meer en verplicht Nederlandse televisie kijken voortaan? Dan ook alle 200.000 reformatorische Nederlanders verplicht een televisie geven. Want die hebben ook nog nooit het NOS journaal gezien. Wat ik vooral hoor is: eigen verantwoordelijkheid, kortom, we gaan geen cent meer uitgeven aan buurthuizen waar allochtone vrouwen Nederlands leren. Dom en kortzichtig.

  136. eindhoven zegt: 16-06-11 om 22:50

    Dalrymple wint maar Donner ruilt de sharia wel heel makkelijk in voor de visie die reeds 15 jaar bekend was.
    Die politici lopen welhaast 15 jaar achter de feiten aan.
    Donner en de zijnen hebben wel een heel lang denkproces nodig maar toch gefeliciteerd!

  137. Johan Vriezekoop zegt: 16-06-11 om 22:51

    Als ik soms in de zomer zie hoeveel bloot vlees, dat bewerkt met inkt en metalen voorwerpen, men laat zien, dan zou een boerka zeer welkom zijn.

  138. Tjakko Speelman zegt: 16-06-11 om 22:52

    Beeldvorming is niet altijd een goede leidraad voor beleid. Je kunt niet alle allochtonen over één kam scheren.
    Dat men iets aan ongewenste toestanden wil doen die worden veroorzaakt door bijv. groepen allochtonen,oké.Maar pas op,als je het over Nederlandse normen en waarden gaat hebben. Kwalijk gedrag van blanke hooligans? Horkerig gedrag op de weg? Hufterige talkshows zoals Jensen?
    Is eerlijkheid en oprechtheid alleen voorbehouden aan autochtonen?
    Het hele verhaal van het kabinet is me teveel vage symboolpolitiek,voor de Bühne.
    Ik ben geen ‘allochtonenknuffelaar’, maar deze maatregelen zijn me te gemakkelijk.
    Eigen verantwoordelijkheid,zo langzamerhand een mantra,makkelijk gezegd,maar weinig concreet.Ik denk,dat een regering juist wel actief moet zijn: wel optreden indien nodig,maar niet bij voorbaat uitsluiten.Dat zal het wijgevoel versterken.
    En als al deze maatregelen ervoor hebben gezorgd dat de allochtonen zijn geneutraliseerd,wie zijn er daarna aan de beurt? De ‘linksen?’ Milieumensen? Kunstenaars? Ter bescherming van wel Nederlands normen- en waardenstelsel dan?

  139. Roelof zegt: 16-06-11 om 22:57

    Nu al? De multi culturele samenleving is mislukt.. een tijdje geleden al. Waarom op dit tijdstip aktie ondernemen? Gaat Griekenland mis? Hebben we zoveel miljard verloren? EU op de fles? Moeten we ons irriteren aan de EU? Deden we al, deden we nog meer met Griekenland erbij. Fuck Griekenland en fuck de multiculturele samenleving. Raciaal vind ik het wel pluis. Cultureel gezien, vind ik het meer interessant om te weten waar het westen het lef vandaan heeft gehaald buitenlanders binnen te halen/laten zonder zich bewust te zijn van onze culturele normen en waarden. Zwarten zijn zielig of zoiets misschien. Nogal racistisch, ze spelen die kaart maar al te graag.

  140. ehw zegt: 16-06-11 om 22:58

    Ik vind het altijd verbazend hoe makkelijk wij in het vrije westen, uit angst voor het onbekende, onze vrijheid verkwanselen. Als ik in een burka wil lopen moet dat gewoon kunnen in een vrij land.

  141. Tarik de Marokkaan zegt: 16-06-11 om 22:59

    Wordt maar lekker gek. Wij de Marokkanen zullen nooit aanpassen aan jullie. Wij spelen het spelletje mee zoals altijd, maar aanpassen doen wij niet.

    Wij hebben ons eigen cultuur, traditie en geloof en die zullen wij ook altijd behouden met uitzondering van een aantal gehersenspoelde Marokkanen.

    Persoonlijk maak ik mij niet druk, omdat ik gelukkig geen schulden heb zoals jullie, ik leef goed, heb 2 paspoorten, 2 huizen in Marokko(geen hypotheeklening zoals jullie), ben niet afhankelijk van een werkgever noch van de Staat der Nederlanden.

    Ik begrijp jullie Hollanders enigszins wel, jullie zijn eigendom van De Nederlandse Bank en jullie zijn bang om ontslagen te worden. Dus wie geven jullie de schuld? Juist de moslims en/of de Marokkanen.

    De geschiedenis laat zien dat jullie altijd een andere groep de schuld geven voor jullie eigen tekortkomingen en fouten. In de tweedewereld oorlog verkochten jullie Joden aan de Nazi’s voor een rijksdaalder.

    In Suriname, Antillen, Zuid-Afrika en Indonesië hebben de Nederlanders burgers onderdrukt, vermoord, verkracht, hun land bezet etc. etc. Nederland is niet van Pietje Donner of van de gemiddelde tokkie. Wij mogen ook profiteren van de rijkdom die ooit gestolen is van arme mensen.

    ps: leave us alone we leave you alone

  142. De P. zegt: 16-06-11 om 23:05

    he he, eindelijk…

  143. Chris zegt: 16-06-11 om 23:07

    Ik was in Engeland, London. Daar stond een Pakistaanse bedrijfsleider een Ghanese floormanager te corrigeren in perfect Oxford English… Ze maakten zelfs een grapje over de files op de M25: ‘I suspect people are getting up in the morning and just go round and round all day’. Dat is een Engelse grap en ik hoor hem van een Pakistaan. In Engeland doen ze NIET aan integratie… als je er wilt wonen en de benodigde papieren hebt en je spreekt GEEN engels… ga je dood, of ben je aangewezen op mensen die wel engels spreken… dan leer je het snel!

    Over multiculti: Nederland is sowieso multiculti… ook zonder Surinamers, Antillianen (nog steeds medelanders), Turken, Marrokanen, Tunesiërs, Algerijnen, Chinezen, Molukkers, hebben we nog altijd Hagenezen, Amsterdammers, Rotterdammers, Kakkers, Leipo’s, Limburgers, Eindhovenaren, Helmonders, Tukkers, Junken, Zwervers, Friezen, Groningers etc, die uit dezelfde soort sentimenten in- of uitgesloten worden.

    Ik heb niks tegen Brabanders, maar ik zou niet graag tussen de menigte in het PSV-stadion staan, waar NU Guus Meeuwis optreed.

    Ik heb niks tegen Guus, goede muziek, maar ik houd niet van dat massale… dan moet je het allemaal maar met elkaar eens zijn…

    1 voor allen, allen voor 1, drie musketiers, wel mooi, maar niet als het massaal wordt… want dat hebben we al meegemaakt in de te kennen geschiedenis.

    Nog een rechtse hobby: populisme!

  144. Helge zegt: 16-06-11 om 23:07

    Denn man to, Nederland! Jullie willen Nederland aan de NEDERLANDERS terug geven, ik leef 11 jaar in Nederland en ben afkomstig uit Noordfriisland in Sleeswijk-Holsten (Noord-Duitsland), als jullie ons niet meer willen dan gaan wij en wij neemen alles mee, wat van ons is. En als jullie op vakantie naar Sleeswijk-Holsten, Marokko of Turkije wilt komen, alstublieft, visa aanvragen en wij kiezen wie wij van jullie binnen laten en wie niet, misschien maken wij een taaltest, kijken hoe goed jullie turks is. En de nederlandse friisen kregen graag asiel in Noordfriislon als ze ook van deze nederlands-nationalistische onzin genoeg hebben. Als jullie zo doorgaan zullen groote bedrijevn als Oracle of Microsoft daar over naardenken of ze nog langer hoofdkontoren in Nederland willen hebben, wat denken jullie eigenlijk? Jullie willen alles van de jaren 60 terugdraaien maar de hele IT industrie baseert op de waarden van de jaaren 60, en dat is nog steeds de innovatie en toekomst. Man to Nederland, de wereld heeft Nederland niet nodig maar jullie de wereld….

  145. Cecile Schrauwers zegt: 16-06-11 om 23:09

    EINDELIJK!!!!! Ik heb zelf 15 jaar in Australie gewoond en woon nu in Canada. In deze landen geldt (meestal): aanpassen of wegwezen! En aan Esther die vraagt hoe immigranten nu de Nederlandse taal moeten leren en bekostigen: in Australie kom je het land niet eens binnen als je de taal niet spreekt! Je wordt daarop getest VOOR je het land binnenkomt, en geldt als een van de criteria om een verblijfsvergunning te krijgen!
    Ik hou van alle culturen en talen, en respecteer ieder, maar voor mij is het simpel: ik wilde hier wonen, dus dan heb ik me aan te passen aan de cultuur en gewoontes hier! Nederlanders moeten zich niet aan hoeven passen aan de “nieuwelingen”! Mijn kinderen spreken ook Nederlands, en ik leer ze de taal en de cultuur van mijn moederland met trots. Maar tegelijkertijd leven ze hier, en hebben ze dus te leven met de regels die HIER gelden! Nederland is te lang tolerant geweest, en hoewel ik besef dat ieder land verandert met de tijd, denk ik toch vaak dat “mijn” Nederland niet meer hetzelfde land is als waar ik opgroeide…..en ik ben nog niet zo oud dat ik over een andere generatie praat! Nederlanders moeten de nieuwelingen respecteren? Prima, maar dan ook andersom!!

  146. Sjoerd zegt: 16-06-11 om 23:11

    Ik vind dit een goed kabinet met goede maatregelen. Overal maar met subsidies de boel pamperen om de lieve vrede te bewaren heeft niet geholpen. Het is aanpassen of wegwezen!

  147. Piet zegt: 16-06-11 om 23:13

    iedereen moet een echte nederlander worden door zich aan te passen.
    helemaal top, ook van de gezichtsbedekking, helemaal goed. een slim kabinet. de vlag mag uit!!!!!

  148. Yess eindelijk worden ze wakker.
    Als ik in Noord-afrika ga wonen moet ik ook een andere taal leren en mijn godsdienst zal ik voor mezelf moeten houden, simpel.
    En dan meneer Cohen, ga toch ‘s even emigreren ofzo, wat een eikel is dat.
    Nederland is keihard voor gevochten om weer Nederland te kunnen zijn, en dat moeten we NOOIT opgeven.
    Toeristen komen hier omdat we Nederland zijn en niet een multicul waar je er al teveel van hebt.
    Peace

  149. jaap aap zegt: 16-06-11 om 23:15

    Hier had al lang aan begonnen moeten worden. De eerste, tweede en/of derde generatie zou dan zelf haar achterban wegwijs moeten maken. Jammer dat de NOS-fotograaf dat blonde meisje naar beneden laat kijken. De eerstvolgende keer dat er weer wordt gepraat over integratie hoop ik dat beide met opgeheven hoofd kunnen lopen zonder schaamte over elkaars kleding, moraal, cultuur of geloofsovertuiging.

  150. Chantal zegt: 16-06-11 om 23:19

    Eindelijk eens een goed idee! Er wordt dan toch eindelijk eens geluisterd naar het grootste deel van het volk. In de meeste landen waar de integratie wel slaagd, hanteert men strenge regels. Hier nemen wij hopelijk een voorbeeld aan, maar eerst nog de daadkracht van dit kabinet.

  151. Dikkie de Wit zegt: 16-06-11 om 23:19

    @Irshaad “We gebruiken de Nederlandse taal slechts als we met overheid te maken hebben, voor de rest blijf ik in me eigen taal praten op straat met me familie en vrienden.” Prima hoor, maar geef je daarmee je kinderen niet een achterstand op school mee?

    @sam haidar “als wordt ik gedwongen dan ( WIJ ) gaan in burgeroorlog”
    Waarom moet er nou weer gelijk gedreigd worden met geweld? Ik zal nooit respect hebben voor mensen die liever geweld gebruiken dan argumenten. Maar bedankt voor de waarschuwing. Ik zal me voorbereiden op oorlog.

  152. Burnitall zegt: 16-06-11 om 23:22

    Om te beginnen hadden we er al nooit aan moeten beginnen. Nooit hadden we in de jaren zestig molukkers, surinamers ed naar nederland moeten halen. Ondanks de druk van de nederlandse bevolking, kregen de hardste scheeuwers hun zin. Nederland zou en moest multiciltureel worden. Al die linkse politici met zielige praatjes kregen hun fiat van de domgehouden bevolking. Voorbeelden te over in het buitenland dat dit mis zou gaan, werden hele bevolkings groepen apart in wijken gestopt. PVDA,CDA, VVD, D66 riepen tegen alle nederlander in die in de stad woonden..Ga lekker buiten de stad wonen..Is goed koop en …blablabla…MEn bleef echter in de stad werken, omdat men vond dat het werk gecentreed moest blijven in de randstad..Gevolg..Files. Miljarden aan wegen gespendeerd…En in 2011..Nog steeds files. De ghettos die gevormd werden blonken uit in criminalteit. En nu op het googte punt trekt de (r)overheid zich terug. Laat de bevolking aan zijn lot over. DONNER GEEFT TOE DAT DE MULTIKULTICULTUUR MISLUKT IS. Merkel riep het al een paar weken geleden…Wij ( de blanke nederlander(se) is zwaar de lul..Financieel uitgezogen door dit Den Haag….En nu laf je handen er van af trekken…..Typisch politici gedrag…Landverraders zijn het…Balkenende, Donner, Bos, Haldsema,Cohen,Kok,Wellink, Duisenberg…Kan nog wel even door gaan…Nu is de tijd echt gekomen om een slot op de deur te zetten..Geen buitenlader er meer in, wel er uit terug naar land van herkomst.

  153. Jan met de Pet zegt: 16-06-11 om 23:23

    Beter ter halve gekeerd, dan ten hele verdwaald. Een goed idee dus, zo als J.Cohen zegt worden we weer terug geworpen naar de jaren 60. Als de regering dan ook de zelfde regels uit die tijd weer gaat toepassen dan is er nog een kans voor Nederland.
    1. Alle z.g.n. gast arbeiders mogen het land alleen in als ze 1500€ bezitten.
    2. Ze moeten aan kunnen tonen dat zei werk hebben en dat de firma of baas garant voor hun staan.
    3. Elke maand verplicht melden bij de immigratie dienst om hun verblijf en werk vergunning te verlengen.
    4. Dat zei onderdak of een kosthuis hebben.
    5. De eerste 3 jaar geen recht op wat dan ook maar van uitkering.
    Dit zijn globaal de regels uit de jaren 60.
    Ik heb de term gastarbeider eigenlijk nooit kunnen begrijpen.
    Want als je ergens als gast bent gedraag je, je er toch ook naar!
    En ga je toch op den duur ook weer terug van waar je gekomen bent.
    Dat versta ik dus onder gasten.

  154. Tugba zegt: 16-06-11 om 23:23

    Hoezo uitsluiten? Je sluit je als persoon/individu uit. We zijn het zo gewend geraakt om in termen van groepen te denken. De arme zielen die hier komen en zogenaamd behoefte zouden hebben voor gesubsidieerde activiteiten met hun eigen clubje. Allemaal onzin!

    Het zijn allemaal naweeën van de gedachte dat de ooit naar Nederland gekomen arbeidsmigranten vrijwel direct terug zouden keren naar land van herkomst. Om dit te faciliteren bedacht men de potjes om eigen cultuur te behouden. Anno 2000 weten we met zijn allen dat dit niet gebeurd of gaat gebeuren.

    Men moet net als elk ander inwoner kunnen functioneren in dit land, en wanneer je toch het gevoel hebt dat Nederland niet past bij jouw leefwijze heb je de vrijheid om te gaan daar waar je wel je geluk vindt.

    Het feit dat er afstand wordt genomen van de multiculturele samenleving als titel vind ik overigens veel te gechargeerd en past absoluut niet bij de onderliggende gedachte. Die is: integratie niet meer proberen te realiseren door overheidsgeld in te pompen, maar juist te investeren in educatie, eigen verantwoordelijkheid.

    DE Nederlandse normen en waarden bestaan niet. Alle vormen van cultuur zijn aan verandering onderhevig. Zo ook de Nederlandse cultuur. WE nemen continu allerlei dingen van elkaar over. Zag je tot 5 jaar terug alleen de allochtonen bbqen in parken, nu doen autochtonen gezellig mee.
    En zo hoort het!

  155. emiel zegt: 16-06-11 om 23:25

    @ Martijn. Ik heb het over de stemmingmakerij als er in dit land iets negatiefs gebeurd waar allochtonen bij betrokken raken. In feite willen zoveel inwoners van dit land alleen maar kijken naar dat soort gebeurtenissen. Het zijn altijd de Marokkanen. Ik bedoelde met mijn reactie geenszins een nuttig programma als opsporing verzocht, maar wel de korte berichtgeving in nieuws en kranten.

    Nationalisme is weer helemaal in de mode aan het raken, wij en zij, de gezamenlijke vijand (de islam neemt Europa over). Ze zouden de autochtone bevolking verplicht een cursus Nederland tijdens de bezetting moeten laten volgen en kijk allemaal is Die Welle. Jullie tuinen echt allemaal in de mooie praatjes van die politici…

    En aan de zogenaamde “echte Nederlanders” Jullie weten zelf niet eens wat de Nederlandse identiteit is, omdat die al eeuwen en eeuwen zo flexibel is als het maar zijn kan. Nederland is al eeuwen multicultureel.

  156. dinant krooshof zegt: 16-06-11 om 23:25

    de beste zet toch nog toe onder dit kabinet.

    ga zo door

  157. Dikkie de Wit zegt: 16-06-11 om 23:27

    Een verbod op gezichtsbedekkende kleding en gedwongen huwelijken zou eigenlijk zo vanzelfsprekend moeten zijn dat er niet eens over na gedacht hoeft te worden. Waar zijn trouwens de feministen in deze discussie? Jarenlang zijn vrouwenrechten blijkbaar niet belangrijk genoeg geweest om over na te denken?

  158. remco daale zegt: 16-06-11 om 23:28

    nou ik ben erg blij dat de regering de huidige system failures aanpakt: in de zorg, de integratie, de ruimtelijke ordening c.q. demografische spreiding, de mobiliteit, de economie. Er zit visie achter op de langere termijn en daarvoor is het nodig dat dode takken uit de boom worden gekapt anders groeit die boom niet verder.
    En ik wil echt niet nog ‘s jaren door met hetzelfde gezeur als van de laatste jaren, want zo slecht hebben we het niet in Nederland; voor wie z’n best doet of voor wie meedoet, is Nederland ongeveer een paradijs waar alles mogelijk is en alles kan.

  159. Betekent dit allemaal dat er meer of minder wordt gedaan tegen de bekende, onderzocht en bewezen discriminatie van mensen met Moslim-achtige namen op de arbeidsmarkt? Wat betekent dit voor migrante kinderen met taalachterstanden? Wordt een wietrokende comazuipende stompende Lonsdale dragende Hollandse jongen hetzelfde bij de CWI behandeld omdat zijn gedrag en uiterlijk misschien een belemmering vormt bij het vinden van een baan of uit de bijstand komen? Dit klinkt allemaal als een excuus en voedingsbodem, in de praktijk en qua de houding die het normaliseert, om de rug toe te keren aan een heleboel medelanders.

  160. Lloyd zegt: 16-06-11 om 23:32

    Geweldig nieuws. En wat een sneue types die beweren dat Nederland door allochtonen is opgebouwd of zelfs totaal misplaatst de nazi’s erbij slepen. Het is allemaal vrij eenvoudig; je vestigt je vrijwillig in een ander land en dan is het minste dat er van je verwacht mag worden dat je de lokale taal beheerst en je rekening houdt met de cultuur en normen van dat land. Dat heb ik gedaan toen ik in het buitenland woonde en dat doet mijn Chinese vriendin ook nu ze hier woont. Misselijkmakende Godwins van zelfbenoemde Gutmenschen die een morele superioriteit uitstralen omdat ze zo tolerant denken te zijn ten opzichte van groepen mensen die de verworven vrijheden in dit land willen afbreken hebben we nu wel genoeg gezien. Multikul-fanaten die vanuit een zelfhaat voor de eigen cultuur het liefst dit land overspoeld zien worden door kanslozen die niet alleen handenvol geld kosten maar ook nog ‘s de maatschappij ernstig ontwrichten. Genoeg is genoeg; afgelopen met Eigen Volk Laatst.

  161. Berci zegt: 16-06-11 om 23:33

    Ik ben zelf allochtoon, de afgelopen 45 jaar in NL was ik geen dag uitkeringstrekker. Assimilatie was voor mij de belangrijkste. Leve de kaasschaaf, de Hema worst en de spruitjes. Het kan dus, in mijn tijd was er geen subsidie, begeleiding, opvang ed. Door linkse stemtrekkers werden allochtonen in de watjes gelegd en dan is de drang ver weg! Niet goed hier? – naar huis en snel!!!

  162. Machteld van Eeden zegt: 16-06-11 om 23:33

    Deze maatregel komt ongeveer 30 jaar te laat dat is de vergissing net zoals dat politiek correcte geneuzel van Cohen en zijn voorgangers een vergissing is welke Nederland heeft opgescheept met het multiculturele debacle. Het beeld in Europa is overal hetzelfde: een uitdijende massa van Islamitisch lompenproletariaat die tot enorme maatschappelijke kosten heeft geleid en op geen enkele manier meer te managen is met dank aan politici van het snit als Cohen. Gelukkig voor deze lieden mogen de volgende generaties de rekening betalen…

  163. Kate zegt: 16-06-11 om 23:34

    Eindelijk!! Eindelijk heeft de overheid door dat er grote onvrede, boosheid en machteloosheid was onder de bevolking. Wat heeft het allejezus lang geduurd! Dit mag nooit meer gebeuren. Vele mensen krijgen nu een stuk opluchting over het feit dat zij toch écht wel gelijk hebben gehad. En of!! Het was ook zo dom, als je van andere landen hoorde hoe buitenlanders zich moesten aanpassen terwijl het hier allemaal omgekeerd was! Alemaal idiote hersenspinsels en belachelijke regels van mensen die zo nodig belangrijk gevonden moesten worden. Wilders, Pim Fortuin en nog een paar anderen… BEDANKT! Bedankt dat jullie je voor dit belangrijke stuk eigenwaarde van de Nederlander hebben ingezet! Ik ben er een stuk gelukkiger van geworden. Nu wordt het tóch nog weer leuk in Nederland!

  164. Ik vind dit een goede instelling. Zoals Nederlanders zich aan moeten passen als zij gaan emigreren moeten zij die hier komen zich ook aan passen. Geen smoesen van zij weten niet beter of denk aan hun geloof en cultuur. Als men hier wilt wonen en werken dan moeten zij zich gedragen als Nederlander en niet zoals in het land van herkomst. Vrouwen dienen, met name in de moslimgeloofsgemeenschap, gerespecteerd worden en niet onderdrukt. De alochtone jeugd heeft een negative invloed op de autochtone jeugd omdat ze thuis niet de normen en waarden mee krijgen die je mag verwachten van medelanders. Ik ken enkele alochtone gezinnen waar de ouders de kinderen niet in de hand willen en kunnen houden. Dit moet de omgeving maar doen vinden zij.

    Ik had altijd het gevoel gehad dat niet de alochtoon zich moest aanpassen maar de Nederlander. Hopelijk gaat dit veranderen met dank aan Donner. Ook het ritueel slachten moet maar eens afgelopen zijn. Als zij vinden dat het pijnloos is moeten zij maar eens de proef op de som nemen.

  165. Dit is prachtig nieuws! Het is eindelijk doorgedrongen dat de multiculturele samenleving op een fiasco is uitgelopen. Erkenning van de bestaande situatie.

    De reactie van Job Cohen is voorspelbaar. Hij wil alle verantwoordelijkheid bij de overheid leggen, in plaats van bij de mensen. Toevallig behoort een groot deel van de achterband van de PvdA tot de groep die getroffen gaat worden door deze maatregelen. Ook in dat opzicht is de reactie voorspelbaar.

    De tegenstanders van dit beleid sluiten hun ogen voor de werkelijkheid.

  166. Jan de Krent zegt: 16-06-11 om 23:40

    Prioriteitens stellen, daar gaat het om in een crisistijd. Verwacht maar niet dat dit beleid ooit wordt terug gedraaid. Mensen die niet van plan zijn of niet kunnen integreren zoals dat van hun wordt verwacht, zullen strengen worden aangepakt door opgevoerde sociale druk wat uiteindelijk kan leiden tot criminalisering van veel allochtonen. Goed bezig Donner!

  167. turboterry zegt: 16-06-11 om 23:44

    Graag ook alle oogkleppen afzetten!

  168. Veen zegt: 16-06-11 om 23:45

    Ik als geboren en getogen Nederlander heb niets tegen mensen uit het buitenland, als ze inderdaad Nederland als Nederlandse waarde beschouwen. Ik heb geen behoefte om mij in mijn eigen land als ware in het buitenland te wanen, ik kies er niet voor om zelf naar zo’n buitenland te gaan of verhuizen en ben dan dus ook niet van plan om mij als ware het buitenland in Nederland te voelen… Maar wij burgers mogen daar niet voor kiezen want dat discrimineert… Ik ben Nederlander en wens dat te blijven…

  169. Jan-Kees zegt: 16-06-11 om 23:45

    @ marian 16-06-11 om 21:45

    Ik vind uw reactie uitermate smakeloos. U zou zich moeten schamen om deze vergelijking te maken.

    De Wet van Godwin, zegt u dat wat?

  170. Groene Leeuw zegt: 16-06-11 om 23:46

    Het wordt 50 jaar te laat ingevoerd.Daar hadden eerdere kabinetten 50 jaar geleden al mee moeten beginnen in te voeren.Men heeft het teveel op zijn beloop gelaten die verwennerij van de allochtonen.Dat is ten koste gegaan van de autochtonen.De immigranten die hier willen wonen,moeten bij binnenkomst aan kunnen tonen dat ze hier een baan hebben,en ze moeten zich aanpassen aan onze cultuur.Daar hoort de islam niet in.Als ze daar moeite mee hebben,ook met het nemen van een baan,moeten ze wegblijven.

  171. David van den Eeden zegt: 16-06-11 om 23:47

    “een Nederland dat weliswaar verandert door de komst van mensen uit het buitenland, maar nog wel herkenbaar is als het Nederland uit het verleden en het Nederland dat wij willen doorgeven aan onze kinderen en kleinkinderen”.
    Ik wil geen natie doorgeven aan mijn kinderen waarin anders zijn wordt beschimpt. Een natie van racisme en kleingeestigheid.
    Een samenleving die rijk is aan verschillende invloeden en culturen is een sameleving met een rijke cultuur. Geen eenheidsworst voor mij of mijn kinderen alstublieft, geef mij maar een divers keuzemenu. Het Nederland dat Donner aan zijn kinderen wil doorgeven, daar herken ik me niet in.
    Het voordeel van contact met andere culturen is ruimschoots onderzocht en gedocumenteerd. Net zoals onderzoek heeft aangetoond dat een tekort van contact met andere culturen of andersdenkenden leidt tot een vaak negatiever beeld van anderen, een minder kritische geest en gemiddeld lagere academische scores.
    Volgens mij staat de wetenschap meestal aan de kant van links.

  172. Peter zegt: 16-06-11 om 23:47

    Welke manier dan ook, die niet op vrijwilligheid is gebaseerd, werkt niet. Integratie werkt alleen als men het zelf wil, afdwingen gaat niet. Ik ben van mening dat dit experiment mislukt is, en dat we, gebonden door internationale verdragen, alle mogelijke legale middelen moeten zoeken om vrijwillige terugkeer van dat volk, met terugbetaling van premies, desnoods met levenslang een halve bijstandsuitkering betalen (is nog altijd goedkoper dan ze hier te laten, en kan je in Marokko goed van leven) aan te moedigen.

    Wil men wel hier blijven dan moeten ze zich gedragen zoals Nederlanders, in de openbare ruimte. Etniciteit bewaren ze maar voor traditionele feesten enzo die ze met hun familie vieren, op straat, op het werk, en op school moeten ze gewoon zoals ons leven, dan levert het ook geen gezeik op. Wil men niet? Daar is het gat van de deur, geef ze een zak geld mee, en wees blij dat weer een stel onwilligen is vertrokken. Uiteraard niet onder dwang, we moeten ons aan het internationaal recht houden.

  173. Goed idee, maar redelijk laat… Immigratie van, helaas vooral Moslims, is volledig mislukt, dus nu “damage control”. Duitsland gaf het al toe, Frankrijk ook, en nu volgt het “braafste jongetje in de klas”: Nederland ook… Het geeft je te denken waarom we geen enkel probleem hebben met Chinezen, Vietnamezen, Fransen, Finnen, Engelsen, Belgen, Molukkers (ga je schamen Nederland, maar dat is weer een ander verhaal…,) of Koerden…

  174. Sjon zegt: 16-06-11 om 23:50

    @Esther zegt: 16-06-11 om 20:07

    Antwoorden:
    1. Investeer zelf in je eigen toekomst! Heb ik gedaan, hebben mijn ouders en voorouders ook gedaan. (terwijl ze ook uit het buitenland naar Nederland kwamen).
    Je handje ophouden kan immers ook gewoon in Griekenland of elk willekeurig derde wereld land

    2. NEEN

  175. Sjon zegt: 16-06-11 om 23:53

    Aad zegt: 16-06-11 om 22:32

    Euhhhh, nee, je had beter moeten lezen: de bedoeling is dat de rekening nu bij een ander komt dan de Nederlandse belastingbetaler…. misschien moet je het artikel gewoon nogmaals doorlezen!

  176. Marcel zegt: 16-06-11 om 23:54

    Donner denkt natuurlijk: maakt mij wat uit, als ik nu de PVV naar de mond moet praten met loze kreten, over een half jaartje ben ik lekker vice-voorzitter van de Raad van State, dan kan ik weer gewoon verstandige dingen zeggen.

  177. Martijn zegt: 16-06-11 om 23:55

    TOP, twee vliegen in 1 klap. 1) Nederland wordt minder aantrekkelijk voor allochtone goudzoekers. 2) Minder subsidies, dus er kan hier flink bezuinigd worden.
    En natuurlijk zijn er allochtonen die wel willen werken, en zich willen aanpassen, maar die kunnen op deze manier ook blijven inburgeren.

  178. Narces zegt: 16-06-11 om 23:55

    De Nederlandse normen en waarden zijn seculiere beginselen en niet puur Nederlands. Dergelijke normen gelden in tig andere landen. We zijn niet allen meer boeren die vroom-christelijk zijn en de zeven zeeën beheersen. Die tijden zijn voorbij en dat heeft niets met de allochtonen te maken. De samenleving moderniseerd. Nu worden de aloude tradities van de autochtone bevolking onder de voeten gelopen door diezelfde autochtonen, maar worden de allochtonen er verantwoordelijk voor gehouden. Laat iedereen in zijn waarde en geniet is eens van het leven in plaats van te zeiken over elk nieuwsbericht wat je in de media tegenkomt…

  179. Sjon zegt: 16-06-11 om 23:56

    inge zegt: 16-06-11 om 22:48

    Pardon! Jij vindt het normaal dat wij meebetalen aan buurthuizen waar allochtonen Nederlands kunnen leren? Twee dingen:
    1. Hadden ze dat niet eerder moeten doen dat Nederlands leren?
    2. Ik wil eigenlijk nog een cursus Spaans en Italiaans doen, vakantie of langer verblijf, je weet maar nooit. Zal ik je mijn rekeningnummer doorgeven want ik wil wel dat JIJ voor me betaald!

  180. Narces zegt: 17-06-11 om 00:01

    @E.Vident
    Jullie zijn diegene die de Turken, Marokkanen, Molukkers, Serviërs en tal van andere volkeren naar Nederland hebben gebracht. Wij zijn inderdaad hier gekomen, maar jullie hebben erom gevraagd. Een paar jaar geleden was alles nog rooskleurig toen de allochtonen al het vieze werk opknapten die jullie niet wilden doen. Gastarbeiders, weet je nog? Nu ze onderdeel worden van de samenleving, verzet men zich ertegen. Dat is pas kortzichtig en dom!

  181. Sjon zegt: 17-06-11 om 00:02

    Laurent zegt: 16-06-11 om 22:20

    Plein d’endroit en France ou tu te fait discriminer si justement t’es pas musulman donc ne t’inquiete pas, ce n’est pas encore aussi grave ici!

  182. Niels zegt: 17-06-11 om 00:05

    Verstandig van Donner. Natuurlijk kun je naar beide kanten doorslaan, maar we zijn het er toch alsjeblieft wel over eens dat je je aanpast aan het land waar je zo graag naartoe wilt? En kom nou niet met van die dooddoeners over reformatorische Nederlanders of WO2. Dat slaat namelijk helemaal nergens op, laat ook zien dat je er niet genoeg vanaf weet. Als iedereen nou eens gewoon rationeel zou reageren, zou een hoop schelen…

  183. Dirk zegt: 17-06-11 om 00:19

    Lap, weer een nieuwe betekenis van de term Multiculturele samenleving? Wat een rommelboel.
    Dat men eens met een duidelijke boodschap, een echte analyse komt. Oorzaak en gevolg. Aangetoond met voorbeelden en bewijzen. Van de volgens deze verwarde geesten bron van alle kwaad.
    Niet met een vage mix van ongenoegen dat niet iedereen dezelfde huidskleur heeft, een complottheorie, een uitleg over apartheid, vreemde theorieën hoe je omgaat met andere mensen en met conflicten.

