Turkije bij de EU?
Begin april sprak de Amerikaanse president, geïntroduceerd als Barack Hoessein Obama, in Ankara het Turkse parlement toe: “Amerika’s relatie met de moslimwereld kan en zal niet alleen gebaseerd worden op strijd tegen terrorisme. Amerika zoekt een bredere betrokkenheid gebaseerd op wederzijdse belangen en respect.”
Turkije is voor Amerika in vele opzichten belangrijk. Het grenst aan Irak en Iran, het heeft invloed op Afghanistan, vliegvelden die door het Amerikaanse leger kunnen worden gebruikt en het is on speaking terms met Israel en Syrië. Naast geopolitieke argumenten voegde Obama er nog iets aan toe. Iets dat Nederlandse politici in een debat over Turkije en de toekomst van Europa zelden benadrukken. Iets dat meer het gevoel raakt.
“De Verenigde Staten zijn verrijkt door moslim-Amerikanen. Veel Amerikanen hebben moslims in hun familie, of hebben in een moslimland gewoond. Ik kan het weten, want ik ben een van hen.”
In een moeite door vervolgde hij : “Amerika is een groot voorstander van de Turkse toetreding tot de EU. Ik zeg dit als goede vriend van zowel Turkije als Europa.”
Al in zijn inauguratietoespraak in januari 2009 had Obama verzoenende gebaren naar de moslimwereld gemaakt. Zijn reis naar Turkije binnen de eerste 90 dagen van zijn presidentschap is een signaal dat hij inderdaad openingen zoekt om de banden aan te halen.
Tegelijk met deze flirt zijn er in Europa krachten bezig de Turken van de EU te vervreemden. De Franse president Sarkozy en de Duitse bondskanselier Merkel wijzen een Turkse toetreding op termijn af. Daarbij negeren ze de geopolitieke argumenten en de vooruitgang (hoe moeizaam soms ook) die Turkije qua modernisering van wetgeving en beleid in de afgelopen jaren heeft gemaakt. Sarkozy en Merkel richten zich op de christelijk-joodse traditie van (een groot deel van) Europa en houden de deur voor een grote Moslimdemocratie daarom dicht. In die houding staan de verschillen en de angst voor die verschillen centraal. In Obama’s benadering staan juist de gemeenschappelijke waarden en belangen voorop.
Om deze verschillen in een debat aan de vooravond van de Europese verkiezingen uit te diepen organiseren de New Yorkse afdelingen van D66, PvdA en VVD gezamenlijk een discussie-avond. Om vrijuit van gedachten te kunnen wisselen en buiten het geijkte Nederlandse discussieparcours te treden nodigen we geen Nederlandse politici uit. Even geen wedstrijd ver-plassen om stemmen bij elkaar te sprokkelen, maar een inhoudelijke discussie staat ons voor ogen. Op ons sprekersverlanglijstje staan o.a. een wereldberoemde Turkse schrijver, een Amerikaanse strategiedeskundige en een Europese cultuurhistorica. We hopen op maandagavond 1 juni in Manhattan een boeiend debat te voeren. Ongetwijfeld zal blijken dat D66′ers, PvdA’ers en VVD’ers verschillend denken over het antwoord op de vraag : moet Turkije op termijn tot de EU kunnen toetreden?, maar overigens goed met elkaar door een deur kunnen. Hoe verder je van Nederland vandaan zit, hoe makkelijker het wordt over partijpolitieke hekjes heen te kijken.
Boris Dittrich is advocacy director bij Human Rights Watch in New York en voormalig D66-fractievoorzitter in de Tweede Kamer.
Wilders is in ieder geval al om, voor een plek op het pluche is Turkije welkom bij de EU.
Trouwens vreemd en verdacht dat dit nieuws nooit echt de headlines heeft gehaald.
Quote Telegraaf
‘W: “Kijk, wij zijn absoluut een partij die niet voor regeringsverantwoordelijkheid zal weglopen. Natuurlijk, als wij geen 76 zetels halen en we willen gaan regeren dan zouden we hier en daar compromissen moeten sluiten. Dat realiseren we ons heel goed. Dat betekent dat wij op punten ook water bij de wijn zullen doen.” Dus dan kan Turkije ineens wel welkom zijn in de EU?
