Waarom Turkije bij de EU hoort
Meer of minder Europa? Voor zover de Europese verkiezingen over Europa zullen gaan, lijkt die vraag de inzet te zijn. Daarbij valt op dat de teneur bij de meeste partijen is, dat het wel een tandje minder kan met Europa. Europa is mooi, maar wel op afstand.
Heilige huisjes als het sociaal beleid, de vaderlandse gezondheidszorg, etc. moeten toch vooral gevrijwaard blijven van Europese bemoeizucht. Die terughoudendheid komt nog scherper naar voren als het gaat om meer Europa in de zin van uitbreiding van de Europese Unie: meer lidstaten. Onder het huidige kabinet heeft Nederland in Brussel langzamerhand de reputatie verworven op dit punt vol op de rem te staan: voorlopig geen nieuwkomers binnen de Unie.
De verkiezingsprogramma’s ademen in meerderheid een zelfde geur: een pas op de plaats als het om nieuwe lidstaten gaat. Die terughoudendheid geldt wel in het bijzonder voor de toetreding van Turkije. De PVV en klein-Christelijke partijen zijn ronduit tegen. De grote partijen accepteren de aan Turkije gegeven belofte van lidmaatschap. Maar zowel binnen het CDA als de VVD is altijd sprake geweest van een sterk verzet tegen Turkse toetreding. Meer dan in het geval van andere landen moet in hun visie Turkije streng de maat genomen worden.
Amerika vs. Europa vs. Turkije
Op Europees niveau is het al niet anders. Kenmerkend was de reactie van de Franse president Sarkozy op de uitspraak van president Obama dat hij de Turkse wens om EU-lid te worden, ondersteunde. Getergd gaf Sarkozy te kennen dat die beslissing aan de EU was en niet aan Amerika. Om daar ten overvloede aan toe te voegen dat hij tegen Turks lidmaatschap is. Dat laatste geldt binnen de EU o.a. ook voor het Duitsland van Angela Merkel.
Maar intussen wordt er wel met Turkije onderhandeld over lidmaatschap van de EU. Het surrealisme vertoont zich hier in al zijn absurditeit. De EU onderhandelt met Turkije over toetreding en tegelijkertijd geven niet de minste EU-lidstaten aan dat zij Turkije er niet bij willen hebben. En dat terwijl Turks lidmaatschap niet meer dan logisch zou zijn in het huidige tijdsgewricht. Alleen via Turks lidmaatschap valt een einde te maken aan de deling van Cyprus. Met Turkije in de EU zal een Europees veiligheidsbeleid in samenwerking met de NAVO zoveel gemakkelijk worden. Een open houding naar Turkije zal de dialoog met de Islamitische wereld ten goede komen. Een vergrijzend Europa heeft Turkse werknemers straks hard nodig. En ga zo maar door.
Maar wat doen Sarkozy en de zijnen? Zij spelen een vilein spel van treiteren in de hoop dat Turkije zelf afhaakt. Met hun anti-Turkse houding proberen ze de publieke opinie te bespelen. Men zou hopen dat de kiezer hen daar voor straks afstraft. Gelet op de stemming in Europa moet echter het ergste gevreesd worden.
Jan Rood is hoofd van het European Studies Programme van het Instituut Clingendael in Den Haag.
wel eens van islamisering gehoord, Jan Rood ?
valt zeker allemaal wel weer mee
Laat dat enorme paard van Troje maar lekker buiten de deur !
Lid worden van de Europese Unie gaat om het land zelf en niet om mogelijke belangen in andere kwesties. Basisvraag is; willen we een arm onderontwikkeld islamitisch land onderdeel laten vormen van Europa. Iedereen die verder is geweest dat Istanbul, Ankara en de all inclusive resorts langs de kust weet dat Turkije een compleet andere samenleving is dan de Westerse vrije samenlevingen.
Nog terzijde staat het feit dat 95% van Turkije helemaal niet in Europa ligt…+ kwestie “Rasmussen en de NAVO” zegt genoeg lijkt me
Wat een onzinverhaal hangt deze ‘deskundige’ op.. ik ga niet overal op in, maar vooral de opmerking “Een vergrijzend Europa heeft Turkse werknemers straks hard nodig.”
Dan wel graag Turkse werknemers die er ook 40 dienstjaren opzitten, en niet diegene, die hier op hun 35ste aankomen, en op hun 45ste in de AOW belanden,en vervolgens als een god in Frankrijk van hun uitkering in het moederland rondkomen. Of ze moeten een mooie baan bij het Clingendael Instituut terecht kunnen..
Een Turkije bij de EU draagt niks bij..Dat gaat alleen maar een hoop geld kosten, geld, opgebracht door de Westerse EU landen..
Voor iemand van Clingendael zijn uw argumenten niet erg sterk. Ik tel er vier. 1. Cyprus is geen Europees probleem. 2. Turkije zaait alleen maar chaos binnen de NAVO, zie de benoeming van de secretaris-generaal. 3. Voor een dialoog met de islamitische wereld hebben we Turkije niet nodig, straks ook maar Iran en Irak binnen de EU dan? Is ook handig voor de dialoog. 4. De oplossing voor vergrijzing is niet gastarbeiders binnenhalen. Dat heeft uw generatie eerder gedaan en daar plukken we nu de zure multiculturele vruchten van.
Alle genoemde punten spreken ook tegen een toetreding. De zg jonge benodigde arbeidskrachten uit Turkije blijken in de praktijk niet zo heel goed inzetbaar. Nog steeds is nl onder het aantal ww-ers en arbeidsongeschikten het percentage turken over vertegenwoordigd.
Voor wat betreft het veilig houden van de EU, mag duidelijk zijn dat het toelaten van een overwegend door moslim aanhangers bevolkt land, gelet op de aard van de conflicten en bedreigingen in europe en erbuiten , nou niet bepaald bevordelijk gaat zijn voor de veiligheid. En over dialoog gesproken, die is tot nu toe hoofdzakelijk erop gericht meer moskeeen en een betere positie voor moslimaanhangers te bewerkstelligen. En niet gericht op integratie en wederzijds begrip. (zelfs in europa en nederland werken politici met een moslim achtergrond eerder segregratie in de hand met voorstellen als over aparte wijken voor moslims, het voortrekken van moslims in het arbeidsprocess zg positieve discriminatie etc. Turkije is een mooi land met aardige mensen. Maar op dit moement niet voor bij de EU. Het is te hopen dat men niet verder afdwaalt richting een sharia georienteerde islam staat zoals Erdoga voorstaat.
Er zijn minstens zoveel redenen om Turkije buiten de EU te houden dan er in te halen heer Rood.
- 90% van Turkijke ligt in Azië
- Turkije in de EU betekent 6 landen aan de buitengrenzen van de EU, inclusief Syrië en Irak en diverse instabiele staten zoals Georgië. Turkije vormt nu een prima buffer.
- Toetreding is niet noodzakelijk om vergrijzing tegen te gaan. Er is nu ook al een grote stroom van kenniswerkers naar de EU.
- Gezien de grootte van het land, en het aantal inwoners zou er een buitenproportionele hoeveelheid geld en energie naar Turkije moeten vloeien om het in de EU te krijgen en te houden. Met de toetreding onstaat er in één keer een heel groot machtsblok in de EU (inwoners, stemmen enz).Dit was niet het geval met de toetredingen in de jaren 90 en begin 2000.
Het is logisch dat Turkije strenger de maat gemeten wordt. Het heeft nog heel wat recht te breien op het gebied van mensenrechten, godsdienstvrijheid enz. Zolang je beter moslim of welke minderheid dan ook kunt zijn in Nederlands dan christen of een minderheid in Turkije, is er nog iets goed mis. Kijk ook eens naar de dwarsliggerij op religieuze gronden bij de benoeming van de nieuwe NAVO SG. Als er iets niet past in dit tijdsgewricht is het dat wel.
Tenslotte: Turkijke heeft de EU helemaal niet nodig. Het is een oud en groot land met een mooi trotse cultuur.
Het is links-liberaal denken dat u doet en u maakt diegenen die tegen toetreding zijn met een glimlach belachelijk.
De landen van de Europese Unie hoeven zich niet sterk te maken voor de toetreding van Turkije: Dat moet vooral Turkije zelf doen. Waar zijn tevens de argumenten dat Turkije zo goed bij de EU past? Hier zie ik alleen redenen, om de problemen van de Europese Unie met Turkije op te lossen met behulp van lidmaatschap. En hoe zit het met het politieke systeem daar? Is die geheel zuiver? Je kunt een tal van vragen bedenken, waar ik hier geen antwoord op vind: En die vragen zijn toch echt belangrijk om een goed debat te voeren over het toetreden!
Zeker rode pepers gegeten dat Jantje van die rare onzinnige voorstellen loopt uit te kramen.Turkije zal nooit in de EEG komen.
zo zie je maar weer via een achterdeurtje onderhandelingen voeren met turkije ,ik vind dat er een referendum geeisd mag worden door de europese bevolking over dit en ik hoop dat iedere nederlander op de pvv gaat stemmen en zeker om dat we anders toch weer het risico lopen dat ze dat land er gewoon bijhalen en het is inderdaad zo dat dat wel eens de islamitisering van europa kan inluiden ,en onzin wat de heer rood zegd met zijn vergrijzing in europa wat een uitvluchten zijn dat toch allemaal willen ze met dit thema de mensen ook al zand in de ogen strooien .
Loei lelijk die moslim kerken in nederland, die scut raketten zetten ze maar ergens anders neer
ik vraag me af welke bouw fraudeurs vergunningen hebben verleend aan deze apen.