  184. Zozo zegt: 17-06-11 om 00:22

    Angst is een slechte raad gever…

  185. M. van der Lubbe zegt: 17-06-11 om 00:24

    Om aan te sluiten op de reactie van Johanna: “…..Criminaliteit is torenhoog onder die groep om over de uitkeringen nog maar niet te spreken, het straatbeeld is niet het NL wat ik en vele met mij voor ogen had.Ik als PVV stemmer juig dit initiatief alleen maar toe. ”

    Ik pleit vooral voor meer onderwijs, vooral ook het vak Nederlands. Verder hoop ik dat NL nimmer een land wordt waar dit soort PVV stemmers het onomkeerbaar voor het zeggen krijgt. Een soort borrelpraat-regering die met intellectuele mooipraterij de bittere pil van fascisme met een lekker smakende (witte)chocoladelaag omhult. Wat moet ik als produkt van 2 culturen met dit verhaal van Donner? Hij moet mij en velen met mij dus niet meer. Zoals Willem-Alexander (half duits) en zijn kinderen (argentijns/duits/nederlands) blijkbaar ook niet meer door deze regering gepruimd worden. De regering neemt afstand van ons. Zo’n Donner zou het voor zichzelf nog prima kunnen goed praten ook, als hij in een soort van nazi regime een prominente ministerspost te pakken had. Nee niet de Wilders-figuren die open alles roepen wat ze vinden zijn het grote gevaar, nee de Donners en de Leersen die het allemaal maar willen doen voorkomen of het geen kwaad kan wat er allemaal gebeurt en het een normale politiek betreft. Nederland gaat een soort Zuid-Afrika worden van voor president Mandela, met Donner als de voorvechter van Apartheid.

  186. Wim Bakker zegt: 17-06-11 om 00:26

    Asperge Jose is weer opgepakt omdat ze haar Roemeense en Poolse seizoensarbeiders uitbuit, reden voor Chris om zich van Holland te willen losmaken ?
    Wat ik verbijsterend vind is het bericht dat er 30 miljoen kilo groenten wordt doorgedraaid
    en een aantal berichten daarvoor dat eetpatronen veranderen door stijgende voedselprijzen , de oorzaak van de opstanden in Noord-Afrika. Ik begrijp die ophef over integratie niet , geen enkele cultuur gaat het overleven als we met z’n allen zo door gaan.Ik stond vandaag voor het eerst sinds jaren rond vijfen weer eens in een file , ik zie een hoop auto’s met in elke auto 1 persoon, meer en bredere wegen ? Zodat we straks met twee auto’s per persoon in de file kunnen staan ?

  187. Joao zegt: 17-06-11 om 00:30

    Ik ben zelf een allochtoon en mijn mening is dat je geen uitgebreide resources nodig hebt om te kunnen integreren. Je hoeft niet eens een cursus Nederlands te volgen. Het is alleen een kwestie van motivatie en basisch toegang tot Nederlandse communicatie. Dat kan van alles zijn, zoals contact met mensen, internet, TV, krant, of wat dan ook. Pedagogische boeken en cursussen helpen natuurlijk ook maar vormen een klein gedeelte van het proces.

    Dus eigenlijk heb je geen geld/subsidie nodig om te integreren; als je het zelf hard wilt is dat ruim genoeg. Je gaat dan zelf op zoek naar bronnen van de Nederlandse taal en contact met andere mensen, op de onderwerpen die je zelf leuk vindt dan.

    Zodoende, hoeven jullie geen geld in integratie “opleidingen” en dat soort flauwe kul in te steken als jullie het voor elkaar krijgen dat migranten beseffen dat het aantrekkelijk voor hen kan zijn om in Nederland te wonen en met Nederlanders te communiceren. Dat is niet makkelijk; 60% van de mensen gaat Nederland direct afwijzen, 30% integreert goed en houdt zijn oorspronkelijke culturele identiteit en 10% integreert ook goed maar verliest zijn oorspronkelijke identiteit (zie culture shock op Wikipedia). Jullie doel is dan die 60% groep te laten zien dat Nederland leuk voor hen is. Maar dat is niet effectief als het gedwongen is; dat moet de persoon zelf ondervinden door zijn/haar eigen wil. Dus, kortom, jullie kunnen er eigenlijk niks aan doen, misschien wat leuke activiteiten om buitenlanders en Nederlanders samen leuke dingen te laten doen, maar dan houdt het op.

    Dan is er het probleem van de 2e en 3e generaties. Die zijn moeilijker te laten integreren omdat ze het integratieprobleem van de ouders meekrijgen en dan meteen op een vroege leeftijd. Die kunnen pas integreren als de ouders zelf geïntegreerd zijn; opvoeding en inlichting op school alleen is niet genoeg, het grootste deel komt van thuis en van hun omgeving. Dus kunnen jullie ook hier een groot percentage problematische gevallen verwachten en structureel aanpakken is niet zo makkelijk.

    Het enige dat jullie kunnen doen is regels maken en handhaven die ongewenst gedrag (geweld, overlast, etc) verbieden. En dat is wel de bedoeling hiermee.

  188. torsten pieper zegt: 17-06-11 om 00:37

    Helaas,..minstens 20 jaar te laat, maar enfin, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

  189. San zegt: 17-06-11 om 00:39

    Het kan me niet snel genoeg gaan.
    Al die knuffelaars die schande roepen………….ik zou zeggen geef je rekeningnr door of stort zelf de helft v j salaris.
    Het is makkelijk sociaal te doen van een andersmans geld.

    Denken jullie nu echt dat in een ander land een integratiecursus wordt gegeven? Je wordt uitgelachen als je dit zegt.
    Er is geen multiculti land, iedereen leeft naast elkaar en niet met elkaar. Ga eens wat anders lezen dan de stasi tv of rtl4

  190. Ik kon m’n ogen eerlijk gezegd niet geloven toen ik dit las. Heeft het kabinet dan toch eindelijk het licht gezien? Zijn we eindelijk bereid om te erkennen dat sommige immigranten hier helemaal niet willen integreren en deel willen nemen aan een zogenaamde multiculturele samenleving. Ik heb nooit in zo’n samenleving geloofd, want het is ontzettend naief om te denken dat elke immigrant hier al knuffelend een sociaal en respectvol leven op wil bouwen. Nee, er zijn er zat (misschien wel de meerderheid) die zich misdragen, intimideren en overal hun geloof bij betrekken ter rechtvaardiging van hun, in mijn ogen, verwerpelijke gedrag. Bij de autochtonen heeft zich in de loop der jaren een balans ingesteld tussen rijk en arm, jong en oud, slecht en goed opgeleid etc. Bijde allochtonen zijn die verhoudingen extreem scheef, vandaar dat het nooit echt tussen ons geklikt heeft. Elke socioloog had dat kunnen voorspellen. Als je je niet aanpast, verwacht dan van Nederland ook geen subsidie e.d. eerlijk is eerlijk. Nederland mag best eens een beetje trots zijn op Nederland en haar eigen cultuur en normen en waarden beschermen tegen iedere buitenlandse invloed (al kom je van de Zuidpool). +1 voor deze belissing. Nu nog uitvoeren.

  191. multi zegt: 17-06-11 om 00:48

    Gelukkig zijn er mensen die goed nadenken.
    Op de manier van Hein loos je niets op, en het beleid is onrealistisch.

    Sommige mensen zeggen dat dit positief is, maar weten ze eigenlijk iets over verdragen, vluchtelingen uitnodigingen enzovoort?

    Hier twee dingen:

    Je kunt bijv, de verblijfsvergunning van een vluchteling niet ontnemen omdat hij zich niet integreert, intergratie is immers geen misdaad.

    Ten tweede, Nederland heeft zich verplicht om 500 vluchteling per jaar op te nemen. Deze mensen zijn dus kogelvrij. De vraag is hoe het kabinet hier om zal gaan. Dit is nog onduidelijk.

    Mensen, gebruik je gezond verstand, Dit is een geen een praatje van Donner om de ‘koning Wilders’ tevreden te houden.

    Je gaat staks op cda/pvv/vvd stemmen omdat zij zeiden wat je horen wil.., maar niets deden om je te voorbereiden op de werkelijkheid.

  192. Jelte zegt: 17-06-11 om 00:49

    Gelukkig ben ik opgevoed als een mens van de hele wereld en voel ik mij geen Nederlander maar een wereldburger. Vermenging van culturen is heel normaal met een steeds kleinere wereld. Deze maatregelen zijn symboolpolitiek en alleen maar om de PVV en VVD stemmers tevreden te stellen. Problemen in ons land worden veroorzaakt door achteruitgang van kwaliteit in onderwijs, wetenschap en sociale ontwikkeling. Door achterstand in onze eigen ontwikkeling en het ontbreken van ondernemerschap en grenzeloos denken zijn wij ons gaan druk maken over wat er gebeurd in de achtertuin van de buren. De kosten reizen de pan uit en sociale zekerheid is er niet meer. We worden minder rijk en zien een inhaalslag bij oosterse en derde wereld landen. Echter: Een land met een sterk groeiende economie, goed onderwijs, werk volop, rijk aan cultuur en wetenschap; zal ieder zich individueel ontwikkelen en doet iedereen mee.

  193. RobV zegt: 17-06-11 om 00:52

    Ik zou graag zien dat het fascistje Donner opstapt. De rekening komt nog. Het huurbeleid van Donner is al net zo onrechtvaardig. Maar het is wel makkelijk scoren zo, op je begroting. Bezuinigen, matigen, versoberen etc. Hoeveel woorden bestaan er wel niet voor minderen, schaven, besparen en ga zo maar door. Allemaal bedacht door rijken die voor de armen hebben bedacht dat je te veel kan verdienen.

  194. @Lennybruce: “Betekent dit allemaal dat er meer of minder wordt gedaan tegen de bekende, onderzocht en bewezen discriminatie van mensen met Moslim-achtige namen op de arbeidsmarkt?”
    Ik hoop dat je beseft dat deze groep mensen dat zelf over zich afgeroepen heeft. Ik begrijp dat natuurlijk daar onschuldige slachtoffer door vallen, maar de realiteit is dat als moslims van deze vorm van discriminatie af willen, dat men de reputatie van de hele groep moet verbeteren. En dat kan alleen maar als men de ‘rotte appels’ binnen die groep eens flink aanpakt. Dat zijn juist de mensen die niet willen integreren of deelnemen aan zo’n multiculturele samenleving. Verder kunnen we niet gaan toestaan dat deze vorm van discriminatie (hoe werkelijk het ook is) een excuus wordt om moslims op andere vlakken in de watten te gaan leggen. Als ik moslim was geweest en intelligent, (hoog) opgeleid en zoekende op de arbeidsmarkt, dan had ik aan mijn potentiele werknemer sterk duidelijk gemaakt dat ik mij distantieer van alle ellende die sommige moslims in Nederland veroorzaken, en dat ik op mijn kwaliteiten wil worden beoordeeld. Als die werkgever mij dan nog geweigerd had (eventueel vanwege mijn Islammitisch/Arabische naam) dan had ik er waarschijnlijk niet eens willen werken. Er is in Nederland werk genoeg voor iedere moderne, intelligente burger, dus ze hoeven zich niet echt zorgen te maken. Als laatste heb ik een beetje een hekel aan het woord ‘medelander’. Dat suggereert dat als je binnen onze landsgrenzen komt en/of Nederlander bent op je papieren, je dan onvoorwaardelijk geaccepteerd en gerespecteerd dient te worden. Voor moderne en intelligente moslims doe ik dat zonder problemen, maar het gros van de moslims in Nederland voldoet helaas niet aan die kwalificatie, en voor hen geldt dat je (m/N)edelandersschap moet verdienen.

  195. werknemer => werkgever

  196. Richard zegt: 17-06-11 om 01:00

    Geweldig nieuws!

    Gelukkig is een groot deel van deze responses niet gelijk aan nu.nl lezers (aka linkse rommel) :p

    Nederland blijft zoals het is, punt. Mensen passen zich aan ons aan (Daar bedoel ik niet alleen Moslims mee hoor) land aanpassen, en daarmee basta!

  197. Mies zegt: 17-06-11 om 01:04

    Ben het er mee eens, hoop dat andere landen het zullen volgen.

  198. janine zegt: 17-06-11 om 01:15

    Het gaat economisch minder en alle “zwakkeren” moeten het ontgelden: ouderen, mensen die zorg nodig hebben, cultuur- en muziekmensen en ook dus allochtonen… begint dit niet een beetje te lijken op een bewind van net voor en tijdens WOII? Het is eng! We zouden met z’n allen keihard moeten protesteren tegen dit asociale kabinet! Maar ben bang dat de meeste mensen menen dat ze het goed genoeg hebben om in opstand te komen en dus te protesteren…helaas. Maar je zal zelf maar onder die “zwakkeren” vallen en er niet om gevraagd hebben dat te zijn. Tsja, je inleven in een ander(mans leven) is dit kabinet niet gegeven.

  199. NeeWeDoenHetAnders zegt: 17-06-11 om 01:18

    Ik heb een beter idee, misschien zit er een beetje iets meer entertainment achter, maar het is wel effectief.

    Pak iedere persoon die ook maar één Niet-Nederlands en/of -Engels woord of die enkel gebroken Nederlands spreekt op en zet die in een speciaal integratiekamp, waar mensen in correct Nederlands om hun eten en voorzieningen moeten vragen. Hun Nederlands paspoort wordt afgenomen en hun staatsburgerschap ongeldig verklaard. Het menukaart/instructies wordt gewoon in Nederlands via luidsprekers bekendgemaakt. Ieder persoon krijgt leermiddelen om de Nederlandse taal en gebruiken te leren. Mocht de persoon het niet uithouden in het kamp: de ene mogelijkheid is ‘de groene deur van terugkeer’ oftewel, als je door die deur gaan staat er een legervliegtuig klaar die hun met parachute en proviand voor 1 dag dropt boven hun land van herkomst. Mocht er een persoon onwel/flauwvallen omdat hij/zij zich maar niet in het Nederlands kan uiten, wordt hij/zij door de integratiekampbeheerders ook door diezelfde deur gebracht. Elke maand wordt er een test gehouden of de personen weer vrij terug in Nederland mogen blijven. Om toe gelaten te worden voor die test moet men een uitgebreide samenvatting van 20 pagina’s maken van de Nederlandse geschiedenis en cultuur, met geen enkel soort fout toegelaten. Ook moet de persoon 5 rollenspellen foutloos vloeiend in het Nederlands doen. Bij welke fout dan ook is de test niet geslaagd en kan men de volgende maand opnieuw proberen.

    En dan weet ik zeker dat we binnen een jaar geen interatieprobleem meer hebben.

  200. stephan zegt: 17-06-11 om 01:19

    Kledingvoorschriften opgelegd door de overheid is een te grote inbreuk in de persoonlijke individuele keuze van de mens; terwijl de wereld internationaliseerd worden de keuzen van het Nederlandse kabinet steeds bekrompener (lees: dogmatisch een regeringsbeleid die voorschrijft wat goed en slecht is mbt waarden/ normen en onderscheid maakt voor wie wat geldt en onder invloed van de pvv weet wat goed voor iedereen is)De keuze voor (hoog)opgeleiden in dit land is helder Zij kunnen er makkelijk voor kiezen om uit ongenoegen deze bekrompenheid te verlaten en naar meer inspirende opkomende landen te vertrekken zoals brazilie/ india/ china/ …landen waar de bekrompen Nederlandse spruitjeslucht niet als voorbeeld wordt gezien om de adem te ontmoedigen maar als Donnerastmatische idiotie. Laat Donner als CDA er vooral nadenken over zelfrespect en de staat……
    Wanneer het zelfrespect van een staat alleen gevoed wordt door het verdienen van geld, het verwerven van status en of (politieke) macht is zij gedoemd tot het sterven van een langzame dood.
    Zij verliest nanelijk op den duur haar natuurlijke genegenheid. Genegenheid die nodig is om zich kunnen blijven verwonderen over andere culturen, liefde te kunnen geven aan andersdenkenden en uiteindelijk relaties durven aangaan mwet de buren

  201. Ineke zegt: 17-06-11 om 01:20

    Om Nederland terug te geven aan ons volk, daarvoor hebben wij die praatjesmaker van die Wilders niet voor nodig. Die zorgt maar dat Iraël zijn spoorlijn krijgt.

  202. NeeWeDoenHetAnders zegt: 17-06-11 om 01:24

    Overigs vind ik het gewoon wel dom dat de overheid ervanuit gaat dat al die immigranten de inburgering zelf kunnen betalen. Immigranten hebben geen cent. Op deze manier zet de overheid de immigraten aan tot criminaliteit.

  203. Johan Janssen zegt: 17-06-11 om 01:26

    Het is jammer dat men nu pas na al die jaren van scheefgroei tot de conclusies komt dat Nederland voor de Nederlanders verstikt is. Het probleem is zo massaal dat er nooit meer een echte oplossing mogelijk is. De reactie van Cohen is onbegrijpelijk, immers is zijn partij grotendeels verantwoordelijk voor het creeren van de problemen. En nu hebben we voor een groot deel de regie over wie er wel en niet ons land binnen mogen uit handen gegeven aan Brussel, en ons gecommiteerd aan onwerkbare internationale verdragen. Het wordt tijd de Nederlandse bevolking weer serieus genomen wordt. Ik zie Nederland niet echt veranderen, en blijf dus ook mooi in het buitenland wonen. Het gras is bij een ander misschien niet groener, maar de afgedwongen bijdrage is dan ook minimaal in vergelijk tot die in Nederland.

  204. Frank zegt: 17-06-11 om 01:26

    Daar gaan we weer, de buitenlanders de schuld geven. Als we deze mensen niet meer helpen met integreren, dan doen we dat toch niet, dan laten we deze groep mensen toch lekker kansloos op straat rondt lopen.

    Maar ga dan straks ook niet zuren als de criminaliteit toeneemt. Want een andere keus krijgen ze niet.

    Naamgenoot @Frank zegt: 16-06-11 om 21:11.
    Ik had het zelf niet beter kunnen zeggen. Ik ben het zeer zeker met u eens.

  205. Henk zegt: 17-06-11 om 01:33

    Kan iemand mij vertellen van het Nederland dat “herkenbaar is als het Nederland uit het verleden” is?

    Donner in een krijtstreep op de fiets?
    Wim T-Schippers?
    Mies Bouwman?
    Paulus de Boskabouter?
    Willeke van Ammelrooy in haar blote borsten op Nederland 2?
    Majoor Bosshardt die Herman Brood in bad stopt?

    Van Kooten of de Bie?

    Ben bang dat mijn beeld van Nederland uit het verleden niet helemaal hetzelfde is als dat van U…

    Dat weet U toch ook wel

  206. Geert Docter zegt: 17-06-11 om 01:44

    Eerst werd om cultuurrelativistische redenen gedwongen geïntegreerd, wat niet logisch was.

    Nu wordt juist uit nationalistische motieven de mate van integratie vrij gelaten.

    Dat is toch alweer raar?

    Links-liberalen krijgen nu feitelijk hun zin, met een argumentatie die je van CDA en PVV zou verwachten.

  207. Ben zegt: 17-06-11 om 01:46

    Wat ben ik blij dat ik vorig jaar uit Nedeland vertrokken ben! Nederland is met dit nieuwe kabinet steeds meer in verval. Dit is maar een van de talloze voorbeelden daarvan.

    Het is een kabinet van uitersten in plaats van de (gezonde) middenweg.

    Was dat niet juist de kracht van Nederland waar we zo trots op waren?

  208. Lode zegt: 17-06-11 om 01:53

    - de ‘verplichting om in te burgeren’
    Wat houdt dit eigenlijk concreet in ?

    - ‘geen subsidie meer voor de integratie van bepaalde groepen allochtonen’:
    als een subsidie integratiebevorderend kan werken, is het contraproductief om die niet (meer) te verlenen.

    -bijvoorbeeld ook een ‘verbod op gezichtsbedekkende kleding en gedwongen huwelijken.’
    Goed idee.
    Verbod is 1, handhaven is 2. Handhaven is in NL een onbekend werkwoord.

    We moeten overigens niet vergeten dat rechtse regeringen onder werkgeversdruk in de jaren 50 en 60 zijn begonnen met het binnenhalen van (tijdelijke) werknemens uit de diverse buitenlanden. Ken uw geschiedenisfeiten.

  209. Hawai Boy zegt: 17-06-11 om 01:53

    Wat Donner Kebab en Blondie roepen boeien me niet. Multicul is toch allang een realiteit.

  210. Jeroen zegt: 17-06-11 om 01:55

    Ik heb zelf 5 jaar in het buitenland, tussen mijn 13e en 18e jaar. Ik paste mij aan de normen van het gastland, mijn ouders eisten dat ook van ons. Ik vond veel van de nieuwe gebruiken ridicuul en heb veel heimwee gehad naar Nederland in die tijd. Maar toch vind ik het normaal om je aan te passen aan je gastland. Het is namelijk ook een teken van respect voor het land waar je bent komen wonen. Daardoor alleen al gaat integratie een stuk soepeler. Toen ik terugkwam in Nederland, op mijn 18e jaar, vertelde mijn zeer linkse geschiedenisleraar mij dat Nederlanders zich veel meer zouden moeten aanpassen aan de buitenlanders. Toen ik hem zei dat ik het hier, uit eigen ervaring, niet mee eens was, vond hij mij ouderwrets en nationalistisch. Wat helemaal niet waar was en is. Hij zei precies wat Maxima zei: “De Nederlander bestaat niet.” Toen ik antwoordde dat hij misschien eens 5 jaar in een ver buitenland moest gaan wonen, omdat hij dan zou beseffen hoe Nederlands hij eigenlijk is, werd hij kwaad. Het was toen 1980. Ik weet nog dat ik dacht dat de knieval die Nederland maakte voor mensen uit andere culturen onzinnig was. Ik ben blij dat Nederland eindelijk tot inkeer komt.

  211. Lode zegt: 17-06-11 om 01:57

    Overigens.
    De Nederlanders die ‘iets’ tegen buitenlanders hebben moeten even bedenken dat de meeste allochtone Nederlanders veelal een aantal buitenlandse (meestal ook Duitse :-) ) voorouders hebben.

  212. Zalmpje zegt: 17-06-11 om 01:57

    En hoeveel Euri wordt er nou mee bespaard?

  213. Hawai Boy zegt: 17-06-11 om 02:02

    Donner Kebab en Blondie voeren de apartheid in Nederland in – zo staan we er feitelijk namelijk voor. Het is nu wachten op een nieuwe regering. Links Nederland zit al een jaar zonder kabinet.

  214. Zalmpje zegt: 17-06-11 om 02:06

    Vorig jaar hebben we uit de media vernomen dat een niet-westerse allochtoon de Staat 7,2 miljard Euro per jaar kost…..Dat lijkt me sterk, maar stel dat dat zo is, waarom houdt dit kabinet er dan niet gewoon elk jaar een paar buiten de deur? Of zie ik dat verkeerd?

  215. de-dribbelaar zegt: 17-06-11 om 02:09

    Sinds een jaar lees ik regelmatig de internetsite van de Telegraaf.
    Het kan geen kwaad een groot deel van de reageerders op de Telegraafsite een cursus Nederlands aan te bieden. Het is werkelijk bedroevend hoe de PVV-ers daar tekeergaan, het gaat mij niet zozeer om wat ze zeggen, maar om de abominabele kennis van de Nederlandse taal. De meeste buitenlanders in dit land schrijven en lezen beter Nederlands dan de doorsnee PVV-er.
    Daar doet dit kabinet natuurlijk niets aan. De ongeschoolde analfabete Nederlander wordt het nieuwe eikpunt. De Nederlander mag analfabeet zijn: de buitenlander niet. Monoculturisme en eng nationalisme is de standaard.

  216. Jeroen zegt: 17-06-11 om 02:11

    @stephan,17-06-11 om 01:19
    “Kledingvoorschriften opgelegd door de overheid is een te grote inbreuk in de persoonlijke individuele keuze van de mens.”
    Nee, Stephan, dat is niet het geval. Kledingvoorschriften zijn in de moderne Westerse wereld heel normaal. Zo is het kledingvoorschrift om niet bloot over straat te lopen algemeen geaccepteerd. Ook door jou, mag ik aannemen…

  217. Mac zegt: 17-06-11 om 02:12

    Helemaal fout. Ik woon in een zuid-oost-Aziatisch land, met een niet aan de westerse talen verwante taal en een eigen schrift. Ik zou graag meer willen paticiperen in de samenleving, maar ik wordt geblokkeerd door het nauwelijks spreken van de taal. Waar ik woon is er geen taalonderwijs voor allochtonen, zoals ik. Ik zou het enorm toejuichen als de regering hier inburgering en taalonderwijs voor buitenlanders beschikbaar zou maken, zoals in Nederland gebeurt. Ik heb al diverse “leeraren” gehad die mij de taal wilden bijbrengen, maar die hadden geen didactische achtergrond en ondersteunende boeken, zodat na enige tijd mijn geheugen het niet meer kon bijbenen. De overheid heeft hier wel degelijk een taak in. Taal is het belangrijkste vervoermiddel van de cultuur. Dus inburgeren is vooral taalonderwijs!

  218. Harry zegt: 17-06-11 om 02:38

    PvdA spreekt van een historische vergissing. Het is een historische vergissing dat dit niet al 20 jaar geleden is aangepakt. Nergens ter wereld vind je zoveel multi culti gepamper en geknuffel als in Nederland. Er hoeft een migrant maar een scheet dwars te zitten of er is wel een gesubsidieerde stichting die komt helpen. Kappen met die ongein.

  219. Eric zegt: 17-06-11 om 02:38

    Hoera voor Donner (met dank aan Geert voor hem de juiste richting aan te geven)

  220. Biscaya zegt: 17-06-11 om 02:45

    Eindelijk een paar zinnige woorden van Donner.
    hoe nu verder?
    Gaat hij nu het koren van het kaf scheidenen straat terroristen en ander tuig eruit kegelen zodat we de welwillende en goede overhouden of gaat het alleen om de knip en gaan de berovingen gewoon door?

  221. Willem63 zegt: 17-06-11 om 03:28

    Bijna mijn gehele werkzame leven heb ik buiten Nederland gewoond en gewerkt. Nergens heb ik hulp gekregen om de taal te leren. Nergens heb ik enige ondersteuning ondervonden. Overal werd ik geacht bovenmatig te presteren om me te kunnen handhaven en succesvol te zijn. Prima. Ook de kinderen hebben hier veel van geleerd en kunnen op veel plaatsen in de wereld terecht.

  222. Henry zegt: 17-06-11 om 03:43

    Veels te laat. Woon nu in USA maar groeide op in Achterhoek. Niet meer te herkennen: Ga maar naar de markt. Marrokanen jongeren die in kluiten vrouwen lastig vallen .Turkse vrouwen die al het fruit in de hand moeten nemen, enz. “Ouderwetse” gebruiken zijn weg en je voelt niet meer op je gemak in je “eigen land”. Integratie? Kijk naar USA en Canada. En vooral Nederlanders zijn geziene immigranten want die “passen zich aan”. Waarom dan in Nederland is het “politiek correct” dat de maatschappij zich moet aanpassen aan de “immigrant”?
    Religieuze vrijheid? Absoluut: Kijk maar naar vroeger: De Jordaan was speciaal: Dat was een buurt van Nederlandse Joden. Ga nu maar naar Rotterdam: Daar heb je een hele wijk van Moslims die naar Nederland kwamen. Voel het verschil zelf maar aan!

  223. Pieter Helenius zegt: 17-06-11 om 03:59

    Dit is maar een heel klein stapje. Er is nog veel werk te doen, zoals de eerste 15 jaar van verblijf de toegang tot verzorgingsstaat faciliteiten ontzeggen, het afschaffen dubbele paspoorten,stopzetten van elke export van uitkeringen, rigoreuze stappen nemen tegen de subsidie maffia, verbod op het dragen van religieuze tekens door overheidspersoneel en een hoofddoekjes verbod voor lagere school leerlingen.
    Pas bij zo’n beginnetje is het land nog enigzins leefbaar te maken. Verdere sabotage door de multiculti ‘s zal het land steeds verder ontwrichten.

  224. Ik vind het altijd frappant dat bepaalde allochten het wel ver geschopt hebben, in vergelijking met andere allochten. Terwijl ze allemaal dezelfde kansen hebben.

    Neem nu bijvoorbeeld de Chinezen of Indonesiers, de waren vaak ook laaggeschoold, maar door hard te werken, niet of helemaal geen hoela en poespas te maken en niet het handje uit te houden, hebben die het zeer ver geschopt. Eerlijk gezegd had die eerste generatie helemaal geen contact met de Nederlandse cultuur/bevolking. Overdag werken, en s’avonds rusten… 6 dagen per week. Maar… kijk nu naar de kinderen van hen, die spreken perfect Nederlands, en worden nu doktors, tandartsen, ingenieurs en weet ik veel. De mensen streven echt om het hoger op te schoppen, en waar een wil is, is een weg.

    Die Chinezen zijn nooit gevraagd om “alstublieft in te burgeren, hier, heb je wat geld” Die deden het zelf, op eigen houtje. Waren te trots om, om hulp te vragen. Zelf oplossen, zelf doen. Daar neem ik mijn petje voor af. Want het is hen gelukt, op eigen houtje. En velen anderen allochten kunnen hen als lichtend voorbeeld nemen, in plaats van een grote bek te hebben, of crimineel te worden!

    ps. ik ben geen Chinees.

  225. Johan Janssen zegt: 17-06-11 om 04:13

    Ik hoop ook dat diverse andere wetten gemaakt gaan worden. Mensen die hier als asielzoeker zijn en land van herkomst bezoeken verliezen automatisch hun aislstatus, mensen met dubbele nationaliteit die onze wetten ernstig of minder ernstig bij herhaling overtreden Nederlandse Nationaliteit afnemen en uitzetten. Illegaal zijn zwaar strafbaar maken, internering moet een gevolg zijn. Asielprocedures inkorten liegen of bewust verkeerde informatie verstrekken moet onmiddelijk tot afwijzing leiden. Stevige aanpak van onaangepast gedrag, getto vorming moet worden tegen gegaan. Bijstand moet in de vorm van voedsel bonnen worden verstrekt, geen geld zeker niet voor nieuwkomers.

  226. Johan Janssen zegt: 17-06-11 om 04:16

    Ik hoop de media haar verantwoording neemt, en niet zoals nu gebeurt het leuke en zielige dochtertje van de familie steeds in beeld brengt maar ook de rest van de familie onder de loep neemt. Ook diend men open te zijn over de financiele consequenties voor de Nederlandse belastingbetalers van het uitzondering op uitzondering stapelen. Nee moet gewoon ook Nee zijn.

  227. Johan zegt: 17-06-11 om 04:18

    Nederland is Nederland al sinds de jaren 50 niet meer. Waar maken we ons toch zo druk om. We schreeuwen dat alles te veel geld kost er moet flink bezuinigd worden. Omdat inburgeren zogenaamd te veel geld kost? Deze economische crissis kost ons veel meer dan aan wat we aan inburgering of welke andere gesponsorde idee ook. kijk maar naar wat de JSF kost en dan de verliezen die de banken lijden, zij verhalen dit op onze belasinggcenten. Ons pensioen wordt verkwanselt omdat de pesioenfonden het nodig vinden om te beleggen. Inburgeren is maar een scheintje aan het geen we kwijt zijn aan Griekenland en de EU. Laten we daar ons maar meer drukker om maken. Ik leef liever in een multiculti land dan in een land waar fatsoensnormen en omgaansnormen steeds meer vervagen. Zoals ik het kan overzien moet deze regering zich inburgeren dan de allochtone medemensen. Deze regering kan volgens mij maar een ding doen oprotten.

  228. CdW zegt: 17-06-11 om 04:49

    Mocht de hemel bestaan, dan zal dhr. Fortuyn nu van boven op ons neerkijken met een grote glimlach.
    Nederland wordt eindelijk verstandig.

  229. Naji zegt: 17-06-11 om 05:58

    Heeel triest!!

  230. Martijn zegt: 17-06-11 om 06:56

    “Integreren niet de verantwoordelijkheid van het kabinet, maar van de migrant”, zegt Donner. Waar de “burger” verantwoordelijk voor is, laat hij weg.

    Met andere woorden: de migrant MOET belangstelling hebben voor de ‘Nederlandse cultuur’, terwijl de autochtoon van Donner een vrijbrief krijgt om zijn gat af te vegen met de cultuur van iemand anders. Integreren is immers de verantwoordelijkheid van de allochtoon.