W: “Nou, dat zal voor ons een heel moeilijk punt worden.” Maar niet onbespreekbaar…”
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3640660/__Wilders_wil_met_CDA_en_VVD__.html
Een heldere betoog van Dittrich.
Als Turkse Nederlander ben ik blij met zulke steun voor Turkije. De afgelopen jaren ben ik in landen als Spanje en Griekenland geweest. Ik merkte daar tijdens gesprekken dat mensen helemaal niet vijandig tegenover Turkije staan. Dit sterkte me in de overtuiging dat landen als Nederland of Frankrijk hun eigen problemen afreageren op andere landen en volkeren op basis van religie e.d. Er zijn veel dingen aan het veranderen, daarom is het zo jammer dat oude christelijke sentimenten zo worden misbruikt door politici als Merkel of Sarkozy, maar ik denk dat deze landen vooral bang zijn voor hun eigen hachie.
Ik heb ook de sterke overtuiging dat Europa niet teveel afhankelijk moet zijn van één regionale economische gebied. Landen in de Balkan, zwarte zee gebied, zuidoost Europa moeten meer samenwerken en een eigen dynamiek ontwikkelen die recht doet aan de mensen die daar wonen.
Nog een opmerking over een uitspraak van Dittrich: Ik zie in Turkije geen ‘moslimdemocratie’ want Turkije heeft geen democratie opgebouwd bovenop een religie. Staat en kerk zijn gescheiden, en zo hoort het volgens mij ook. Wel is Turkije een democratie met een bevolking die overwegend moslim is.
Succes tijdens het debat!
Boris heeft makkelijk praten. obama ook. Die wil een platform in de strijd tegen terrorisme. Europe en Nederland met name krijgt er 76miljoen moslims bij. Uit een land waar de islamisering in volle gang is gezet en dagelijks seculieren (dus wat in nederland ooit als vanzelfsprekend werd beschouwd namelijk scheiding van kerk en staat, maar waarvan de aanhang in Turlijke hun leven niet zeker is!) worden gearresteerd. Van de beroepsbevolking (23miljoen) is 3 miljoen werkloosheid. Die hebben dus allemaal dan het recht zich in Nederland te vestigen en vervolgens een uitkering aan te vragen. Die nieuwe uitkeringstrekkers zullen vervolgens vanwegen hun uitkering op linkse partijen als groen links, d66 en pvda stemmen. Zie daar het belang. Boris hou maar op, we zijn NIET overtuigd. (we hebben het nog niet eens over de andere immigratieproblemen gehad namelijk radicalisering, terrorisme en islamisering als gevolg van de te verwachten migratie naar Nederland)
Nog even dit. Amerika kent een geschiedenis van migratie. dat gaat daar aardig. Amerika heeft dan ook niet zo’n zot aan immigratie gekoppeld uitkeringen systeem als Nederland. wel eens van de netherlands dream gehoord? niet dus. (ja of het moet het recht op gratis geld zijn, de uitkering). In de VS moet je gewoon werken voor je geld als je binnen mag. Goed idee voor Nederland, maar politiek niet haalbaar met partijen die rekenen op een achterban van uitkeringstrekkers.
Meneer Dittrich,
Zou Ayaan Hirsi Ali daaraan mee mogen doen? En wordt het debat opgenomen? (En liefst ook nog eens en ergens uitgezonden?) Ik ben erg benieuwd naar haar mening…
Turkije moet bij de EU komen, anders kiest Turkije voor Rusland. Turkije is geopolitiek te belangrijk om weg te laten lopen. Kopenhagen criteria zijn het probleem niet, maar probleem is Cyprus. Europa moet gek zijn om Turkije op te offeren voor een niet relevant rot eiland genaamd Cyprus en als gevolg volledig afhankelijk gaat worden voor gasleveranties uit Rusland.
Dat Obama zich met de interne zaken van de EU bemoeide, vind ik schandalig. Dus, alsteblieft, voorstanders van toetreding van Turkije tot de EU, citeer die Obama nu eens niet.
Obama is een Amerikaan, en zijn mening kan hij in deze het beste voor zich houden. Hou zou hij reageren als ik begin over de relatie van de VS met Cuba, of met Iran?