De kiezer zal Sarkozy, Merkel et alii niet afstraffen voor hun anti-Turkse houding. Er is namelijk geen enkele EU-lidstaat waarin een meerderheid van de bevolking voorstander van Turkse toetreding is. Daar zijn meerdere opiniepeilingen naar gedaan en er is ook alle reden toe om tegen de toetreding van Turkije te zijn. Allereerst omdat het land niet in Europa maar in Azië ligt (op 3% van het grondgebied na). Om dezelfde reden werd eerder oa Marokko de toegang tot de unie geweigerd. Indien we Turkije laten toetreden hebben we weinig reden om Marokko of zelfs Irak nog te weigeren. Ook de omvang van Turkije en de te verwachten bevolkingsgroei vormen een probleem. De benodigde transfer van welvaart naar het land is niet uit te leggen aan de bevolking van de overige lidstaten in een tijd waarin onze overheden sowieso al bijna de helft van onze welvaart afromen. Dat de samenwerking met Turkije als NAVO-lidstaat door de schrijver van het artikel wordt aangehaald als reden voor een toetreding tot de EU is ook merkwaardig. Je vraagt je af waarop we dan wachten om de VS of Canada te vragen toe te treden.
Het gaat fout met de Europese eenwording. Na de afwijzing door de bevolking van de Europese grondwet werd door politieke leiders besloten die afwijzing te negeren en de grondwet er toch door te drukken. Ierland is intussen het laatste obstakel om het begin van een soort United States of Europe erdoor te drukken tegen de uitdrukkelijke wens van de bevolking in. Over het democratische deficit binnen de Europese instellingen is al veel geschreven maar blijkbaar is ondemocratisch handelen intussen ook de norm geworden bij de nationale regeringen als het gaat om Europa.
Dat over de gang van zaken zo weinig discussie plaatsvindt is in de eerste plaats een falen van de media dat braaf achter de politiek aanhuppelt en kritische vragen over Europa mijdt. Willen wij een Europese president? Willen wij 1 Europese minister van buitenlandse zaken? Willen wij dat de Europese Raad voortaan zelfstandig de Europese grondwet kan wijzigen zonder enige inspraak van nationale parlementen of burgers? Het zijn vragen die niet gesteld worden omdat men het antwoord van de bevolking kent. Het wordt tijd dat Europa een andere weg opgaat en begint te luisteren naar wat de bevolking wel wil. Abraham Lincoln zag 150 jaar geleden als cruciaal voor de vrijheid van Amerikanen een ‘government of the people, by the people and for the people’. Op dit ogenblik voldoet de EU aan geen van die 3 criteria. Slechts 25% van de Europeanen neemt de moeite om te stemmen bij Europese verkiezingen. Hoeveel Europeanen zich vertegenwoordigd voelen in Brussel laat zich raden en omgekeerd leggen de Europese verkozenen ook geen enkele verantwoording af aan ons. Laten we daarom deze geflopte instellingen eerst repareren voor we gaan denken over verdere gebieds- en machtsuitbreiding waar geen enkele Europese burger op zit te wachten.
In aanvulling op Mandrake:
1. Die werknemers uit Turkije die we zo hard nodig zouden hebben, weren we juist uit de MOE-landen (midden- en oosteuropese), die mogen ondaks EU-lidmaatschap zich nog steeds niet vrij vestigen.
2. Heel Europa moet dan wel een heel hoge prijs betalen voor het vermeende opheffen van de tweedeling van Cyprus. Dat moet ook op andere manieren kunnen. Of heeft ook Rood een beroep op Turkse redelijkheid opgegeven?
3. Europa krijgt een enrome buitengrenzen met heel gevaarlijke landen bij.
Het heeft er alle schijn van dat Rood wat gelegenheidsargumenten heeft aangedragen om zijn tevoren vaststaande conclusie dat Turkije EU-lid moet worden (quod non), te staven.
In ieder geval is mijn eerste selectiecriterium op 4 juni dat ik stem op een partij die zich onvoorwaardelijk tegen Turks EU-lidmaatschap uitspreekt.
Moslims in Turkije staan steeds vijandiger tegenover Christenen. 74 % verklaarde dat zij niets van Christenen moeten hebben. In Pakistan is dat 60%. In Egypte 46 % en China 55%.
Ik ben het volkomen eens met de argumenten van de vorige schrijver, Mandrake. Anders dan in ons land en de EU-landen is er in Turkije de facto sprake van een militaire dictatuur, voortdurende schending van mensenrechten en geen godsdienstvrijheid. Ja, het uitoefenen van een christelijke of joodse godsdienst wordt gedoogd, maar het geven van onderricht is verboden, getuige het feit dat het theologisch instituut van de Orthodoxe kerk op het eiland Halki nog steeds gesloten is.
Ik merk aan de reacties dat mensen geen vertouwen hebben in Turkije.
Ik vind dit jammer daar ze niet weten waartoe Turkije in staat is.
Ook is jammer dat het geloof erbij wordt gehaald. Hierdoor wordt aangegeven dat de EU een christenclub is.Waar geen plaats is voor Moslims hoe tolerant ze ook zijn.
Het gekke is dat het beter is dat Turkije er niet bij komt omdat europe zijn eigen graf aan het graven is. Laat ze maar met alle respect landen erbij halen als Bulgarije,Roemenie, dadelijk Kroatie enz. Ik zie helemaal geen toekomst meer in dit EU.
Als je het aan mij vraagt gaan landen smeken om eruit te mogen. Dus laat Turkije maar daarbuiten.
Als we het over europese belangen hebben moet turkije lid worden bij de EU.Turkije ligt strategisch heel goed precies de brug van europa en azie.Gas en oliepijpleidingen via turkije naar de eu is een grote belan voor europa…Turkije is de 17 e grootste economie van de wereld en is niet een arm land.Turkije kan heel veel dingen opleveren aan de Eu.EU kan ook bewijzen dat hij geen christenclub is en daardoor kan turkije toetreden tot de Eu.Als je tegen de toetredingen van polen bulgarije en roemenie niks zegt en geen opmerking maakt moet turkije allang eu getreden hebben.turkije is economisch strategisch en voor de belangen van europa beter dan polen roemenie en bulgarij.Samen ben je altijd sterken dus turkije in de eu betekent een nog sterkere europa.
Heilige huisjes als het sociaal beleid, de vaderlandse gezondheidszorg, etc. moeten toch vooral gevrijwaard blijven.
om even een zin er uit te vissen.
En waarom niet.
Mijn opa`s hebben hiervoor gewerkt, net als mijn vader, en schoonvader.
Waarom zou ik dit delen met een andere die????,…..
Ja wat heeft turkije nu voor toegevoegde waarde in de westers ( van oudsher chritelijke) samenleving.
een hoop bladiebladiebla, maar geen echte….. en daarom sluiten ze naadloos aan bij europa.
Ik ben echt niet tegen turkije.
Maar een overtuigens argument voor een voor heb ik nog niet gelezen.
Ja, een, de angst dat ze mischien wel richting de arabische wereld zouden kunnen gaan stromen.
Maar dat is wijsheid gebaseerd op angst.
Daar wil ik niet aan meewerken, net als mijn opa`en mijn vader en schoonvader.
Anders was dit nu in het duits te lezen geweest.
Beste Heer Rood,
als CDA politicus kan ik niet in uw opvatting delen. Als wij naar een mogelijk lidmaatschap van Turkije kijken dan wordt er binnen het CDA alsvolgt overgesproken. Turkijke mag nu niet en ook later geen lid worden van de Europese unie. Politieke invloed mogen zij zeer zeker niet krijgen omdat zij met de huidige bevolkingsaantallen de rest van het Europese Parlement compleet zouden overstemmen. Bovendien valt het op dat men in Turkije op sommige punten dingen tot nu toe weigert te veranderen die wel essentieel zijn. Meer samenwerking op economisch gebied is voor zowel de EU als Turkije gunstig. VOor Turkije zou er een speciaal soort partnerschap moeten komen, maar zeker geen volwaardige toetreding. Zolang men in Turkijke over sommige zaken niet vrijuit zijn of haar mening mag geven, kijk naar de Armeense genocide die in alle toonaarden ontkent wordt terwijl de feiten voorzich wijzen, mag het land zeker niet toetreden. Ook worden vooral christelijke minderheden onjuist behandeld. Allemaal redenen waarom het niet zou mogen toetreden. Heeft U bij Clingendael daar geen rekening mee gehouden.
Thijs van den Elsen
Goede column. Dhr Rood vergeet te melden dat andere niet geringe landen als de UK, Italie, Spanje, Polen en Zweden voor toetreding zijn. Van een absurditeit t.a.v. het doorgaan van de onderhandelingen is dus niet echt sprake. Mensen mensen, jullie begrijpen er geen flikker van. Neem nou eens dat argument over het gevaar van de Islamisering. Een toetreding van Turkije zou HET antwoord zijn voor Bin Laden en de zijnen omdat hiermee bewijst wordt dat een land Islamitisch en Democratisch tegelijkertijd kan zijn. Dat is een gruwel voor de fundamentalisten en bovendien ook voor Sarkozy omdat het laatste niet zou willen dat een toetreding van Turkije het machtsevenwicht ten nadele zou kunnen beinvloeden voor Frankrijk en ze simpelweg niet zou kunnnen verkroppen dat een overwegend Islamitisch land ‘succesvol’ zou zijn.
Ik vind het hele verhaal op het machtsdenken ten tijde van de koude oorlog gebaseerd. Er zijn best goede kanten aan Turkije en ze redden het heus wel. Maar ondanks hun mooie trotse cultuur wonen wel erg veel turken in west Europa dat is ook niet voor niets. Het westen doet het in het algemeen gewoon wel goed. Als je echt iets wil ligt een heel groot deel van Rusland heel erg in Europa.
toetreding turkije een kwestie van tijd…
Turkije is een volledig aziatisch land. Geografisch gezien is er weliswaar een klein stukkje van Turkije, dat in Europa ligt,maar dat hoort dus bij een aziatisch land. Er is niets (meer) wat Turkije met Europa verbind. Het enige argument voor Turkije is economisch voordeel. Het enige argument voor Europa is machtspolitiek. Het is echter de vraag of een grotere EU ook machtiger zal zijn. Zeker niet in de huidige constellatie. Wat nog belangrijker is, is dat Turkije helemaal niet klaar is om in de EU te kunnen integreren. Waarden en normen zijn zo achter op die van Europa, dat er wel zeker honderd jaar, zo niet meer, over heengaat voordat er sprake zou kunnen zijn van toetreding.