    Dit soort uitsluitend denken gaat natuurlijk discriminatie en sociale onrust (verder) in de hand werken. Drie keer raden wie daar straks de schuld van krijgen. Niet de Nederlanders met hun superieure cultuur in elk geval.

    Cohen heeft gelijk: dit is een historische vergissing die tot narigheid gaat leiden.

  231. Ben zegt: 17-06-11 om 07:06

    Het is een eerste stap, die we aan de PVV te danken hebben.Als we het aan de PvdA,D66, of al die linkse partijtjes over laten, wordt NL een rotzooitje zoals het in de grote steden al is.Wij Nederlanders zijn al decennialang door de linkse kliek belazerd, en ze blijven het proberen onder het mom een “ideale” maatschappij na te streven.Hun ideaal kunnen ze van mij cadeau krijgen.

  232. Martijn zegt: 17-06-11 om 07:11

    @Niels, 17-06, 0.05: Nederlanders zijn het er helemaal NIET over eens dat je je moet aanpassen aan het land “waar je zo graag naartoe wilt”.

    Dat geldt namelijk vooral voor mensen die naar Nederland komen (en dat doen ze niet omdat ze de cultuur daar zo geweldig vinden). Niet voor Nederlanders die hun pensioen genieten in Spanje. Niet voor Nederlanders die langdurig studeren in het buitenland. En niet voor Nederlandse expats die voor lange tijd in een ver land werken en zich daar uitsluitend bewegen in het krappe, benauwende lokale expatwereldje.

    Dat laatste zie ik hier in China dagelijks, al gaat het over blanken in het algemeen. Er is een pleintje met aan de ene kant kleine Chinese restaurantjes die blijkbaar niet goed genoeg zijn voor de expats die altijd aan de andere kant eten in de “Underground”. Allemaal blank. En allemaal NOOIT naar de autochtone uitbater die alleen maar van dat vreemde Chinese eten serveert. Gadver, je zou je eens moeten aanpassen.

    Kortom, mensen die zeggen dat het de normaalste zaak van de wereld is om je aan te passen aan de plaatselijke cultuur, kramen onzin uit. Die bedoelen eigenlijk: “Onze cultuur is superieur en dus moeten zij zich wel aanpassen aan ons, maar wij niet aan hen.” En dat is cultureel racisme.

  233. Martijn zegt: 17-06-11 om 07:17

    @Inge, 16-06, 22.48:
    Zolang kinderloze alleenstaanden moeten meebetalen aan scholen waar kinderen van Inges Nederlands leren, moeten de Inges van Nederland niet zeuren dat ze meebetalen aan het Nederlands van andere nieuwkomers dan de eigen kindjes.

    Er is zo veel waarvoor je belasting betaalt, wat niet ten goede komt aan jezelf. We kunnen dat ook allemaal afschaffen natuurlijk, maar dan wordt de kinderopvang wel HEEL erg duur hoor.

  234. Jan Noorman van Lieshout zegt: 17-06-11 om 07:41

    @Ben, ik ben het helemaal met je eens ik woon sinds enkele jaren eveneens niet meer in Nederland maar heb dar ook absoluut geen spijt van. Als ik ook de meeste reacties hier lees denk ik waar is het niveau gebleven. Ik lees alleen maar domme reacties zonder inhoud en men gat compleet voorbij aan een stuk historie waar deze problematiek mee te maken heeft.
    IK vind het een slechte zaak dat subsidies wegvallen intergratie valt samen met acceptatie en die is in Nederland ver te zoeken bemerk ik.

  235. Joe zegt: 17-06-11 om 07:43

    Als de pvda het een historische vergissing noemt, moet het wel een goed plan zijn.

  236. Bram zegt: 17-06-11 om 07:44

    Eerst alle cultuur de vuilnisbak in doen en dan zeiken over cultuur ?
    Het stinkt hier naar stront en spruitjes.
    Ons land is al lang niet meer het Nederland waar we trots op konden zijn.
    Het is zo ondemocratisch dat 10% van onze bevolking zij het zeer vocaal ons land op een koers hebben gezet van nationalisme en protectionisme , angst voor een religie als brandhout gebruikt om zetels te winnen.Deze koers is niet rechts nog links maar de weg van de ondergang van de beschaafdheid.

  237. ff weg zegt: 17-06-11 om 07:49

    Wat een gewauwel en ‘n geklets zeg..Beste minister het is het jaar 2011..ga je alles terugdraaien,dealende marokkaantjes van 12..antillianen die de cokehandel controleren,??turkse maffia en
    de absolute top “zonnekoningen” van Rochedale en trawanten,die niets terugbetalen en graaien,graaien ,graaien..
    Man ga fietsen..dat is tenminste Nederlands..

  238. Meneer Storm zegt: 17-06-11 om 07:56

    Donner is 40 jaar te laat maar beter laat dan helemaal niet meer.
    En dat verbod op gezichtsbedekkende kleding had er ook al veel langer moeten zijn. Waarom dat zo is kan iedereen nu lezen op deze pagina:
    http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=12950

  239. Ellen van der Meer zegt: 17-06-11 om 08:10

    Het Nederland van weleer bestaat al lang niet meer. Twintig jaar geleden vertelde ik in het buitenland nog trots hoe goed ons land zorgde voor onze kansarme medemensen. Hoe goed ons onderwijs was en hoe vrijwel iedereen een dak boven het hoofd had, etc. En ook toen woonden hier allerlei mensen uit o.a. Turkije, Italië en Marokko, die op ons verzoek al tientallen jaren de handen uit de mouwen staken.
    Die trots heeft nu plaats gemaakt voor schaamte. Geen schaamte vanwege onze buitenlandse mede-inwoners. Ook niet voor de problemen die een relatief klein percentage van hen veroorzaakt. Wèl voor het gemak waarmee -helaas vaak ongeïnformeerde- gefrustreerde Nederlanders de schuld van werkloosheid, criminaliteit, ‘zedeloosheid’, etc. afschuiven op de multiculturele samenleving, de ‘buitenlanders’ die nu geen gastarbeiders meer worden genoemd, maar kortweg ‘allochtoon’. En schaamte voor een regering die, zonder inachtneming van de belangen van kansarmen, minder/minstverdienenden, als een op hol geslagen blind paard verwoestingen aanricht met allerlei bezuinigingsmaatregelingen die de welgestelden, goed-verdienenden ongemoeid laten.

  240. Joost zegt: 17-06-11 om 08:11

    “PvdA-leider Cohen spreekt van een “historische vergissing”. Volgens hem wordt dezelfde fout gemaakt als in de jaren zestig tot tachtig van de vorige eeuw: het kabinet leunt achterover en zegt tegen de migranten dat ze het zelf maar moeten uitzoeken. “Hier krijgen we over een aantal jaar de rekening van gepresenteerd.”

    Die laatste zin zegt eigenlijk alles, we betalen nu de rekeningen voor het ongebreidelde betalen voor beleid dat nooit heeft gewerkt. Natuurlijk moet je mensen helpen, maar wat als ze niet willen? Dan moet je anders handelen en dat dit niet de manier van de Pvda is, dat begrijp ik wel, maar het beleid dat die partij voorstaat werkte ook niet. Tijd voor iets nieuws

  241. Dick kingma zegt: 17-06-11 om 08:16

    Wat hebben we te verbergen dat 95% van de reacties anoniem zijn?
    Ik vind dat je pas echt recht op een ractie geven hebt als voor je eigen identiteit uit komt. Ik beschouw dan ook al die anonieme reacties als niet gegeven.
    Blijven de niet anonieme reacties over en dan zie je dat men er gelukkig toch anders over denkt.

    Een mens is een mens, ongeacht waar hij geboren is op deze aarde en ongeacht waar hij woont of gaat wonen. En elk mens moeten we respecteren en als onze naaste tegemoet treden.
    Dat de PVV zich gedraagt zoals het zich gedraagt heb ik voor kennis aangenomen, maar dar het CDA met zijn christelijke grondslag zich opstelt zoals ze nu doen begrijp ik niet. Waar is hun christelijke moraal gebleven?
    Heb uw naaste lief, dat staat er in de bijbel en is toch echt het boek wat als lijdraad wordt geruikt door de gelovigen met een christelijke signastuur!!!!!!
    Ik zelf ben humanist maar respecteer al die anderen die niet hetzelfde denken als ik. Dat zouden onze volksvertegenwoordigers ook moeten doen. Wees solidair met je medemens en steek een HELPENDE hand uit naar je medemens.

  242. Dick kingma zegt: 17-06-11 om 08:20

    Wat hebben we te verbergen dat 95% van de reacties anoniem zijn?
    Ik vind dat je pas echt recht op een ractie geven hebt als voor je eigen identiteit uit komt. Ik beschouw dan ook al die anonieme reacties als niet gegeven.
    Blijven de niet anonieme reacties over en dan zie je dat men er gelukkig toch anders over denkt.

    Een mens is een mens, ongeacht waar hij geboren is op deze aarde en ongeacht waar hij woont of gaat wonen. En elk mens moeten we respecteren en als onze naaste tegemoet treden.
    Dat de PVV zich gedraagt zoals het zich gedraagt heb ik voor kennis aangenomen, maar dar het CDA met zijn christelijke grondslag zich opstelt zoals ze nu doen begrijp ik niet. Waar is hun christelijke moraal gebleven?
    Heb uw naaste lief, dat staat er in de bijbel en is toch echt het boek wat als lijdraad wordt geruikt door de gelovigen met een christelijke signastuur!!!!!!
    Ik zelf ben humanist maar respecteer al die anderen die niet hetzelfde denken als ik. Dat zouden onze volksvertegenwoordigers ook moeten doen. Wees solidair met je medemens en steek een HELPENDE hand uit naar je medemens.

  243. Saskia Jeneson zegt: 17-06-11 om 08:31

    Ik word langzamerhand erg moe van het feit dat grote groepen in Nederland de “linkse kerk” de schuld geeft van alles wat er gebeurd. Als sinds de Middeleeuwen en ver daarna hebben we met meerdere culturen samen geleefd en gewerkt. Dat heeft Nederland gemaakt tot wat het was. Tolerant, gemakkelijk met talen en een groot aanpassend vermogen aan veranderende omstandigheden. Nu begint het er op te lijken dat we alleen nog aan ons zelf denken, zaken zoals Kunst (die we blijkbaar niet belangrijk vinden) zwaar naar beneden laten zakken en vervolgens beginnen we “blij” te zijn met het feit dat we harder gaan optreden naar mensen die moeten gaan integreren. Ik denk dat het de meeste geintegreerd zijn en zich vol aan de Nederlandse samenleving gelinkt hebben. Nog even, en Nederland zal een hard, intolerant land zijn waar weinig ruimte is voor “anders/creatief/afwijkend” denken of zijn. Waar blijft trouwens de oppositie want die is toch wel heel erg stil, of is Links zodanig getraumatiseerd dat ze ook maar naar rechts zijn opgeschoven?

  244. Toine zegt: 17-06-11 om 08:33

    Welke randdebiel bedenkt dit? Hoe kan integratie de verantwoordelijkheid zijn van één kant?? Nu kunnen we lekker aan de zijlinn gaan staan en alle buitenlanders, en ZEKER diegenen met een hoofddoek of baard, lekker onderuit schoffelen als ze op hun bek gaan. Prima beleid hoor, als je Nederland haatdragender wilt maken en economisch onderuit wilt schoffelen! De effecten zullen economisch er zeker zijn op het gebied van arbeidsparticipatie en vestigingsklimaat. Nederland is geen eiland en laten we er ook geen van maken door prikkeldraad eromheen te zetten.

  245. Josje Bijl zegt: 17-06-11 om 08:34

    Ik vind het werkelijk te gek voor woorden. Het idee dat je vrouwen die zogenaamd in een achterstandspositie verkeren ( al was het alleen al vanwege de oordelen die zij over zich heen krijgen van de meeste Westerse medelanders) door ze te verbieden de kleding te dragen die ze willen gaat helpen uit deze positie te komen. Als iets het geval zou zijn is dat je mensen meer uitsluit. Hetzelfde geldt voor het integratie beleid.

    Dit kabinet doet me van de ene in de andere ontsteltenis vallen en kan het me totaal niet vinden in haar beleid.
    Ik vind dat het hard achteruit gaat met de zogenaamde normen, waarden en respect die ze zo hoog in het vaandel hebben staan.
    Dit kabinet lijkt wel xenofoob.
    Nog even en we krijgen muren van prikkeldraad om Nederland heen, zoals in bv Oostende het geval is of op het Spaanse gedeelte van Marokko.

    Dit is niet mijn kabinet.

  246. rita zegt: 17-06-11 om 08:35

    ik heb zelf in het buitenland gewoond , en je gaat op een taalcursus
    je doet wat iedereen doet ,en je kan gewoon jezelf blijven , maar je moet niet de cultuur waar je uit bent weggegaan , gaan idealiseren , misschien zijn veel immigranten die hier heen komen , niet slim genoeg , om zelf het heft in de hand te nemen ,

  247. Baron van Tast tot Zeveren zegt: 17-06-11 om 08:44

    Wat een felle en van nationalisme doortrokken reacties hier! Is dit de herkenbare cultuur die Donner bedoelt? Ik ben bang van wel. De tijd is bijna rijp dat er een sterke man gaat opstaan. Typerend voor de Nederlandse cultuur: het vergeten van de eigen geschiedenis!

  248. Ellen van der Meer zegt: 17-06-11 om 08:59

    Toen ik tien jaar geleden naar de V.S. verhuisde en een verblijfsvergunning aanvroeg, kreeg ik die pas nadat ik eerst een werkvergunning kreeg. Niet alleen kon ik op die manier aantonen in mijn eigen onderhoud te (willen) voorzien, maar zo kom je ook –‘gedwongen’- in aanraking met de lokale bevolking en dus met de taal.
    Hier in Nederland zijn de zaken omgekeerd en krijg je pas een werkvergunning wanneer je verblijfsvergunning is geregeld en dan nog… En als je dan ook nog de pech hebt uit een land te komen waarvan de taal hier niet populair is of hier niet op de scholen wordt onderwezen, is de communicatie met Nederlanders op zijn minst moeizaam. Kom je dan ook nog terecht in een asielzoekerscentrum of in een wijk met uitsluitend mede-allochtonen, dan is ook de blootstelling aan onze taal minimaal. Zo ken ik een Roemeense straatkrantverkoper die dolgraag wil werken, maar dit niet mag, omdat hij nog steeds geen vergunning heeft. Hij doet enorm zijn best om Nederlands te
    spreken, maar dat zou sneller gaan binnen een werkkring tussen Nederlanders.
    Mijn Amerikaanse echtgenoot kwam in 1975 naar Nederland en vroeg in een ‘centrum voor buitenlanders’ of hij daar de Nederlandse taal kon leren. Als antwoord kreeg hij dat die lessen daar bedoeld waren voor Turkse en Marokkaanse vrouwen, zodat ze in ieder geval brood, etc. konden kopen. Dat de mannen geen Nederlands hoefden te leren of dat de vrouwen wellicht meer wilden weten dan hoe je levensmiddelen moest kopen, was niet relevant. En op zijn vraag of híj dan geen brood nodig had, kreeg hij te horen dat iedereen hier wel Engels sprak. Die taal was blijkbaar ‘in’, want zodra men door had dat mijn man Engelstalig was, wilde men maar al te graag in zijn taal met hem verder. Dan wordt het leren van de taal van je nieuwe land niet gemakkelijker…

  249. Ellen van der Meer zegt: 17-06-11 om 09:01

    Uit ervaring weet ik hoe het is om je land te verlaten om elders een nieuw bestaan op te bouwen. In mijn geval relatief vrijwillig, want mijn man kon hier geen andere baan meer krijgen omdat hij te ‘oud’ was en te hoog opgeleid, wat toen in de V.S. niet per definitie een probleem was. En omdat ik de Engelse taal vloeiend beheerste en Amerika voor mij bepaald geen onbekend terrein was, had ik er ook wel zin in. Maar toch kreeg ik enorme heimwee naar mijn familie en miste ik allerlei Nederlandse dingen, zoals bepaalde etenswaren, maar ook gebruiken. In Amerika vond ik veel dingen in toenemende mate raar, stom, zelfs irritant en kreeg ik een enorme hekel aan de Engelse taal op al die formulieren die voor alles en nog wat moesten worden ingevuld of die in de diverse gebruiksaanwijzingen stond.
    En dat was allemaal nog niets vergeleken bij onze verhuizing naar Estland, een land waarvan we de taal absoluut niet begrepen en die ook niet leek op een van de talen die we op school hadden geleerd. Daarnaast was het ook handig om wat Russische woorden te kennen om op de markt je boodschappen te kunnen doen. Om te communiceren met onze buren, de leerkrachten op de school van ons kind, de huisarts, in de winkels, etc. heb ik me met tegenzin geworpen op het leren van die lastige taal, terwijl ik het voordien altijd heerlijk had gevonden een nieuwe taal te kunnen leren. Maar deze keer was de landverhuizing minder vrijwillig; er was geen werk meer in de V.S.; twee weken na onze aankomst daar was het 11 september 2001 en daarna ging het met alles bergafwaarts, dus moesten we proberen om elders in ons levensonderhoud te voorzien.
    Zowel ons vertrek uit Nederland naar de V.S. als ons vertrek van daar naar Estland was om economische redenen. Je had ons dus ‘economische vluchtelingen’ kunnen noemen. Niet veel anders dan de Nederlanders die destijds naar Australië, Amerika, Canada zijn vertrokken. En die maar al te vaak in ‘Hollandse enclaves’ bij elkaar bleven en zelfs na jaren de taal van hun nieuwe vaderland nog maar nauwelijks machtig waren… Hoezo ‘integratie’…?

  250. Arie zegt: 17-06-11 om 09:01

    Het welzijn van de maatschappij is o.a. een verantwoordelijkheid van de overheid. Deze is niet enkel uit te drukken in economische waarden en al zeker niet enkel te funderen met economische gronden.
    Sociale rust is een must om in een maatschappij de leefbaarheid te garanderen. Veiligheid, sociale controle en betrokkenheid bestaan bij gratie van het met elkaar kunnen en willen communiceren en integreren.

    Het verleggen van de nakoming van verantwoordelijkheden ten aanzien van integratie, naar immigranten, in de gebrachte sfeer van segregatie (zij moeten zelf verantwoordelijkheid nemen, niet wij), is een dubbele slag, juist tegen de integratie. Het schept een dubbele ongewenste kloof die fundamenten onder de leefbaarheid in Nederland aantast. Enerzijds distantieert zij zich duidelijk van de ‘andere’, te integreren groep, hetgeen haaks staat op de fundamentele waarden van de uitdrukking ‘integratie’ hetgeen samengaan betekent, en anderzijds werpt zij extra obstakels op door te stellen dat immigranten zelf verantwoordelijk zijn voor nakoming van het te volgen integratie-trajekt, zelfs voor de financiële verplichtingen (sta je dan met je handjevol Somalische Shillings). En voor een land dat volwassen agenten in Afghanistan leert lezen en schrijven, is het onbegrijpelijk dat datzelfde land er tegelijkertijd van uitgaat dat mensen, uit alle hoeken van de wereld, die op de vlucht zijn geslagen voor oorlog, geweld en groot onrecht, wel in staat zijn om van de ene op de andere dag, in welke taal dan ook te kunnen lezen, en zich ook nog eens van de ene op de andere dag aan kunnen passen aan een tot op dat moment totaal onbekende bureaucratische cultuur. Failliet beleid op voorhand.

    Daarbij moet gezegd worden dat juist de desinteresse (hetgeen in Nederland meestal ‘tolerantie’ wordt genoemd) in immigrerende groepen er de afgelopen decennia verantwoordelijk voor was dat de integratie, ingezet in de jaren 60 – 70, faliekant mislukte. Als gevolg van het herhaaldelijk benoemen van deze problematiek en de gevolgen ervan door met name Pim Fortuin en Geert Wilders, is toen de integratieproblematiek op de politieke agenda gekomen. Daaruit voort vloeide een integratiebeleid dat voor veel verbetering vatbaar was. Deze problemen worden nu simpelweg ‘opgelost’ door het gehele integratiebeleid dan maar over boord te gooien. Want de kern van dit beleid was het tot stand komen van een bilaterale nakoming van verantwoordelijkheden omtrent integratie teneinde de integratiedoelstellingen op zo effectief en efficiënt mogelijke wijze te bereiken.

    Met dit nieuwe beleid, hetgeen inhoud dat het beleid komt te vervallen, vallen we terug in de oorzaak van de integratieproblematiek. Dit is een enorme sprong achterwaarts. De causale problemen zijn hiermee dan wel ontkend, echter niet verdwenen.

  251. Martijn B zegt: 17-06-11 om 09:02

    Het valt me op dat tegendtanders van Donner direct aannames maken die nergens op gericht zijn.
    Heeft donner gezegd dat elke in Nederland wonende immingrant plots zijn gehele cultuur moet opgeven? Nee
    Heeft Donner gezegd dat hoofddoekjes worden verboden? Nee
    Heeft ie gezegd dat er alleen nog Nederlands moet worden gesproken? Nee
    Of dat Marokkanen slecht zijn? Nee
    Dat buitenlandse invloed altijd slecht is? Nee

    Hij stelt slechts terecht vast dat de snelheid van instroom van de laatste jaren een negatieve impact heeft gehad op maatschappelijke samenhang (lees: Gouda, Amsterdam West, Zuidoost, Rotterdam, Schilderswijk, Utrecht).

    In krap 30 jaar is 1 op de 12 Nederlanders een immigrant. Dat gaat gewoon te snel. Hierdoor wordt het onmogelijk om als land een geheel te blijven. Tegen wil en dank op PvdA-wijze mensen met voetbaltoernooitjes, aparte vrouwenloketten, buurthuizen en straatcoaches te binden… Dat is bewezen: dat WERKT niet.

    Kortom, kraan dicht voor kansarme goedzoekers en open houden voor ECHTE vluchtelingen en mensen met een concrete toegevoegde waarde (kennis, ambitie, tolerantie)

    Fijn dat dit kabinet (en zo te zien >50% van Nderland) dit met me eens is.

  252. Ellen van der Meer zegt: 17-06-11 om 09:13

    Wij zijn destijds uit Nederland vertrokken, niet omdat we ooit honger hadden geleden, noch waren we ergens iet welkom of bedreigd vanwege een geloofovertuiging, huidskleur, of het behoren tot een ‘verkeerde’ stam en hoefden wij niet te vluchten om te overleven. Ook waren we avontuurlijk ingesteld en konden we overal wel wennen. Toch vond met name ik het heel erg moeilijk om mijn vertrouwde leven achter me te laten. Hoe moet het dan zijn voor de mensen die vaak hun naaste familie (soms vrouw/man en zelfs kinderen) moesten achterlaten om te proberen elders een veiliger onderkomen te vinden in de hoop dat partner en kinderen later ook weer veilig zullen zijn en niet hoeven te verhongeren… En zijn ‘economische vuchtelingen’ dan zo anders dan de Nederlanders die destijds naar het buitenland vertrokken voor een beter bestaan?

    En nu woon ik weer zeven jaar in Nederland, maar de Randstad is een deel van ons land dat ik liever vermijd. Wat een agressie, korte lontjes en lange tenen! En dan heb ik het niet over onze medelanders, maar over de ‘Hollanders’, waaronder senioren die met hun rollator voordringen in de rij bij de supermarkt, je de uitgang versperren wanneer je uit te trein stapt (en die dan klagen over de jeugd van tegenwoordig). En ‘bumperklevers’ en snelheidsmaniakken… Tieners die controleurs van het openbaar vervoer bekogelen met stenen… Ik ontken het bestaan van buitenlandse kinderen en volwassenen die ‘niet willen deugen’ beslist niet . Het is echter arrogant en dus gevaarlijk er van uit te gaan dat niet ‘wij’, maar ‘zij’ de oorzaak zijn van problemen in ons land.

  253. elle zegt: 17-06-11 om 09:22

    Hand in eigen boezem steken.
    Loyaliteit,wij Nederlanders zijn loyaal aan ons Nederland,dat gaat erg ver.Zo zien wij door de vingers dat de banken ons hebben op gelicht met de woeker-polissen en andere duistere praktijken.
    Loyaal,we steunden ze zelfs met miljarden toen ze in de moeilijkheden zaten.We spreken hun niet aan op hun verantwoordelijkheid!?
    Nu verkopen ze de boel,lees ING en de bank denkt niet laten wij nu ons land steunen.Van loyaliteit is hier echt geen sprake.
    Wat heeft dit te maken met dit onderwerp ?
    Wij Nederlanders willen dat nieuwe Nederlanders zich aanpassen aan onze cultuur,volgens mij gaat dat helemaal goed,want wij Nederlanders gedragen ons dom en achterlijk. Kun je deze gezegde :
    De splinter in een ander oog zien en niet de balk in eigen ?

  254. Ellen van der Meer zegt: 17-06-11 om 09:23

    “NeeWeDoenHetAnders” heeft interessante suggesties die hij/zij wellicht ook zou kunnen toepassen op de vele Nederlanders (waaronder hij/zij zelf) die niet foutloos de Nederlandse (schrijf)taal beheersen. Dan weet ik zeker dat we binnen een jaar heel veel ruimte over houden voor de allochtone medemens die graag onze taal wil leren en hier een beter leven hoopt te hebben dan hij/zij elders achter zich heeft moeten laten…

  255. Henk zegt: 17-06-11 om 09:27

    In de verkiezingsstrijd werd de PVDA verweten niks aan de intergratie van buitenlanders te doen. Nu trekt deze regering zijn verantwoording er van af en zijn we geen multi culturele samenleving meer. Dus iedereen in de land is Nederlands of denkt Nederlands. Geweldig nieuws kan de PVV gelijk weer weg want er is geen sprake meer criminele buitenlanders die we terug moeten sturen naar hun eigen land. Nee we hebben straks alleen nog maar criminele Nederlanders met een accent en andere kleur, die we wegsturen naar tuig dorpen.
    Een heerlijk verademing deze regering, het wordt allemaal een stuk makkelijker te begrijpen voor Henk en Ingrid die straks misschien wel tot hun 80 ste moeten werken, maar geen last hebben van buitenlanders. En de zorg hoeft ook niet betaald te worden, want het basispakket is helemaal leeg gehaald.
    Nou als het aan mij ligt, en ik heet ook Henk, zit ik straks in het buitenland met vele Nederlanders en zie toe hoe ons land naar de afgrond gaat dankzij dit kabinet

  256. Helge zegt: 17-06-11 om 09:29

    Cecile Schrauwers zegde: EINDELIJK!!!!! Ik heb zelf 15 jaar in Australie gewoond en woon nu in Canada. In deze landen geldt (meestal): aanpassen of wegwezen!

    Als je echt willen aanpassen in Australie hadde je de taal van de Aboriginies moeten leeren, deze zijn de eersten gewezen die Australie bewoont hebben. Maar dat is niet gebuurd, de europeanen hebben de Abordiginies hun taal en cultuur opgedwongen en ze als honden behandelt. Jouw verhaal is een example van ongelolijke arrogance en ignorance, maar het valt nog een dags terug op jullie……

  257. Ellen van der Meer zegt: 17-06-11 om 09:31

    Heb me zo laten meeslepen door mijn eigen verontwaardiging over de nieuwe plannen van de regering aangaande integratie, dat ik de ‘tongue -in-cheek’ tekst van NeeWeDoenHetAnders van 17-06-11 om 01:18 niet goed heb geïnterpreteerd. Hij/zij geeft juist prachtig aan hoezeer het Nederlands van onze ‘eigen’ mensen te wensen over laat. Zoals men in China zegt: “Wanneer je met één vinger naar een ander wijst, wijzen er altijd nog meer vinges naar jezelf…” Mijn excuses aan NeeWeDoenHetAnders…

  258. selena zegt: 17-06-11 om 09:35

    ik vind het een hele goede keuze.
    Nederland is nederland en hoort zo te blijven,hier horen nu eenmaal geen hoofddoekjes,boerka’s halalvlees en vrouwenonderdrukking thuis..
    Ik heb helemaal niets tegen verschillende culturen,echter is het wel zo dat je bepaalde gewoontes gewoon voor jezelf houd,als je hier wilt wonen pas je je gewoon netjes aan naar nederlandse maatstaven,als je dat niet wilt dan hoor je hier niet thuis.

    Een hoop nederlandse mensen liggen krom om alles te kunnen betalen,en allochtonen komen vaak met al die subsidies in een gespreid bedje,ik vind dat absoluut niet kunnen,om die subsidies te kunnen uitdelen betaald de hardwerkende weer..

  259. Anne zegt: 17-06-11 om 09:41

    Dus als boerka’s verboden worden, is dat omdat het ‘niet nederlands’ volgens deze logica- betekent dit dat de islam ook ‘niet nederlands is’? Ook al zijn er Nederlanders die muslim zijn? Wat is dan niet nederlands? Alleen christelijke waarden? Wat gebeurd er dan met Nederlandsers die niet gelovig zijn? Moeten zij in het volgende voorstel weer terug naar de kerk op zondag?

    Dat we krap aan kas zitten is duidelijk en dat er overal bezuinigd moet worden, ok. Maar dat de overheid zich nu gaat bemoeien met wat je wel en niet mag en moet en wat ‘niet nederlands’ is, gaat toch wel heel ver terug in de tijd. Foei.

  260. Hagenees zegt: 17-06-11 om 09:55

    Mijn hele dag is gelijk goed,het idee dat nederlanders niet langer worden achtergesteld t.o.v. allochtonen.
    Hopelijk houdt het kabinet deze koers aan tot de verhoudingen weer normaal zijn.

  261. Tja zegt: 17-06-11 om 10:07

    Ik denk dat multiculti onderhevig aan verschillende interpretaties. Voor mij is iets multiculti als ik het gevoel heb in Nederland te leven, maar ondertussen een Molukse gemeenschap herken en een Indonesische, een Surinaamse gemeenschap en een Antilliaanse. En ook herken of iemand een Noord Afrikaan is of misschien wel een Brit. Maar toch vormt dat een geheel als het gaat om hun land, namelijk Nederland.

    Als dat de bedoeling is, dan ben ik positief over deze verandering. Immers, we wonen in Nederland en alhoewel sommige mensen er gekscherend over doen hebben we wel degelijk een Nederlandse ondertoon die in onze hele samenleving doorklinkt. En ik vind dat we die moeten houden. En ik vind het een minimale vereiste dat iemand in ieder geval iets aan Nederlands spreekt. Ook als de taal moeilijk is, mag je het best proberen uit respect naar de gemeenschap die je een plaatje in de wereld heeft gegeven. We hadden je er ook uit kunnen kwakken. Schijnbaar heb je het hier leuk, anders bleef je niet, en dan is dat imho een kleine prijs die je terug moet betalen.

    Ik hou niet van die hetze, ik hou niet van dat Islam bashen, maar ik hou wel van een Nederland van de Nederlanders. En met Nederlanders bedoel ik dan ook die mensen die moeite doen Nederlander te zijn. Net zo goed. Onze rechtsgang, onze fatsoensregels (moeten we nog een beetje fine tunen….*ahum*). En dat er dingen door de jaren heen anders zijn geworden? Natuurlijk, stilstaan is achteruitgang. Maar niet beroepen op regels van je geloof of je land van herkomst aub. Dan had je daar moeten blijven.

  262. Marrie zegt: 17-06-11 om 10:13

    Wat vindt u van nieuw integratiebeleid? Ik weet nog niets want ik heb de brief van Donner nog niet in zijn geheel kunnen lezen.

  263. Haagse redactie zegt: 17-06-11 om 10:22

    Link naar de brief van Donner: http://www.rijksoverheid.nl/mi.....schap.html

  264. Rob zegt: 17-06-11 om 10:22

    Fantastisch nieuws, al die linkse zgn. intellectuelen hebben niks nieuws in te brengen. Ze zijn alleen maar bang voor hun electoraat. Verantwoordelijkheid naar de immigrant, wat is daar nou mis mee?? Waarom moet ik meebetalen aan de huisraad van een kansloze immigrant? Nederland is voor Nederlanders, land van klompen, drop, grachten, kaas en tolerantie voor mensen die zich gedragen en werken. Love it or leave it!!

  265. Jan de Krent zegt: 17-06-11 om 10:27

    Vergelijk het Integratiebeleid met het Europese fonds dat geld geeft aan landen die bijna of inmiddels aan de afgrond staan. Nout Wellnk zegt; we moeten ze helpen, niet omdat we dat zo graag willen maar om ons eigen hachje te redden. Mr. minister Donner zou hier een voorbeeld aan kunnen nemen.

  266. ingeborgh zegt: 17-06-11 om 10:30

    Ik vind het eigenlijk niet meer dan normaal, dat mensen die in NEDERLAND willen wonen, zich ook aanpassen aan de NERDERLANDSE cultuur en regels. Dat dit tot nu toe niet werd bedongen heeft gezorgt voor veel ellende. Het was allemaal veel te vrijblijvend. Hopelijk zet men de plannen nu ook werkelijk door.