Inhoudelijk ben ik het met de groei van de EU van 15 naar 25 lidastaten al niet eens geweest. Niet vanwege de kosten die die landen voor de EU zouden betekenen, maar vanwege de onbestuurbaarheid van de EU – ten gevolge van hun gehele andere opvattingen
De EU moet, in mijn ogen niet groter, maar hechter worden. Groter worden betekent immers meer verschillende denkbeelden, meer meningen die met ons meepraten.
Turkije is een groot land – 80 miljoen mensen, in een EU die nu iets van 320 miljoen mensen telt. Het zou dus 20 % van de bevolking van de EU tellen, een bevolking die eigenlijk helemaal niet europees wilt zijn.
Turken zijn erg trots op hun Turkse nationaliteit, normen en waarden. Daarmee is reeds aangegeven dat Turkije als lid van de EU lastiger is dan Polen, Ierland, Denemarken en Groot Brittannië bij elkaar.
Daar komt nog bij, dat Turkije, door de Islam, heel andere opvattingen zal hebben dan de Europese landen. Want Turlijke is geen Europees land, het is een Aziatisch land – dat ook een stukje Europa omvat
Volgens mij zullen de problemen van toetreding van Turkije tot de EU net ze groot zijn als toetreden van Rusland – en daar hoor ik, terech, niemand over
Europa is waanzinnig belangrijk voor wat er in Nederland gebeurt. Toetreding van Turlijke tot de EU is, in mijn ogen, een ramp voor de EU, en dus voor Nederland. Ik denk dat de belofte van een partij Turkije nooit in de EU toe te laten belangrijker is dan een op andere punten goed economisch beleid.
Meneer Ditrich, op sociaal economisch terrein sta ik zeer dicht bij D66. Maar bij de volgende verkiezingen (voor de tweede kamer) ga ik niet op D66 stemmen, vanwege het buitenlands beleid van D66.
De EU is er niet voor geopolitieke zaken. Dat word wel geprobeerd maar heeft nog nooit ook maar de schijn gehad te werken. Geopolitieke overwegingen zijn dan ook geen sterke argumenten voor toetreding van een land. Interne EU politiek is dat wel. Turkije is een groot land en zou veel macht krijgen binnen de EU. Een verlies van macht is nooit leuk zeker niet voor de landen die nu zelf veel te zeggen hebben binnen de EU. Daarnaast is het al moeilijk genoeg om nu overeenkomst te berijken met de landen die nu lid zijn. Nog een groot en dus machtig land erbij maakt dat alleen maar moeilijker.
Ted, je moet wel correct citeren als je citeert (en niet insinueren). De Telegraaf vraagt of het niet onbespreekbaar is en Wilders antwoordt: “Dat is nu onbespreekbaar”. Zie hier:
W: “Kijk, wij zijn absoluut een partij die niet voor regeringsverantwoordelijkheid zal weglopen. Natuurlijk, als wij geen 76 zetels halen en we willen gaan regeren dan zouden we hier en daar compromissen moeten sluiten. Dat realiseren we ons heel goed. Dat betekent dat wij op punten ook water bij de wijn zullen doen.” Dus dan kan Turkije ineens wel welkom zijn in de EU?
W: “Nou, dat zal voor ons een heel moeilijk punt worden.” Maar niet onbespreekbaar…
W: “Dat is nu onbespreekbaar, maar het is niet alleen Turkije. Er zijn meer punten: strengere immigratie, strengere integratie, belastingverlaging, meer geld naar de zorg, strengere straffen. Dat zijn voor ons essentiële punten. Nu zullen wij daar niet overal onze zin in krijgen, maar we zullen wel aan de kiezer moeten laten zien dat we op al die punten substantiële stappen maken. Als dat lukt, zullen wij accepteren dat we niet overal honderd procent krijgen.”
18 april j.l. verscheen de film ‘Malatya’ een Britse film over de moord op drie christenen twee jaar geleden. De destijds afgeslachte christenen, zo kan men stellen, zijn representatief voor de onderdrukking, vervolging van christenen en de moorden op christenen in het huidige Turkije en het is dus iets om bij stil te staan nu het EP meent Turkije op te moeten nemen in de EU.
Wat gebeurde in Malatya, twee jaar terug, om precies te zijn op 18 april 2007?