Maar gezien het islamitische karakter van dit land, betwijfel ik of het ooit dezelfde waarden en normen zal hebben als wij. Islam betekend vanaf zijn begin tot nu toe: geen democratie, geen rechtsstaat, geen plaats voor andersdenkenden. Of.. kan iemand mij een islamitisch land noemen waar dat niet zo is??
Vreemd vind je niet ?? dat velen Turkije zo makkelijk kunnen beschrijven terwijl ze land noch volk kennen !
Lucht het soms op om op zo’n pagina je gif te kotsen over “moslims” “turken” brrrrrrrrrrrr.
Jullie zijn om te lachen jongens. Uw voorouders zouden zich schamen voor jullie.
Als Jullie nou een waardig leven konden leiden met waarden en normen gepast voor de mensheid, zou de toetreding van Turkije niet nodig zijn geweest.
MaarJAH pech voor jullie.
Turkije heeft een bevolkingsopbouw die niet vergrijzend is. De leeftijdscategorie 20 – 30 jaar is groot. Dat houdt in dat Turkije een enorm potentiëel heeft aan arbeidskrachten. De jonge Turken zijn ambitieus en ijverig. De taalbariëre met West-Europa zal ook kleiner zijn dan met de te snel toe getreden Slavische landen. Turkije heeft, zoals velen niet weten een alfabet net als “wij” en de uitspraak is zogezegd fonetisch, je zegt wat je schrijft. Ik zie op vele fronten kansen, ook voor handel en infrastruktuur zaken. Tukrije is goed instaat voor zichzelf te zorgen het is zelf voorzienend in zijn voedsel en heeft geen water tekort. Doch in een het proces van globalisering hoort Turkije bij Europa.
Wij hebben een huis laten bouwen in West-Turkije 60 km ten Noorden van Izmir, in Yeni Foca ( Yeni betekent nieuw, doch het ligt er al 3000 jaar). De Focaianen zijn nb de stichters van Marseille, Homerus heeft er ook zijn roots liggen. Wij hebben er al veel geleerd en voorlopig zonder schade of schande.
We hebben onderhandeld met de lokale architect en bouwer van ons huis. Uiteraard hoort daarbij het aftasten van elkaars grenzen. Op een gegeven moment vertelde de architect een verhaal om ons duidelijk te maken dat wij op de grens van onderhandelen zaten. Het ging als volgt;
Er staat een man onder de brug met een fles drank. Maar daar komt de Sultan aan. De man houdt snel de fles achter zijn rug, zodat de Sultan geen problemen maakt. Doch de Sultan stopt en vraagt aan de man mag ik uw rechter hand zien. De man laat zijn re chter hand zien. De sultan vraagt mag ik uw linker hand zien. De man laat zijn linker hand zien. Daarna vaagt de Sultan aan de man mag ik uw beiden handen zien. De man leunt wat naar achter tegen de muur van de brug en laat zijn beiden handen zien. Ik heb nog een vraag zegt de Sultan; komt u eens een stapje naar voren. Als antwoord op deze vraag zegt de man; als u mij dat laat doen, dan breekt u de fles!!
Ja mijnheer Rood,
Er zijn zeker tientallen redenen om niet bij de E-unie te komen.
1- Turkije heeft EU niet nodig het is afgelopen met de EU, Turkije is bezig met :Rusland, India, China. Dit zijn de toekomstige supermachten.
2- De bevolking wil geen eens bij de EU het is maar de regering die wordt betaald door de EU onder de schijn van ” op een dag kunnen we ze misshien nodig hebben laten we ze aan het lijntje houden zo lang als we kunnen.
3-Navo dan ! Turkije is na Amerika en Rusland het derde supermacht, simpele zielen snappen jullie het dan niet als noord-Korea wapens test en Iran kernreactors aan het bouwen is dat Turkije rijker en machtiger is en dit soort geintjes al lang thuis heeft.
4- Hebben jullie goed opgelet op Davos meeting ? Turkij is het enige land dat Israel op zijn kop geeft en durft te geven. Dit moet toch al een sientje geven.
5-Alleen vorig jaar zijn er al meer dan 7.000 turkse jongeren voorgoed vertrokken naar Turkije uit diverse EU landen.
6-Turkije is een groot mooi machtig land en wordt met de dag sterker.
7-Waarom hamert Amerika erop dat Turkije toe moet treden omdat ze de macht van Turkije al jaren geleden al hebben ontdekt.
8-Ik ben een van de turks-allochtoon jongeren die ook terug is gekeerd, maar lees nog iedere dag de telegraaf omdat ik geboren en getogen ben in Holland. Ik mag spreken dus !! jullie hebben een Marokkanen probleem en geen Turkije probleem. Neem Wilders Achterlijke varken opgeleid door Hirschi Ali die slim was om gebruik te maken van jullie centjes en daarna vluchte. Turken hoor je nooit klagen het zijn altijd die moffen of die kut fransen die nog steedt noord -Afrika leeg zuigen. Voorbeeld Algerije ze hebben duizenden mensen afgeslacht in de eerste en tweede wereld oorlog en nog steeds jaten ze grondstoffen zoals gas etc.
En jullie Hollanders kunnen er ook wat van ovc zegt dat genoeg Mollukers in de kou gelaten slavernij uitgevonden zo kan ik nog even door.
9-Turkije is van de Turken alle buitenlanders die daar niet definitief wonen of werken moeten het land uit ook moet de turkse regering hun huizen in beslag nemen. Altijd negatief over Turkije, maar wel op vakantie erna toe ! Ik heb vroeger in de staal fabrieken gewerkt, zwaar werk nooit geklaagd nooit een koophuis gehad.
Ik heb mijn Nederlandse paspoort ingeleverd bij de geement en ze zeiden tegen me dat dit niet slim was ik zou mijn rechten en plichten zoals pensioen verliezen. Ik heb nooit wat gehad of gewild ik heb met mijn zweet gewerkt belasting afgedragen en netjes weer opgerot.
Ik ben niet zelf gekomen jullie hebben ons hierheen gehaald omdat jullie te lui waren om zwaar en vies werk te verichten.
Nederland is de enige ondankbare volk van de hele EU.
10-Dus mijnheer Rood doe geen moeite voor Turkije, wij willen niks met EU te maken hebben ze kunnen ons niks bieden.
11-Ik ben moslim mijn vrouw is katholiek spaans, we hebben kinderen we voeden ze twee gelovig, talig, cultureel op. “oh ja “ze spreken ook nederlands, natuurlijk krijgen ze ook wat van het goede van nederland mee.
12-Wees geen hypocriet mensen we zijn allemaal mensen en geloven in een god en zijn als het erop aan komt zeer nationalistisch.
13-Wees niet bang van Turkije, Turkije heeft jullie nooit pijn gedaan die duitsers wel vergeet niet de tweede wereld oorlog het zijn nog steeds nazie s. Laat ze eerst maar eens jullie fietsen terug geven en Sarkozy moet niet zo brullen mislukte Hongaar dat ie is. Hij slijmde wel veel bij Turkije om Frankrijk toe te laten bij de Navo vieze hypocriet weer.
Turkije is een Aziatisch land met een een dominant geloof dat geen anders denkenden duldt.
Turkije heeft dus niets te zoeken bij de EU.
De cultuur botsing is nu al gaande.
Islamisering in Europa?
Wel als het aan blinde ivoren toren bewoners als Jan ligt.
Even van het microniveau en korte termijn denken, dat de heren hierboven doen, naar macro en lange termijn: Europa doet er verstandig aan om Turkije zo snel mogelijk deel uit te laten maken van de Europese Unie. Economisch gezien is Turkije een snel groeiende zeer grote afzetmarkt. Het is een zeer groot land en dus zal dat ook zwaar wegen, maar we hebben in de EU al meerdere zwaargewichten. Die balans zal niet verstoord raken met Turkije erbij. Alleen jammer voor Nederland, want wij zijn klein (maar dat is micro denken). Als Europa nu niet in zee gaat met Turkije dan zal Turkije als merendeel Aziatisch land ongetwijfeld in de Aziatische invloedssfeer geraken. In Azië, ik woon in Zuid-oost Azië, wordt hard gewerkt om een soort van economische unie tot stand te brengen. Hoewel de Asean conferentie moest worden afgebroken vorige week zijn er toch al belangrijke afspraken gemaakt tussen de tien landen voor onderlinge economische steun. Turkije is een veelbelovende ontwikkelende economische grootmacht op de lange termijn. China en India zijn dat nu al en in hun kielzog profiteren de satelliet landen. Ook militair is Turkije een grootmacht en we mogen blij zijn dat het een zeer loyaal Navo lid is gebleken. Tenslotte is het inderdaad van zeer groot belang om ook politiek Turkije aan onze kant te houden. De angst voor zogenaamde islamisering schaar ik onder de categorie middeleeuws denken, toen men ook voor van alles en nog wat bang was. Als er een grote middenklasse ontstaat die redelijk welvarend is zal de invloed van religie afnemen. Doordat de middenklasser zich financieel veel meer kan veroorloven wordt het verlangen naar bevrijding van het religieus keurslijf groter en wordt religie minder belangrijk. Ik zie dat proces zich nu voor de tweede keer in mijn leven voor mijn ogen afspelen. Eerst in Europa na de tweede wereldoorlog en nu hier in Azië De oude eerste wereld Europa kan zich kortzichtig en bangig opereren, zoals sommige bovenstaande auteurs demonstreren, niet meer veroorloven.
waar ligt Cyprus dan als Turkije niet in Europa ligt..