  267. Karen de Vries zegt: 17-06-11 om 10:42

    Op zich het juiste – liberale – uitgangspunt, maar ik zou wel kijken naar de punten uit het huidige beleid die wel resultaat hebben en die vooral niet weggooien. Kortom, niet de baby met het badwater weggooien.

    Cohen’s kritiek snijdt niet echt hout. In de jaren 60-80 van de vorige eeuw stelde men hoegenaamd geen eisen aan immigranten, bijvoorbeeld om Nederlands te leren en in beginsel in eigen levensonderhoud te kunnen voorzien. Folders die de weg moesten wijzen naar allerhande hulpinstanties waren eind jaren 80 in alle talen verkrijgbaar. Verder heeft zijn ‘compenserende neutraliteit subsidie’ bepaald ook niet integratiebevorderend gewerkt. Laten we vooral niet vergeten dat de rekening die er nu al ligt het resultaat is van het ‘betuttelracisme’ beleid van de afgelopen 30 jaar…

  268. Gijs zegt: 17-06-11 om 10:45

    ALS het inderdaad doorgaat en ALS het kabinet de rug recht houdt tegenover alle slachtoffer-groepen en ALS we niet (weer) buigen naar Brussel die dit ongetwijfeld gaat verbieden, DAN zouden we kunnen gaan zeggen van hèhè, het heeft lang geduurd maar het begint door te dringen in Den Haag. M.a.w., we wachten af….
    Donner die iets zinnigs zegt, wie had dat gedacht….

  269. Guus zegt: 17-06-11 om 10:57

    Waar maak je nog druk om? Dit getuigd weer van ons dik ambtenaren apparaat, veel betrokken om iets wat simpel te doen is lekker goed duur te maken. Terwijl de financiele markt en europa ons leterlijk uitkleed.
    Goed de effecten hiervan zijn niet direct zichtbaar!

  270. vandermijnsbrugge zegt: 17-06-11 om 11:00

    goed voorbeeld voor de belgische politici, maar nederland is nu eenmaal altijd een stapje voor. proficiat

  271. Ellen van der Meer zegt: 17-06-11 om 11:03

    Nederland zoals in het verleden? Welk verleden? Toen we nog niet de voedseloverschotten uit de rest van Europa wilden hebben voor onze eigen voedselbanken? Het feit dat we nu in Nederlandnodig hebben is al beschamend genoeg!

  272. Hawai Boy zegt: 17-06-11 om 11:19

    Nederland is allang multiculti en ik ben blij dat ik in die multiculti leef. Heerlijk om overal buitenlanders te zien! Surinamers, Marokkanen, Turken, Indonesiërs, Chinezen, Kaapverdianen! Heerlijk om al die gekleurde koppies met die verschillende achtergronden mee te maken! Nee, mensen. Niets is zo mooi als multiculti! En niets is zo eng als al die nationalistische onzinpraatjes van gekke politici als Donner Kebab en Blondie (je weet wel, die gast die met zijn geblondeerde koppie zijn indonesische look probeert te verhullen – wat een sneu figuur!). De ingevoerde apartheid van Bruin I zal niemand verder helpen. Daar zullen we gauw genoeg achter komen.

  273. Marrie zegt: 17-06-11 om 11:25

    Dank u voor de link naar de brief.

    Ik heb mij er doorheen geworsteld en kom tot de conclusie dat het vlees noch vis is. De brief van Donner is wel het toonbeeld van de “Nederlandse cultuur”. Een hoop gebabbel, een hoop beweringen die elkaar tegenspreken, instellen van regels die er al zijn en in de praktijk weer met elkaar gaan botsen en aannames/doelen waarbij men vergeet dat we te maken hebben met mensen en niet robots.

    Het volgende is wel exemplarisch voor het Haagse gebabbel

    Van migranten mag gevraagd worden de vaardigheden te verwerven die nodig zijn om in de
    Nederlandse samenleving te participeren en naar vermogen bij te dragen aan de ontwikkeling daarvan. Dat vergt niet alleen beheersing van de Nederlandse taal of het voorzien in het eigen levensonderhoud door inkomen uit arbeid, maar evengoed respect voor en het delen van de
    kernwaarden van de Nederlandse rechtsstaat: vrijheid,verantwoordelijkheid, gelijkwaardigheid, tolerantie en solidariteit. Die kernwaarden vloeien voort uit respect voor de waardigheid en gelijkwaardigheid van ieder mens. Het delen van deze kernwaarden is van niet minder belang voor de samenhang en eendracht in de samenleving als kennis van taal en gewoonten. Dat betekent
    niet dat assimilatie of uniforme identiteit doel van integratie is. Ruimte voor diversiteit en pluriformiteit behoren tot de verworvenheden van de Nederlandse samenleving die hun weg hebben gevonden in de Grondwet. De individuele vrijheid om naar eigen inzicht te leven binnen
    gezamenlijk gedefinieerde grenzen is een groot goed. Mensen die er voor kiezen in Nederland een bestaan op te bouwen wordt dan ook niet gevraagd hun identiteit of geloof op te geven, wel om te
    integreren. Kenmerk van integratie is dat men de eigen toekomst en identiteit verbonden ziet met die van de gemeenschap waar men deel van uitmaakt.

    Samengevat:

    Wij vragen de immigrant niet hun identiteit of geloof op te geven, maar als u Nederlander wil worden wordt u wel geacht te vergeten waar u vandaan komt.

    Op het mooie inburgeringsdiploma staat de zin:
    Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.

    Toen ik dit zag wist ik niet of ik moest huilen of lachen.

    Onder immigranten bestaan volgens dit kabinet en hun gedoogpartner geen gelijke gevallen, want de immigranten worden in allerlei verschillende groepen opgedeeld en aan de hand daarvan moet de ene immigrant wel verplicht inburgeren en de ander niet.

    Ook voor integratie in de samenleving worden nieuwkomers wederom gesplitst in allerlei groepen, westers, niet westers, laag opgeleid, hoog opgeleid, gezinsmigrant.

    De zin (artikel 1 Grondwet) is zo nietszeggend in dit geval, gezien de brief van Donner plus de visie van de gedoogpartner van dit kabinet en hun electoraat.

    Er wordt aanpassing gevraagd aan de Nederlandse cultuur. De immigrant vraagt zich af: welke en van wie?

  274. JohanW zegt: 17-06-11 om 11:27

    Eindelijk 30jaar telaat gaat bij het CDA het licht branden, mensen als Drs Hans Janmaat, Prof. Dr. Pim Fortuyn en Geert Wilders zijn door de linkse multicuturele waanzin van CDA, PvdA en D66 de dood ingejaagd, vermoord of moeten zwaar beveiligd door het leven maar nu komt er weer een vleugje gezond verstand terug. Het CDA moest 1st op sterven na dood voor ze hun complete dwaling inzagen. Er zitten al meer niet westerse allochtonen in de bijstand dan autochtonen. Alle verkeerde lijstjes worden door de inburgeringsresistente aangevoerd. Nu nog daden dmv spijkerharde wetgeving: Alle mensen met 2 paspoorten uitsluiten voor de volksverzekeringen, geen kinderbijslag, bijstand, AWBZ en AOW. Alleen mensen met 1 ondeelbare Nederlandse nationaliteit komen in aanmerking. Dat zal ze dwingend integreren en aan het werk helpen omdat het sociale hangnet onbereikbaar is.

  275. Dave zegt: 17-06-11 om 11:30

    @Sam Haidar ”wat vreemd is hoeveel mensen durven dit soort worden hier te zeggen
    maar in de dagelijks leven hoor ik niks daarover
    waarom ?
    durft niemand van jullie (WIJ en JULLIe !! ) iets te zeggen
    nou ik ben alochton en ik woon hier al 10 jaar en een hoge opleiding en goede baan en ik wil voor de rest met niks integreren
    als wordt ik gedwongen dan ( WIJ ) gaan in burgeroorlog
    de minderheid is meerderheid aan het worden en we gaan vechten en winnen tegen JULLIE
    lekker zo ?”

    Bedankt voor deze reactie, om randdebielen zoals jij worden dit soort dingen doorgevoerd. kom maar op. ik ben voorbereid.

  276. tim zegt: 17-06-11 om 11:32

    Een historische beslissing ?! Eindelijk. Kom je naar Nederland, dan zul je je zelf ook moeten inspannen om hier je toekomst op te bouwen. Weg met dat gepamper en vertroetelen.

  277. Krijn zegt: 17-06-11 om 11:35

    Dit is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel. Effectief wordt dit pas als er voldoende controle op de plicht op inburgering is en zware sancties als hieraan niet wordt voldaan.
    Wie A zegt moet ook B zeggen, maar die B kost weer en dat zie ik met dit kabinet nog niet zitten.

  278. Redactie: Bovenstaande link naar de brief doet het niet:
    “Pagina niet gevonden Helaas, de door u opgevraagde pagina is niet gevonden. Deze kan zijn verplaatst of is niet langer beschikbaar.”

    Correctie? Bedankt!

  279. http://www.rijksoverheid.nl/do.....enota.html

  280. André zegt: 17-06-11 om 11:48

    Volgens mij heeft iedereen hier het zelfde doel voor ogen; een zo goed mogelijk werkende samenleving. Meneer Cohen heeft hard gefaald in onze politiek maar dat komt natuurlijk ook omdat er veel meer problemen zijn met onze samenleving dan dat er wordt toegegeven.
    Het is een probleem dat veel buitenlandse jongeren crimineel zijn en het is een probleem dat veel van hun ouders de taal niet goed spreken. Waarom komen andere landen er wel mee weg om strenge regels te hebben om daar te gaan wonen en wij niet?
    Ik vind het niet meer dan logisch dat je jezelf aanpast aan je omgeving, dus het zou onlogisch zijn wanneer wij ons blijven aanpassen aan de nieuwe mensen die hier zijn komen wonen.
    Dus mensen die hier komen en niets uitvoeren hoeven van mij ook helemaal niets te krijgen, en nieuwe mensen die hier komen en hard werken zijn van harte welkom.

  281. Haagse redactie zegt: 17-06-11 om 11:53

    @Lennybruce. Dank.

  282. Dirk Willemsen zegt: 17-06-11 om 12:08

    De regering lijkt te opteren voor een meer assimilationistische benadering: sociaal-culturele aanpassing aan wat Nederlandse normen en waarden zouden zijn, tot aan cultureel-religieuze uitingen (boerka) toe.
    Dit lijkt een benadering die met terugwerkende kracht alle nieuwkomers in Nederland sinds de oorlog op hun plaats zet: Je komt niet van hier, je hoort eigenlijk niet bij ons, en nu je er tóch bent, moet je je normaal gedragen als Nederlander.
    Er wordt een breuk gesuggereerd met de in Nederland gegroeide institutionalisering van diversiteit in herkomst en culturen (het multiculturele model).
    Met één pennenstreek wordt een hele historische periode van pogingen in Nederland om mensen uit andere landen en culturen als gast te ontvangen, ongedaan gemaakt.
    De niet-oorspronkelijke Nederlanders wordt verteld dat hun cultuur als het er op aan komt minder is als de zogenaamde echte Nederlandse cultuur.
    Uit het beleid van de Nederlandse regering spreekt geen respect voor een gelijkwaardige bejegening van mensen die in veel gevallen de Nederlandse nationaliteit hebben en hier geboren zijn.
    Er lijkt sprake te zijn van een abrupt, zonder overleg, afbouwen van historisch gegroeide steun aan organisaties die juist een bijdrage probeerden te leveren aan redelijk samenleven in Nederland op het gebied van werken, wonen, scholing en cultuur.
    De regering maakt twee soorten burgers: de echte Nederlanders en de anderen: vreemden.
    Men moet niet verbaasd opkijken als mensen zich anders gaan gedragen doordat ze als vreemden worden neergezet.
    Het is een miskenning van het feit dat velen in Nederland zich, ondanks hun herkomst, toch in principe loyaal aan Nederland verklaren, hoewel dat niet uitsluitend aan Nederland hoeft te zijn. Dit laatste geldt ook voor Nederlanders.
    De regering lijkt de klok terug te zetten. Men schept een boemerang- effect, men maakt een historische inschattingsfout.

  283. Bart zegt: 17-06-11 om 12:12

    20 jaar eerder moeten doen!

  284. Desiderius zegt: 17-06-11 om 12:16

    Een regering die hoofdbedekking verbiedt is net zo verrot als een regering die het verplicht!

  285. Harry zegt: 17-06-11 om 12:23

    Het klopt dat Nederland altijd open heeft gestaan voor andere culturen, dat we tolerant waren t.o.v. migranten. Dat ging altijd goed. Grieken, Italianen, Spanjaarden, Hongaren, Portugezen, Chinezen, Vietnamezen etc; ze kwamen in grote aantallen naar Nederland en zijn probleemloos geïntegreerd in de Nederlandse samenleving en je kunt toch niet beweren dat dat komt vanwege een gedeelde christelijke joodse humanistische cultuur achtergrond. Het is toch wel opvallend dat en dat zie je ook in andere landen dat, op het moment de migranten een islamitische achtergrond hebben en afkomstig zijn uit Noord Afrika, de integratie problemen geeft. Grote problemen zelfs. Blijkbaar zit er een onverenigbaarheid in de westerse normen en waarden en de die islamitische. Ik werk bij een bedrijf met 35 verschillende nationaliteiten w.o. collega’s uit het Midden Oosten. Die verklaren ons, Nederland dus, voor volslagen krankjorum dat wij al die jaren zo tolerant zijn geweest. Om Popper maar even te quoten: Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. En zo is het.

  286. Arie zegt: 17-06-11 om 12:33

    De kansloze immigrant,

    Een steeds weer terugkerende terminologie waarbij ik mij afvraag of de relevante relativiteit van de aangever van een dergelijke verwijzing ten aanzien van de genoemde kansloosheid, wel beseft wordt bij deze aangever.

    Men mag ervan uitgaan dat iedereen ergens toe in staat is. Iets goed kan en op die wijze kansen heeft zichzelf te ontplooien. Juist die ontplooiing bevestigt het (eigen)bestaan/ mens-zijn en is tevens de voorwaarde te kunnen bestaan in samenhang met anderen; de maatschappij. Ontplooiing en daarmee een maatschappelijke bijdrage leveren is ook een genoemd uitgangspunt in het nieuwe integratie/ immigratiebeleid.

    Maar hoe kan het nu dat de indruk wordt gewekt dat een juist zeer hulpbehoevende groep; laagopgeleide immigranten, ineens als kansloos wordt bestempeld? In werkelijkheid wordt het ontplooiingspotentieel van deze groep mensen afgewaardeerd tot een niveau waarop men blijkbaar niet meer voldoet aan de voorwaarden om te kunnen bogen op een bestaan. En door te stellen dat men op grond van deze kansloosheid de toelating tot Nederland en de kans zich daarmee te kunnen ontplooien wordt geweigerd, wordt op deze wijze de kans om te ontplooien voorkomen.

    Dit lijkt mij een self-fullfilling prophacy die niet aansluit bij de kernwaarden van een bestaan.

    Het bestempelen in termen als ‘kansloosheid’, slaat in mijn ogen dan ook niet op het ontplooiingspotentieel van de benoemde partij, maar slaat op de onmogelijkheid die door de wetgever wordt geboden om vanuit een bepaalde positie en bestaan op te bouwen.

    Het zegt daarmee dus meer over de relatieve houding van de wetgever t.o.v. de immigrant dan over de immigrant zelf.

  287. Mario zegt: 17-06-11 om 12:45

    Mensen die het niet eens zijn met deze “stop met het voortrekken van zielige groepen mensen” worden waarschijnlijk onderhouden door de subsidie-slurpers in deze branche en/of zitten zij verstrikt in de PvdA-indoctrinatie. En dan maar weer dat doemdenken dat subsidie nodig is, anders redden deze “zielige” groepen mensen het nooit. En nu al wordt door de PvdA de schuld van de “mogelijke” krapte op de arbeidsmarkt in 2020 in de schoenen geschoven van het afschaffen van subsidies voor “zielige” groepen mensen. Tsja, gratis (nou ja gratis) geld schept tegenwoordig verplichtingen.

  288. Hawai Boy zegt: 17-06-11 om 12:47

    @Harry

    Misbruik de woorden van Popper niet met je blablabla over hoe geweldig de ‘joods-christelijke traditie’ wel niet is. Hoe komt het dan dat eeuwenlang in Europa joden zijn vervolgd? en dat in de Tweede Wereldoorlog 6 miljoen joden zijn vermoord? Daar sta je dan met je joods-christelijke traditie die zogenaamd o zo geweldig zou zijn. Ga je geschiedenis leren! Want je zit hier een potje de geschiedenis te verdraaien, en een universeel ingestelde filosoof in een rechts-extreme hoek te duwen met je blabla over de joods-christelijke geschiedenis. Laat me raden – die citaten van Popper pluk je gewoon van rechtsextreme websites. Zielig gewoon. Ga je huiswerk doen.

  289. Harry zegt: 17-06-11 om 12:52

    @Arie
    Hoe bedenk je het Arie. Het is dus de schuld van de overheid? Van de Nederlandse samenleving?
    Je schrijft “Men mag ervan uitgaan dat iedereen ergens toe in staat is. Iets goed kan en op die wijze kansen heeft zichzelf te ontplooien.”

    Dan moet je dat als emigrant toch gewoon doen? Dat doen ze toch al door de eeuwen heen hier in Nederland?
    Jij maakt van emigranten arme stakkers die niet voor zichzelf op kunnen komen en zich dus niet kunnen ontplooien. Wake up! Je kunt er zelfs burgemeester mee worden!

  290. monnie zegt: 17-06-11 om 12:54

    Eureka!! Men heeft het licht gezien in Den-Haag. Wat menig Nederlander al de juiste koers vond/vindt, begint eindelijk door te dringen tot onze politieke elite in Den-haag. Ach beter laat dan nooit……….? Idd donner , roze linkse zonnebril af doen, geen pappen en nat houden, geen taxpoet verspillen, aanpassen of opzouten. Dat laaste mag van mij nog worden toegvoegd aan de “huidige koers”.

  291. Rakaman Sundar zegt: 17-06-11 om 12:55

    Ben zelf naar Nederland gekomen op m’n 23e, ben nu 28 en kan mezelf trots een ingeburgerde allochtoon noemen.
    Het is misselijkmakend hoe de meesten uit de Arabische wereld hier naartoe komen om vervolgens als parasieten door het leven te gaan.

  292. Harry zegt: 17-06-11 om 12:59

    @Hawai Boy
    Heb ik beweerd dat de joods christelijke traditie zo geweldig is en nooit tot misstanden heeft geleid? Copy paste dit even. Daar kan ik van leren.

  293. Wim Heitinga zegt: 17-06-11 om 13:07

    Ik geloof dat Cohen een historische vergissing is.

  294. reinier zegt: 17-06-11 om 13:26

    dit is een schoolvoorbeeld voor stoere praat voor de Buhne.Interessant om te zien dat deze maatgerelen niet in het verkiezingsprogram van CDA of VVD staan, maar blijkbaar worden afgeruild met de PVV.Wedden dat de regering nu steun krijgt van de PVV voor finaciele hulp aan Griekenland ? Overigens zijn de maatregelen niet af te dwingen en is het zoveelste bewijs van deze regering dat Nederland hard op weg is een onbeschaafd land te worden.Mededogen en gastvrijheid waren ooit de kernwaarden voor Nederland, dat was toen een land waar je trots op kon zijn.Nu is het een platvloers, reactionair en rancuneus landje, met een regering , die slechts een verbindend element heeft : angst.Een land waar onbeschaafd en bang Nederland zijn vingers bij af kan likken.Nederland wordt teruggegeven aan de Tokkies.

  295. Ricardo zegt: 17-06-11 om 14:08

    Ik heb er vrij weinig moeite mee. Het oude cathegorale beleid hield juist segregatie in stand, sprak meer aan op culturele verschillen dan overeenkomsten, leidde tot naijver en extra subsidiedrift voor activiteiten die je inderdaad van ingezetenen en immigranten zelf mag verwachten. Dat belangenbehartigers voor Marokkanen en Turken het niet zien zitten verbaast me niets, zij groeiden op en leven soms volledig van deze ontspoorde cultuur. Voor Nederlands leren zouden er wel goede deels gesubsidieerde cursussen moeten blijven omdat immigranten in het begin vaak toch al veel extra kosten maken. Maar iedereen die hier vijf jaar of langer woont en de taal nog steeds nauwelijks spreekt zou zich moeten schamen en kan gerust gewantrouwd worden waar het de wil tot integratie betreft.

    Het multiculturalisme wordt natuurlijk alleen politiek en beleidsmatig in het leven geroepen of afgeschaft. Feitelijk hebben we steeds meer culturele verschillen gekregen. En bestaat die zogenaamde samenleving slechts gedeeltelijk. Dat was tijdens de verzuiling niet anders. Het gaat er alleen om dat een aantal belangrijke basiswaarden gedeeld en gerespecteerd blijven worden. Daarbij past mi. geen ook nogeens veel te kostbaar categoraal beleid meer. Dat kan net als in bv. de VS of Australië gewoon doorgaan in en met steun van de eigen kring.

  296. Helge zegt: 17-06-11 om 14:09

    irk Willemsen schrift: Dit lijkt een benadering die met terugwerkende kracht alle nieuwkomers in Nederland sinds de oorlog op hun plaats zet: Je komt niet van hier, je hoort eigenlijk niet bij ons, en nu je er tóch bent, moet je je normaal gedragen als Nederlander.

    O.k., moet een hond hebben en die overall laten poepen, mensen met gebrekken belachelijk maken op straat, met mijn auto de stoep blokkeren, mijn tuin volledig betegelen (alles groen eruit!!!), nederlandse schlager draaien in mijn auto zo haard als mogelijk en lekker gezonde frietjes met frikandel eten etc. Gelukkig zijn er ook nog veel nederlanders die open zijn en goede gewoontes hebben en ook als alle die rechts konservativen meenen ze hebben nu het zeggen, een meerderheit zijn ze niet.

  297. hans zegt: 17-06-11 om 14:27

    Wat ik hier allemaal lees is voor een groot gedeelte ongenuanceerde bull-shit.
    Natuurlijk mensen die om economische reden naar Nederland komen, daar mag je best eisen aan stellen. Ook kunnen die hun eigen inburgering wel betalen en zorgen dat ze de taal leren. Maar er is ook en categorie vluchteling die zonder middelen hier naar toe zijn gekomen. Deze mensen zijn er niet omdat ze zo graag willen meeprofiteren van de welvaart hier. Iedereen vond het schandalig dat er in de tweede wereldoorlog een schip met joodse vluchtelingen voor de kust van Amerika naar Duitsland teruggestuurd werd. Gaan wij nu hetzelfde doen in Nederland.
    Beschaving ten top hoor. Ik woon in Frankrijk in een klein dorp op het platteland. De burgemeester vindt dat wij beter moeten integreren in de plaatselijke bevolking. Hij heeft gratis een zaaltje en een leraar ter beschikking gesteld. Kortom volgens mij heeft deze plattelandsburgemeester er meer van begrepen dan minister Donner.

  298. Let zegt: 17-06-11 om 14:45

    Ik schaam me ervoor Nederlandse te zijn. Bah!

  299. Max zegt: 17-06-11 om 15:01

    Ik lees alweer diverse reactie’s van discriminatie van buitenlanders en ze gebruiken het woord discriminatie steeds meer als het heilige woord om maar onder de regeltjes uit te komen!Hoog tijd dus voor die nieuwe wet!En dan discrimineren we niet op cultuur,geloof of wat dan ook maar het moeten gewoon algemene regels/.voorwaarden zijn,net zoals je die bij een verzekering ook hebt!Verbod op een boerka of nikab is weer persoonsgericht dus dat moeten we even anders formuleren die wet en aanpassen voor iedereen:TOTAAL VERBOD OP GEZICHTBEDEKKING VOOR ELKE BURGER IN NEDERLAND.Elke burger heeft het recht zijn medeburger ten alle tijde te herkennen,dit voor zijn eigen veiligheid,zowel voor de veiligheid van onze maatschappij!Ik als burger wil weten wie er voor me staat,achter me loopt etc!Ik ben van orgine Nederlander en ben zo opgegroeid en dat verdwijnt steed meer omdat een links regering alleen maar aan de mensen dacht van buiten nederland in plaats van de mensen binnen nederland!En die tijd moet afgelopen zijn want ik herken mezelf niet meer als nederlander!Multiculti is leuk geprobeerd maar we zijn tot het besef gekomen dat het niet werkt!Wij wilden wel aanpassen,maar zij niet…dus is de motivatie weg!En als we anno 2011 uit moeten kijken in welke wijk we lopen omdat er niet welwillende buitenlandse jongeren ons eigen volk terroriseren,dan is de tijd gekomen dat we niet meer zo open staan voor Multiculti.Zij hebben 40 jaar hun kans gehad en niet aangegrepen,dus is die kans nu voorbij!
    Als ik naar een ander land wil verhuizen moeten de inwoners van dat land zich dan aanpassen aan mij als nieuweling,of moet ik mij aanpassen?Dan is het antwoord en oplossing toch heel duidelijk!

  300. linear studies zegt: 17-06-11 om 15:29

    Eindelijk goed nieuws!
    Natuurlijk mag men een bepaalde koestering hebben voor de eigen afkomst.
    Zelf discriminatie is ook discriminatie, en Nederland is niet ontstaan uit migranten.
    Wanneer Nederland dit niet volhoud zal Nederland “vervagen” in de Europese Unie.

  301. Jules Winnfield zegt: 17-06-11 om 15:30

    Eindelijk is ook die fossiel van het cda op het goede pad gekomen, nu nog een beetje haast maken aub!

  302. Peter zegt: 17-06-11 om 15:35

    @Harry:
    Mag ik even wijzen op de problemen met de Molukkers in de jaren 70? Je weet wel, de treinkapingen etc.
    Mollukers zijn over het algemeen geen mensen uit het Midden Oosten en Noord Afrika. Dit heeft te maken met het feit dat de Molukken in Indonesie liggen….
    Overigens zijn ze over het algemeen (als ik me niet vergis) geen moslim maar christen.
    Het is maar even een voorbeeldje van een integratie die nu niet bepaald vlekkeloos is verlopen.

    Integratie moet, of je het leuk vind of niet, van 2 kanten komen.
    Mensen die in Nederland willen wonen zullen hier (laat ik me voorzichtig uitdrukken) beter aarden als ze de normen, waarden en wetten van ons land accepteren.

    Van de andere kant: al honderden jaren heeft Nederland zich kunnen verrijken met invloeden van andere culturen. De macht van Nederland in de 16e eeuw is bijvoorbeeld voor een groot deel aangezwengeld door vluchtelingen uit andere landen waar ze onderdrukt werden.
    En laten we de shoarma, pizza, rijsttafel en aardappel niet vergeten! ;)

    Zie het als een huwelijk: het wordt pas wat met die relatie als beide partijen zichzelf kunnen blijven terwijl ze samen leven.
    In het verlengde daarvan: Dwang gaat niet werken, nooit. Verleiden wel. Laat zien waarom het voordeliger is om een (deel van) een cultuur over te nemen. En dat zal door dwang niet lukken. Alleen een massochist zal zich laten verleiden met stokslagen.

    Respect en liefde en dat soort zaken kan je niet opeisen, die moet je verdienen, die krijg je. Heel hard roepen dat mensen dit moeten en dat moeten en zus moeten doen of laten, enkel omdat wij hun manier van doen maar vreemd vinden gaat niet werken.

    En natuurlijk is het iets anders dat we niet accepteren dat groepjes allochtone (of wat dat betreft autochtone, waar ik persoonlijk als autochtoon meer last van heb)jongeren de zaak opstelten zet.
    We hebben wetten en daar moet iedereen zich aan houden. Niet mauwen op de agent die je straft omdat je een wet overtreed. JIJ bent fout omdat je die overtreed.

    Maar ook hier vang je meer vliegen met stroop dan met azijn….. (om eens een ou nederlands spreekwoord te gebruiken ;) )

  303. A Zwart zegt: 17-06-11 om 15:43

    Waar zijn wij mee bezig!?! de wereld wordt hoe langer hoe kleiner!

    Hopenlijk hebben wij een keer de moed,ons als wereld burger op te stellen.Doen wij dit niet dan vrees ik dat wij met onze zg joods cristelijke beschaving alleen maar moeten schamen

  304. DLK zegt: 17-06-11 om 16:04

    Dit is niets anders dan populisme! De multiculturele samenleving is een feit en daar is geen afstand van te nemen. Ik zou juist zeggen; investeer voor een beter toekomst en voor gelijke kansen voor iedereen!

  305. San zegt: 17-06-11 om 16:39

    Ik kan mijn ogen niet geloven!

    1. “In plaats van een multiculturele samenleving…”!
    Zowel de straat als de meest basale les geschiedenis leren ons dat NL (of welk ander land dan ook) al eeuwen/millennia multicultureel is en dit altijd zal blijven – althans als er zich geen pogroms voordoen.
    2. “… streeft minister Donner naar een Nederland dat weliswaar verandert door de komst van mensen uit het buitenland, maar dat “nog wel herkenbaar is als het Nederland uit het verleden”!!
    NL moet en en wil zelf veranderen om te kunnen overleven. Bij ‘t kabinet en veel landgenoten is de verandering zelfs vanharte welkom… mits het centen oplevert. Wij staan massaal in de rij in China, Saudi Arabie etc. ongeaccht wat voor gruwlijke mensenrechtenschendingen daar plaatsvinden! Als Donners en de zijnen een geheel Arische NL voor ogen hebben, hetgeen nooit bestaan heeft, moeten ze dan de duidelijke taal gebruiken die ze al jaren beloven.
    3. “Dat betekent: de verplichting om in te burgeren, geen subsidie meer voor de integratie van bepaalde groepen allochtonen en bijvoorbeeld ook een verbod op gezichtsbedekkende kleding en gedwongen huwelijken”!!!
    De verplichting om in te burgeren bestaat al ruim een decennia, de subsidies zijn voor mensen die anders achter zullen OF willen blijven (allochtoon OF autochtoon), ik kan me niet voorstellen dat gedwongen huwelijk nu toegestaan is en het verbieden van de gezichtsbedekkende kleding is prima mits andere gezichtsbedekkende verschijnselen (zoals tatoeages op het geizcht) ook verbannen worden.

    Kortom, dit is alleen maar schaamteloze symboolpolitiek die geen problemen wil oplossen maar juist nieuwe problemen wil creeren … en dit allemaal voor een paar blauwe zeteltjes! In plaats van de monster te bestrijden willen de Donners onder ons Wilders’ hielen graag likken. Wij weten helaas dat die daar geen genoegen van kan krijgen. Ik ben benieuwd hoe hij zijn neofascisme verder uit zal bereiden en welke nieuwe eisen hij zal stellen! Het wordt steeds makkelijker voor hem gemaakt want het terrein wordt door Donnersachtige mestadonten en machtsbeluste Ruttes vereffend.

    Misschien heb ik alles verkeerd begrepen en is het kabinet simpelweg van plan om naar Mars te verhuizen om daar een geheel nieuwe maatschappij op te richten. Waarschijnliker is dat een groeind aantal mensen, dit kabinet voorop, trots is op het verval van dit land. Anders, waar blijven de massale demonstraties tegen al dat geweld jegens de waarheid en waardighied?!

  306. koos zegt: 17-06-11 om 16:52

    Ik woon ,als Hollander ,in Limburg.
    Moet ik dan ook verplicht Limburgs leren?
    Tis een kwestie van geduld eer dat Holland Limburgs lult…..tralalala.

  307. Niroula zegt: 17-06-11 om 16:53

    Mee eens. Mij betreft had eerder gekund maar ja zo gaat het in Nederland. Beter nu dan nooit…..Eindelijk heeft kabinet haar ballen laten zien. Ik vind Nederlandse regelgeving en regelmakers veel te slap.
    Ik ben een “allochtone” vrouw, Ik ben 10 jaar geleden naar Nederland gekomen, ik heb met succes de inburgering cursus voltooid, spreek uitstekend Nederlands. (zo hoor ik vaak). Ik werk. Als ik me niet had aangepast in Nederlandse samenleving had ik niet kunnen bereiken wat ik in 10 jaar tijd heb bereikt.
    Ik ben niet mee eens dat de immigranten moet zelf betalen voor hun inburgering cursus, dit is een groot demotivatie voor deze groep mensen, dit zal niet werken.
    Hier gaat om de harde aanpak niet om afstand nemen van de multiculturele samenleving, multiculti zal nooit verloren gaan.

  308. piet van Dijken zegt: 17-06-11 om 17:28

    Nou nou dat wij dat nog mogen meemaken, hulde voor dit kabinet!
    integratie prima, maar alleen een streng toelatingsbeleid ala Canada.
    Je moet dus een zeer goede opleiding en eigen vermogen hebben, om toe gelaten worden.
    En gelijk heeft men daar in CANADA!! Aan klaplopers cq nietsnutten heeft men niks.
    En wat kost het integratie in Nederland?
    Wel zo`n € 7.500.000.000.- per jaar en elk jaar maar weer.
    En als men daar nou ging bezuinigen, en zou zeggen – 50%,per jaar en ook elk jaar maar weer.
    En als we toch zo aan de gang zijn, kort ook even op de ontwikkelingshulp, zou zeggen – 75% per jaar en elk jaar maar weer.
    Kijk je moet alleen mensen toe laten waar je als Nederland b.v. wat aan hebt.
    Je moet niet afvragen wat Nederland voor JOU kan doen, maar wat kan JIJ voor Nederland beteken.
    Amen.