Op die dag drongen vijf Turkse moslims een christelijke uitgeverij, Zirve Publishing binnen en slachtten twee tot het christendom bekeerde Turken af en een Duits staatsburger. De slachtoffers werden vastgebonden en vervolgens de keel doorgesneden. Tegenover de politie gaven de moordenaars, lid van de Turkse Hezbollah, te kennen dat zij dit voor hun geloof en hun land hadden gedaan omdat christenen vijanden zijn van de islam.
Met het opnemen van Turkije in de EU mag men gerust rekenen op nog meer steekpartijen en moorden, maar dan binnen eigen grenzen. Om te blijven bij het land van herkomst van een van de slachtoffers, Duitsland. Met de regelmaat van de klok worden Duitse burgers overvallen, in elkaar geslagen of neergestoken of wordt een bende opgerold die van plan was religieuze moorden te plegen.
Islam de godsdienst van de vrede…..
@ Ted.
Klopt niet dat de heer Wilders de toetreding van Turkije bespreekbaar vind.Lees aub het gehele artikel.
Je kan de heer Wilders veel verwijten maar niet dat hij concessies doet “voor het pluche’. Anders had hij nog gewoon bij de VVD gezeten, nietwaar?!
Ik zag een leuk filmpje hier: http://www.youtube.com/watch?v=WSdCZmdXbSw
Nou Tim, dat is toch een draai waar Bos wat van kan opsteken, het was toch ‘Turkije erin, Nederland eruit’
Dan is het helemaal niet bespreekbaar, maar nu ineens in het zicht van het pluche wel.
Als Turkije aan alle voorwaarden voldoet ,mag het wat mij betreft erbij.
Dus: bezetting van Cyprus onmiddelijk beeindigen,gelijke rechten voor minderheden, christenen bijvoorbeeld, en een duidelijke erkenning van de Armeense genocide.
De president van de VS gaat niet over Europa. Het zou ook niet kloppen als wij de Yanks zouden pushen om van Mexico de drieenvijftigste staat te maken.
Citaat dhr. Dittrich: “Tegelijk met deze flirt zijn er in Europa krachten bezig de Turken van de EU te vervreemden.”
Hier maakt de heer Dittrich een cruciale fout in zijn gedachtegang. In december 2004 heeft de EU de deur opengezet voor toetreding van Turkije tot de EU. Daar ben ik op voorhand op tegen. Dat doet echter niets af aan de argumenten dat de heer Erdogan uitspraken heeft gedaan die Turkije zélf vervreemd van de EU. Zijn houding afgelopen maand omtrent de benoeming van de heer Rasmussen tot hoogste baas van de NAVO spreekt boekdelen. Marchanderen over essentiële vrijheden is uit den boze. Het verbaast mij (eigenlijk niet) hoogst dat de heer Dittrich (en in dit geval de hele D66) zo aanschurken tegen Turkije.
Je kunt voor of tegen zijn maar als je al die elementen loslaat dan kun je niet ontkennen dat Turkse ministers in woord en daad aantonen dat zij zich alleen scharen ín Europa als aan hún eigen voorwaarden voldaan wordt.
Het enige argument om Turkije toe te laten treden is om een brug te slaan tussen West en Oost. Helaas wordt dit argument de facto ondergraven door de feiten. Turkije is tot op heden een democratie niet omdat het islamitisch is, maar omdat het seculier is. Op alle fronten wordt aan dit seculiere Turkije gesleuteld. Helaas heeft de EU ook afgedwongen dat het leger haar macht aan banden legt. Juist deze macht hield dit kwetsbare evenwicht in stand. De islamitische roots van Erdogan worden steevast onderschat. Via de democratische weg de islamtische staat Turkije invoeren is het enige dat telt in de ogen van Erdogan. Híj heeft deze uitspraken letterlijk gedaan. Híj heeft het westen duidelijk gemaakt dat de islam ondeelbaar is en dat er géén gematigde islam bestaat. Dít zou een humanist als Boris toch moeten schokken? Desiderius Erasmus schrijft in zijn ‘Turkenkrijg’ (een brief aan zijn Duitse vriend Rinck)”dat de macht van Turken het gevolg is van politieke verdeeldheid in West-Europa, maar ook en vooral van een decadent en futloos geworden christendom dat de kracht mist om de islam in spiritueel opzicht het hoofd te bieden”.