De makke van beleidsmakers is dat hun “strategische” boodschap heel rationeel en verstandig klinkt :
(“En dat terwijl Turks lidmaatschap niet meer dan logisch zou zijn in het huidige tijdsgewricht. Alleen via Turks lidmaatschap valt een einde te maken aan de deling van Cyprus. Met Turkije in de EU zal een Europees veiligheidsbeleid in samenwerking met de NAVO zoveel gemakkelijk worden. Een open houding naar Turkije zal de dialoog met de Islamitische wereld ten goede komen.), maar nooit rekening houdt met destabiliserende factoren die het teweeg kan brengen op andere terreinen bij de ‘partnerlanden’. Dichtbij huis zien we aan de opkomst van Wilders dat we te ver zijn doorgeschoten met de grote tolerantie van ‘de linkse politiek’ omtrent de gastarbeid en de droom van een multiculturele samenleving.Het valt niet te ontkennen dat Nederland sinds de ‘gouden eeuw’ voor velen een toevluchtsoord is waarbij het geloof, afkomst, kleur en zelfs economie een rol speelden.De denkfout wordt snel gemaakt dat de ‘economische nieuwe nederlanders’ op dezelfde manier ‘onzichtbaar’ in de samenleving zouden opgaan. Maar de wal heeft het schip gekeerd, want numeriek en cultureel/religieus wil men zich toch blijven onderscheiden en dat juist roept steeds meer aversie op.
Misschien maakt het verschil uit dat alleen die import-nederlander die van huis en haard is verdreven wil “transformeren”.
Het lijkt niet waarschijnlijk dat Turkije zoveel veren wil laten om erbij te horen of dat ze alleen het ‘hard to get” spel spelen.
Er wordt gezegd dat Turkije een arm land is, heb je slovenië of bulgarije wel gezien die lopen ver achter dan turkije. Turkije is een islamitisch land waar moslims joden en christenen samenwonen, maar jullie kijken alleen naar het gedeelte moslim. Als jullie naar de financiële gedeelte gaan kijken zie je dat turkije op economisch gebied het ver heeft geschopt. Turkije is snds de komst van Erdogan (AK partij) bezig met het herstellen van de economie, dat is hem ook gelukt en hij gaat er ook mee door. Alleen julle zien dat niet.
Waarom zit bulgarije eigenlijk in de EU??
DIe vraag lijkt niet te beantwoorden, maar een ding is zeker!
Bulgarije loopt ver achter dan turkije op conomisch gebied, maar omdat het een christelijke land is, zit het in de eu. Dat is duidleijk.
Dus hoe goed je ook zit op econmisch gebied, wat je ook doet als je eenmaal een MOSLIMland bent wordt je niet aangenomen. Dat blijft ook zo.
Wanneer gaan mensen eens verder kijken dan alleen geloof!!!????
We doppen onze eigen boontjes wel, zonder Turkije Roemenie en andere bananen en islam landen waar we in ons hart en verstand niets van moeten hebben
Ze hebben al ontstellende hoeveelheden geld gekost en historisch horen ze net zomin bij ons als een eskimo voor de Saharabewoners.
De samenleving is met al die hier niet thuishorenden al gecompliseerd genoeg en we zijn het meer dan beu.
Oplossing van problemen komt niet van cultuurmix en rassen en economie mix maar juist van het tegenovergestelde hiervan
Het oeroude meesterwerk op gezondheid, de Indiase Auyr Veda, zegt hiervan het volgende; Wanneer iemand woont temidden van mensen die andere gebruike hebben, andere omgangsvormen, andere taal, andere huidskleur, andere tafelmanieren, andere begroetingsrituelen,andere religie, daar ontstaat honger en krankzinnigheid. Kijk een om u heen en let eens op de onrust die daardoor onstaat in de straat en in de mind.
Internalitionalisten als Rood kijken klaarblijkel niet verder dan de neus finaciele lang is, laat staan dat ze denken aan idiote hoge bedragen die dat allemaal kost. En we hebben nog maar een 450 miljard staatsschuld
Het is totaal onbelangrijk wat jullie er van vinden, er wordt uiteindelijk een politieke beslissing in Brussel genomen waarbij de Nederlandse kiezer geen enkele invloed heeft. Heus, we moeten zo snel mogelijk af van die geldverslindende EU, dat is onze enige kans op overleven. Wist u trouwens dat de Europesche grondwet allang is aangenomen? Onder de naam van “het accoord” van Portugal, we zijn weer met z’n allen bij de neus genomen. Weet u nog het referendum? Gefopt, de Haagse kliek heeft lak aan ons en speelt haar eigen spel. Toch weer gelukt!!!
Man Drake daar heb je gelijk in, voor al als je bedenk dat ook de Azerbeidsjaners,en alle Turkmeneense volkeren, Turken zijn, hoort Turkije veel meer tot Asie als tot Europa.Daar zullen ze ook blijven vind ik.
Turkije hoort NIET bij de EU, punt. Nog los van dat Turken geen europeanen zijn voegen ze niets toe. En ik heb geen zin in een eu die straks geregeerd wordt door Turken omdat ze meteen de meerderheid in het europese parlement krijgen. We hebben al last genoeg van de oostbloklanden die ‘t concept europa en euro danig verzwakken, willen we er nu nog een failliet land bij?
De Turkse kwestie maakt de vraag urgent, die hoe dan ook een keer beantwoord moet worden: “Waar houdt Europa op ?”.
Als schiereiland van Eurazie is de begrenzing aan noord-, west-, en zuidkant duidelijk, maar niet aan de oostkant.
Ten tijde van de Koude Oorlog was de oostgrens van Europa een theoretisch probleem waarvan we ons de luxe konden permitteren er niet echt over na te hoeven denken; Het IJzeren Gordijn was in de praktijk de oostgrens.
Nu ligt alles anders. Het geografisch begrip “Europa” dient eerst duidelijk gedefinieerd te worden en groei-ambities van de EU dienen daarbinnen te vallen. Eens is de EU “af”.
Als het Aziatische land Turkije zichzelf als Europa beschouwt (op grond van een stukje verturkst Thracie) en deze gedachtengang niet wordt weggedefinieerd dan kun je de volgende reele kwesties al aan zien komen:
* Marokko, Tunesie, en ook Israel.
* Rusland !
Het vaak aangehaalde lidmaatschap van Cyprus is geen rechtvaardiging voor groei-ambities in Azie maar vloeide rechtstreeks voort uit het Griekse “enosis” (wens tot opname van Cyprus in het Griekse staatsverband). Het is Griekenland geweest dat bij zijn opname in de EU heeft bedongen dat zulks niet zou gaan zonder Cyprus. In die zin is Cyprus te vergelijken met Frans Guyana in Zuid-Amerika dat ook tot de EU behoort.
Turkije in de EEG, dan Nederland uit de EEG gelijk Texas dat wilt.
GOVERNOR SAYS TEXAS CAN LEAVE THE UNION IF IT WANTS
Wat gaat Obama nu doen,want het gaat komen in deze uiteenvallende wereld
http://www.drudgereport.com/
Beste mensen,
Zoals gewoonlijk lezen Nederlanders weer heel slecht een tekst. Het gaat erom, landen als Frankrijk en Duitsland zijn tegen toetreding van Turkije binnen EU. Maar waarom zijn ze dan al sinds 1960 aan het onderhandelen????? Waarom houdt EU Turkije aan de lijn?? Maar dat zullen jullie volgens mij ook nooit begrijpen. En dhr. Rood je mag het onderwerp wat meer uitbreiden en ook noemen waarom EU niet zonder TR kan, er zijn veel belangrijker punten. Wat EU niet wil openbaren.
Tegen een Turks lidmaatschap van de EU zijn terwijl er al onderhandeld word over (de voorwaarde van) toetreding zou een absurditeit zijn. Die opmerking spreekt boekdelen. Er is ooit door een zeer beperkt groepje andere mensen een consensus bereikt en dus moet de rest vooral zijn mond houden. De voordenderende uitbreiding en verdere integratie staat soevereign voorop en niets mag daar aan tornen.
Twee van de grootste en belangrijkste EU landen zijn openlijk tegen toetreding en vele andere twijfelen om een veelvoud aan redenen en wat is de reactie daarop van de heer Rood? “Surrealisme.”
Meneer Rood, dit is nog altijd een democratie en iemand die uw mening niet deelt is niet absurd nog surreël. Besluiten ooit genomen kunnen in een democratie niet heilig of eeuwig verklaard worden. Waar u überhaupt het vege lef in uw lijf vandaan haalt om om andere en hun meningen zo te diskwalificeren.
turkije heeft een ministerie van religieuze zaken en sponsert er flink op los voor wat betreft islamitische zaken, andersdenkenden hoeven nergens op te rekenen! turkije heeft wellicht de reputatie van seculier moslimland, maar daar is ( in steeds grotere mate) bitter weinig sprake van.
“En dat terwijl Turks lidmaatschap niet meer dan logisch zou zijn in het huidige tijdsgewricht.”
Waarom is dat logisch? Alleen omwille van de onderstaande argumenten?
“Alleen via Turks lidmaatschap valt een einde te maken aan de deling vn Cyprus.”
Ondanks dat Frankrijk lid is van de EU is Sint Maarten nog altijd gedeeld. Toch vindt niemand die deling een groot probleem. En dan hebben we het nog niet eens over de totaal verschillende bevolkingsgroepen op het Cyprus. Het opheffen van die deling zou wel eens meer problemen kunnen opleveren dan oplossen.
“Met Turkije in de EU zal een Europees veiligheidsbeleid in samenwerking met de NAVO zoveel gemakkelijk worden.”
Het veiligheidsbeleid komt nu niet van de grond, waar. Maar ligt dat aan de afwezigheid van Turkije? Moeten dan ook niet alle lidstaten van de NATO automatisch lid worden van de EU? Waarom is Turkije zo belangrijk, nee, cruciaal voor een veiligheidsbeleid. Moeten we overigens in Europa wel tot een veiligheidsbeleid?
“Een open houding naar Turkije zal de dialoog met de Islamitische wereld ten goede komen.”
Zelfs de toenadering tot Turkije heeft geen enkel effect op dat gebied gehad en ik zie niet in, noch maakt u duidelijk, waarom dat dan wel het geval zou zijn. Wishful thinking.
“Een vergrijzend Europa heeft Turkse werknemers straks hard nodig.”
Waarom? Kunnen elders (Oost-Europa) geen werknemers betrokken worden? Of wellicht India of Vietnam (Indiers en Vietnamezen hebben aantoonbaar minder aanpassingsproblemen dan Turken). Ook dit is een drogprobleem.