  309. Goed of slecht nieuws? … Goed begin, of misschien het begin van het eind?

    Ik wil graag een deel van de tekst van ‘Two Thousand Years’ citeren:

    “This is our moment
    Here at the crossroads of time
    We hope our children carry our dreams down the line
    They are the vintage
    What kind of life will they live?
    Is this a curse or a blessing that we give?

    Sometimes I wonder
    Why are we so blind to fate?
    Without compassion, there can be no end to hate
    No end to sorrow
    Caused by the same endless fears
    Why can’t we learn from all we’ve been through
    After two thousand years?”

    (Billy Joel – 1993)

  310. Rene zegt: 17-06-11 om 18:01

    Klinkt goed.!! met dank aan Geert.

    Nu alleen nog ff waarmaken dan ben ik helemaal blij.

    Niet aanpassen?? OPTY…..

  311. De vreemde zegt: 17-06-11 om 20:40

    Ook de Nederlander word bewust gemaakt met het feit dat je zelf aan je toekomst moet werken, en verantwoordelijkheid moet dragen.(gelukkig meer als vroeger)Het feit dat de dokter je zegt indien nodig, ga eerst maar eens afvallen en kom dan maar eens terug met je klachten. Of eerst stoppen met roken, en dan pas klagen zijn ook een soort van zelf ontplooing. En ik denk dat als de verantwoordelijkheid bij buitenlanders groter word gemaakt,en wij ze dwingen om zelf te integreren. Dat het in het begin wel moeilijk voor ze is, maar als het dan wel lukt, zij ook een betere en sterkere uitgangspositie hebben om naar behoren te functioneren. En daar plukken zij zelf ook meer vrucht van dan dat wij ze nu (helpen) door te sukkelen door het leven. Gewoon ieder mens heeft wel eens een schop onder zijn kont nodig om iets te kunnen bereiken. Maar deze uitspraken zijn dus in mijn ogen een goed bedoelde schop voor deze mensen.

  312. Hennie zegt: 17-06-11 om 20:44

    Kabinet en PVV gefeliciteerd! Eindelijk een kabinet dat het goed voor heeft met Nederland. Geen enkele (oorspronkelijke) Nederlander heeft een hekel aan buitenlanders. Ook nooit gehad. Spanjaarden, Italianen, Russen, Grieken, Indonesiers, Chinezen….iedereen was welkom en iedereen kon goed overweg met dit land en z’n bewoners. Maar als je je sluier nog niet van je hoofd wil halen omdat de Nederlander dit toch als respectloos naar de westerling beschouwt, dan moet je maar vertrekken naar plaatsen waar men dat wel waardeert.

  313. rien zegt: 17-06-11 om 20:45

    Zelf ben ik (47 jaar) geboren en getogen in Den Haag. Ik heb gezien hoe een groot gedeelte van de immigratie is verlopen en hoe de zogenaamde multiculturele samenleving door de strot is gedrukt. Ik kan het gewoon niet anders zeggen. Gastarbeiders werden gehaald in de wetenschap dat deze mensen weer terug gingen nadat men een goede boterham had verdiend in het rijke Nederland. Maar vanaf begin/midden jaren 70 is het totaal uit de hand gelopen door hele volksstammen over te laten komen ipv ”teruggaan”. En dat kan meest de schuld van de PvdA zijn geweest, maar ook de VVD heeft er hard aan meegedaan. Vooral met ”paars” zijn het land en (als eerste uiteraard weer) de oude wijken overstroomt door ”nieuwkomers”, waarvan er zich bitter weinig zich van aanpasten. Nu tegenwoordig is het al zo erg (hier) dat er in de verste verte zowat geen autochtoon meer te vinden is, en de allochtoon zich niet meer hoeft aan te passen. Want aan wie dan? Miljarden investeringen hebben geen meter geholpen en zal ook nooit helpen. Men zoekt elkaar op en leeft in eigen hokjes. Maar zeg er wat van tegen de zogenaamde tolerante gutmensch en je huid wordt volgescholden als ben je de grootste fascist en racist. En natuurlijk heb je dan geen verstand en ben je dom en PVVer. Politiek Nederland heeft van links tot rechts er nu ook voor gezorgd dat wij (in Europa) geen snars meer te vertellen hebben over ons eigen land, stad en straat. Behalve dan dat al die politici nog niet genoeg bij elkaar gegraaid hebben en zichzelf nog even 5% extra geven. En nu hebben we dan een partij die ook niet altijd onderwerpen heeft waar ik het mee eens ben, maar ik ben er maar wat blij mee dat ze bepaalde onderwerpen zoals deze goed aanpakken.

  314. hanna zegt: 17-06-11 om 20:59

    Diep triest! Hoe gaat het CDA reageren als Jezus – allochtoon pur sang – terugkomt?

  315. Cor zegt: 17-06-11 om 21:13

    Sja, beetje sneu om te zien hoe deze discussie de afgelopen tien jaar alle kanten op is geschoten. Zit niet echt een lijn in.
    Maar goed, dat je van immigranten vraag dat ze zich verdiepen in het land waar ze zich gaan vestigen, dat lijkt me prima. En dat ze het dan verder zelf moeten zien te rooien, dat lijkt me toch ook geen probleem. Zo gaat het in de praktijk toch ook, waar ook ter wereld. Er zijn altijd wel organisaties die je, als je met vragen zit, verder helpen. Verwacht niet dat je daar als overheid veel in kunt sturen, mensen zijn slim genoeg. Natuurlijk kan hier niet alles wat daar wel kon, nou, dan leg je dat goed uit en dan komt dat heus wel goed.

    Het lijkt wel of de angst voor de niet-westerse allochtonen, een rotwoord voor wat eigenlijk gewoon arabieren-angst is, aan het temperen is. Opeens wil men daar ook democratie en scheiding van kerk en staat, gaan vrouwen in Saoedi Arabie gewoon achter het stuur zitten. Het lijken wel gewone mensen.

    Ook de PVV krijgt dat door en begint nu leuk op andere thema’s de discussie dood te slaan. Daar komen we dan te zijner tijd, als deze tendens zich doorzet, ook wel weer overheen.

  316. arij de jong zegt: 17-06-11 om 21:23

    Als er iemand naar het buitenland gaat zal hij zich moeten aanpassen aan het land waar hij gaat wonnen en zijn de kosten voor de man of vrouw die gaat.
    Eindelijk gaat het hier ook gebeuren.

  317. Populistische onzin en bovenal erg kortzichtig. Jarenlang heeft de multiculturele samenleving ons blijkbaar voldoende opgeleverd, anders was de stekker er al veel eerder uitgetrokken. En over welke Nederlandse cultuur hebben we het eigenlijk? Dankzij Staatssecretaris van Cultuurvernietiging Zijlstra weet straks niemand meer wat dat inhoudt. Aan alles wat uit de onderbuik komt hangt een nare lucht, maar deze rechts ruftende regering verandert onze ‘samenleving’ in een beerput.

  318. Hoeveel autochtonen zouden de inburgeringscursus succesvol afsluiten?…

  319. F. Rombouts zegt: 17-06-11 om 21:45

    Ik woon nu voor de vijfde keer voor enkele jaren in het buitenland en overal moet ik mij aanpassen. Het is te gek voor woorden dat wij hier nu een wet voor moeten ontwerpen om dat eindelijk ook bij ons voor elkaar te krijgen. It is about time!!!!!!!!!!!!!!!

  320. Tom zegt: 17-06-11 om 21:48

    Ongelofelijk triest wat we in Nederland aan het doen zijn. We willen dat mensen mee doen met onze maatsschappij, maar knijpen ze eerst financieel uit. Een MVV (visum die je moet hebben om een verblijfsvergunning aan te vragen) is al over de 800 euro, een examen van over de 300 euro en een verblijfsvergunning van 188 euro. Dan heb je nog niet bedacht wat er aan documenten gevraagd wordt en wat het vertalen door een beedigdvertaler kost. Nu gaan we ook nog als ze in Nederland zijn een cursus van 1500 euro in het jaar laten betalen.
    En dit terwijl we willen dat nieuwkomers een goede start maken. Goed inburgeren en voorzichzelf zorgen. Maar onze PVV vrienden knijpen liever nieuwkomers uit en behandelen ze liever als criminelen.

  321. asley zegt: 17-06-11 om 21:51

    helemaal goed gehandeld, minister Donner en iedereen die hieraan meegewerkt heeft!

  322. Willem zegt: 17-06-11 om 21:53

    Hulde aan alle mensen die dit geweldig nieuws vinden. Misschien dat het nu ook een stuk rustiger gaat worden bij de chinees/shoarmatent/pizzeria/wat al niet meer. Terug naar het bord aardappelen en doorgekookte groente.
    Of toch maar niet??
    Aanpassen is normaal, maar waaraan?? Aan wie??
    Zijn deze woorden voor iedereen, of komen er alleen regels om moslimmetjes te pesten. Ik ken Yanks die meer moeite hebben met de typische NL mentaliteit dan de Marokkanen waar ik mee mocht werken….jawel, er zijn er (veel, heel veel) die gewoon werken.
    Zijn het niet juist de zeikerds onder ons geweest die het noodzakelijk maakten om met specifieke regelgeving te komen??
    Sorry, voor die rijke randstedelingen die zogenaamd van hub goeie ouwe dag komen genieten in ons mooie Brabantse land, maar ik heb nog nooit zo’n aangepast volk gezien als wat tegenwoordig bezit neemt van ons platteland.
    Uw gezeik heeft meer kennissen van mij doen besluiten hun varkensschuur op te ruimen door procedures dan Europees wanbeleid.
    Als iemand zich aan moet passen is het misschien wel dat PVV Stemvee dat zich druk maakt over zaken waar ze KM’s ver vandaan wonen.
    Vraagt u zich eens af waarom het iets Rotterdams is om over allochtone te klagen en iets Amsterdams om met onze exotische vrienden te praten.
    En toevallig praten we dan over de zelfde bevolkingsgroepen.
    Iedereen lult maar over aanpassen, maar Donner zou zich een vent tonen eens te inventariseren wat de NLer allemaal onder aanpassen verstaat.
    Hij kijkt wel uit, en dat weet hij verdomde goed. Hij gaat nog liever met pensioen, iets waar die de rest van NL trouwens een groot plezier mee zou doen….Opzouten van het politieke toneel, en rap een bietje. Die ouwe is nou precies het voorbeeld wat we nodig hebben om aan te tonen dat we mensen vooral niet tot hun 67e moeten laten werken en degene die dat wel willen op die leeftijd moeten grondig onderzocht worden op vormen van geestes (verzin er maar 1, stickertjes genoeg) aandoeningen.
    Opvallend trouwens dat de partij die zegt voor vrijheid te zijn opvallend stil is als onze zwaksten medelanders uitgekleed worden en teruggeworpen naar de tijden van afhankelijkheid. witteboordenvrijheidsberoving in de eerste graad, en wat doet onze grote leider met dat limbo accent en zijn giga te door wella hairspray gesponserde (waar blijven de kamervragen GL??) coupe??
    Hij ziet dit onrecht t.a.v. zijn gehandicapte medemens door de vingers zodat hij legaal moslimmetjes kan pesten.
    Een hoofdoekje is belangrijker dan iemand die zo goed mogelijk wil werken ondanks zijn/haar beperkingen. Ja, sommigen moeten hun handje openhouden, maar willen daar nog iets voor doen.
    Miljoenen verluld in de 2e kamer over een verbod op kleding die maar heel weinig gedragen word.
    Aanpassen?? Waaraan vraag ik me nog steeds af.
    Integreren moet van 2 kanten komen. Je neemt wat en geeft wat. Wie dan ook een fout maakt draagt daarvan de consequenties, wie hier verblijft, valt onder NL recht, dat is altijd al zo geweest.
    Overlast moet gewoon bestreden worden, of de daders nu Arie of Achmed heten (die hangjongeren bij ons in de buurt hebben allerlei namen). Niet alle hangjongeren met allerlei namen zijn rampenplannen btw, maar ja, als je continue als een groter gevaar wordt afgeschilderd in de Telegraaf dan een kerncentrale in Japan door Dhr. Samson op twitter, dan krijg je al heel gauw de landelijke opinie tegen.
    Verdonk dacht dat ze het geweldig gedaan had door een voetballer NL uit te jagen en een studente het afstuderen onmogelijke te proberen te maken, waarvoor hulde, NL werd een stuk beter van.
    Meneer Wilders wil dat overtreffen door (vaak mooie) hoofddoekjes te verbieden.
    Hoera, we zijn gered, maar ik zit nu wel met het probleem dat ik mijn nichtje uit moet leggen dat roodkapje eigenlijk crimineel is. Misschien Dat meneer gehandicapte werknemer backstabber 1e klas een goede sprookjes her-verteller weet, kan die ook gelijk gaan bedenken hoe hij zijn bestseller over hoe hij NL aan de kopvodden kreeg. Ik zie de kop al voor me, “De hoofddoekjes vanger van Venlo” of “Klein lokje”.
    Ik voorspel een grote toekomst in de Efteling, hoewel ik daar dan niet meer ga komen omdat ik alleen in serieuze sprookjes geloof.
    Vrees trouwens dat als je de onzin uit die memoires gaat schrappen dat je nog niet een 10e van de Donald Duck overhoudt. Daarover gesproken, benieuwd wanneer die er bij onze PVV leider aan moet geloven, zoveel wijze praat over respect en aan elkaar aanpassen dat er in staat. Het wachten is eigenlijk op de drie eendtillianen maar de uitgever zal wel niet durven door al dat volk dat iets anders verstaat onder aanpassingen. Mooi is dan wel te zien dat er ook muizen en honden in Duckstad mogen wonen, maar of die alleen aan de eendenkroos ter aanpassing moeten?? Ik betwijfel het.
    Is het trouwens al een opgevallen dat er sinds de hoofdoekjes gesprekken op gang gekomen zijn er wel heel veel vrouwen zijn die die (steeds mooiere) hoofddoekjes dragen.
    Menig hoofddoekhandelaar zal het niet met mij eens zijn en hoopt dat de waardeloze discussie tot in eeuwigheid door zullen gaan…inkomsten verzekerd.
    Aanpassen, waaraan?? Als je dat liedje kent over die 15 miljoen mensen dan kom je er al gauw achter dat daar waarschijnlijk 16 miljoen meningen over zijn.
    De vraag is of ik me wel aan wil passen aan al die grijze PVV muizen, ik heb namelijk weinig zin om achter (so called) feiten aan te blijven lopen.
    Ik vrees namelijk dat als we eindelijk af zijn van de hoofdoekjes, alle haarlak misbruikers aan de beurt zijn en dat kan mijn tondeuse (net niet gabber)koppie nou net gebruiken.
    Ik wil bij deze alle randstedelingen hartelijk welkom heten in ons mooie Brabantse land. Het was niet de bedoeling u vooraf al in het harnas te jagen. Dat doet de geur van onze, overigens al eeuwenoude familie varkensstal wel.
    Ik stel voor dat we Donner allemaal een mailtje gaan sturen met de aanpassing in 1 kantje omschreven die wij verwachten van onze toekomstige niet NL medemens. En wel serieus blijven he, op spam zit niemand te wachten.

    Groeten een simpel boertje uit Brabant

  323. Peter Paul zegt: 17-06-11 om 21:54

    Dank zij het NL immigratiebeleid, specifiek de behandeling van de aanvraag voor MVV van mijn Maleisische echtgenote, woon ik al ruim 6 jaar in de VS, waar immigratie en integratie op een heel andere manier behandeld worden.
    De Amerikaanse overheid stelt beperkingen aan het aantal (legale) immigranten per jaar en per land van herkomst. Wie eenmaal binnen is, wordt niet van overheidswege gestuurd of aangepast – cultuur, religie, kleding en uiterlijk zijn persoonlijke aspecten waar de staat zich grotendeels niet mee bemoeit, of mee mag bemoeien.
    Wie binnen is, wordt ook niet in de watten gelegd. Een immigrant krijgt geen sociale zekerheid tot hij/zij het recht daartoe heeft opgebouwd, door een werk-historie op te bouwen en premies te betalen. Dit dwingt tot een economische integratie, en een economische integratie vereist een aanpassing aan de Amerikaanse taal, cultuur en sociale condities.
    Kortom, je hoeft geen Amerikaan te worden om in de VS te verblijven, maar je kunt hier veel meer bereiken als je in de Amerikaanse maatschappij kunt functioneren. Wie dat niet kan, of wil, wordt gemarginaliseerd – en in de VS is weinig gevoel van sociale verantwoordelijkheid voor individuen of groepen die in de marges terechtkomen.

  324. Tom zegt: 17-06-11 om 21:54

    @ Piet van Dijken. Niet vergeten dat de nieuwkomers zorgen voor inkomsten. Nieuwe bedrijven starten, werk doen wat nederlanders niet doen. Wie gaat er voor jou zorgen als jij in een verpleeghuis zit?? Wie steekt er jouw asperges en plukt jouw aardbeien???? Wie werkt er in een fabriek om jouw luxe te produceren??????. We hebben ze nodig en dus moeten we ze binnen halen en is het belangrijk dat we ze helpen om in te burgeren. Dat ze een cursus kunnen doen en ons land leren kennen in een inburgeringscursus.

    Dus Piet ook voor jou geld wat kan jij doen voor jou land en niet wat jou land kan doen voor jou!!!!

  325. Anoniem zegt: 17-06-11 om 21:59

    Het is echt ontzettend triest om deze reacties te lezen. Ik schaam me voor Nederland sinds de PVV zoveel invloed heeft op het politieke vlak en in de media.

  326. Arie zegt: 17-06-11 om 22:03

    Als ik naar China of naar Kenia ga verhuizen, moet ik toch ook mijn uiterste best doen om me aan te passen? Taal leren, gebruiken bestuderen enzovoort. Anders blijf ik altijd die dwarse Nederlander.

  327. Max zegt: 17-06-11 om 22:03

    Neemt de Nos reakties die zo’n beetje uitsluitend van GeenStijlreageerders komen serieus en brengt die als representatief?

  328. Tigran Minasjan zegt: 17-06-11 om 22:14

    Ik ben een Nederlander met een christelijk – Armeense achtergrond. Het feit dat er überhaupt zoiets als een “integratiebeleid” bestaat, spreekt van het ‘fatsoen’ van een groot deel van migranten of (nog erger) Nederlandse burgers met een andere achtergrond. Ik schaam mij er voor dat er een minister bestaat voor integratie. Dat er zoveel discussie wordt gevoerd over dit onderwerp. Het betekent dus dat sommige mensen (helaas) zo weinig fatsoen hebben, dat zij op de vingers moeten worden getikt door niemand minder dan de Nederlandse overheid. Hoogste orgaan van het land.

    Gezien de grootste groepen mensen met een andere achtergrond behoren tot het islamitisch geloof, zal ik me ook wenden tot deze groep. Deze groep moet ervoor zorgen dat zij een voorbeeld worden voor de rest.
    Ik heb veel moslims gezien die zich perfect manifesteren binnen Nederland, die uitstekend hun best doen, en in hun prive-leven hele goede moslims zijn. Het zijn moderne en ruimdenkende gezinnen.

    Echter er zijn ook veel moslims die zich anders gedragen. Vrouwen met een hoofddoek, een islamitische advocaat met een baard, een lang gewaad en een islamitisch hoofddeksel, en alle anderen die zo vastbesloten hun eigen wijze en hun eigen eisen naar voren brengen, deze mensen moeten het volgende beseffen:
    Alle vrijheden die zij genieten, alle rechten die zij hebben, worden aan hun verleend door de Nederlandse overheid. De tolerante houding van de Nederlandse bevolking staat hen toe om te doen en te zeggen wat zij willen. De staat kiest er zelf voor om dit te doen, net zoals dat er in sommige landen autoriteiten ervoor kiezen om het volk onderdrukt te houden en hun geen of beperkte vrijheid te verlenen. Dankbaarheid wordt altijd op prijs gesteld. We zijn allemaal Nederlanders. Ik ben Nederlander van Armeense afkomst, u bent Nederlander of Nederlandse met een islamitische achtergrond. Armeniërs, ondanks hun christelijk geloof, zijn nooit onderdeel geweest van de Nederlandse bevolking. Zij zijn veel later, toen de joods-christelijke identiteit van Nederland al was gevormd was, naar Nederland gekomen. Naar mijn mening zou het onfatsoenlijk zijn als zij hun tradities en uitingen zouden opleggen op de al eeuwenlang gevormde Nederlandse samenleving. Men moet zelf het besef hebben om dingen te ondernemen. Overal in de wereld, binnen alle culturen, voor alle volkeren, is het geaccepteerd, is het iets heel gewoons, iets heel normaals, dat een nieuweling die binnen de groep wil horen, zich aanpast aan de groep, dat de nieuweling het respect van de groep probeert te winnen. Zodra het respect gewonnen is, zal het de groep later niet veel meer uitmaken of de nieuweling zich anders wil manifesteren of niet. Dit omdat de groep al weet dat degene er bijhoort. Waarom heeft men andere gevoelens bij het zien van een Joods keppeltje en weer andere gevoelens bij het zien van een islamitische hoofddoek?
    Omdat de joden zich al hebben bewezen. Ze hebben bewezen dat zij hun tradities, hun geloof, los kunnen laten in het belang van de samenleving. Zij hebben hiermee een teken van goede wil laten zien. Een teken van fatsoen. Niemand zal twijfelen aan de loyaliteit van Joden.
    Ik hecht zelf ook veel waarde aan geloof en tradities. Maar wat een mens onderscheidt van andere wezens is dat een mens in staat is (of eigelijk in staat moet zijn) om analyses te maken en aan de hand daarvan beslissingen te nemen.

    Het is kort samengevat, brutaal en onfatsoenlijk om je eigen leefwijze op te leggen op het ontvangend land. Of om te verwachten dat men respect heeft voor je leefwijze zonder dat je eerst hebt getoond dat jij ook respect hebt voor diens leefwijze. Het feit dat er kritiek is op deze groep mensen, is voor een deel hun eigen schuld. Zij moeten zich zodanig manisfesteren, opdat anderen geen reden hebben om kritiek te uiten op hun.

    Ik stel voor om niet eens meer aandacht te geven aan mensen die het slecht doen. Alle aandacht moet gaan naar iedereen die het goed doet. Deze laatsten zijn de aandacht tenminste ook waard.

    Ik heb groot respect voor de Nederlandse cultuur (schilderkunst vooral), voor de Nederlandse taal die zoveel verschillende mensen bindt en die grote economische mogelijkheden geeft. Ik hou van Amsterdam, de stad van de vrijheid.

    Ondanks alle verschillen: we spreken allemaal Nederlands en wij bouwen op Nederland.

    Ik ben positief over de toekomst en ik denk alle problemen zullen worden opgelost en onze samenleving veel hechter zal worden.

  329. Ik sla graag een dwarsstraat in… Ik heb inmiddels gewoond en gewerkt in 3 verschillende continenten en woon sinds 3 maanden in Zweden. Ondanks dat dit een EU land is krijg ik daar 0 kronen uitkering als Nederlander. Ik volg een zweedse cursus die ik zelf betaal. Geen gratis kopjes thee… het is immers mijn eigen keuze geweest in Zweden te gaan wonen en daar klaag ik dus niet over.
    Wil ik een baan vinden in mijn vakgebeid dan is zweeds spreken noodzaak. Aan de slag ermee.
    Ik geloof dat we in Nederland helemaal niks verkeerd doen, zeker vergeleken met het buitenlands (EU-land) beleid.

  330. Frans zegt: 17-06-11 om 22:37

    Het word tijd dat het verandert.
    Niet wij moeten ons aanpassen maar zij.
    Als we in het buitenland gaan wonen dan moeten we ons ook aan het land aanpassen.

  331. Midnight Star zegt: 17-06-11 om 22:38

    Twee worden gelden voor zowel de PVV en dit nieuwe beleid:
    “Zum Kotzen!”

  332. Midnight Star zegt: 17-06-11 om 22:46

    Ik sluit me graag aan bij Let, en
    schaam me ook Nederlander te zijn, Bah!!
    Ik draag dit ook uit in het buitenland en vertel
    dat ik niets meer heb met Nederland, alles is
    of wordt naar de knoppen geholpen…..Bah!!

  333. D.N. zegt: 17-06-11 om 22:47

    De belangrijkste zet vind ik is dat de verantwoordelijkheid bij de burger wordt gelegd, en ik hoop dat dat op meer vlakken gaat gebeuren. Ik haat het in dit land dat iedereen altijd meteen naar overheid wijst als er iets mis is, terwijl je zelf ook veel kan doen. Je moet roeien met de spanen die je hebt, maar hier lijkt het of veel lieden het liefst in de luie stoel gaan zitten en alles van de overheid aangereikt wil krijgen.

    Watintergratie betreft is er de verkeerde tendens geweest dat immigranten, en dan natuurlijk die uit arme en verscheurde landen heel erg zielig zijn, terwijl deze mensen verbluffend meer veerkracht hebben dan de gemiddelde nederlander. Als je beleid op zieligheid van de mens is gebaseerd trekt dat de verkeerde aan: degenen die geen initiatief nemen maar dat aan de overheid laten en ervan uitgaan dat dat vanzelfsprekend is.

    Dat in combinatie met het taboe op immigratieproblematiek na de Tweede Wereldoorlog heeft er voor gezorgd dat een grote groep Nederlanders zich uiteindelijk richt tot een malloot die ondiplomatieke en zeer aggressieve taal uit (knieschot, leger inzetten, islamitisch stemvee) en ik ben blij dat de regerende patijen CDA en VVD zonder die agressieve toon een tekst van gezond verstand hebben opgesteld die de verantwoordelijkheid bij de immigrant legt. Zelf uit ervaring sprekend als reiziger weet ik er alles van dat de enige manier om zelf te slagen in een vreemd land is om de taal te leren zodat je kan communiceren, wat nog veel belangrijker is dan zoiets als een inburgeringscursus. ‘Met dank aan Geert’? Misschien, maar dit stond toch wel te gebeuren omdat de tendens van de nazi’s en WOII steeds minder krachten uitoefent op de samenleving en men weer met gezond verstand op immigratiepolitiek kan richten.

  334. Margot zegt: 17-06-11 om 22:54

    Wat glijdt ons land toch af. Vreemdelingenhaat en steeds minder steun voor de armeren in onze samenleving.
    Fantasiebedragen over wat een mensenleven kost…. terwijl dat terwijl Nederland en de rest van de wereld in een financiele crisis zijn geraakt door banken en bedrijven die grote risico’s nemen. Zij kunnen rustig doorgaan met het verkwisten van geld.

    Een zwart schaap de schuld geven is vele malen gemakkelijker dan problemen werkelijk aanpakken.
    Het gaat slecht met Nederland…
    Dit egoisme zal velen duur komen te staan.

  335. ahmed alive zegt: 17-06-11 om 22:55

    haha hier meesten zo blij:) maar gelukkig kunnen deze mensen hun mening hier uiten en ze durven meestal niet naast buitenlanders hetzelfde zeggen wat zij hier schrijven…
    ik kan me voorstellen hoe mijn Hollandse collega’s nu blij zijn, maar laten dat niet merken, ik noem twee scenario’s van Hollanders in dat soort situaties.
    scenario 1: In de kamer zitten 2 buitenlanders en 3 Hollanders. Hollanders zeggen gelijk nou belachelijk wat dit kabinet doet etc. etc…terwijl ze denken anders..
    scenario 2: In de kamer zitten alleen maar Hollanders. reacties precies hetzelfde zoals hier boven wordt geschreeuwd.

    nou dubbel gezichten zou ik zeggen…

    Succes met nieuwe beleid, vergeet niet dat buitenlanders hebben meer doorzettingsvermogen dan Hollanders, omdat voor Hollanders alles vanzelfsprekend is, maar buitenlanders moeten voor alles knokken. Dus dat soort inburgeringsexamens zijn geen schrikmiddel voor buitenlanders, een beetje moeite doen en halen om ambtenaar tevreden te houden en verder met eigen zaken bezig te zijn:)))

  336. heeft de PVV niets beters te doen en dan gaat het niet alleen over de integratie.
    de mensen die op de PVV hebben gestemd, vergeten dat ook de PVV voor het afschaffen van het PGB is.

    Wilders en zijn maatjes zijn een waardeloze politieke partij.

  337. MartijnC zegt: 17-06-11 om 23:21

    Ik mis respect naar andere culturen,
    het durven en kunnen leren van andere culturen.
    Dit is natuurlijk impliciet aan omgaan met anderen, maar
    de communicatie van de overheid naar de burgers
    is in ieder geval in dit geval, te extreem. Ik zeg hier niets over de maatregelen, daar oordeel ik niet over omdat ik de problemen niet ken van binnen naar buiten.
    Er kan een machtsgevoel ontstaan van de autochtoon
    naar de allochtoon. Gevaarlijk.

  338. jeroen zegt: 17-06-11 om 23:30

    Beste mensen,

    Dit is niets anders dan de laatste jaren door alle andere ministers is uitgedragen. Laat je niet zo voor de gek houden! Puur populisme, puur een verhaaltje om de domme mensen van nederland een stemmetje te ontrafelen(“een Wildersje dus”), en af te leiden van het feit dat op dit moment de grootste kaalslag van onze samenleving aan de gang is.

    Ik zou als ik u was zich maar wat drukker maken om het feit dat door dit kabinet dadelijk geen garanties meer voor uw pensioen zijn(en de pensioenfonsen geen buffers meer hoeven aan te houden en op uw pensioendatum kunnen zeggen”helaas het geld is op” geen pensioen voor u.) Dat over een aantal jaar de leraren zo ontzettend overwerkt zijn omdat ze de kwaliteit hoog moeten houden terwijl ze er door het afschaffen van de budgetten en speciaal onderwijs onhandelbare(zieke)kinderen bij krijgen, en het onderwijs wat toch al niet al te best is nog minder wordt. Dat dadelijk mocht u overspannen, overwerkt of plotseling een geestelijke aandoening krijgen u niet meer geholpen kunt worden zonder een zak met geld mee te moeten nemen.
    Dat mocht u onverhoopt door een ernstige ziekte of ongeluk in een rolstoel terecht komt u verplicht wordt weggestopt in een instelling of u de gehele dag in uw eigen rotzooi zit. Dat zijn dingen om u over op te winden, niet de zogenaamde multiculturele samenleving, die hoe graag je het ook zou willen toch niet meer terug te draaien is. En op deze manier ook er niet beter van gaat worden.

    Kies de juiste dingen om je druk over te maken, en laat u aub geen zand in de ogen strooien, door zinloze zaken terwijl achter uw rug om veel belangrijkere zaken bezig zijn!!!

  339. Paul Nunnink zegt: 17-06-11 om 23:35

    Visie op integratie? Welke visie? Ik heb het kabinet daar nog niet op kunnen betrappen. Maar ja, wat wil je ook? Het kabinet moet proberen iets wijs over integratie te zeggen en ook proberen die Wilders en zijn manische islamofoben te vriend te houden. En dat ook nog zo doen dat ze niet per ongeluk de Taliban op de Veluwe op de tenen gaan staan.

    Tja, da’s moeilijk. Het is het kabinet dus bijgevolge niet gelukt iets op papier te krijgen dat hout snijdt. Nog afgezien van het feit dat de meeste van die multi-culturele problemen zwaar overtrokken zijn.

    Kortom, weg met Mark, weg met Emil en vooral weg met Gekke Geert!

  340. Jan zegt: 17-06-11 om 23:38

    het integratiebeleid moet duidelijk en rechtvaardig zijn.
    wij moeten niet zo tolerant worden dat we intolerantie tolereren !
    heel eenvoudig voorbeeld: als u bij een voetbalvereniging wil moet u zich aanpassen aan de daar geldende regels van het spel, doet u dat niet dan kunt u niet meespelen met het spel.

    wanneer ik om wat voor reden dan ook naar een ander land emigreer zal ik me moeten proberen aan te passen aan de daar geldende regels en wetten, en dan moeten niet de inwoners van het betreffende land verplicht worden om zich aan de nieuwkomer aan te passen want dat werkt domweg niet en zal ook nooit gaan werken en alleen maar weerstand oproepen bij het grootste deel van de bevolking.
    conclusie het integratiebeleid van de regering is mijn inziens zeker niet met te hoge eisen opgesteld, laten ze maar eens duidelijk zijn naar iedereen wat wel en niet kan in ons land.
    simpelweg gezegd de nieuwkomer kan zich proberen zo veel als maar enigzins mogelijk is aan te passen en lukt dat niet dan zou hij of zij zonder meer beter kunnen vertrekken naar het land van herkomst punt uit.