Dát moet onze Boris toch wel aanspreken? Een humanist die oproept om zijn/ haar wortels te herontdekken en ons waarschuwt om ‘de beschaving’ te redden. Zijn antwoord is niet die van oorlog maar die van de redelijkheid. Laat de rede spreken is dus mijn devies in navolging van deze groter en invloedrijke denker…
De brug naar Istanbul is onoverkomenlijk simpel omdat Turkije géén Europees land is. Dat je Turkije niet los moet laten lijkt mij logisch, maar ook hier luidt het bekende gezegde: een goede buur is beter dan een verre vriend. Want deze vriend is zich in hoogtempo aan het vervreemden. Wanneer deze vervreemde vriend lid is van de EU is het te laat en zijn de consequenties niet te overzien. Dat ‘het besluit’ in principe genomen is klopt. Dat neemt niet weg dat een grote meerderheid van de Europeanen tégen toetreding zijn van Turkije. Een partij als D66 zou deze democratische keuze eens met respect moeten benaderen in plaats van ons ‘iets’ op te dringen waar de burger niet achterstaat.
Daarom kies ík voor een goede buur. Ik roep de heer Dittrich op om zich te beperken tot de feiten. Laat díe spreken. Boekdelen!
Het moet eens over zijn met de paternalistische houding van ‘wij weten het beter’ van de Europeanen. Op deze manier wordt de kloof tussen de EU en de nationale burgers alleen maar groter.
Helaas wil dát maar niet gaan dagen. Gelukkig heeft Kouchner zich duidelijk uitgesproken tégen toetreding van Turkije. Met een beetje geluk hebben we Sarkozy ook in 2015 nog in ons midden.
De rede en de redelijkheid, dát besef missen de huidige bestuurders in dit land! Helaas, maar uit de peilingen kunnen wij hoop putten. Ik ga mijn emmer vast vullen met water. Hopelijk kan de brand nog bestreden worden voordat wij verschroeid worden door de onkunde waar onze bestuurders al decennia mee worstelen!
De EU moet zich echter wel een schuldcomplex aanmeten. De EU heeft zich namelijk een slechte buur getoond door in te grijpen in het wankele evenwicht wat Turkije al zo lang seculier houdt. Door het leger haar invloed te ontnemen heeft het de Turkse democratie ondermijnd. Dit moeten we onze bestuurders uit het heden én het verleden aanrekenen.
Turkije zou beter een alliantie met Rusland, China, Iran, Japan moeten vormen. De toekomst ligt in Azië, Europa is aan het vergrijzen.
Wat een gelul allemaal.
Ten eerste, de VS zijn natuurlijk voor de toetreding van Turkije omdat de EU dan als het ware uitelkaar valt. Het is toch te gek voor woorden dat een land als Turkije gelijk een relatief grotere medezeggenschap heeft in de Unie als Frankrijk of Duitsland (zie de bevolking van het land).
Ten tweede, het overgrote deel van Turkije is niet Europees, de bevolking ook niet. Men vergeet ook dat Turkije meer dan 500 jaar aanwezig was op het Europese continent en in plaats van Europese normen en waarden op te doen het voor elkaar heeft gekregen om een hele regio (zie Balkan) ver van de Renaissance en de Verlichting te houden, met als gevolg de huidige (onomstotelijk achterlijke) toestand van de meeste Balkan-landen.
Ten derde, de zogenaamde scheiding tussen kerk en staat wordt keihard in stand gehouden door het leger (!), wat niet getuigd van een gezonde democratie. Staatsgrepen en de zogenaamde “diepe staat” (zie Ergenekon etc.) zijn daar aan de orde van de dag. Een door het leger opgelegde “democratie” klinkt nou niet echt lekker.. Of misschien klinkt het wel lekker, maar voor het Midden-Oosten. Niet voor EU in ieder geval.
Wat betreft Cyprus; het mag duidelijk zijn dat een land geen lid kan worden van een club als het een ander lid niet erkend. Laten we maar niets zeggen over de instandhoudng van de bezetting van het noordelijk deel, wat destijds als “tijdelijk” werdt bestempeld, maar inmiddels al meer dan 30 jaar lang duurt en door meer dan 5 VN-resoluties als illegaal wordt geacht.