Het lijkt erop, dat u “Turkije in de EU” als een premisse ziet en daar doelbewust naar toe redeneert, zonder overigens ook maar iets op enig moment hard te maken. Een pretentieuze titel completeert het geheel. Een lege huls en een gemiste kans.
Naast alle reacties is het nog belangrijk om een verschil duidelijk te maken. U noemt de toetreding van Turkije tot de EU een oplossing voor het conflict op Cyprus. Maar u denkt vanaf de verkeerde kant. Turkije zal eerst de Grieks-Cypriotische regering moeten erkennen en niet de Turkse Republiek van Noord Cyprus, alvórens toe te treden tot de EU. De weg andersom bewandelen is geen optie.
Eén belangrijk ding, om sowieso te weigeren: Het feit, dat juist de USA het de EU door de strot wil duwen!
De EU moet vrij blijven van islamistische landen!! Als men rechtse partijen nóg meer aan aanhang wil helpen, moet men als politici zulke idiote dingen gaan doen! Turkije hoort als laatste in de EU! Als er al nieuwe landen in de EU horen te komen, dan in eerste instantie landen als Noorwegen, IJsland en Zwitserland – die echter praktisch allemaal zelf al voor de eer bedanken (omdat ze kunnen zien, hoe ondemocratisch de EU feitelijk is) en als deze landen bij de EU zouden zijn, zou in de volgende stap gekeken moeten worden naar integratie van landen als Ukraine en Belarus (allereerst op economisch gebied, mogelijk later ook als volwaardig lid).
Zou overigens wel eens willen horen, hoe men in Griekenland en Cyprus over een Turkije in de EU denkt!
Zodra Turkije deel van de EU wordt, geef ik mijn paspoort op de Nederlandse Ambassade in Wenen af en vraag asiel aan in Zwitserland. Met een EU, die zich laat ringeloren door de USA en islamisten binnen de grenzen wil halen, wil ik überhaupt niets meer te maken hebben.
De mogelijke (toekomstige) problemen, veiligheid en vergrijzing, die de heer Rood schets zijn mijn inziens meer geholpen met andere oplossingen dat simpelweg de toetreding Turkije.
Turkije is immers een repressief land ten aanzien van alles wat niet-Turks is: Armeniërs, Grieken, Christenen in zijn algemeenheid, maar ook minderheden als Koerden. Een dergelijk land opnemen in de Europese familie: NEE, dunkt me. De aard van het beestje zal hiermee niet veranderen. Daarnaast zijn de binnenlandse problemen, zoals radicalisme onder moslims, gefrustreerde seculieren, naar onafhankelijkheid strijdende Koerden geen bouwstenen voor een ‘veilig’ fundament en dus toetreding. Turkije is een kruitvat.
Als wij in Europa ons meer zouden richten op de eigen bevolking, zou het emigratie saldo wellicht dalen. Te veel mensen vertrekken elk jaar uit West-Europa naar Noord-Amerika en Oceanië. Als wij deze, vaak jonge, mensen hier weten te houden, drukt dit mijn inziens op de vergrijzing.
Een simpel argument tegen toetreding is dat het land, de op een na grootste lidstaat zou worden van de EU. NIET WENSELIJK!
Hmmm, ik pleeg mezelf links te noemen maar ik ben toch ook tegen hoor…
Wat een onzinnig commetnaar allemaal! De geopolitieke voordelen van een turks lidmaatschap wegen op tegen alle ‘bezwaren’ (lees islamofobie) van de gemiddelde ressentimentele nederlander. Islamisering Niko, kan juist worden tegengegaan door turkije bij de EU te laten. Iran en Irak Frits, hebben nooit bij europa gehoord terwijl de historische banden tussen turkije en europa duizenden jaren terug gaan. Dat Turkije arm zou zijn mag ook geen rol spelen, toen ierland spanje portugal griekenland en italie lid werden waren dat ook enorm verpauperde landen en kijk eens wat de tijd heeft gebracht!
Ik heb twee keer door Turkije gereisd en met de mensen daar gesproken. De meeste Turken willen graag bij Europa horen en zijn eigenlijk helemaal niet met godsdienst-zaken bezig, maar denken veel meer economisch. Door Turkije wel in het ‘islam’-hoekje te drukken, veroorzaak je juist meer fundamentalisme en islamisering. Bedenk in ieder geval, dat in Turkije “Kerk en Staat” veel beter gescheiden is dan hier in Nederland.
Bovendien is het veel makkelijker Turkije te controleren als het binnen de EU valt (mbt tot mensenrechten enzo).
@ Sander , natuurlijk hoort de Europese stad Constantinopel bij Europa, dan moet het alleen wel weer Grieks worden. De relatie met Turkije is niet duizenden jaren oud, maar zo’n duizend jaar waarvan we tot aan 1918 bijna ieder jaar een oorlog hadden met de Turken. Dwz, een of meer christelijk Europese landen. Maar goed dit is een beetje flauw, ik vind dat Turkije erbij kan als de mensenrechten in dat land gerespecteerd worden, Cyprus niet langer bezet en het land een normale democratische structuur krijgt.
De reactie van Sander is een van de weinige verstandige reacties. Je kan al dan niet voor of tegen zijn, maar drogredenen noemen maakt het debat niet interessanter.
De enige rede dat Turkije nog lang geen lid zal worden, is omdat het een islamitisch land is. Aangezien in West Europa inderdaad een anti-islam sfeer heerst, en zelfs islamofobie, gaan deze twee delen nog niet fuseren. Het is opmerkelijk te zien dat men zo ontzettend sterk vast wil houden aan de eigen identiteit, zonder ook maar enigszins door te hebben wat die identiteid is. De Nederlander is al voor een deel islamitisch, Turks, Marrokaans etc, al heeft men dat kennelijk nog niet door, of wil men dat simpelweg niet doorhebben.
In het debat voel ik een Europa tegen Turkije-sfeer; wij tegen zij. Wie zijn wij? Wij zijn trots op ons sociale stelsel, wij Nederlanders, maar Fransen zouden daar echt geen genoeg mee nemen, en Britten vinden het teveel. Europa is niet 1 land, en dat zou een toetreding van Turkije niet veranderen. Dus dat is geen goed argument.
Ik denk dat Grieken overigens (als zouden ze dat nooit toegeven) meer gemeen hebben met Turken uit Turkije, dan met Zweden, of Spanjaarden met Finnen. Zoals de collumnist al zegt, wij gaan ze nodig hebben.
De Politiek is nu tegen omdat het volk overwegend tegen is, maar dat heeft meer te maken met het denkvermogen (korte termijn georienteerd) dan daadwerkelijk een visie hebben op wat goed is voor het volk (Europeanen) op lange termijn. Deze hele EU-Turkije kwestie is een goed voorbeeld van het feit dat democratie progressie in de weg staat.
PS, Krijgt Clingendael geld uit Washington? Het is me al vaker opgevallen dat het instituut wel erg atlantisch is.
Dit is gewoon een Vet Politiek spelletje.
Turkije wordt de komende 20 jaar de sterkste en de rijkste land ter wereld. We hoeven Eu niet binnen, 1 stap en we hebben heel Eu.
Maak de Ottomaanse rijk niet wakker…MzzL
Laten we het niet hebben over de 2e stap…
@ R.Damli, lijkt me sterk, op dit moment is alleen al de Nederlandse economie groter dan die van Turkije laat staan dat Turkije op termijn groter wordt dan de Unie. Misschien over vijfhonderd jaar of zo maar dat ga jij niet meer meemaken.
Is er dan niemand die het de moeite vind van eraan te herinneren dat die 3% van Turkije die dan wel in Europa ligt, militair veroverd werd door de Turken ? Dat we over Constantinopel spreken, de op één na belangrijkste stad van de Romeinse oudheid, en misschien wel de mooiste/ machtigste/bloeiende Europese stad uit de middeleeuwen ! Dat Turkije, verre van enige spijt te tonen, in weze de laatste 50 jaar de ethnische zuivering die 500 jaar geleden begon vervolledigd heeft ? Dat Turken eigenlijk op dezelfde manier het volledig, ooit Grieks-Romeinse klein-aziatisch schiereiland, en alle bloeiende stadstaten die het rijk was, veroverd en gezuiverd heeft. Dat ze eigenlijk in Turkmenistan horen. Dat ze eeuwen lang grote stukken van (onder andere) Europa gecoloniseerd, geplunderd, afgeperst en geterroriseerd heeft. Dat de situatie op de balkan de erfenis is van Turkse colonisatie. Dat Turkije nooit zelf iets noemenswaardig gebouwd, uitgevonden of gepubliceerd heeft. Vandaag koopt het met de subsidies die ze afbedelt, de opbrengst van kinderarbeid en de gelden die Turkse migranten naar huis sturen (naar mijn weet een ware aderlating voor Europa) hele delen van Europa op. Ja, Turkije is vandaag opnieuw een macht, maar ook deze keer weer enkel door in te spelen en te profiteren van onze goed/zwakheden. Ik stel voor dat Constantinopel lidmaatschap krijgt, en dat Turkije enkel een bevoorrechte relatie krijgt met de EU in de mate dat ze :
-Alle migranten die ze in Cyprus sinds de invasie geïmporteerd heeft onmiddelijk terughaalt en het eiland miltair ontruimd
-Constantinopel ontruimd wordt over een periode van 50 jaar.
-Migranten die een last zijn voor hun gastland terughaalt
-Islamisme terug marginaal wordt (minder dan 5%)
-De Turkse overheid actief meewerkt aan de ontmaskering van hetgene achter de Koran en de Islam schuilt
-De bevolkinsgroepen die de Turkse overheersing overleeft hebben, de mogelijkheid krijgen hun eigenheid op te eisen en zich te hergroeperen in de landsdelen waar ze mee verbonden zijn.
Iemand schrijft een blog en meteen plaatst een of andere redacteur een foto van een gigantische moskee. Denken journalisten wel eens na over de beeldvorming? Kunnen ze niet eens een keer met wat anders komen dan met foto’s van hoofddoekjes, moskeeën en biddende mensen?