  341. Hans zegt: 17-06-11 om 23:58

    Wat een commotie om helemaal niets.
    Eigenlijk zou iedereen eens moeten kijken hoe het in Amerika gaat.
    Als je Amerikaan wil worden moet je inburgeren en zijn mensen er trots op dat ze als Amerikaan geaccepteerd worden, je heb dan wat gepresteerd.
    Zo hoort het ook.
    Wees er trots op dat je Nederlander kunt worden, je krijgt een kans die niet veel mensen in de wereld krijgen.

    De vanzelfsprekendheid dat je er geen moeite voor hoeft te doen is weg en dat is een goede zaak.
    Het is erg kort door de bocht en te veel eer voor Geert Wilders om deze wijziging alleen aan hem te wijten.
    Die eer kun je beter geven aan de politici die vanuit de gedachte werken dat alles met de mantel der liefde valt te vergoelijken.

    Dit is een natuurlijk proces als antwoord op de gemakzucht waarmee alles en iedereen de afgelopen 30 jaar maar is binnen gelaten.

    Als je je ergens wil vestigen en je wil je thuis voelen wat is er dan mis mee dat er aan je gevraagd wordt om daar moeite voor te doen en een inspanning te leveren?

    De gebakken kippen die zonder moeite je mond binnen vliegen zijn er niet meer.

    Ik ben er trots op Nederlander te zijn en in Nederland te wonen en ik gun iedereen die er moeite voor wil doen een plek in Nederland, ongeacht geloof of afkomst.

    Wil je daar niet aan mee doen dan moet je hier niet zijn en zou ik je adviseren naar een plek te zoeken op de wereld die dat wel heeft.
    Ik wens je daar veel succes mee, want dat gaat je niet lukken.

    Respect moet je verdienen, dat krijg je niet cadeau.
    Dat is nergens ter wereld zo en dus ook niet in Nederland.

  342. johanna zegt: 17-06-11 om 23:59

    @Tigran Minasjan zegt: 17-06-11 om 22:14
    Hulde voor Uw reactie zo zouden er meer moeten zijn.

  343. Goed besluit!
    Op deze brief hebben we in nederland zo’n dikke 25jr moeten wachten met alle ellende vandien ,mag ik het toch nog meemaken.

  344. W. van Dam zegt: 18-06-11 om 00:38

    Eerst was de kritiek nog dat er jarenlang geen integratiebeleid was en dat men met niks doen en afwachten de problemen had veroorzaakt en nu is DE oplossing ineens om met de armen over elkaar af te wachten of het vanzelf gebeurd. Lekkere JoJo-politiek

    En bovendien laat dit kabinet hetzelfde probleem gewoon nog een keer ontstaan, maar dan nu met Oost Europese gastarbeiders. Die worden net als veel Marokkaanse gastarbeiders in de jaren 50 slecht gehuisvest, slecht betaald, doen niets aan integratie en er wordt vooral ook weer gedacht dat ze straks allemaal weer teruggaan.

    Maar ook dan zullen ze wel weer een konkel bedenken waarom het allemaal de schuld van ‘de linkse kerk’ is.

  345. Martie zegt: 18-06-11 om 00:44

    WEG MET MULTI CULTI!!! ROFL LULZ

  346. Jakov zegt: 18-06-11 om 00:44

    Waar gaat het om:
    - de verplichting om in te burgeren,
    - geen subsidie meer voor de integratie van bepaalde groepen allochtonen
    - een verbod op gezichtsbedekkende kleding en gedwongen huwelijken

    Zonder dat je ingeburgerd bent is het moeilijk om in Nederland je staande te houden. De taal zal moeten worden geleerd, je aan moeten passen aan bepaalde gewoonten, enz. Je eigen identiteit en levensovertuiging hoeft uiteraard niet te worden opgegeven. Het inburgeren is de verantwoordelijkheid voor de persoon zelf.

    Het verstrekken van subsidie aan bepaalde groepen moet terughoudend zijn. Voor dat je het weet doe je anderen te kort. Dit geldt niet alleen wanneer het allochtonen betreft, maar ook autochtonen (voetbalstadions, sportclubs e.d.). Door het verstrekken van subsidie is het misschien wel mogelijk om nadelige gevolgen in de toekomst bijtijds om te buigen. Dan ben je goedkoper uit. Preventie brengt meer op dan genezing. Ben uiteraard benieuwd of het rijk het subsidiebeleid op gemeentelijk niveau ook wil gaan bepalen.

    Wanneer je jezelf af wil sluiten van de samenleving dan is gezichtsbedekkende kleding een goed middel. Zelfstandig de “boterham” (Turks brood) verdienen zal lastig zijn. Communicatie (liplezen) wordt ook moeilijk. M.a.w. geen gezichtsbedekkende kleding op straat.

    Bij gedwongen huwelijken moet ik ook denken aan “gedwongen niet huwelijken”. Hoeveel huwelijken zijn niet gesloten omdat de familie vond dat een partner niet bij de ander past i.v.m. kerk, rang of stand.
    Niemand zal er tegen zijn dat gedwongen huwelijken gewoonweg niet kunnen.

    Wat wordt er toch lekker afgegeven op de verschillende politieke partijen. Om van te smullen. De PVV en PvdA zijn het meest de klos. In het kamerrestaurant zitten de vertegenwoordigers van die twee partijen gebroederlijk/gezusterlijk naast elkaar van een uitsmijter (vast van de PVV) te genieten.

  347. Vincent zegt: 18-06-11 om 00:46

    Het is goed dat mensen die hier graag willen wonen en werken een stuk verantwoordelijkheid nemen. Wij hebben een rechts kabinet met de PVV en het resultaat is dan ook zichtbaar anders dan wat er de afgelopen jaren is gebracht. Het is de norm geworden om over allochtonen te praten of zij de goedkeuring nodig hebben van iedereen. In sommige kringen tijdens huiselijke bijeenkomsten schrik ik mijzelf soms dood in hoeverre de autochtone Nederland prijs schiet op de niet westerse nieuwkomers en de generaties die hier geboren zijn. Ik heb besloten om niet meer naar dit soort gelegenheden te gaan omdat het mij doet denken aan het Derde Rijk. Dit kabinet had een beleid dienen te kiezen door de burgers in het land te zeggen, beste mensen alle moslims die in Nederland wonen zijn ook Nederlander. Zij horen bij Nederland en zij mogen zich hier ontwikkelen. Wij gaan ons richten op de postieve bijdrage van deze groepen en wij lossen de problemen op door ze aan te pakken. Het huidige kabinetsbeleid geeft een vrijbrief aan de deelnemers van de genoemde gelegenheden om nog harder uit te halen naar vooral Moslims. Het gaat hen nimmer ver genoeg en alles is de schuld van de PVDA natuurlijk. Als het kabinet zijn verantwoordelijkheid neemt dan is men stellig in het afwijzen van welke wijze van discriminatie dan ook. Zij werken met het huidige beleid discriminatie in de hand. Zij behagen hun achterban door lelijkheid te verkondigen en dat er maar 1 cultuur is en dat is de Nederlandse cultuur. Dwaas al je bedenkt hoeveel verschillende mensen met verschillende culturen. Stel je voor dat er alleen maar blanke Nederlanders hier zouden zijn met de Nederlandse cultuur,het gedrag, hun eetwijze en aktiviteiten.

  348. Jakov zegt: 18-06-11 om 00:48

    Toen ik bovenstaande reactie verzond kreeg ik de melding:
    “please wait”
    Toen ik daarna mijn bericht teruglas stond er:
    “Jakov zegt: Your comment is awaiting moderation”.

    Vraag: moeten allochtonen wanneer ze in Nederland willen inburgeren dat soort teksten ook leren begrijpen?

  349. JNM zegt: 18-06-11 om 00:49

    …de vlaggen uit…in plaats van “de vlag uit”, anders zit NL op een sinkend schip…we komen alleen international en samen verder en niet met een kleinschalig, beperkt denken. Dus, het intercultureel en international denken in onze maatschappij moet verder ontwikkeld worden en kleinschaligheid tegenover gesteld worden. Kies voor beperktheid of kies voor vrijheid, de kansen van international samenleven en ruim denken!

  350. kas zegt: 18-06-11 om 00:51

    ik vind het zonde. als dit kabinet binnenkort eindelijk eens oppleurt moeten we de hele boel weer omgooien. voor de zoveelste keer…. en laten we alsjeblieft eens een hoofddoekje gaan dragen, als steun. wat hebben wij nederlanders moeite met wat nederigheid naar anderen zeg. een grote bek opzetten kunnen wij wel, maar wat zacht voor elkaar zijn vinden we nog altijd erg ongewenst. ik wens wilders en zijn kornuiten veel liefde toe, voor hunzelf, voor ons en voor de wereldvrede. zo komt alles toch weer terug.

  351. Hawai Boy zegt: 18-06-11 om 01:14

    Mensen zoeken altijd zondebokken. Eerst werden katholieken gediscrimineerd, toen communisten, toen socialisten, toen joden en nu dus moslims. Heel typisch allemaal.

    Gelukkig lees ik hier en daar nog wat reacties van tolerante mensen met gezond verstand. De reacties van alle andere jopiesaus-tokkies die de PVV en Donner Kebab ophemelen zijn lachwekkend.

  352. EVA Amsterdam W. zegt: 18-06-11 om 01:27

    Het werd tijd! Iedereen is welkom, pas je aan, werk en studeer heel heel hard. Neem volop deel aan de samenleving, het leven en de toekomst van immigranten en hun nageslacht zal een rijkdom brengen die ze in hun stoutste dromen niet hadden verwacht. Zo is het en zo was het. As fucking simple as that. PUNT.

  353. greetje zegt: 18-06-11 om 01:48

    griezelig hoe nederland veranderd is

  354. Roland zegt: 18-06-11 om 02:12

    Het nwe immigratie- en integratiebeleid is buitengewoon kortzichtig zeker in combinatie met andere besluiten van de huidige regering. De demografische ontwikkeling van Nederland in combinatie met het gebrek aan investeringen in de kenniseconomie zal ertoe leiden dat de Nederlandse economie over 10-20 jaar een groot gebrek zal hebben aan met name een hoog opgeleide groep werkenden. Hierdoor zal de economische groei tot stilstand komen en de welvaart in Nederland drastisch afnemen. Er zullen simpelweg te weinig mensen zijn die welvaart genereren. Gevolgen zijn onder andere dat huizenprijzen onder druk komen te staan en de bouwactiviteit vertraagd zal worden omdat er een overschot zal ontstaan op de Nederlandse huizenmarkt. Daarnaast zullen buitenlandse ondernemingen zich minder snel in Nederland vestigen omdat het ondernemingsklimaat te zwak is (te weinig kennis aanwezig)

    Naast investeren in onderwijs zou er juist gestimuleerd moeten worden dat met name hoog opgeleide allochtonen naar Nederland komen. Dit is de enige manier om er voor te zorgen dat de Nederlandse economie nog voldoende geld zal genereren om het huidige welvaarts en welzijnsniveau te handhaven.

    Maar goed zo lang de PVV een rol van betekenis zal spelen zal dit zeker niet gebeuren want als het gemiddelde opleidingsniveau in Nederland omhoog gaat zal dat automatisch betekenen dat de steun voor de PVV afbrokkelt aangezien deze partij nu eenmaal drijft op mensen met een intelectuele achterstand.

  355. Peter zegt: 18-06-11 om 02:38

    Eindelijk het heeft even geduurd, maar beter laat dan nooit.
    Mensen die welwillend zijn en proberen om er wat van te maken hier en met de intentie komen om te werken en een nieuw bestaan op te bouwen zijn natuurlijk welkom, maar daar moet je zelf wel iets voor doen.

  356. rosa104 zegt: 18-06-11 om 03:26

    dit is goed nieuws.
    allochtonen passen zich maar aan zo simpel is dat.
    werken, nederlands spreken en geen verborgen gezichten!!!

  357. Wilders is de verpersoonlijking van de identiteitscrisis en decadentie waar verwend Nederland anno 2011 aan lijdt. We zijn één van rijkste, meest welvarende landen van de wereld. Dan moet je het als een gegeven beschouwen dat mensen die een uitzichtloos bestaan leven of in conflictgebieden wonen daar, meestal uit pure noodzaak, in willen delen in plaats van verwend alles voor jezelf te willen houden. Het zijn medeMENSEN!!! Stel je eens voor dat jij zelf in een kansloze situatie zou belanden. En welk beleid je ook predikt: alles hangt af van de houding van de inwoners van het thuisland. Wie heeft er de afgelopen tijd wat gedaan om zijn Turkse buurman de hand te reiken? Alles komt van twee kanten. Wilders probeer je eens een half jaar in een ontwikkelingsland te redden en durf dan nog eens je mond open te trekken. En het nieuwe beleid zou de Nederlanse waarden vertegenwoordigen? Welke waarden dan precies? Tolerantie? Pindakaas?

  358. Ik heb zelf een buitenlandse vrouw die haar best doet om Nederlands te leren, maar het blijft tobben.
    Iedereen begrijpt haar als ze op haar manier praat, maar dit is niet voldoende voor een diploma Nederlands.
    Schijnbaar alleen toegang voor intelektuelen

  359. Ingeborg zegt: 18-06-11 om 06:03

    De meeste tegenstanders van deze plannen zijn voorstander van een “multiculturele samenleving”. Ik ben dat als voorstander van deze plannen ook en vooral omdat de afgelopen jaren is gebleken dat deze niet zo maar ontstaat. Je zult eisen moeten stellen!

    Ik zie het elke dag. Ik woon namelijk in Amsterdam Osdorp en mijn kinderen zitten op een zeer gemengde openbare school. Ik zie marokkaanse ouders die niet eens een normaal gesprek kunnen voeren met de leerkracht omdat ze het nederlands niet machtig zijn. Een vriendin moet dan tolken en dat terwijl ze hier al jaren wonen! Ouders waarvan de kinderen niet naar verjaardagspartijtjes mogen komen van nederlandse kinderen vanuit geloofsovertuigingen (het kind zou wel eens varkensvlees kunnen krijgen). Hoe denk je dan een plekje te veroveren in deze multiculturele samenleving? En vooral: hoe denk je je kinderen dat ooit te laten doen? Welk voorbeeld laat je zien?

    Mensen die beargumenteren dat het mensen zijn die we hard nodig hebben voor onze arbeidsmarkt en daarom “lief” moeten zijn, begrijp ik ook niet. Juist dán moet je eisen stellen aan inburgering. Om te kunnen werken zal je nederlands moeten spreken, ook op een MBO- niveau.

    En daarnaast, alle hardwerkenden allochtone medeburgers te na gesproken, hier in Amsterdam doen allochtonen procentueel het grootste beroep op uikeringen en sociale voorzieningen. Het lijkt me heel simpel, we stellen eisen aan iedereen die een uitkering krijgt. Autochtoon of allochtoon. Binnen 3 jaar heb je een dermate niveau waarmee je aan de slag zou kunnen. Basisvaardigheden: taal, communicatie en beroepsgerelateerde vaardigheden naar keuze. Zo niet, dan wordt je gekort op je uitkering. En dat is niet zielig, dat is mensen hun eigen verantwoordelijkheid leren nemen!

  360. Henk zegt: 18-06-11 om 06:56

    Ben blij met dit voornemen, dit is ook de reden waarom ik PVV stem.

  361. Bart zegt: 18-06-11 om 07:12

    Nederland in het kielzog van de USA een land in verval, integratie politiek : een mislukt beleid.
    De Poolse arbeider voor het goedkoop schilderen van de villaramen en dakgoten , een verwachtte 12.500 werknemers, nu al 200.000 worden ook al in sommige steden als probleem gezien.

    Penny wise – pound foulish, het voordeel van het voor een Nederlands dubbeltje op de eerst rang zitten, kost de Nederlandse samenleving een € 100,– per gewerkt uur aan kosten welke op termijn worden veroorzaakt door het immigranten beleid.

    En nu het allemaal heel erg moeilijk word voor het bestuur in Den Haag, leggen wij de gehele verantwoordelijkheid lekker gemakkelijk bij die zelfde mensen neer, die met de schone schijn, en fraaie beloften naar ons land zijn gehaald.

    Alleen de paden voor het wegsluizen van het grote geld worden verbreed en plooien worden gladgestreken.

  362. ilse zegt: 18-06-11 om 08:07

    Nederland is aan het veranderen en aan het verharden.De zwakke in onze samenleving zijn wederom de dupe. Veel mensen realiseren zich niet dat het voor veel buitenlanders een kwestie van overleven is.

  363. x-man zegt: 18-06-11 om 08:35

    het onbewuste wordt bewust…de immigranten zijn altijd op zichzelf teruggeworpen geweest, zeker die uit islamitische landen…vandaar het gebrek aan integratie , alleen de politiek actieven kregen toegang tot de ingewikkelde subsidie- en bijstandspotjes…Nederland is een xenofoob land , is mijn ervaring, er hangt altijd een benepen, angstige, calvinistische stemming, hetgeen elke expat of andere hier tewerkgestelde kan beamen…vrijheid van geloof is vanaf de 17e eeuw tot aan 1795 ook niet echt aan de orde geweest…en geschiedenisles op school is zo politiek geladen, dat geen journalist meer beter weet…zelfs historici niet.Donner is natuurlijk de vleesgeworden proto-calvinist…en toch niet weg te slaan van het pluche!!

  364. Annouq zegt: 18-06-11 om 09:45

    Roddelen, kwaadspreken, scheldwoorden gebruiken, onze mening aan anderen opdringen, de deur gesloten houden, egoisme, naar achteren en onderen trappen, klagen, steen en been klagen over anderen, dàt zijn nu toch de normen van ons land? En dan heb ik het niet eens over hoe gehandicapten de goot in getrapt worden.
    Het allochtonenvraagstuk steeds weer in het centrum plaatsen dekt toe hoe we omgaan met de gehandicapten, maar misschien is dat de bedoeling?

    Als vluchtelingen en mensen die zich economisch verbeteren in ons land aankomen worden ze opgesloten. Ze mogen niet werken. Ze worden kapot gemaakt tot depressie gedreven, als het minste van het minste behandeld. Zelfs in hun land gerenommeerde artsen, internationaal gerenommeerde artsen, krijgen dezelfde behandeling, in plaats van dat we hun kennis inzetten. Mensen worden eerst gekleineerd en kapot gemaakt, maar daar hoor ik de PVV-medemens niet over.
    Als we de mens als mens zien en behandelen, dan wil hij contact en gaat hij de taal vanzelf wel leren.
    Wie wil er nu met ons contact? We zijn het gewoon niet waard, want we treden de mensenrechten met voeten en vinden het heel gewoon.

    Ik schaam me om nederlander te zijn.

  365. Midnight Star zegt: 18-06-11 om 09:58

    Nederland, het land van zakenvullen, graaien, onderdrukken, discrimineren etc. en dat allemaal onder de deken van dit
    waardeloze kabinet, reeds ingezet met het vorige ;-)
    Mag ik een teiltje aub?

  366. Jan Anton zegt: 18-06-11 om 09:59

    Iedreeen die blij is met deze plannen laat zich zand in de ogen strooien. Zal het werkelijk zo zijn dat alle marokkaanse en turkse mannetjes en vrouwtjes nu opeens straks vloeiend ABN spreken? En dat die jochies op hun brommertjes dat onderling ook gaan doen? En als dat dan niet zo is, wat doen we dan met die tienduizenden mensen? De KLM en Transavia ingehuurd en iedereen enkeltje Middellandse Zee? O ja, een uitkering afpakken, dat helpt ze wel snel ABN leren…. De meeste van die mensen heeft niet eens een uitkering.

    Deze plannen zijn gemaakt om alle PVV-ers het gevoel te geven dat het kabinet werk maakt van hun onvrede. Maar feitelijk zal er niets, helemaal niets veranderen. Het is symboolpolitiek die onuitvoerbaar is. En dat maakt mij zo triest hierover. Dat we een regering hebben die stoere taal bezigt en ogenschijnlijk stevig werk maakt van dit land, daarover maak ik me al niet meer boos (ooit nog van Opstelten gehoord? In het najaar lanceerde hij iedere week een nieuw plan, het is al maanden doodstil). Maar dat er zoveel mensen zijn, zie hierboven, die in deze suikerspinpolitiek geloven, dat is pas echt erg.

    De echte problemen in dit land worden nu juist niet aangepakt. Het onderwijs holt achteruit in kwaliteit, in bedrijven hapert de vernieuwing, de cultuur bij topmanagers is geen spat veranderd, er wordt niet meer geinvesteerd in ontwikkeling (energie, vervoer, milieu), maar juist zwaar bezuinigd. We zijn allemaal volledig in onszelf gekeerd, terwijl de ontwikkelingen in het buitenland harder en harder gaan. We lopen iedere dag een grotere achterstand op China, India en andere landen op (Duitsland bijvoorbeeld). En onze regering bedenkt ondertussen regeltjes die niet werken, louter en alleen om mensen tevreden te stellen die denken dat een turkse moeder die geen Nederlands spreekt het probleem van Nederland is.

    De multiculturele samenleving is niet af te schaffen. Er wonen in Amsterdam meer dan 150 nationaliteiten. Hoe was u van plan dat af te schaffen? Je kunt mensen niet dwingen anders te leven. Moeten die turkse en marokkaanse vadertjes en moedertjes nu allemaal opeens gekookte aardappelen en speklapjes gaan eten? Is de multiculturele samenleving dan verdwenen? Het gebruik van deze term staat symbool voor deze suikerspinpolitiek. Iedereen die in deze politiek gelooft, houdt zichzelf enorm voor de gek.

  367. Midnight Star zegt: 18-06-11 om 10:07

    Wat gaat er gebeuren na 3 jaar met al die mensen die zich netjes aan de regels hebben gehouden, elke dag naar school (presentielijst), goede inzet, maar gewoon niet intelligent genoeg of geen aanleg voor studie, c.q. de achtergrond en de opleiding in het land van herkomst erg laag.(de kanslozen genoemd), die als partner hier zijn gekomen, waarvoor de partner alles betaald! by the way! Gewoon de verblijfsvergunning intrekken en dumpen?? Wellicht reeds getrouwd en een lieve baby? Ach wat kan het Maxim, Mark en Geert schelen gewoon opzouten……
    Bah!

  368. Roos zegt: 18-06-11 om 10:14

    Het is, zoals alle besluiten van dit gedoogkabinet de zoveelste lege korte termijn denk doos. Er ligt geen enkele visie en duurzaamheid aan ten grondslag. Mensen die niets weten over de Nederlandse samenleving reageren hier met ‘Goed’ en ‘Het werd tijd’. Die zullen over 10 jaar wel zien dat dit korte termijnbeleid nog meer kosten en problemen gaat opleveren dan men nu probeert aan alle kanten aan te pakken en te bezuinigen.

    Ik kan niet wachten tot dit afschuwelijke kabinet valt dat alles wat we de afgelopen decennia probeerden op te bouwen aan het afbreken is.

  369. John zegt: 18-06-11 om 10:18

    Goed plan? Wat een kortzichtigheid, hebben we dan helemaal niks geleerd? De Verenigde Staten zijn groot geworden door multiculturele inbreng, net zoals het oude Egypte. Gaan we nu ook alleen nog maar hutspot en klapstuk eten? Want de rest is echt “multicultureel!” Gaan wij Nederlanders ook onze eigen cursus Chinees betalen als we opgekocht gaan worden door China? En gaan we alle buitenlandse werkers tegenhouden als die in onze “Nederlandse cultuur” aan de slag moeten om onze vergrijzing te bedienen? Gaan we ook weer al het smerige werk zelf doen waar we eerst “multiculturele” mensen voor binnen haalden? Als je al het “multiculturele” weghaalt in Nederland functioneert er niks meer. PVV doe je best! Inteelt zul je bedoelen.

  370. Sander zegt: 18-06-11 om 10:39

    Wat zijn opvallend veel mensen tevreden over het aanpassingsvermogen van Nederlanders in het buitenland! Mijn ervaringen zijn anders. Menig Nederlander doet alsof hij/zij de ‘Verlosser’ is die de plaatselijke bevolking komt leren dat het allemaal anders moet. En dan laat ik het verleden nog buiten beschouwing……
    En hoe aangepast zijn de nieuwe ‘brievenbuspissende’ parlementariërs? Baseren zij hun gedrag en omgangsvormen op de gebruiken die de Nederlandse parlementaire geschiedenis ons leert? Het lijkt er niet echt op.
    Het lijkt er op alsof Den Haag de cultuur wil bevriezen, vreselijk! Mijn oma zei het al: ‘vroeger was niet alles beter.’ Ik leef in het heden, in een omgeving waar we profiteren en genieten van elkaars verworvenheden, of dat nu op culinair of sociaal gebied is.
    Ook veel Nederlanders voldoen niet meer aan de stereotypering die de Inburgering oplegt. Ik (hoog opgeleide 18e generatie ‘Nederlander’)heb het Inburgeringsexamen gedaan (en gehaald) maar ik herkende mezelf vaak absoluut niet in de normen die aan Nederlanders worden toegeschreven. En dan nog maar te zwijgen van de onzinnig gedetailleerde feitenkennis die Nederlanders ook niet paraat hebben. Alsof ‘Nederland’ 1 cultuur heeft, nee, Maxima had gelijk ‘de’ Nederlandse identiteit bestaat niet en die diversiteit zou juist een meerwaarde kunnen zijn.

  371. Willem zegt: 18-06-11 om 10:41

    @Jakov zegt: 18-06-11 om 00:44

    “Zonder dat je ingeburgerd bent is het moeilijk om in Nederland je staande te houden. De taal zal moeten worden geleerd, je aan moeten passen aan bepaalde gewoonten, enz. Je eigen identiteit en levensovertuiging hoeft uiteraard niet te worden opgegeven. Het inburgeren is de verantwoordelijkheid voor de persoon zelf.”

    De taal leren is wat anders dan inburgeren. Ga jij naar China, en het duurt ook wel een tijdje voor je de taal perfect accentloos beheerst, en vergis je niet, talloze Nederlanders die al decennia in bijvoorbeeld Australië wonen, spreken nog steeds met een gruwelijk accent. Tante van ondergetekende is daar een mooi voorbeeld van, 50 jaar daar en nog geen woord foutloos uitgesproken laat staan dat ze het op papier kan zetten. Toch heeft het mensje in diverse leuke betrekkingen daar een riant pensioen op kunnen bouwen en woont ze in een huis waar ons koninklijk huis in Afrika een bananenrepubliek vol kan zetten met vakantiewoningen die voor werkgelegenheid zouden kunnen zorgen (raar trouwens dat zulke projecten afgezaagd worden terwijl we klagen dat mensen hierheen komen omdat ze daar geen werk hebben)
    In dat opzicht blijft het vreemd dat het menske 2 paspoorten heeft en AOW geniet betaald door NL.
    Bedenk nou eerst eens wat inburgeren precies in zou moeten houden, want volgens mij zijn in dit landje van 15 miljoen mensen daar 16 miljoen meningen over.
    @Jakov: Sorry dat ik op U reageer maar U hand tenminste een aardig en respectvol overkwam, dit in tegenstelling tot mensen hier die zelf niet op diverse resocialisatie en (her)inburgerings cursussen zouden misstaan. Hulde voor post 2 ook nog eens. Maar mijn excuus. Ik snap uw bedoeling, maar ik vrees dat ook u in algemene termen blijft hangen en dat als men u vraagt 1 inburgering les in elkaar te zetten u ook niet verder komt dan het bestellen van een kroket, puur omdat dat heerlijke ding in heel veel landen een totaal onbekend culinair fenomeen is. En ga me nu niet vertellen dat het bestellen van een kroket nou net is wat we nodig vinden.

    Wederom groeten een simpel boertje uit Brabant

  372. Caroline zegt: 18-06-11 om 11:16

    Ik kan het niet meer horen!!!!!!! Eigen verantwoordelijkheid, m’n reet!!!In dit land wordt je alle verantwoordelijkheid afgenomen en versnippert en verzuild!!! Steeds meer hokjes, regels en voorschriften, maar zo is de MENSHEID niet in toom te houden. Daarbij is het allang gebeurd: de mensheid is al veranderd van een sociaal naar een solitair levende soort, dus gewoon het recht van de “STERKSTE” ellebogen werk en over lijken gaan. Dat vergt een hele andere aanpak! Maar ja, regeren is achter de feiten aanlopen! Hebben we dat nog niet door!!

  373. daniel zegt: 18-06-11 om 11:31

    Helaas word dit land langzaam maar zeker gesplitst en gedeeld en verscheurt
    wat iedereen effe goed vergeet is dat de gastarbeiders dit land hebben opgebouwd veel mensen hun leven hebben gegeven en gezondheid hier hard te werken en alle moeilijke en vieze werkzaamheden moesten doen wat de autochtone bevolking niet wou doen die mensen hebben kinderen en kleinkinderen gekregen GROTE VERGISSING WIJ ZIJN NATIONALE MINDERHEDEN GEEN NEDERLANDERS we zijn hier geboren en hebben onze rechten wat de zo pro Europese autochtone bevolking en regering niet eens de conventies en regels van de EU respecteren WE hebben recht op een minderheidsraad recht op taalgebruik in scholing in eigen taal waar de minderheden wonen recht taal en schrift gebruik recht op spreken godsdienst etc zo kan je veel voorbeelden halen uit nette Europees landen waar de recht van een minderheid goed word geregeld het is niet meer terug te draaien er zijn immers miljoenen verschillende nationaliteiten en de kinderen daarvan geboren hier zijn minderheden de vinger wijzen naar een of meer groeperingen is niet de weg om de problemen op te lossen maar juist een onrust te veroorzaken de splitsing de vuurtje is aangestoken nu de vraag de vraag wanneer het zal exploderen en de mensen de straat opgaan we moeten immers allemaal leven in een land een maatschappij samen met elkaar en dat los je niet op met PVV . Voor de volgende verkiezingen die snel zullen komen gaan juist al die grote groepen minderheden die nu thuis hebben gezeten en niet hebben gestemd voor PVDA of op links stemmen zodat dit nooit meer gebeurt een fiasco van rutten

  374. Chris zegt: 18-06-11 om 11:41

    Slaap zacht, ben niet bang, leef gewoon, hou vol, hou vast… Allemaal imperatieven. Zij zeggen wat jij moet doen, want anders? Dat werkt niet! Dit kabinet breekt Nederland af, we zijn een klein land met veel vermogen. Laten we dat vermogen inzetten om het elders ook goed te krijgen qua mensenrechten, infrastructuur, etc. Alle mensen die hier leven hebben dezelfde rechten en plichten als jij en ik…

    Dit kabinet is erin geinteresseerd om onze belastingcenten zo weinig mogelijk te verdelen… Veel in de staatskas, veel naar grote bedrijven en weinig naar de burger. Afbraak!

    Staatsschuld is helemaal niet erg… zie Griekenland… bijna failliet, moeten wij helpen… gaan alle Grieken dan dood, als ze echt niet meer kunnen terugbetalen? Echt niet!

    Economie is net als Godsdienst voor het grootste deel nonsens!

  375. Frans van Elsen zegt: 18-06-11 om 12:29

    Het probleem van integratie (als dat al bestaat) los je niet op door een inburgeringscursus. Integreren heeft te maken met de houding van de autochtonen ten aanzien van de allochtonen en andersom. Een inburgeringscursus in Nederland is ook geen inburgeringscursus maar een “hoe dien je je in Nederland te gedragen op basis van wat stereotype c.q. gemeenplaatsen-cursus”. Zolang je “hulpvaardige instanties” laat bestaan (subsidieert) bevestig je de uitzondering. 100 jaar geleden zag de wereld/een land er ook heel anders uit dan nu en voor die verandering die wij nu als “de standaard” beschouwen, is geen inburgeringscursus of Turkse/Joodse/Islamitische/Italiaanse/Belgische of wat dan ook voor (culturele) vereniging voor nodig geweest. Mensen die willen integreren, hebben dat meestal niet nodig, en mensen die dat nodig hebben, willen dat meestal niet !!

    PS Dat je door het beleid van het huidige kabinet je eigen verantwoordelijkheid weer moet nemen, na decennia lang door de politiek (met “politiek correct beleid”, dingend naar de gunst van de kiezers) in de watten te zijn gelegd, zorgt bij veel mensen voor angst. Maar dat is waarschijnlijk in de meeste gevallen bij autochtonen Nederlanders !!

  376. HL Brugman zegt: 18-06-11 om 12:59

    We zouden eens naar Brazilië moeten kijken. Nieuwe medeburgers leren de taal snel, anders komen ze gewoon niet mee. En verder laat men elkaar met rust.

  377. Louis van Rasten zegt: 18-06-11 om 14:52

    Eindelijk een zeer verstandige beslissing. Wanneer je je wilt vestigen in het buitenland dan dien je je ook aan te passen aan de normen en waarden van dat land. Dit betekent dat je je bijvoorbeeld moet verdiepen in de cultuur en taalgewoontes van het desbetreffende land. In de rest van de wereld is dit niet anders.