Dan kunnen we het nog hebben over de onderdrukking van de Koerden (met leger en al, niet “gewoon” discriminatie), de eindeloze instroom van illegalen als de EU-grenzen tot ver diep in Azie reiken, de positie van de vrouw (niet in Istanbul of aan de Egeische kust maar in de rest van het immense land) en de Armeense genocide.
Kijk, als er zoveel rook is, dan moet dat vuur wel erg groot zijn.
Ondertussen kan Obama zich meer richten op zijn kant van de Atlantische oceaan en ons hier lekker onze eigen beslissingen laten nemen.
Beste meneer Dittrich,
Ik lees dat D66 ook voor toetreding van Turkije tot de EU is. Mag ik voor uw en onze veiligheid voorstellen dit pas te doen als de Islam, net als het Christendom, verlicht is en het heilige sprookjesboek niet meer zo letterlijk wordt genomen?
Laten we het er over 1000 jaar nog eens over hebben….
Misschien moet u de film `TROY` eens zien. Er speelt een paard in mee, erg leerzaam…
A hoe kun je nu ontkennen dat in Turkije politiek en staat gescheiden zijn. in hoog tempo worden seculieren gearresteerd en allerlei pro islam wetten ingevoerd. Ook in Turkije speelt dit. moskee na moskee wordt bijgebouwd. Bij conflicten rond Israel kiest turkije sinds Erdogan NIET meer de zijde van Israel maar die van Hezbollah, Hamas of andere anti westerse anti israel bewegingen en landen. We denken aan de opheffing door de regering van het hoofddoekjesverbod. Een religieuze uiting. we denken aan de betoging van meer dan 140000 demonstranten in Turkije begin 2008. (ook tegen de verdere islamisering door Erdogan).
ted jou antwoord is niet korekt ,dat zijn niet wilders woorden en voor pluche hoeft deze partij al helemaal niet om te slaan met 180gr zoals de andere partijen altijd doen ik ben als nog van mening turkije niet bij europa dat obama zich met zijn eigen land bemoeid en niet met europa want als het gebeurd is het alleen in het voordeel van amerika en niet van europa ,turkije is een moslim land en we hebben zelf al genoeg problemen met deze culturen dus ,ik hoop dat het een nooit van ze leven bij europa blijft
@Bas, Welke aspecten van ‘Turks zijn’ en islam, in het laïcistische land Turkije, zijn in strijd met waarden van EU? En mocht het toch in strijd zijn met de EU, hoe is het dan überhaupt mogelijk dat ze toetreden? zonder aan de EU-criteria te voldoen?
@Erik Peter, mensen die voor de rechters komen te staan, zijn onschuldig. Pas als ze schuldig bevonden worden door de rechters, zullen ze achter de tralies staan. Mocht er geen bewijzen zijn, zullen ze er vrij uit gaan. Dus wat is het probleem?
@Boris Dittrich, is het mogelijk dat ik de discussie-avond kan bijwonen?
“Die hebben dus allemaal dan het recht zich in Nederland te vestigen en vervolgens een uitkering aan te vragen.”
Niet waar. Jij hebt het recht om overal in de EU te werken of een bedrijf te vestigen (in tegenstelling tot veel Oost-Europeanen, die niet zonder meer in Nederland mogen werken), maar je hebt niet het recht om ergens te gaan wonen en een uitkering aan te vragen. Als je geen inkomen hebt, moet je binnen drie maanden of zo ophoepelen.
“Die nieuwe uitkeringstrekkers zullen vervolgens vanwegen hun uitkering op linkse partijen als groen links, d66 en pvda stemmen.”
Ook niet waar. Je mag alleen aan de verkiezingen voor de Tweede Kamer meedoen als je Nederlands staatsburger bent (en niet uitgesloten van verkiezingen, bijvoorbeeld vanwege een gevangenisstraf). Je mag als EU-burger stemmen in/meedoen aan in gemeenteraadsverkiezingen, maar dat gaat niet over nationaal beleid.
Leuk dat je een mening hebt, maar probeer die de volgende keer te onderbouwen met feiten, in plaats van onwaarheden en stemmingmakerij.