Slechte journalistiek!
Ik bemerk zoveel vooroordelen en kortetermijn argumenten dat het me benauwd. Gelukkig lees ik ook veel respons van Turkse Nederlanders. Deze is mogelijk wel weer heel positief van insteek.
De waarheid ligt vast in het midden, maar die nuancering is vaak zoek bij de mening van de Nederlander tegenwoordig. Er zijn vast nog allerlei problemen binnen Turkije, maar kennen wij de situatie binnen Turkije werkelijk goed genoeg. Of mijnheer Rood hem goed kent, weet ik ook niet. Ik vind echter sommige argumenten van hem niet zo sterk. Van iemand van Clingendael zouden we meer mogen verwachten.
Natuurlijk is het feit dat het zo’n groot land is, best een probleem. Hier lijkt me echter wel een bepaalde verdeelsleutel mogelijk.
De EU heeft bepaalde voorwaarden gesteld aan lidmaatschap van de EU. Daar dient Turkije aan te voldoen. PUNT.
@ allen die denken dat als je tegen de toetreding bent je ook een islamofoob of Wilders-aanhanger bent: dat is niet het geval. In mijn bijdrage nr 6 heb ik geen islam-argumenten gebruikt. Die hoef ik ook niet te gebruiken. Op dát punt ben ik het nl eens met diegenen die wel voor toetreding zijn: het zal islamisering tegen gaan en radicale islam de wind uit de zeilen nemen. Maar er zijn wat mij betreft zwaarwegender, rationeler argumenten en die heb ik in mijn eerdere bijdrage genoemd. Daarnaast: als christen heb ik op sommige punten meer gemeen met moslims dan met niet-gelovigen dus moslims een bedreiging voor mij?
@ mijn Turkse medelanders: jullie hebben gelijk. Turkije heeft de EU helemaal niet nodig. Turkije is een groot, trots land met een oude cultuur. Ook dát heb ik gezegd in mijn eerdere bijdrage.
Dit soort matig onderbouwde stukjes heeft alleen maar tot gevolg dat de steun voor toetreding tot de EU van Turkije nog verder afkalft.
Vandaar dat Obama eerst Turkije bezoek en niet Nederland.
Alleen Istanbul is al groter dan Nederland en telt meer miljonairs dan Nederland…., kom jij praten over de economie van Nederland. Turkije is de enigste land die geen crisis heeft, wat heb jij liever ( Gulden tijd of Euro tijd ). Zeg jij het maar.;) Turkije heeft de Eu niet eens nodig. Je hoeft niet zo ver in de toekomst te kijken om een beetje een goede beeld te krijgen maar 1 ding is zeker Nederland is binnen een eeuw onder water … Dan kan jij alvast asiel aanvragen bv in Turkije:)
Jan Rood:
“En dat terwijl Turks lidmaatschap niet meer dan logisch zou zijn in het huidige tijdsgewricht”.
Ik zou absoluut niet weten waarom het logisch zou zijn dat Turkeije bij de EU komt:
1. Het land ligt grotendeels in Azië
2. Mischie doet religie er voor Jan niet toe; voor de Turken wel, en dat zal hij merken ook.
3. Al doet relegie er voor Jan niet toe, onze cultuur is toch echt nog grotendeels op ons christelijke verleden gebaseerd. Dit botst echt met de Turkse cultuur.
4. Turkije bij de EU halen om Cyprus op te lossen. Idioot idee.Zullen dan ook Tibet, Ossetië,enz maar uitnodigen?
5. Turkije heeft zelf ook niets met ons. Maar ze ruiken geld.
6. Economisch samen werken kan ook zonder toetreding. Vanwaar toch altijd die fusiedrang?
7. EU bij Turkije voegen zou de interne spanningen binnen de EU sterk doen toenemen. Het is niet ondenkbaar dat de EU uiteen spat.
8. Christelijke minderheden worden nog steeds gediscrimineerd.
Ik moet er niet aan denken als Turkije in de EEG zou komen (zal overigens nooit gebeuren)de Europeese grens o.a aan Syrie liggen.Hoe gaat Turkije die allemaal tegenhouden aan hun grenzen. Dan wordt het een nog grotere rotzooi in Europa, want ze hebben van Holland nu al een derde wereldland gemaakt.Als u dat niet gelooft, ga dan maar eens een dagje naar de grote steden, dan ziet u hoe grote rotzooi het is.
fatih zegt: 16-04-09 om 00:28
Fatih bevestigt hier dus dat Turkije “geen baat heeft bij Europa”. Inderdaad Fatih, onze culturen zijn dusdanig verschillend dat daarin de verliefdheid van Turkije niet zal zitten, dus blijft alleen financieel voordeel over. Alleen zolang Turkije financieel voordeel ziet inde EU zullen ze willen toetreden. De rest is voor hen bullshit. Reden voor EU om niet toe te laten dus.
“Turkije is een sterk land”. Prima toch? Ze maken ook deel uit van de NAVO, en dat gaat erg goed. Maar samenwerking is voldoende. Laten we vrienden blijven, maar trouwen? Mij niet gezien.
Ze hebben inderdaad veel vliegtuigen, enz, maar of ze ook kunnen vechten? Weet ik niet, ik zie ze nooit meedoen met NAVO acties, aangezien die meestal in islamitische landen nodig zijn.
“Turkije is het enige land dat Israël op
Sorry, foutje. Geen Turkije in de EEG, want een dode vlieg doet de zalf des apothekers stinken en opwellen. Het moslim religie heeft al teveel mensenlevens vernietigd in de wereld en ook culturen die door hun toedoen verdwenen zijn. Als ik alleen maar denkt aan de grote bibliotheek van Alexandrië, dat alle boekrollen daar door hen verbrand zijn. Heel de wereldgeschiedenis weg. Vrouwen en jonge meisje worden als slaven behandeld in het Midden-Oosten en hebben niets te zeggen, zolang als die bewezen achterlijke religie aan de macht blijft.
Wat is dat voor een belachelijke redenering? Er wordt al met Turkije onderhandeld dus kun je niet meer tegen de Turkse toetreding zijn.
Laat die Turken het maar niet horen, dan stellen ze nog hardere eisen en tonen ze zich nog minder vatbaar voor argumentatie daartegen.
Onderhandelingen betekenen niet dat er overeenstemming wordt bereikt. Laat staan dat de samenstellende delen van een van de partijen (i.c. de Europese Unie-landen) bij voorbaat aan het resultaat zouden zijn gebonden.
Wat een broddelaar die dit soort onzin durft te beweren vanuit een of andere functie waarvan ik met de beste wil van de wereld niet kan begrijpen hoe hij er met dit soort kwaliteitsredeneringen ooit op terechtgekomen is.
Het is wel heel typerend dat de discussie op de één of ander manier belandt bij historisch-culturele en/of religieuze verchillen. Zo wordt de Turkse cultuur telkens weer verweten van achtergesteld te zijn, maar vormen normen als ‘tiener-comazuipen’ en waarden als ‘trouwen-om-vervolgens-weer-te-scheiden’ de culturele superieurioriteit van Europa?
Alleen al vanuit religieus perspectief zal de zogenoemde ‘christelijke’ Europa juist dit uiterst gematigd islamitische land moeten accepteren voor een bijles ‘normen en waarden’.
Turkije in de EEG omdat Obama dat wil.Zou hij geen Moslim kunnen zijn.
http://www.nbcwashington.com/news/local/Jesus-Missing-From-Obamas-Georgetown-Speech.html
Beste Jan Rood,
Het is van belang om te weten dat Europa met Turkije onderhandelt. Zolang Europa belang heeft in Turkije zullen ze blijven onderhandelen.
Er komt een moment dat Europa niet verder kan onderhandelen en het land moet accepteren. Anders moeten ze Turkije nu afwijzen en de onderhandelingen staken. Waar is de samenhorigheid gebleven. Er leven in Europa ook moslims die deelnemen aan de maatschappij. Waar is de verdraagzaamheid dat zij ook het beste willen en niet in een afgrond belanden van terreur. Europa moet de wereld laten zien dat ze de Islam accepteren en niet alleen maar zeggen wat goed is
Instituut clingendael, de laatste ivoren toren
Wat een idioterie. Dat Obama in een vlaag van grootsheid waanzin denkt zich met de EU te mogen bemoeien – Inderdaad, meneer Rood, dat recht hebben alleen de EU landen – is erg genoeg. Dat er dan vazallen zijn die denken er beter op te worden door die onzin te steunen is natuurlijk verschrikkelijk
Turkije heeft niets met de EU. Het deelt onze geschiedenis niet, het heeft andere idealen, noem maar op
Daarnaast zijn de mensen erg nationalistisch – dus nietgemeenschaps gezind
Tel daar bij op, dat ze met 80 miljoen zijn – dus het grootste land, waardoor ze meer invloed zouden hebben dan de huidige grote drie – en de EU is over.
Voorbij
Opgegaan in een Nieuw Ottomaans Rijk.
Het wordt tijd de slagen uit 1400 en zo weer eens te gaan herdenken
@ R. damli-JonnhY
Kraam alsjeblieft niet van die onzin uit (Istanbul groter dan Nederland). Nederland is een klein land, maar que omvang nog groter dan heel het ‘Europese’ deel van Turkije.
Je mag trots zijn op je land, maar je moet geen onzin uitkramen.
En let even op je spelling.
Enne… ik heb liever de euro. Enne… ik heb helemaal geen last van een crisis.
al surfend kwam ik enkele fascinerende artikelen tegen over de turkse mythe van joden en aramese christenen die zogenaamd niets te duchten zouden hebben in een democratisch turkije. lees en huiver
Islamitische Republiek Turkije met een goddelijke missie bij de EU
http://www.midyatcity.com/articles/IRT_EU.doc
Turkije, dat sinds 1999 kandidaat-lidstaat van de EU is, is schier ‘christenrein’ en zuiver islamitisch geworden. Zijn seculiere identiteit dreigt verzwolgen te worden door de islam. Het heeft er alle schijn van dat de directe erfgenaam van het islamitische Ottomaanse Rijk afstevent op een officiële islamitische republiek. En het is bekend dat moslimstaten een roeping hebben.