  378. J. Smalburg zegt: 18-06-11 om 14:54

    Elk voorstel waarin wordt gevraagd van alle gasten zich te gedragen naar de wetten van het gastland zijn terecht. Het spreken van de taal en begrijpen waar je je bevindt en wat de gewoonten zijn is het minste waar men rekening mee zou moeten houden.
    Natuurlijk is het een ieder vrij om gewoonten enrituelen te hebben zoals zij dat gewoon en gewend zijn, maar als dat botst met de rituelen en gewoonten van het gast land zou men beter uit moeten kijken naar een land waar dat niet zo is.
    Het is geen optie een land waar men te gast is zo te willen veranderen dat het naar andere gewoonten en gebruiken wordt getransformeerd, het getuigd van respect van elkaar als men in iedergeval zich naar de vastgestelde normen en waarden aanpast. Wil je dat niet dan ben je er niet op zijn plaats.
    Het spreken en begrijpen van de “taal” van het gastland is het minste waar je je op aanpast.
    Een goed plan en alle tegenstanders zouden er verstandig aan doen om hun argumentatie nog eens te heroverwegen, misschien een optie om anders eens uit te kijken naar een gastland wat volgens hen dat allemaal wel accepteerd.

  379. piet van Dijken zegt: 18-06-11 om 15:01

    Is het pleit beslecht nu Piet Hein Donner de multiculti`s onder ons de wacht heeft aangezegd?
    Plannen moeten namelijk ook verwezenlijkt worden.
    Vergeet niet dat met name de PVDA de laatste veertig jaar een monster heeft gecreëerd, dat zich niet zomaar laat verjagen.
    Een veelkoppige draak, met klauwen diep in de Nederlandse samenleving, bijvoorbeeld in de ambtenarij die het beleid dient te uit voeren.
    Het zal derhalve veel tact, geduld en doorzettingsvermogen vereisen om het BEEST te verslaan.
    Ontelbare organisaties, meestal van allochtone snit, danken hun bestaansrecht aan het integratiebeleid, zoals het tot nu toe op z`n Ella Vogelaars werd gevoerd.
    Niet zodra meldde zich bij der Nederlandse poort een vreemdeling, of vertegenwoordigers van die clubs besprongen hem met schaamteloze gretigheid.
    Hoera, opnieuw een loser!
    Heerlijk, wéér een zielenpoot!
    En subiet ontnamen zij hem zijn zelfverantwoordelijkheid.
    Een grove belediging, wel beschouwd!
    Honderdduizenden nieuwkomers werden in de loop der jaren niet aangemoedigd tot zelfontplooiing en onafhankelijkheid, zoals het hoort, maar vanaf dag 1 tot initiatiefloze onderhorigen gemaakt door een integratieindustrie die daarbij maar één ding voor ogen had: haar eigen welzijn, met genante vanzelfsprekenheid gefinancierd door de Nederlandse staat.
    Over het algemeen kan je stellen dat het gat tussen de autochtone en allochtone bevolkingsgroepen groeide naarmate er meer miljarden werden besteed aan het dichten ervan.

  380. Bas zegt: 18-06-11 om 15:37

    @ HL Brugman

    Veel nieuwkomers in Nederland laten anderen ook gewoon met rust. Voor Brazilië zal, denk ik, meespelen dat de nieuwkomers ook uit Zuid Amerika komen – en bijna altijd dus Spaanstalig zijn. Er wordt beweerd dat Spaans en Portugees qua condstructie heel veel op elkaar lijken.

    Wij zitten hier met nieuwkomers die geen verwante taal spreken

    En, als ik het een keer mag zeggen, 90 % van de integratieproblemen hier zijn met Moslims. In Zuid amerika zijn weinig Moslims te vinden.

    Wellicht heeft dit ermee te maken dat Mohammed, toen hij actief was, ook Christenen probeerde te overtuigen moslim te worden. Gevolg is dat de Koran uitstraalt dat Moslims betere mensne zijn als anderen – Als je dat echt gelooft, is het lastig je aante passen aan onze cultuur.

    Maar dat is, in mijn ogen, hun probleem. Het mag niet ons probleem worden

  381. Sjimmie zegt: 18-06-11 om 15:46

    Naast de “inhoud” van het beleid, moet je ook kijken wat voor denkwijzen eraan voorafgaan (intenties heet dat).
    Zo lees ik:
    1 – de migrant wordt nog meer verplicht om in te burgeren, “om te voorkomen dat mensen langs elkaar gaan leven en niemand zich meer thuisvoelt”
    2 – Donner zegt dat hij streeft naar “een Nederland dat weliswaar verandert door de komst van mensen uit het buitenland, maar nog wel herkenbaar is als het Nederland uit het verleden en het Nederland dat wij willen doorgeven aan onze kinderen en kleinkinderen”.

    Negatief denken vormen de basis van het besluit.
    Verder heeft Nederland het recht niet meer om het woord “cultuur” ook maar in de mond te nemen. Alles en iedereen daarzo is een schroefje of een moertje aan een grote machine die moet draaien, die moet draaien, die moet draaien, die moet draaien…

    Multi flauwe kulturele samenWERKING (niet samenleving!)

    Het eerste dat elk kind dat geboren wordt in Nederland te horen krijgt na de bevalling is: “zoek werk lambal!! Net als iedereen!”

    bee, bee, bee, bee, bee, bee, bee, bee, bee, bee, bee, bee…

  382. Daan zegt: 18-06-11 om 18:54

    Wat wordt verstaan onder aanpassen??? Net als Geert Wilders moeten alle Surinamers hun haar blond verven of moeten alle Marrokanen kaas eten zoals de Friezen. Wat een gelul!! Echte bullshit. Aanpassen betekent respect hebben voor elkaar of je nou Turks praat, Spaans of Nederlands. Wat the fuck is aanpassen. Geert, fucking idioot, je snapt er de ballen niet van. Vuile angsthaas. Je kan een Pool toch niet vragen om Hollandse klompen aan te doen. Het gaat om acceptatie en respect voor elkaar, dat bereik je niet door dingen te verbieden en eisen. Acceptatie, respect en waardering, daarmee bereik uiteindelijk wat je wil hebben. Door het te verbieden of een ander de wil op te leggen bereik je het tegenovergestelde. Sukkels!! Zo duurt de zogenaamde integratie alleen maar langer en langer.

  383. G.B. zegt: 18-06-11 om 19:56

    Ik heb niet alle reacties gelezen – het zijn er zoveel, dus misschien is dit al gezegd.

    Wat is voor nieuwkomers de motivatie om snel Nederlands te leren en in te burgeren, als de regering zelfs goed ingeburgerde nederlandssprekenden terug wil sturen naar de Taliban of ander gespuis? Ik denk even aan dat middelbareschoolmeisje in Leeuwarden, en aan dat doodzieke ventje, dat onlangs toch overleed…

  384. Peter 15.35
    Uw reactie, waarbij u de Molukse kapingen vergelijkt met de hedendaagse problemen getuigt ervan, dat u de klok hebt horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.
    Het was inderdaad heel erg wat er destijds was gebeurd, een wanhoopskreet van de Molukkers, zij hadden het verkeerd aangepakt.
    Bij de politionele acties hebben de Molukkers zij aan zij gevochten met de Nederlanders tegen de Indonesische peloppors (nationalisten) en waren zeer koningsgezind.
    Toen Indonesie een Republiek werd, vroegen de Molukkers om wapens (zelfverdediging) maar zij moesten van de Nederlandse legerleiding (tijdelijk) naar Nederland komen met de belofte, dat Nederland zou ijveren voor afscheiding van de Molukken van Indonesie, zodat de Molukkers daarna naar hun eigen Republiek konden terugkeren.
    Dat was nooit gebeurd, daarna zijn deze beloften verwaterd.De Molukkers voelden zich in de steek gelaten door de toenmalige Nederlandse regering, en hun droom voor een vrije Republiek der Zuid Molukken nooit vergeten.
    Indonesie was van oorsprong Boedistisch maar onder invloed van Arabische handelaars langzaamaan tot het grootste moslimland ter wereld gaan behoren, met uitzondering van Bali (Hindoe) en Lombok ( katholiek)
    Ook op de Molukken zijn er Christenen en Moslims.Maar de Christenen worden daar onder druk gezet om Moslim te worden, het is niet zo simpel als u het stelt en het heeft niets met de hedendaagse problematiek te maken.Verdiep u eerst in de geschiedenis, voordat u met vergelijkingen komt die kant noch wal raken!

  385. Hawai Boy zegt: 18-06-11 om 20:44

    Ach lieve mensen toch. Wilders is zelf toch ook een allochtoon?! Die gast blondeert zijn haar omdat hij zich schaamt voor zijn Indonesische look!

  386. m.schaepman zegt: 18-06-11 om 21:30

    He, he, het werd tijd. Ik ben erg blij met dit nieuwe integratiebeleid.

  387. zo maar iemand zegt: 19-06-11 om 01:18

    Het is toch de keus van de immigrant om hier in Nederland te komen en niet de wens van de autochtoon. De overheid heeft deze opvang van immigranten als een overheidstaak gaan zien, waar ze doorgeslagen in zijn en deze immigranten groep zelfs boven hun eigen bevolking zijn gaan behandelen. Nu beslist dit kabinet dat deze immigranten opvang niet meer een overheidstaak is, maar dat de verantwoordelijkheid van de immigrant zelf is om hier in Nederland een nieuw bestaan op te bouwen, zoals iedereen die hier naar Nederland emigreert of er al woont. Dit fenomeen komt rauw op het dag voor deze immigranten groep, maar het is wel zo redelijk en consequent tegen over andere immigranten uit andere landen en de rest van de bevolking. Van gelijke monniken, gelijke kappen.

  388. jht zegt: 19-06-11 om 09:27

    Denkt iemand werkelijk dat deze mensen voor hun plezier uit hun eigen land vertekken? Nee toch, hoop ik!
    En ze dan ook nog laten opdraaien voor de kosten van een opleiding waartoe wij ze verplichten en waar zij naar alle waarschijnlijkheid geen geld voor hebben. Ja, zo maak je het ze wel goed onmogelijk, ja!
    Gelijk alle hoofddoeken af, zonnebrillen misschien ook nog en dan nemen we natuurlijk gelijk de lange jurken mee in the process..
    De enige die goed “inburgerd” is, is slappoo CDA, dansend naar de pijpjes van blonde Greetje..

    Ik zie ze liever gisteren nog vertrekken…..HET KABINET, wel te verstaan!!!

  389. jht zegt: 19-06-11 om 09:29

    quote
    Wat is voor nieuwkomers de motivatie om snel Nederlands te leren en in te burgeren, als de regering zelfs goed ingeburgerde nederlandssprekenden terug wil sturen naar de Taliban of ander gespuis? Ik denk even aan dat middelbareschoolmeisje in Leeuwarden, en aan dat doodzieke ventje, dat onlangs toch overleed…
    unquote

    INDERDAAD JA!!!!!

  390. Bart Dinnissen zegt: 19-06-11 om 19:46

    Goed plan. Wie in Nederland (of welk land dan ook) wil wonen moet daar zijn/haar best voor doen. Investeer in je toekomst, leer de taal en de gebruiken, profiteer daarna van de mogelijkheden. Maar dit is toch vanzelfsprekend, lijkt me. Als ik in Namibie/Japan/Finland wil gaan wonen zorg ik toch ook dat ik me goed voorbereid?

  391. bla zegt: 19-06-11 om 20:32

    Liegen, graaien en bedriegen, wordt dus de nieuwe norm? Als we het voorbeeld van dit kabinet volgen?

  392. Sjimmie zegt: 20-06-11 om 02:16

    NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEderland

  393. Integratie is niet een “machts”vraag, nee het is eerder een ontmoeting van verschillende individuen met een (vergeten) gemeenschappelijke basis.

    Het huidige politiek-economische systeem is op sterven na dood.

  394. Frank zegt: 20-06-11 om 14:20

    Typisch conservatief beleid. We steken ons hoofd liever in de zandbak van de jaren ’50, toen we nog maar één neger in Nederland hadden, en doen maar alsof de multiculti niet bestaat. Alsof dàt wat oplost… Nou doe maar lekker hoor! Kijken of ik in deze beeldspraak een kat kan vinden die zijn behoefte lekker in dat zand doet… De multiculti is namelijk een feit, dames en heren!

  395. Tja zegt: 20-06-11 om 14:30

    Hulde aan Tigran Minasjan voor de geweldige uitleg. De geweldige respectvolel manier waarmee (ook in mijn ervaring) de Arameeers omgaan met integratie in de Nederlandse samenleving.

    Iemand die hier komt hoort niet eerst te roepen “ik wil me niet aanpassen” maar het gewoon te proberen. Je verdient alleen mijn respect als je het probeert ipv meteen te roepen dat wij niet deugen.

    En let wel, ik stem absoluut niet op dit kabinet, maar ik ben de discussie wel een keer zat. En dan zeker de domme reactie van mensen die de een verwijten dat ze generaliseren, maar het zelf ook doen. Niet alle immigranten komen hier omdat ze bedreigd worden. Sterker nog, de meesten niet. En dus moeten we regels hebben, simpel als wat.

  396. Marijs zegt: 20-06-11 om 17:01

    goed nieuws,
    Immigranten willen hier komen wonen toch? dan moeten ze ook maar eens laten zien dat ze er wat voor doen willen.
    Immigranten die niet integreren zullen moeilijk aan een normale baan komen, dus ze zijn er wel toe genoodzaakt om te integreren.
    Nederland heeft altijd al een te slap integratiebeleid gevoerd. Eindelijk gebeurt er eens wat.

  397. Maurice zegt: 20-06-11 om 21:21

    @G.B. zegt: 18-06-11 om 19:56

    “Ik heb niet alle reacties gelezen – het zijn er zoveel, dus misschien is dit al gezegd.

    Wat is voor nieuwkomers de motivatie om snel Nederlands te leren en in te burgeren, als de regering zelfs goed ingeburgerde nederlandssprekenden terug wil sturen naar de Taliban of ander gespuis? Ik denk even aan dat middelbareschoolmeisje in Leeuwarden, en aan dat doodzieke ventje, dat onlangs toch overleed…

    Dit kan niet vaak genoeg gezegd worden.
    Het toont aan dat integratie niet het doel achter het verscherpt beleid is. Een groot deel van onze samenleving wil gewoon niet dat er geintegreerd wordt maar wil gewoon uitzetten.

    Het echte doel, etnische zuivering, blijft ook immoreel als het een wettelijke basis heeft en op democratische wijze tot stand is gekomen.

    We glijden af.

  398. Donner schept er behagen in om als boodschapper van het slechte nieuws te fungeren, hij is pathologisch. Dit keer verwoordt hij de “zwijgende meerderheid” met een inhoudsloze boodschap.

  399. Koen zegt: 21-06-11 om 10:03

    Een typisch gevolg van het huidige kabinet. Het is niet logisch om nu immigranten te weren wanneer je -conform het CBS- over een kleine tien jaar 200.000 immigranten nodig hebt om de economie draaiende te houden. Maar dat zien we kennelijk dan wel.. Waarom de afgunst jegens de immigrant? Volgens het CBS hebben we ze nodig.

    Dit krijg je met een rechtskabinet. Vooruit kijken? Toekomst? Nog nooit van gehoord.

    Tot slot refereer ik naar John Rawls, de sluier van onwetendheid. De mensen die tegen dit beleid zijn, denk er maar eens over na.

  400. anneke zegt: 21-06-11 om 13:48

    Kortzichtig, narrow-minded, PVV-domheid, dit kabinet is voor mij een duidelijke PVV-marionet, meer niet ! In plaats van ‘voor de economie broodnodige’ mensen welkom te heten, wordt dit land steeds meer een apartheidsstaat… Ik vind dat mensen door de overheid op weg geholpen moeten worden om in te burgeren, volgens mij motiveert dat nieuwkomers meer dan dit bijna racistisch overkomende overheidsgedrag. Buitenlanders benauwen me niet, maar de groeiende (domme) PVV-mentaliteit en een steeds onbeschofter wordend taalgebruik, bezorgt me een absoluut onveilig gevoel in mijn eigen land! En ik ben stomverbaasd over de matheid van Nederlanders van nu, die dit allemaal laten gebeuren. Ik schaam me voor mijn eigen land. Bah!

  401. mascha zegt: 21-06-11 om 21:18

    He, he eindelijk wordt men verstandig, een kind kan zien dat het oude beleid totaal verlammend werkte.
    Men deed echt z’n best niet om echt te intregreren , ach waarom ? Ze werden toch door cohennetje wel geholpen , geef die man nog een bakkie thee daar win je luilakken mee

  402. Henry zegt: 23-06-11 om 21:23

    Voor de goede gang van zaken: Ik ben een volledige Nederlander! Heel veel Nederlanders zoals Wilders en z’n achterlijke volgelingen zouden het o-zo graag zien zoals ik mijzelf nu aan U voorstel! Wij Nederlanders in dit geval willen vooral vrijheid, democratie, gelijkheid voor iedereen, als dit maar in het buitenland gebeurt! Om een paar te noemen Amerika, Brazilïe, Canada, en Australïe. In al deze landen heb je complete nederzettingen/of dorpen van niet geïntegreerde Nederlanders,(die ook hun eigen taal blijven spreken) met hun gehele eigen voorzieningen van scholen, wijken, kerken etc. tot straatnamen aan toe! Zie je dat voor je >zoiets in Nederland gebeuren,dit noemt men hier in ons zo gastvrije Nederland botweg >bij elkaar -klitten- of bij elkaar HoKKenverspreid ze, drijf ze uit elkaaren hun eigen taaltje moeten ze maar verbannen voor een goede inburgering! Ontneem ze hun verleden want daar zijn wij o-zo bang voor! lang leve de vrijheid voor ONS in het buitenland, waarvan wij nota-bene de plaatselijke bevolking maar al te graag zelf willen bekeren, maar laat het ONS dit a.u.b. hier niet overkomen of gebeuren, OH HERE ik smeek U!?! Laat ons dit niet gebeuren hier in Nederland wat wij in het buitenland met ze doen!?! Lang Leve de Vrijheid en vooral oh HERE,Vooral voor ons alleen !!!

  403. Sjimmie zegt: 24-06-11 om 00:17

    Je moet gewoon op straat tegen buitenlanders heeeeeeeeeeeeeeeeel aardig gaan doen en praten, met z´n allen, dan willen ze vanzelf ook de taal leren om het te kunnen begrijpen en om met ons (aardig als we zijn) te kunnen communiceren…

    Dingen opdringen wekt ALTIJD -veel of weinig, maar altijd- weerstand op.

    Daarbij is het middeleeuws denkwerk… Maar goed, in die richting gaat alles ook, dus… dan zal dat wel de bedoeling zijn………….

    toch? of niet?

  404. Sjimmie zegt: 24-06-11 om 00:24

    Nederland dit, Nederland dat… Nederlanders dit, dat, zus, zo… Binneland, buitenlanders, autochtoon, allochtoon……….

    Weten we nog wel dat wij, Europeanen, van begin af aan ALTIJD een grote mix zijn geweest? Dat er nooit sprake is geweest van ras, volk, etc.? Dat nationalisme, racisme e.d. dus gewoon echt helemaal absoluut nergens maar dan ook nergens op slaan en mensen die dat toch denken volledig in strijd met zichzelf doet zetten? En dat, als men dat dus toch blijft volhouden, men vrijwillig dom is? En dat er geen dommere vorm is dan het vrijwillig dom (willen) zijn? Dat een hond nog slimmer is omdat ie tenminste niet zichzelf vrijwillig dommer kan maken?…

  405. Den Driek zegt: 24-06-11 om 01:20

    Ambon Manise welkom anytime. Alhoewel die sergant-majoor wel heel erg dik deed over de vlag van oranje.
    We zijn zelf destijds Nederland ontvlucht wanwege de profiteurs en het gespuis wat door links ondersteunt werd/wordt en waarvoor we zelf verplicht betalen. Zolang een allochtoon het lef heeft om openbaar op de TV te verklaren dat hij 500 per dag bij sjoemelt (met drugs) en tegelijkertijd in de soos loopt dan is voor mij de maat VOL, helemaal VOL. En de politie mag niets doen.
    Hoop dat de PVV van Wilders de volgende verkiezingen de grootste partij wordt. Misschien kunnen we dan terug naar nederland (kleine letter thans)en hoef ik niet meer alles te slikken. Geert hou je been stijf. We komme d’r aan als het een beetje wil.

  406. Tja zegt: 24-06-11 om 14:31

    Oh, en schei uit met “we komen straks mensen tekort voor de economie”. Dat is een verkooppraatje voor (tadaaa!!!) de ondernemers/bedrijven (met de VVD voorop) om lekker mensen te kunnen blijven importeren die voor minder geld hetzelfde werk willen doen als de Nederlanders voor een acceptabeler salaris (in de context van onze dagelijkse kosten) willen doen. De discussie gaat om fatsoen. We glijden af omdat we ons fatsoen verliezen. Maar we ageren tegen tegen een hele grote groep mensen die fatsoenlijk zijn en rekenen die af op een veel kleiner percentage dat niet fatsoenlijk is, terwijl we de achterdeur open hebben staan voor het uitschot van Europa.

    Nederland heeft meer dan 100.000 miljonairs. Dat is gegroeid. Maar aan de andere kant groeit de armoede ook, en wel sneller. Hoe denken jullie slimmerikken nu dat dat komt? Omdat dit rechtse kabinet zoveel met je op heeft als je het minder makkelijk hebt? Riiiggghhhttt, NOT!

    Jullie lopen er met open ogen in. Allebei de kanten van de links/rechts lijn trouwens. Omdat men zo druk bezig is met elkaar te bevechten dat men niet meer kijkt naar wat werkelijk gebeurt. Verdeel en heers, dat heeft het kabinet aardig door.

  407. Henry zegt: 24-06-11 om 16:55

    De meesters in -belasting ontduiking- en zwart bijverdienen zijn de autochtonen in Nederland,de trucjes etc. hebben wij ze zelf geleerd!

  408. Frederik zegt: 25-06-11 om 04:03

    Alle mensen in de hele godvergeten wereld zijn de laatste eeuwen zo ontieglijk doorgeslagen dat er alleen nog maar sprake is van ofwel “ongevoeligheid”, ofwel “overgevoeligheid”. En hoe meer dit tegen elkaar ingaat, zoals gebeurt, hoe meer je steeds rustiger kunt gaan beginnen te spreken over “totale gevoelsdoodheid”, aan de buitenkant een “vrolijke en trotse levensmoeheid”, aan de binnenkant een onderdrukte zelfhaat.

    Je kunt nergens nooit niks meer tegen niemand zeggen zonder dat er gelijk stekels opstaan. En dat gaat vaak met zo´n hoge snelheid dat het haast onmogelijk moet zijn dat ze überhaupt hebben kunnen nadenken alvorens te reageren…

    En het allerergste is dat de regeringen daarom ook nog eens proberen “waarden en normen” bij te brengen -op te dringen!!-, zoals “meeleven en -denken met anderen”, “medelijden”… Oftewel, allemaal, stuk voor stuk dingen die voor een mens wezenlijk totaal niet mogelijk zijn!! Voor degene die nu schrikken: het klinkt hard, maar dat is het niet, als je het goed begrijpt.
    Want, wat krijg je namelijk juist als resultaat bij dat opdringen? Precies DÁT wat ze niet willen, zoals: (nog meer) hebzucht, egoïsme, haat, wrok, wraak, misbruik, zakkenvullen, schijnheiligheid, “leugens voor eigenbestwil” en dit zal doorgaan totdat men uitkomt bij “beestachtige en middeleeuwse taferelen”. Daar gaat het naar toe namelijk.
    Wie dat niet ziet, of die wil dat niet zien, of die kan dat niet zien.

    Je moet namelijk nooit het ene zonder het andere willen, zoals gebeurt bij “goed-slecht”, “mooi-lelijk”, “logisch-onlogisch”, “triest-blij”, “zin-onzin”, en ga zo maar door.
    Hoe meer men alleen maar het ene wil, hoe harder men ook het andere krijgt.
    KIJK MAAR OM JE HEEN, naar wat er de laatste eeuwen allemaal gebeurt is… Dat moet toch “beter te zien” zijn, zou je zeggen, nu we “Verlichting” hebben……….
    Of moet ik juist zeggen dat we het “nog net” kunnen zien, “ondanks de” we OVERBElichting hebben gehad?…

    Het complete arsenaal -zowel in politiek als in wetenschap- van wat er allemaal aan “probleemoplossingen” is bedacht -en wordt bedacht, als ze zó doordenken- moet en zal falen, want kan niet niet-falen…
    Al deze zogenaamde “noodzakelijke oplossingen” hebben als vóóronderstelling, als noodzakelijk vertrekpunt (van waaruit men verder denkt), het negatieve an sich…
    Als iedereen maar vooral en alleen maar door wil gaan met overal oplossingen voor te willen hebben, waarom lossen we niet gelijk het hele leven op? Want dat is namelijk het enige dat je ermee bereikt: van het leven an sich, en van de natuur en de mens an sich (onszelf!!), een probleem MAKEN.
    “Wij zijn goed, het leven is slecht”, zo zijn we bezig! Slecht dus.

    Mensen die dit wél inzien (als ze bestaan), die snappen ook, dat als dit niet wordt gecorrigeerd, AL die andere dingen (verzinnen) totaal geen nut heeft, sterker nog alles alleen maar erger zullen maken (-”zullen” zoals in “noodzakelijk en onvermijdelijk moeten”-).

    Zo´n 500 jaar geleden -we moeten voor dit soort dingen steeds verder teruggaan…- schreef (zonder te overdrijven!!) een wijs man: “alle goede methodes zijn allang bedacht, ze moeten alleen nog toegepast worden”…

    500 jaar geleden! En das op zich totaal niet erg. Het erge is dat de over over overgrote meerderheid terugkijkt naar die tijd met een arrogantie en een gevoel van superioriteit die op zich al onuitstaanbaar zijn, maar dat ze daarvoor totaal en absoluut 0,0 fundament voor hebben noch kunnen hebben, omdat ze die mensen niet BEGRIJPEN.

    Met die “arrogante” mensen met “valse superioriteitsgevoelens” bedoel ik -zonder dat ik daarbij generalizeer!- ALLE Amerikanen en ALLE Europeanen (mezelf inbegrepen, uit “pure” hoffelijkheid), Want daarmee heb je ze allemaal bij elkaar: de “hoofdschuldigen van onze “movement” richting MEDIEVAL ON OUR ASS!

  409. dennis zegt: 26-06-11 om 13:26

    De Nederlandse allochtonen-problematiek anno 2011

    Mijn inziens zijn er simpelweg téveel problemen met allochtonen geweest,
    in combinatie met een verval van onze economie én onze prettige samenleving.
    Dit heeft niet direkt te maken met elkaar, máár er is een enorm groot gedeelte van de Nederlandse bevolking nooit betrokken geweest bij de instroom van die andere culturen, en die zijn nu heel makkelijk politiek te stemmen voor het idee dat het openstaan voor die andere culturen het probleem is. Zij zijn simpelweg niet in staat te begrijpen wat de werkelijke oorzaak van die problemen is.

    Het is waar dat als een hollander naar Saoedi gaat hij/zij zich net zo goed zich moet aanpassen aan
    lokale gebruiken, regels en moraal. Een grote bek zou zeker niet kunnen.
    Maar Nederland is nou eenmaal een ander soort land, waar het altijd al een gemis was aan eigen
    cultuur en deze meer werd ingevuld door spullen uit andere landen. Wij zijn vooral een economie.

    En deels vinden wij Hollanders al snel dat ‘doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg’. Dus de bami of de falaffel eten wij graag, maar verdere interesse in andere culturen is er nooit geweest,
    waardoor we ze ook simpelweg niet kunnen begrijpen en het voor velen een soort
    ‘gedoog-multiculti samenleving’ was ipv een integratie of acceptatie.

    Het is dus duidelijk dat wij de buitenlandse ‘spullen’ graag genieten, maar de buitenlandse gebruiken
    eigenlijk niet eens willen leren kennen of begrijpen. Dit is ok, maar doe dan niet alsof je gastvrij bent
    en ook maar hebt geprobéérd om instromers te laten integreren.
    En boven alles, precies hierdoor begrijpen we dus ook niet waar het nou echt ‘mis’ gaat met allochtonen hier nu. Zodoende kan je ook niks oplossen natuurlijk.

    En nu, in tijden van recessie, werkloosheid, verval van maatschappelijke binding, etc. is het denk ik
    voor een hoop mensen hier onmogelijk om te begrijpen wát er mis gaat, en dan is zo te zien de
    algemene noemer van ‘allochtonen-problematiek’ en een ‘té coulant beleid’ snel aangegrepen als
    hét probleem en mensen buiten houden dé oplossing.

    Natuurlijk zijn we niet streng genoeg geweest als het gaat om het duidelijk stellen van Nederlandse normen en waarden. En aangezien die niet op religie zijn gebaseerd maar op een algemeen recht van levenskwaliteit, gelijheid en vrijheid, zou dat toch nooit een probleem moeten zijn voor moslims.
    Maar dat hebben we vroeger nagelaten, toen we de eerste generaties moslims hiernaartoe hebben gehaald voor goedkope arbeid. Het was wederom voor ons alleen maar economisch gedreven en werkelijke interesse voor ‘de anderen’ als buurman was er niet. Samenleven was slechts een noodgedwongen kwaad vanuit de economische behoefte. En daar plukken we nu de ‘vruchten’ van.

    Wij zijn daarnaast ook altijd als de ‘gemakzuchtige ouders’ die hun kind op de creche doen en zakgeld geven, en dan vinden dat ze zichzelf maar moeten kunnen redden. Altijd snel antwoorden geven zonder échte verdieping in een vraagstuk. Het doel telt, de achterliggende problematiek zoeken we niet. Het zwart-wit denken van rechts verbeterd dit niet en ook het linkse goedpraten en voorzichtig zijn helpt niet (meer). Er is nooit een werkelijke relatie aangegaan met allochtonen, waarbij de algemene stelregel dat het geven en nemen is de enige juiste is.
    Als we dat hadden gedaan hadden we onze ‘nieuwe buren’ ook beter gekend en beter begrepen,
    en was het nu mogelijk geweest een veel genuanceerdere optiek te hebben op de hedendaagse problematiek met allochtonen.

    Nu heb ik mij wél verdiept in de andere culturen en ben tot genuanceerde conclusies gekomen;
    Mijn inziens zijn de grootste problemen hier omtrent BEPAALDE allochtone jeugd in Nederland. Slechte aanpassing, criminaliteit, etc. etc. En er zijn ook zeker autochtone jeugdigen die hetzelfde ‘sociaalverstoorde gedrag’ vertonen, alsook nog een aantal andere nationaliteiten hier.
    Maar doordat het onder Marokkaanse en Antilliaanse jeugd om zo’n groot aantal gaat vallen die veel meer op, het zijn er ook gewoon veel meer, wat doet vermoeden dat er iets specifieks aan de hand is.

    Toen ik vorige week op een klein lokaal muziekfestival was viel het me weer eens op; terwijl alle mensen en jeugdigen met ‘normaal sociaal gedrag’ daar vrolijk staan rond te kijken, kletsen of dansen
    en totaal niemand ooit ‘problemen zoekt’ maar zich gewoon vermaakt,
    staat er ondertussen een groepje jonge antilianen van ongeveer 16 heel verveeld alles gade te slaan met een blik naar je alsof ze problemen zoeken, en alsof ze alles maar vreemd vinden.
    Deze ‘stoerdoenerij’ lees ik meer af als een gebrek aan vermogen om ‘deel te nemen’ en waarbij een afkeur of pure segregatie puur en alleen vanuit hun zelf lijkt te komen.
    Wij hebben dat in het verleden altijd snel vertaald als schuchterheid, verlegenheid, etc.
    Wij hebben zeer makkelijk gedacht dat het puur en alleen cultuurverschil was of zelfs dat ze zich misschien gediscrimineerd voelen. Maar dat lijkt niet het geval.
    Het lijkt erop dat ze zich eerder ‘te min’ voelen om gezellig met die ‘domme boeren’ mee te doen.
    En de volgende dag op hetzelfde festival zag ik hetzelfde fenomeen weer gebeuren, ditmaal met een groepje Marokkanen. Dit zette me aan het denken.

    Mijn conclusie is dat de ouders en de thuissituatie de grote oorzaak zijn van dit fenomeen.
    Mijn inziens zijn zeer veel islamitische ouders simpelweg sterk tégen de nederlandse cultuur en sterk pro-islam. Deze oudere allochtonen willen de nederlandse cultuur/andere geloven niet bevechten, maar ze willen er ook zeker niks mee te maken hebben, en kweken thuis/in de privesfeer die sterke segregatie. En dat is voor hun kinderen de meer dominante cultuur dan die buiten op straat.
    Wellicht is het voor immigranten belangrijk hun culturele waarden zo sterk te vertegenwoordigen thuis in een ander land met andere cultuur, maar het effect is natuurlijk dat er al snel een ‘anti-nederlanders’ sfeer ontstaat of misschien onvrede vertaalt in ‘gediscrimineerd voelen’.
    Misschien is er zelfs een sterke minachting voor ons en onze cultuur, en die zien wij dan op straat
    doorvertaald in het gedrag van jonge Marokkanen en Antilianen.

    Maar op z’n minst komen de jongeren uit de conservatieve (!) islamitische gezinnen hierdoor in een identiteitscrisis terecht, waarbij de islamitische cultuur en identiteit domineert, en hun niet is voorgedaan hoe die kan integreren met de Nederlandse en de Nederlanders.
    Het lijkt erop dat ze óf een sterk negatief beeld hebben meegekregen van de Nederlandse cultuur en samenleving, óf dat ze hebben meegekregen dat wij Nederlanders een sterk negatief beeld hebben van de islamitische cultuur. Hoe dan ook, hierdoor vindt die segregatie nu plaats op straat.

    Wat mij betreft mag iedereen zelf bepalen hoe en wat hij gelooft, mét of zonder kleding-concepten als hoofddoekjes etc, want dat hoort bij die mooie eigenschap van onze maatschappij dat iedereen zijn eigen identiteit kan en mag uitdragen. Niks mis mee. En onderling arabisch praten? tuurlijk.
    Maar de hoofdzaak is en blijft dat als je met een nederlander wilt praten je één van de talen moet gebruiken die hij/zij ook spreekt. En de hoofdproblematiek is eerder het niet willen lijkt mij.
    En die multiculti samenleving bestaat pas in geslaagde vorm wanneer niemand meer problemen zoekt en zich niet meer afzet tegen dingen en iedereen gewoon blij kan zijn voor elkaars blijdschap, eigenheid en algemene normen en waarden als respect en ‘laten leven’ de boventoon gaat voeren.

    Aangezien de meeste (van origine)autochtone gezinnen een vrij positieve kijk hebben op het leven en de medemens, en in ieder geval vast wel iedereen kan omarmen die positief doet, is het probleem op te lossen bij de basis, en dat zijn de gezinshoofden van islamitische gezinnen.
    Welke kijk op onze samenleving geven zij hun kinderen mee?
    Want als ik naar een Marokkaans hiphop-optreden kijk vindt ik dat misschien óók dom of stom,
    maar ben nog altijd zo opgevoed dat ánders niet minder is, en ik het niet nodig heb om dan de boel te gaan verstoren. Doe je ding en gun een ander diezelfde vrijheid.

  410. keuleniscool zegt: 17-08-11 om 10:42

    Angela Merkel en Sarcocy en Cameron geven het eindelijk openlijk toe , multi culti is OUT , MISLUKT , ONZIN. Zelfs Verhagen,de vice president van Nederland , durft dit hard op te zeggen .
    En ik wist dat al meer dan 40 jaar

  411. Gerritz zegt: 30-08-11 om 20:01

    Ik heb met verbazing de reacties van sommige ( M ) Nederlanders gelezen. Als ik sommige reacties lees verbaas ik mij om de hypocrietie en tunnelvisie die schijnbaar uit een bepaalde hoek algemeen is.
    Een grote groep is schijnbaar niet in staat om te relativeren en doet het voorkomen of nederland de grote heilstaat is waar iedere buitenlander graag wil wonen en daarna de nederlandse cultuur bedreigt en zich ten koste van de nederlanders wil verijken..
    Door de eeuwen heen was nederland inderdaad een land waar grote groepen buitenlanders zich konden vestigen o.a handelaren, geloofsvervolgden en joden vestigden zich hier ( al las ik hierboven een ontkenning en begint de geschiedschrijving in die opvatting pas na de 2e wereldoorlog )
    helaas was het tijdens die 2e wereldoorlog ook zo dat nederland het hoogste aantal NSBers telde en waar de meeste joden, zigeuners en andere minderheden zonder probleem en met medewerking van veel nederlanders naar hun einde gebracht konden worden.
    Ik ben niet onder de indruk als ik zie dat groepen voetbalsuporters en andere relschoppers vaak de eigendommen van andere mensen vernielen.
    Ook is er een tendens om hulpverleners die dag en nacht klaarstaan om andere mensen te helpen, masaal aangevalen worden en verhinderd worden om hun werk te doen.
    Vaak word er vanuit een bepaalde hoek alleen vanuit onderbuikgevoelens gepraat naar buitenlandse mensen en dan ook totaal zonder respect naar medemensen.
    Ik begrijp best wel dat er verpauperde buurten zijn waar veel net name turkse en marocaanse achterstandsgezinnen wonen en het lijkt mij ook niet een pretje om daar te wonen.
    Toch zijn er zoals iedereen wel weet altijd achterstandswijken geweest ook waar veel blanke gezinnen woonden en wonen.
    Dit heeft niet zozeer met afkomst te maken als met name het sociale nivo waarin deze bevolking verkeerd, en mischien ligt daar een mooie taak voor onze overheid.
    De meeste buitenlandse bevolking leeft hier fatsoenelijk en werkt hard in velerlei beroepen, van artsen, verpleegkundigen, bejaardeverzorgers tot aan buschauffeurs, fabrieksarbeiders, en schoonmakers toe
    Zonder deze waardevolle bijdrage van deze mensen zouden we er in Nederland een stuk slechter voor staan..
    Ik word waarschijnlijk ook tot een multiculti gerekend ( goh wat worden er creatieve namen bedacht )
    Toch is dit niet zoals men dit noemt ( alweer een mooie nieuwe uitdrukking ) een linkse hobby voor mij.
    Ik heb namelijk geen tijd voor hobbys en werk iedere vrije dag om het mogelijk te maken dat mijn buitenlandse echtgenoot hier af en toe mag komen.
    Dit mag dan alleen op een toeristenvisum want zij moet inburgeren in het land van herkomst waar geen nederlandse les gegeven word, er zakken nu zelfs mensen die een universitaire opleiding hebben.
    Met mij zijn 30.000 Nederlander met een buitenlandse partner die met hetzelfde dillema te maken hebben en dus veelal uitwijken naar de andere omringende landen waar ze gewoon het handvest voor de rechten van de mens wel uitvoeren dat eenieder recht heeft op een gezinsleven.
    Ik denk dat veel personen hier in nederland hier blij mee zullen zijn, nog minder buitenlanders, maar inderdaad over een aantal jaren waneer er behoefte is aan o.a deskundig personeel voor bejaardentehuizen en ziekenhuizen dan hoop ik dat die personen voldoende geld hebben om die zorg te kopen anders worden ze aan hun lot overgelaten precies zo als zij dat nu ook voor deze buitenlandse mensen willen.

  412. rhone zegt: 09-12-11 om 16:39

     
    Herkomstland verbonden enclaves creëren is geen Integratie

     

    1- 50 jaar later staan nog lange rijen mensen voor het Turkse consulaat in Rotterdam.

    In Nederland geboren “jonge Turken” proberen zich massaal aan te melden voor de militaire dienstplicht in Turkije. Sommige mannen staan er al vanaf vannacht. Dit is weer een concrete bewijs hoe men na generaties zich toch met het herkomstland regime verbonden voelt.

    2- Turken en Marokkanen trouwen alleen eigen volk en noemen zich anti- racistisch!  
    Ruim 80 procent van de Turken en Marokkanen die vorig jaar trouwden, deden dat met een partner uit dezelfde herkomstgroep. Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag publiceerde. “…In het begin van deze eeuw was dat bij ruim de helft van de Turkse en Marokkaanse huwelijken het geval…” (Bron:Telegraaf)

    3- Drie Marokkanen hebben bij het VN-comité voor de Mensenrechten in Genève een klacht tegen Nederland ingediend.

    Ze beweren dat kritiek op de islamitische ideologie hun “positie” in Nederland ondergraaft! Deze drie Marokkanen hebben geen klacht of een strafzaak ingediend tegen hun eigen Marokkaanse regime die hen uitstoot noemt en massaal verdrijft, Marokko is nog steeds een dictatuur en Deze Marokkanen doen niet mee aan de democratisering proces van hun herkomstland!

    Sociologisch gezien is dit een gestuurde colonne ook te zien in de grote toename van het Turkse en Arabische machtontwikkeling in Nederland. Door het kolonisatiegedrag van de Moslims in Europa is het integratievraagstuk steeds meer een Islamitische overmacht en bezetting kwestie geworden. Terwijl autochtone bevolking in de metropool plaatsen heel snel aan het dalen is, krijgen Moslims overmacht in de grote steden van EU landen.
    Er is hier in Nederland een Marokkaans-Islamitische,Turks- Islamitische, Somalische -Islamitische, Afghaanse -Islamitische “samenleving” waar men lokaal apart en extern via schotels verbonden is met een herkomstland maatschappij. Ze zijn het slachtoffer van een brutale invasie politiek van de moslimmachthebbers. Ze kunnen zich er niet tegenover opstellen, op gevaar van uitgestoten te worden of slachtoffer te worden van geweld. Hun samenleving veroordeelt critici. Het is illusoir om te denken dat deze koloniën in de toekomst zomaar vanzelf verdwijnen.
    Door zich niet als ‘Nederlanders’, maar als ‘Turk’, ‘Marokkan’ of “moslim” te definiëren hopen deze jongeren onder andere zich te verlossen van het imago van het “westers” gezien te worden in de ogen van hun antiwesterse massa. Behouden van het identiteit die hen zou verbinden met de ‘maagden’ van moslimlanden, een belangrijk symbool, evenals de oorlog tegen de Christenen, Koerden, Joden, Grieken en Armeniërs. Veel jongeren hebben sympathie voor hun machthebbers in herkomstlanden, omdat ze serieus en consequent zijn. Blijkbaar deze Turken en Marokkanen hangen nog steeds aan de basisprincipes van hun invasie doctrine, hun ultieme droom is natuurlijk het op poten zetten van zo veel mogelijke moslimenclaves, alwaar eigen scholen op openbare scholen de boventoon voeren. Bovendien hun “taqiyya” maakt het mogelijk moslims om niet-moslims te misleiden als het helpt de verspreiding of dominantie van hun herkomstlanden stelsels. Ze blijven hun islamfascisme ook hier door te drukken.
    Dankzij blinde beleidsmakers werkt op anti-integratie gerichte strategie van wisselen van identiteit tot nu toe echter zonder problemen. Politieke- ideologie van de elite is verouderd en moslims profiteren van hun zwakte. Door de verraderlijke politiek gestimuleerde praktijken zullen vrouwen in Nederland binnen 5 jaar allemaal met een hoofddoek moeten lopen. We hebben al veel te veel zieke en criminele mensen in dit land. Politieke leiding van het uitschot, getuig, dit ongrijpbare crapuul verziekt onze samenleving en sleurt vele mensen mee in een negatieve spiraal van afwijzing.

    30 jaar geleden kwamen we weinig moslima’s met een hoofddoek tegen. Inmiddels draagt de meerderheid van de moslima’s die ons land binnenkomt een hoofddoek, onder wie de laatste jaren zeer zwaar gesluierde vrouwen. Moslims baseren hun identiteit hoofdzakelijk op één aspect:scherp antiwesters zijn! Het is algemeen bekend dat deze jongeren en vrouwen hoofddoek en militaire dienst in Moslimlanden als politieke aspect willen gebruiken om een aparte maatschappij te creëren. Moslims komen naar hier eerst de koran te verdraaien met eigen woorden en dan te zwaard. Je ziet wat in de islamitische landen nu al gebeurd, Ook de overheersing in de Afrikaanse landen waar de islam met het wapen de bevolking angst aan jaagt en de Christelijke bevolking vermoord. Je ziet het in Egypte Moslims vermoorden de kopten. Je ziet het in Soedie Arbië waar een stelletje imams met aanhang een clubje zorgen en vrouwe verbieden auto te rijden met een grootst mogelijk rotsmoes, de vrouwen onderdrukken, dat ze een boerka moeten dragen. Nee, Komen er nog meer Moslims uit de woestijn, ons vertellen hoe wij moeten leven… Deze mensen vinden het logisch dat wij ons aanpassen aan hen en wij zullen hierdoor in de toekomst onze Europese beschaving steeds verder uitgehold zien worden. De islam negeert en ontkent alle eventuele wetenschappelijke waarheden die haar in haar voortbestaan zou kunnen bedreigen. Haar repressief gedachtegoed doet denken aan de donkere vervolgingsjaren in de nabije en verre geschiedenis.
     
    Turkse mannen zijn dienstplichtig tot hun 38ste. Nu kunnen ze nog voor vijfduizend euro hun dienstijd van 15 maanden verkorten tot een speciale hersensspoeling cursus om voor altijd Turk te blijven, van 21 dagen en het bedrag om de dienstplicht af te kopen zou in die wet worden verhoogd tot 10.000 euro. Miljarden van Nederlandse belasting geld verdwijnen op deze manier in de zakken van Turkse Moslims leiders. Corrupte EU commissies gaan weer hun “positieve cijfers” presenteren, net als toen bij Griekenland, om te bewijzen dat Turkije nu rijp geworden is voor de EU lidmaatschappij.
     
    Door de Islamitische doctrinaire verbreiding zijn er grote spanningen en het opkomend invasie van Nederlandse steden is een realiteit geworden:de explosieve opmars van de vijandige vijfde colonne van 2 miljoen Moslims wordt zeker het verval van de maatschappij. Politiek gedreven grote groepen zijn bezig belangrijke posities verwerven binnen de overheid instanties. Uit een geheime Turkse document is gebleken dat de Turkse en Arabische leiders geïnteresseerd zijn in de politie en justitiële apparaat. Ze doen dat onder andere via politieke partijen. In Nederland met name via de PvdA, CDA, SP, D66 en Groen Links. Deze partijen willen nog meer uitstoot massaal binnenhalen. U kunt u schamen voor de manier waarop ons land te grabbel is gegooid aan doelbewust opererende strijders en import van achterlijkheid en criminaliteit.
    Onder de naam “migrant”, “gastarbeiders”, “godsdienst medewerkers” etc.. naar Europa gesmokkelde leden van de milli Gorus, diyanet, fetullah, hezbullah, Moslim Broederschap, de organisaties die bekend staan om hun radicale ideeën, stichtten in Nederland nog grotere Islamitische Gemeenschappen die verbonden zijn met de Moslimlanden machthebbers. Grote groepen van Turken en Marokkanen die door de islamitische autoriteiten van uitgebreide fondsen worden voorzien om hun macht in Europa te verbreiden blijven in afwachting. Ze willen zo graag bij Europa horen dat ze het, als er eenmaal genoeg Turken in Europa wonen, dan maar kwaadschiks zullen proberen?
    Ze komen en ze blijven hier ons de strot uit die zich als overjaarse middeleeuwers gedragen. Nooit hoorden we Turken en Marokkanen over hun duizenden haatzaaiende imams, over hun barbarse machthebbers in Marokko en Turkije die wel uit onze ruif vreten maar ons verder wegzetten als varkens. Ga daar waar je nu nog ingeschreven staat, maar lekker de Oost-West oorlog in en kom nóóit meer terug in Nederland als je in het Turkse of Marokkaanse leger hebt gediend tegen de westerse maatschappij! Dus ook tegen Nederland! En uitgerekend die mensen moeten klagen over Nederland die hen gratis opvoedt, die niets anders doet dan misstanden, ontstaan en gebaseerd op een middeleeuwse, barbaarse en onmenselijke haat- en wraakideologie aan de kaak stellen.
    Moslimlanden hebben aangepaste mensenrechtenverklaringen om de schurkachtigheid van deze barbaarse ideologie nog enigszins te verhullen. VN commissie is echter een broeinest van islamieten waar o.a. Iran, Pakistan, Soedan, Somalië, Turkije en Saudiarabië in zitten. Een organisatie die al sinds jaar en dag door gecorrumpeerde en dubieuze, foute landen wordt gedomineerd. Gezien de samenstelling van de verenigde naties, er zijn 58 islamitische landen, welke ijskoud stelt dat de rechten van de mens zoals voorzien door de VN, niet op niet-moslims van toepassing zijn. Dat deze drie dubbele paspoortbezitters niets beters weten de doen voor hun tweede vaderland dan zich ook wereldwijd belachelijk te maken doet de vraag rijzen waarom ze nog in Nederland willen blijven wonen waar ze zich niet beschermd voelen. VN met de 58 islamitische landen wordt gevaarlijk voor de kleine Europese landen die explosief groeiende Moslims enclaves krijgen: moslims straks met een meerderheid in deze enclaves zullen elke keer VN bijroepen die in de politiek werd opgenomen omdat wij zonodig ook buitenlanders over ons wilden laten regeren.
     
    Het westen is financieel verzwakt door de explosief groeiende Moslims te onderhouden.
     
    Hiervan profiteren China en Moslimlanden zelf; de islam is in het centrum van het debat in het Westen. Demografisch gezien worden vijandige groepen in Nederland in rap tempo steeds groter en hun invloed op de maatschappij steeds agressiever. Vroeger was dit niet het geval. Al zouden we het willen, we kunnen ons moeilijker aan de culturele invloed van de islam onttrekken. Islamitische wangedrag wordt door de blinde politicus als godsdienst beschouwd. CDA, PVDA, SP, D66 en GL staan nog steeds achter het uitstoot verplaatsing naar Nederland, “….kijk naar je omgeving, er zijn enkele homo’s en bejaarden achtergebleven, moeten we ons met deze mensen integreren?”, zegt Imam A. Karim. Deze imam weet heel goed dat er veel Nederlandse politicus achter hem staan…Blijkbaar zit de vijand niet in de woestijnen, deze jihadisten streven ernaar de Europese samenlevingen zo snel mogelijk te ontwrichten. Ongeveer 80% van de activiteiten zijn gewijd aan de zeer vijandelijke “kafir” en die staat in alle moskeen centraal. De militante islamitische groepen die zich als matige etnische minderheden te manifesteren, vinden steeds meer steun onder de Moslim migranten.
     
     
    Nog meer moslims binnen halen is georganiseerd moordaanslag op de staat en volk.
     
    Grote groepen van Turken, Marokkanen en Somaliërs noemen Nederlanders “kafir”. Een moslim is ten strengste verboden om religieuze interactie met een “kafir” hebben, behalve pogingen tot bekering. Volgens de ideologie van de politieke islam, wordt onderscheid gemaakt tussen een moslim en een niet-moslim: de “kafir” die dit stempel krijgt opgedrukt is een Nederlander. Het concept “kafir” heeft dus betrekking op een niet-moslims. Hoe achterlijker deze massa hoe groter de toewijding en het bijhorend fanatisme. In het westen zie je de islam qua macht toenemen, de achilleshiel zijn de imam’s en corrupte politicus. In het westen worden intolerante imam’s met open armen opgevangen. Barbarij, politiek geweld, wreedheid komen nu naar Nederland. Dat is wat de islam ons brengt en niets anders! Tel eens het aantal hoofddoekjes die sinds 8 jaar bijkwamen. Moslims zijn alleen maar “nog” achterlijker geworden. Hoeveel christenen verlaten de kerk en zijn ex-christenen geworden na de komst van deze massa moslims naar Nederland! Vandaag staan ze ten schande omwille van de agressie tegen de dieren in naam van de slachtfeest! Diep triest wat er deze dagen met al die miljoenen dieren gebeurd! Barbaarse massahysterie onder de naam van “offerfeest” en hun achterlijke miljoenen criminelen dienen zich te schamen voor al dit dierenleed!
    Het is verrassend hoe veel van in Nederland wonende Moslims, Nederlanders als hun ware vijand noemen. Tijdens offerfeest wordt in veel moskeen over de “kafir’s” gesproken, verbod op de rituele slachting van dieren wordt als argument gebruikt om nog meer Moslims te organiseren. Imams noemen Nederlanders “kafir”. De politieke islam heerst nu ook in Nederland. De Islam is neerbuigend richting het Westen…Ze stromen massaal binnen en geliktijdig noemen ze de Nederlanders hun vijanden, Moslims discrimineren openlijk.
    Na de jihadisten succes in Libië, gaat ayatollah Khamenei verder: “Arabische moslims moeten een internationaal islamitisch machtsblok vormen”, de Iraanse leider noemt het westen vanwege politieke en economische malaise zwakker dan ooit.
    Dankzij de westerse schurken zijn de Jihadisten van Libië aan de macht gekomen, Tunesië en Egypte krijgen hun enge islamitische regimes op een gevaarlijkere niveau terug. De kern van hele islamitische dictatuur, Saudische dictatuur wordt beschermd door de westerse elite. Als we het hebben over dictatuur, het ontbreken van een grondwet en van rechten voor de vrouwen en de minderheden, dan is het wel dààr waar opgetreden dient te worden. Ideologische bron van alle Arabische dictaturen, de gevaarlijke Islam heerst overal… De islamieten zitten in een positie als een hefboom door hun geografische ligging. Egypte onder de invloed van de Moslim Broederschap, gesteund door de Turkse moslims kan nu toegang krijgen tot de geavanceerde westerse wapens. Controle van Egypte over het Suez-kanaal zou de controle betekenen over de kortste route van Europa naar de Indische Oceaan en een directe invloed op de 1,8 miljoen vaten olie per dag die door het kanaal worden vervoerd.
    Islamitische dictatuur molla Khamenei is enthousiast over de politieke veranderingen in Arabische landen. ‘Het lijdt geen twijfel dat ze in ieder islamitisch land zullen leiden tot wat we in Libie hebben gezien.’ De islamieten controleren olievelden, bewapend via Iran gesmokkelde chemische wapens.

    Na Egypte zijn er nog Jemen en Somalië. Islamieten kunnen de controle grijpen over het land en een beroep doen op Turkse erkenning en veiligheidsgaranties. Dan zouden de islamieten ook de toegang tot de Straat van Bab el-Mandab beheersen waardoor 4,8 miljoen vaten per dag aan olieopbrengst worden verscheept, en de toegang tot de Rode Zee. Bovendien zouden zij in staat zijn om de Somalische piraten te ondersteunen en kunnen helpen bij het opzetten van een Somalische staat. wat dit betreft is NAVO beleid totaal antiwesters.
    Heilige tocht van zwaar geïndoctrineerde moslims naar Europa blijft een vaste job van de Europese schurken. Naast de Turken en Marokkanen stromen ook brutale Somaliërs, Bulgaarse Moslims binnen. Hierdoor het aantal islamitische “gebedsruimtes” en moskeeën groeit nog steeds. Ook zijn gebedsruimtes binnen Nederlandse Universiteiten afgedwongen, evenals gescheiden loketten, taallessen en inburgeringcursussen etc. Er zijn veel Islamitische scholen bijgekomen. Vanaf het begin hebben de moslims veel volkeren overvallen, gekoloniseerd en waar mogelijk geïslamiseerd en hun productiviteit in de vorm van belastingen uitgebuit.
    Islam bewijst constant geen godsdienst te zijn maar een onredelijke, onvrije, enge, strenge ideologie, waaruit ontsnappen levensgevaarlijk is. Als we naar alle moslimlanden kijken zien we, vervolging, discriminatie, eenzame opsluiting, moord, verbanning en noem maar op. Bijna alle Arabische landen zitten continue in oorlog met de buurlanden. Turkije zegt openlijk dat alle buren vijanden zijn.
    Een moslimvrouw die de hoofddoek draagt, draagt de vlag van de islam. De helft van de bevolking zit gesluierd thuis, de andere helft is 5 maal daags bezig een ernstige hernia op te lopen. Het is de hoofddoek die de maat aangeeft voor het verschil tussen de islam en het westen. De moslimvrouw zegt openlijk dat de westerse beschaving onaanvaardbaar voor haar is, dat ze een ziekte is, een pest voor de mensheid, en dat alleen de islam de mens waardigheid kan geven. Het gevaarlijkste van de Islam is dat als die ideologie de overhand krijgt, alle vooruitgang stopt. Het is tijd om ons heel erg goed voor te bereiden op het allerergste.
     
    Hoe lang mogen Saoedi-Arabië, Egypte, Turkije, Pakistan, Iran, Marokko, Soedan en Somalië openlijk de moslims in Europa aansturen? Dictatoriale moslimlanden hebben door hun oliedollars decennia lang de politiek georganiseerde islam in Europa met veel geld verzorgd, vooral de Moslimbroederschap, Turkse, Marokkaanse islamitische federaties, AKP, Fetullah, rabita, diyanet en Milli Gorus profiteren daarvan. De directe inmenging van Moslimlanden in de lotgevallen van de moslims blijft dus nog steeds een grote gevaar voor de toekomst. Islamitische landen zien de westen niet alleen als een bedreiging, maar juist als een potentiële vijand, waarin maar één antwoord mogelijk: demografische explosie moslims via de baarmoeder, prediking en oproepen tot invoeren van Turkse Arabische cultuur.
     
    De grenzen die Moslimlanden nu hebben, vormen een constante bron van conflicten. Mede hierdoor ontstonden al deze instabiele landen, die een normale ontwikkeling van de islamitische wereld onmogelijk maken. Op islamitische ideologie gebaseerde staten kennen enorme interne spanningen. Doorgaans leidt men die af via een buitenlandse vijand; in dit geval Joden, Koerden, Armeniërs en andere Christenen. Dat komt de moslims goed van pas en dat is de belangrijkste reden dat een oplossing uitblijft. Joden worden vanuit alle kanten bedreigt, Koerden hebben nog steeds geen eigen land, Armeniërs en andere Christenen worden zwaar onderdrukt. Zolang men in het Midden-Oosten en Noord Afrika geen eerlijke verdeling kent, blijft het onmogelijk een rationele vrede te sluiten. Landen als Saoedi-Arabië, Egypte, Turkije, Pakistan, Iran, Marokko, Soedan, Somalië, Syrië waar veel immigranten uit afkomstig zijn, willen de Christenen, Joden of andere westerse mensen niet opnemen als burgers met burgerrechten gelijk aan die van de heersende meerderheidsgroep. Rassenscheiding is in deze wereld een bestaande wet. De heersende islamitische elite maakt zich niet druk over het bloedvergieten maar terroriseren hun slachtoffers om westerse hulp te vragen. Het zou beter zijn als er in Nederland zou worden nagedacht wat ons politieke antwoord kan zijn aan de landen waar islamitische sektes de normen bepalen waaraan deze volkeren zich conformeren.

    Het is bittere noodzaak dat er voor de Koerden en Christenen in Iran, Irak, Turkije en Syrië in de huidige wereldconstellatie een consensus komt, en steun van de westerse machten aan huidige onderdrukkers beëindigt wordt. Het beleid van westen is een beschamend voorbeeld van psychopathische machtswillekeur, dat niet zelden ook gevallen van afschuwelijke mislukkingen met zich draagt en gevaarlijke tocht naar europa veroorzaakt. Europa mag niet meer de foutieve grenzen van Moslimlanden beschermen, maar streven naar een eerlijk verdeling. Iran heeft 12 miljoen Koerden aan de de grens die geen enkele recht hebben. Hoe kunnen EU leiders zonder de Koerden zo’n grote Iran democratiseren?. Turkije onderdrukt 22 miljoen Koerden en bovendien met de steun van dwaze EU leiders. Je kunt nog opmerken dat EU landen ook enthousiast aan hun eigen stoelpoten gezaagd hebben met deze beleid. Een astronomisch bedrag is erin over de balk gegooid en dat heeft er aan bijgedragen dat veel landen in een enorme crisis zijn komen te verkeren.
     
    Nederland heeft het recht zijn eigen cultuur te behouden en dient zich niet gedienstig neer te leggen bij middeleeuwse opvattingen die het westen eeuwen terug al heeft overwonnen. Evolutie is vooruitgang dan zet je de klok geen eeuwen terug door lieden te volgen die een verschrikkelijk “systeem” van onderdrukking/onderwerping aanhangen. Zolang Europa niets doet aan de expansie van de moslims/islam hier, zal heel Europa een kruitvat worden. Europese politici die voor Moslims en tegen eigen land zijn, zijn gewoon knettergek en onwetend.
    Het moet verboden worden dat mensen met een dubbele nationaliteit aan verkiezingen voor staatsposten meedoen. Alle kamerleden en staatsambtenaren met een dubbele nationaliteit moeten van hun stoel gezet worden. Het is niet normaal dat de agenten van Arabische koningen en Turkse staat in feite in de regering zitten. Het is niet loyaal en staat niet echt voor groot vertrouwen. Demografisch gezien worden allochtone groepen in Nederland in rap tempo steeds groter en hun invloed op de maatschappij steeds agressiever. Dat zal onmisbaar tegen autochtone Nederlanders werken, tegen de nationale cultuur en tradities. Maar de Nederlandse cultuur en mentaliteit staat al langere tijd onder zware druk en invloed van de islamitische achterlijkheid. Op deze manier is het snel afgelopen met de Nederlandse nationale identiteit over een paar generaties. Is dat wat wij allemaal willen?

    Op dit moment wil de regering de kwestie over de bouw van moskeeën en minaretten niet eens bekijken. Een in ons land gebruikelijke struisvogel politiek, uit angst voor islamitisch electoraat natuurlijk. Maar het wordt onvermijdelijk. Het is tijd om alle subsidies aan alle islamitische kantoren en centra afschaffen en personeel af laten vloeien. Er zijn al een duizend en een diverse islamitische instellingen van alle denkbare kaliber en richtlijnen. Toch mislukken al decennia lang alle inburgeringprogramma’s.
    Dankzij die instellingen blijven moslims een aparte bevolkingsgroep. Voor de keurige heropvoeding van straatjongeren, voor de veiligheid en terrorismebestrijding doen ze ook niets. Het is geen geheim dat moslimorganisaties veel geld van rijke islamlanden en geheime organisaties ontvangen. Het geld is niet voor verbetering van een inburgeringproces of een extra les Nederlands, maar vóór het produceren van islamslaven en versterking van islamisering van ons land en héél Europa.

    Alle Islamitische scholen moeten dicht. Het is geen democratie maar een puur zelf beschermende maatregel op basis van Natuur-wetten en gezond verstand: Europeanen met een antidemocratische mentaliteit en levensvisie opvoeden en ontwikkelen is een georganiseerd moordaanslag op de staat en volk.
     
    Met Vriendelijke groeten,
    R. Blicker
     
     
     
     
     
     
     

  413. Adriana zegt: 09-01-12 om 15:17

    Nederland is financieel verzwakt door de explosief groeiende Moslims te onderhouden. Toelaten van nog meer Moslims betekent nog meer verlies voor de Nederlandse economie.

    Dit omvat niet alleen uitkeringen (WW, WAO, BIJSTAND, AOW, kinderbijslag plus de sociale lasten, plus vrijstelling van plaatselijke belastingen, maar ook huisvesting, scholing, gezondheidszorg, subsidies, benodigde infrastructuur voor een nieuwe grote stad per jaar en niet te vergeten de kosten van het hele begeleidende apparaat van sociale diensten, justitie en advocaten, Hadj, de bedevaart naar Mekka (€25.000.- per persoon), militaire diensten in Turkije (€10.000.- per persoon) voor de honderden duizenden uitkeringstrekkers, UWV, IND, COA, en nog meer instanties die islamitische massa verzameling versterken etc etc. Dat was en blijft de voornaamste reden voor onbeheersbare begrotingstekorten, de nationale schuld en het geldgebrek in onderwijs en gezondheidszorg en steeds hogere belastingen. Toch blijven veel sociologen verkondigen dat immigratie noodzakelijk is om de stijgende kosten van de vergrijzing betaalbaar te houden. Dat is de grootste onzin die ooit is verkondigd. Door de immigratie van ongeschoolde niet voor arbeid inzetbare immigranten worden de kosten van vergrijzing pas echt onbetaalbaar.
    Moslims gaan gewoon door met hun demografische oorlogsvoering van migratie gezinsvorming en gezinshereniging. Door gezinsvorming met partners uit de herkomstlanden verdubbel je het aantal gezinnen en de bevolkingsgroei. Het is een regelmaat dat een moslim achtereenvolgens meerdere vrouwen uit het herkomstland haalt; daar kinderen bij verwekt om vervolgens te scheiden en die meerdere vrouwen en kinderen laat onderhouden door de bijstand en kinderbijslag. Die gescheiden vrouwen halen dan weer echtgenoten uit hun eigen land om dat spel weer te herhalen.
    Vergrijzing, uitroeiing van de autochtone bevolking is juist een van de gevolgen van het slechte migratie en huisvestingsbeleid. Demografisch gezien worden islamitische wijken in Nederland in rap tempo steeds groter. Gewone Nederlanders willen niet meer in aanmerking komen voor een woning zolang moslims onverminderd hun steden onleefbaar maken.
    Nationale Turkse en Arabische Moslimorganisaties in Nederland, propageren, het verdrijven van de Nederlandse restanten uit de grootsteden, tenzij die zich onderwerpen aan de moslimmeerderheid in deze gebieden. De Moslimlanden zetten hun verlenging aan tot de allerzwaarste criminaliteit. De beloning voor de Moslim is rijke buit, de bezittingen van ongelovigen.
    De vrede wordt alleen bewaard totdat moslims door migratie, gezinshereniging en gezinsvorming zodanig in aantal zijn toegenomen dat zij de strijd tegen ongelovigen, Nederlanders (met de hulp van gewapende engelenscharen) aan kunnen gaan.
     

Geef een reactie