De Islamitische Republiek Turkije: De teloorgang van de autochtone christenen als barometer
http://www.midyatcity.com/articles/IRT_christenen.doc
Turkije heeft een rijk christelijk verleden, maar wil er niets van weten. Dat blijkt uit het aantal inheemse christenen dat er drastisch geslonken is. Tevens laat Turkije het percentage moslims in de geduchte islamitische republieken Iran en Pakistan achter zich. Het heeft er alle schijn van dat deze kandidaat-lidstaat van de EU afstevent op een officiële islamitische republiek.
Istanbul, Constantinopel, Byzantium. De stad met de drie namen ligt bij de Bosphorus zowel in Europa als in Azië. Zij telt, volgens de ramingen, vijftien miljoen bewoners en is meteen de grootste van het land. De metropool, die groeide uit een Grieks-Dorische vestiging ruim 2600 jaar geleden (658 voor onze tijdrekening), is ook een bruisende en verstikkende stad. Zij is, dank zij de natuurlijke haven van de Gouden Hoorn, ook de belangrijkste haven van Turkije en het financiële en commerciële centrum.
Nederland ?
“turkije is economisch strategisch en voor de belangen van europa beter dan polen roemenie en bulgarij.”
Ja, dat klopt
Maar ik geloof ook niet dat ik die landen er nu zo nodig bij wilde hebben….
Anyways, ik ben tegen de EU zoals hij nu bestaat dus mijn mening is al niet zo populair. In andere opzet zou ik niets tegen Turkije hebben als lidstaat. Ik ben niet bang voor de islam, ik ben bang voor mensen die misbruik maken van zowel de islam als het christendom. Ik ben ook bang voor het verlies van de identiteit van ons land. Niet daarvan, de afbraak daarvan is al jaren aan de gang maar wat mij betreft mag dat best stoppen. Daar steek ik liever energie in dan in de EU. De turken die ik ken en waar ik mee gewerkt heb waren allemaal zonder uitzondering vriendelijke mensen, kritisch maar zeker niet onhebbelijk waar normaal mee te praten was over dingen waar jij of zij mee zaten. Dit in tegenstelling tot andere “allochtonen” in ons land die zich minder goed aanpassen dan de meeste turken. Dat ze moslim zijn heb ik nooit last van gehad. Kennissen van me wel, dat zijn Armenen, die haten ze tot op het bot. Ik vind dat heel jammer, maar soms moet je geschiedenis laten voor wat het is en naar de toekomst kijken. Ik moet de excuses voor de inquisitie en de heksenjachten ook nog zien, en die voor de kruistochten en het uitroeien van de heidense priesters voor de middeleeuwen ook.
De belangrijkste haven van Turkije
fijn. leuk
Rotterdam is de tweede haven van de wereld, met de halve EU als achterland
Maar belangrijker is, een welvarend deel van de wereld als achterland. Er wordt gesteld dat Turkije welvarend is, westers, noem maar op. Maar er komt nog steeds een stroom arme, ongeletterde Turken uit Turkije naar de EU
Waar komen die dan vandaan?
@ Bas een manier om die Turken weer naar huis te krijgen is het lidmaatschap van de Unie. Het land kan dan economisch groeien. Dus in dat geval een win-win situatie. Maar wat ik al eerder heb aangegeven er zijn op dit moment nog een aantal serieuze problemen met het Turkse lidmaatschap. Cyprus,Koerden,Alewieten,Christenen en de Armeense genocide. Als de Turken deze kwesties serieus proberen op te losen mogen ze van mij erbij.
Ach dit is weer zo’n clingendaler!!
De VS moet zich natuurlijk weer eens niet gaan bemoeien met de toetreding van Turkije tot de EU. De VS is hierbij namelijk verre van onpartijdig! Het zou hen namelijk wel erg goed uitkomen als Turkije bij de EU komt….. immers heeft men zo via de EU een islamitische bondgenoot, waarvan gebruik en misbruik van zal worden gemaakt!
De samenwerking in de EU zal bij toetreding er niet op vooruitgaan, maar ook Turkije hoeft niet te gaan juichen: het midden oosten zal not amused zijn van een vereuropeesd Turkije
Turkije is de facto een militaire dictatuur, een land zonder echte democratie en zonder godsdienstvrijheid. Drie redenen waarom dat land niet bij de EU hoort.
Het zou een mooie stap zijn als de Turkse overheid het Oecumenisch Patriarchaat van Konstantinopel toestemming zou geven het Theologisch instituut op het eiland Halki te heropenen.
@ Erwin
Of het verstandig is Turkije economische hulp te geven, dat weet ik niet. Ik bedoel overigens verstnadig voor ons.
Maar dat kan ook zonder EU lidmaatschap. Een EU lidmaatschap is, voor mij, voor Turkije een brug of 10 te ver
Waar maken de mensen zich toch voor niets zorgen om. Turkije komt nooit in de EEG. Het maakt niet uit wat de regeringsleiders er proberen door te drukken. Het zal hoe dan ook nooit gebeuren. Die moslimsgeest zal spoedig totaal vernietigd worden. Dat is: “Zo Spreekt de Heere God van Israel” Let op de Ezechiel 38-39 oorlog waarin zoveel doden zullen vallen dat ze al zeven maanden nodig hebben om al de lijken te begraven. In de stammentafel van Genesis 10 zijn de volkeren beschreven van degene die in de wonderoorlog van Ezechiël zullen vallen op de bergen Israëls, zoals: Gomer,Magog,Madai,Javan,Tubal, Mesech, Thiras, Askenaz, Rifath en Togarma.(zie voor de namen het woordenboek der oudheid) Dus let maar o.a. op Rusland en Turkije, want het is afgelopen met het moslimreligie. Ze domineren de laatste tijd alleen maar het wereldnieuws met al hun goddelozen duivelse moorden en Obama hielp ze nog een handje mee door te zeggen dat ze vlug in de EEG moeten worden opgenomen.
De atheïsten en goddelozen spotters hebben hun langste tijd van genade (2000 jaar ) gehad op deze aarde. De zon komt weer op in Israël. Het wordt tijd dat men Hem zal aanschouwen die zij doorstoken hebben. De moslim zal zich wenende en met groot beven zich onderwerpen aan de God van Israël, als zij binnenkort getuigen zullen zijn Gods almacht in het Midden-Oosten. God gaat deze wereld oordelen voor zijn volk Israel en u zult dat gewaar worden. Er is geen ontsnappen aan en de spotters zullen sprakeloos worden. Het uitverkoren volk en de echte wederomgeboren christenen zijn nu lang genoeg bespot, vervolgd en gedood en zij zwegen. Maar het wordt tijd voor actie door God zelf en voor u die zich heeft bezig gehouden met het lasteren van Zijn Naam, zal het payday zijn.
Mavado
houd toch alsjeblieft op met je waanzin
communicatie houdt in dat je je verhaal zo moet brengen, dat de ander oppakt wat je bedoelt. Welnu als jij gaat bazelen over Gomer,Magog,Madai,Javan,Tubal, Mesech, Thiras, Askenaz, Rifath en Togarma, dan luistert niemand meer
Je hebt een vervrongen kijk op de samenleving, een psycholoog zou je daar wellicht vanaf helpen. Geen paddo’s eten schijnt ook te helpen
Die moslimsgeest zal spoedig totaal vernietigd worden.
Denk je?
Turkije”
Eigen wapen- en tuigen industrie
- Grootste leger van Europa (1 miljoen)
- Grootste luchtmacht van Europa
- Na Japan de meest gedisciplineerde leger ter wereld
- Zeer goed georganiseerde leger (strategisch best georganiseerd).
- Enorme ervaring op militair gebied (koerden, zuid-oosten en noord-irak conflicten).
- Toekomstige economische potentie meegerekent (Azerbaycan, Kazachstan, Turkmenistan, Oezbekistan en Kirgizie zijn een voor een Turks sprekende landen -> Turkse Unie)
- Rijk geschiedenis (Turkse Rijk (Ottomaanse Rijk)).
( – Heeft ‘waarschijnlijk’ atoomwapens
En dan komt Mavado met Israel Pff… Dat stuk grond wat ze nu hebben, zijn ze dankbaar aan Turkije…MzzL
Trouwens omdat Turkije lid is van de NAVO mag het natuurlijk geen eigen atoomwapens produceren. Daarom werkt het al 30 jaar samen met Pakistan. Het is zelfs zo dat de atoomgeleerden in Pakistan, Turkse professoren zijn. De atoomwapens daar, is dan ook Turks bezit. De financiering wordt ook door Turkije gedaan. Amerika weet hiervan af.
Vandaar dat One minute actie van Erdogan tegen Peres.
“Een vergrijzend Europa heeft Turkse werknemers straks hard nodig”
Alleen al om die reden kan Nederland en de EU een lidmaatschap absoluut NIET weigeren. Sommige mensen bekijken de zaak vanuit hun eigen visie, ipv echt onderzoek te doen wat er speelt.
” Alleen al om die reden kan Nederland en de EU een lidmaatschap absoluut NIET weigeren. Sommige mensen bekijken de zaak vanuit hun eigen visie, ipv echt onderzoek te doen wat er speelt.”
Ik kijk vanuit mijn huidige situatie en wat er bij mij speelt:
Als ik morgen op straat kom, wil ik een baan in Nederland. En niet plaats moeten maken voor turken, bulgaren, polen, roemenen of wat dan ook. Lijkt me simpel… Dus stellen dat we ze nodig hebben terwijl we nog werkeloosheid genoeg hebben lijkt me een tikkeltje overdreven.
R.damli: Vandaar dat One minute actie van Erdogan tegen Peres.
one minutes/één minuten, bedoel je!
youtube staat vol van komische erdogan’s “one minutes! one minutes! one minutes!” verzoek.
Als er te weinig werknemers zijn ten opzichte van de vraag moet het loon omhoog waardoor er een nieuw evenwicht ontstaat. Het markt mechanisme. Tot aan de jaren zeventig stegen de lonen totdat de werkgevers gastarbeiders deze kant ophaalden waardoor de markt verstoord werd. Het is het zelfde mechanisme waardoor er in de VS zo’n armoede kan bestaan. Is de vraag naar arbeid hoog dan zet men de grens open, zodat de mega-rijken hun loonslaven niet meer geld hoeven te geven. Dus als arbeid schaars wordt, omhoog die lonen!
Al sinds de 14e eeuw proberen Europeanen de Turken Europa weer uit te gooien. Op de Balkan en in Griekenland is eeuwen tegen de Turken gevochten. Griekse vrijheidstrijders kregen de steun van West-Europeanen, waarbij het terugveroveren van Constantinopel (het huidige Istanbul) een hoofddoel was. In het begin van de 20e eeuw was het op een haar na gelukt het door de Turken veroverde deel van Europa terug te winnen. Was het wel gelukt, dan hadden we nu deze hele discussie niet gehad.
Dan nog even de argumenten van dhr. Rood. Geen van alle echt overtuigend, maar het argument dat de deling van Cyprus alleen kan worden opgelost door Turkse toetreding gaat wel heel ver. Het klopt misschien wel, maar het is de omgekeerde wereld: op deze manier wordt Turkije beloond voor slecht gedrag. Slecht gedrag dat al meer dan 500 jaar lang duurt.
In Turkije hadden ze wel eerder vrouwenrechten dan elders in europa.
Er zijn zeer veel grote turkse zakenmannen in europa V.S en TUrkije.
VICE PRESIDENT OF COCA COLA= MUHTAR KENT ook een turk dus.
Dr. OZ (mehmet oz) Die op oprah show komt OOK EEN TURK.
Turkije is veel stabieler dan bulgarije roemenie en pole, maar tog niet bij eu.
en turkije is wel een brug naar het midde ooste en azie dat weet iedereen,.
julie prate allemaal uit angs voor turken en de islam. geen respect voor de medemens.
alsof turken allemaal terroristen zijn.
en in Nederland kunnen we zeggen dat turken de ALLER hards werkende groep buitenlanders zijn EERLIJK = EERLIJK. Ze Werken op plekken waar de meestge nederlanders niet willen werken. de tomaat die je eet kan heel goed door een turk zijn gekweekt, je bagagse die je inchekt bij schiphol. 100 procent dat een turk hem brengt naar de vliegtuig.
Op de de spoorwegen werken ook bijna alleen maar turken. schoffelen doen ook turken en dat soort werk, nu kan je wel lachen, maar Uitzendbureaus, Restuarants, Boekhouders. Lasbedrijfen, Autopoetsbedrijfen, Eettentjes, supermarkten, avondwinkels, sigarenboeren, bakkerijen, barretjes clubs, discotheken hebben ze genoeg. Laatst las ik nog dat MVV is gekocht door een turkse maastrichtenaar. Dus wat ik wil zeggen is dat je ,moet ophoude met je negatieve houding, want julie weten best dat de turken een hard werkende groep is die zo weinig mogelijk overlast veroorzaken.
en niet denken dat ouders vertellen aan hun turkse kinderen dat ze moeten moorden plunderen of wat dan ook,
vergeet 1 ding niet een moslim is een pas een moslim als hij andere geloven respecteerd. zo niet, dan is dat een hele grote zonde, en turken hebben al laten zien DAT ZE MET JODEN EN CHRISTENEN KUNNEN OPSCHIETEN, KIJK MAAR IN DE GESCHIEDENIS.
pfff wat een onnodige en kortzichtige discussie. Zowel Europese als Turkse politici zijn eens dat de vroegste datum 2015 is. Turkije kan pas toetreden als het land de volgende punten met een JA kan beantwoorden:
1)over stabiele instellingen beschikken;
2)de democratische principes respecteren;
3)de mensenrechten respecteren;
4)een functionerende markteconomie hebben die bestand is tegen de concurrentie van de interne markt;
5)het Gemeenschapsrecht overnemen en toepassen in eigen land;
6)een Europees land zijn.
Niets meer, niets minder. Wat betreft punt 6, is dat geen probleem. Mensen die zeggen dat Turkije niet Europees is, moet maar eens weer in de geschiedenisboeken duiken. In de Ankara-top (1963) en Helsinki-top(1999) heeft de Europese gemeenschap al benadrukt dat Turkije bij Europa hoort. Daarom ook dat de onderhandelingen in 2005 van start zijn gegaan. Geografisch gezien: Cyprus ligt verder weg van Europa en is geheel in Azië. Cultureel gezien: er bestaat niet zoiets als 1 europacultuur. Zo verschillen de culturen van Polen, Noorwegen, Frankrijk, Albanië, Spanje van elkaar, ook qua religie.
@Kees
Uitstekend punt. Als de EU zichzelf niet kan reguleren, waar hebben we de dan EU anders voor?
Het schijnt hier altijd over religie en historisch-cultureel erfgoed te moeten gaan. En dan ook nog op een kortzinnige, populistische manier. Dan wordt ik met de neus op de feiten gedrukt; het angstbeeld dat de PVV de grootste partij van Nederland wordt. Al zal dat ook wel weer overwaaien.
Anderen gebruiken deze weblogs als podium voor hun religieuze idioterie. Als je niet bijdraagt aan discussie, maar alles doodslaat met bijbelteksten, zou je op een ander forum moeten reageren.
ik ben zelf een turkse, ik vind dat turkije niet in eu hoeft we hebben eu niet nodig vind ik de economie in turkije is bijzonder goed vooral de laaste tijd maar belgie,duistland,frankrijk zijn erop tegen waarom waren ze niet tegen toen polen,bulgaren,hongarije tjech,slowakije, en al die ander lander waar eu niets aan heeft toch in de eu gedaan omdat de eu groot wilt lijken maar met de oost landen is erg veel mis dat weet iedereen daarom vind ik zelf we hebben eu niet nodig want dan krijg turkije zelf ook deze landen op ons hielen dus mensen laat het niet gebeuren en lang leven TURKIJE EN DE OSMAANSE RIJK
zonder turken komjuli nit ofer steken naar azeje , dat betenkend daar hebben de turken magt dit moet goet inje ooren knoopen in 1915 daar hebbenwe met europa een grote oorlog uitgevoert van daar we weet geel goet wat europese landen van tukije wilen ,en dat is delen,onder elkaar.voortaan zonder turken zotezien europese kannit slaapen……. jaa zeker weer turkse gast arbeiders, maar deze keer is anders woord andes denk ik,geen werk nemer maar werk gevers, want turk betekend in woordenboek datmoetje zelf zoeken.ik vraagme af waarom de europese,,wampeers zo bang van turken, kijnaar juli cshidenis,ik denk dat dufjuli nit te laten lieren voor kinderen ,dan weetze zeker nits over turken, o ja wij turken, respect voor god dinst en zeker voor mens.ten zijn, europiaanen van de aapen zassen,lang leven turken,en nederlanden zo als met me eens.eccuscus,voor gebroke taal.
Mehmet, wanneer houdt Turkije eens op met de bezetting en onderdrukking van Koerdistan? En nog iets: ‘allah’ bestaat niet, ‘god’ ook niet, en voor ‘godsdiensten’ heb ik geen respect want islam en christendom zijn de twee meest moorddadige ideologieën aller tijden.
De Turken ‘t is schande
Europa bestrijen,
te water te lande.
Wie zal ons bevrijen?
Zij trekken vast henen
Den stroom op naar Wenen.
De Keizer sta vast.
O Chrriste vrijheid,
Gij zeit in last.
Joost van den Vondel.
Beste mensen amerika en europa is al bijna op, hooguit nog 30 jaar, en dan komt de grote rijke machten zoals china , rusland, turkije, Indonesia, en een paar, als het nu in turkije een enqoute zou aangehouden worden ik denk dat 70 procen van turken nee gaan stemmen tegen toetreding.waarom zou turkije toetreden in europese unie kijk en bestudeeer rijke azie en zeven turks sprekende landen van 250 miljoen. ik vindt als turk zijnde onzin van alle politiekers, wij als burger zijnde willen helemaal niet toetreden, wij zijn niet arme land als bulgarije,polen,romenie: turkije hebben genoeg geld genoeg mach, ik vind ook dat turkije btw moet weeer invoeren tegen eu unie goederen.
“TURKIJE EN DE OSMAANSE RIJK”
Ik vind dat Turken die hier wonen en dit soort dingen roepen lekker terug naar hun Turkije moeten gaan en hun hoofd hier niet meer moeten laten zien. Tot ziens, gaat u maar. Daaag !
Als je iets zinvols hebt toe te voegen aan de Nederlandsche samenleving die jouw familie heeft opgenomen als een deel van haarzelf. Die je ziektekosten heeft betaalt en je familie sociale zekerheid heeft gegeven toen ze geen rooie rotcent hadden. Dan mag je blijven en ben je van harte welkom. Maar als je hier alleen nog bent voor de voordeeltjes en om populistische dingetjes te schreeuwen, ga dan lekker weg en laat je gezicht hier nooit meer zien. Daar hebben we er al genoeg van in dit kleine landje.
Jongens, en meisjes, vriendjes en vriendinnetjes (Hey, het lijkt wel Bassie en Adriaan
),
Het is natuurlijk een erg interessant onderwerp, en het lijkt wel alsof een ieder die dit medium gebruikt, de waarheid in pacht lijkt te hebben: “Het zit zus..”; “Nee, helemaal niet! Het zit juist zo..”.
Even afgezien van deze discussies; ik vraag mij eerlijk gezegd af, hoe lang de huidige EU-landen het nog met elkaar uit zullen/ kunnen houden..? Her en der zijn al sporen van ‘barstjes en scheurtjes’ te bekennen. Het lijkt mij helemaal niet onwaarschijnlijk om aan te nemen dat het koord op een gegeven moment (vanwege diverse botsende belangen) knapt, en wij de EU misschien wel vaarwel moeten gaan zeggen?!