Turkije moet een unie vormen met alle Turkse landen,
Noord-Cyprus, Uzbekistan, Turkmenistan, Kazachstan, Kirgizïe, Azerbaijan,
één taal, één cultuur, één geschiedenis, één volk. Europa in de prullenbak. 250 miljoen Turken moeten zich verenigen en zo staan ze sterk tegenover Rusland in het noorden, Arabieren in het zuiden ( American Empire ), Europa in het westen, Amerika in het oosten en China in het midden. Duizenden jaren hebben we over heel Eurazië (‘the Old World’) geregeerd en nooit zijn we overheersd door andere volkeren, hoe komt het toch dat Turkije zo diep is gezakt? Europa en Amerika zijn al eeuwen bezig om de ‘Turkse’ bevolking tegen elkaar op te zetten en het land kapot te maken, maar het verdrag van Sévres kunnen jullie alleen nog maar van dromen! De Kemalisten zullen hun licht laten schijnen op deze wereld, wacht maar af..
Solidara is positief over de toetreding van Turkije. Wat mij bevreemd is dat wij nog niet vermeld staan bij uw lijst van deelnemende partijen aan de Europese verkiezingen terwijl andere bronnen daar uitgebreid aandacht aan geven. Is dit ook een vorm van uitsluiting?
Kijk ook op http://www.solidara.nl
Voor mij is het simpel:
Turkije in de EU, dan ik UIT de EU
Als Turkije nu 90% seculier was, zou het heel anders liggen. Nu met die enge Erdogan (en zijn partij), de kwantiteit in ogenschouw nemend (meer dan 70milj mensen) en alle Turken in andere EU landen, kan introductie van Turkije bij de EU enkel en alleen desatreuse gevolgen hebben voor mensenrechten, gelijkheid van man en vrouw, homosexuelen etc etc
Voor Obama niets dan lof, maar het is alleen aan de EU-landen om te beslissen over een eventuele toetreding van Turkije tot de club. Het strategisch belang van Turkije voor de US is duidelijk, maar Turkije zit al in de NAVO, dus wat gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid betreft hoeft Turkije bepaald geen lid te worden van de EU, die nog de grootste moeite heeft met het opzetten van deze peiler van de EU-politiek.
Waarom er in 2005 toetredingsonderhandelingen gestart werden met Turkije, terwijl Cyprus door dit land niet werd erkend (naast alle andere toetredingscriteria waaraan Turkije niet voldeed en nog steeds niet voldoet), is mij een raadsel. Dit is een interessant artikel: http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vh9hce2h6wda
Hoe het ook zij, een beslissing over Turkije’s toetreding tot de EU zal pas over 10 tot 15 jaar worden genomen. In die tijd kunnen er nog een boel dingen veranderen. De wereld heeft nu andere en meer acute problemen om mee om te gaan, zoals de economische crisis, militante moslims, en besmette varkens.
Ik ben overigens benieuwd hoeveel van de mensen die tegen Turkije’s EU-lidmaatschap zijn, wél graag hun vakantie in dat land doorbrengen.
Het gaat niet om de Turkse man/vrouw maar om hun geloof. De Islamiet zal nooit zijn norm en waarden afvallen ook al zegt hij of zij geen Islam meer te willen zijn. Anders is het in de Westerse werld Katholieken of Protestanten vallen net zo makelijk van hun geloof af als of zij hun jas verwisselen.Heel langzaam rukken zij op niet van de voordeur dan maar van de achterdeur.Kijk naar de tweede kamer – burgemeester – politieke partijen enz. overal vind je Moslims.
E.U. moet eerst maar eens leren en erkennen dat zij niet de pacht hebben van de wijsheid. Het is genoeg dat de Turken vernederd door de E.U.
Ook vind ik dat de Europese Turken zich nu eens en voor altijd duidelijk en luid stem moeten laten horen. Verhef je stem en laat je niet vernederen. Er leven in west-Europa 4,3 miljoen Turken.
Evenveel ook in totaal ook in de Balkan landen en in Griekenland. We hebben dus een macht. Wij Turken zijn een geordend volk. We hebben een rijk historie en cultuur. Onze taal is rijk en is poetisch.
Kunst, cultuur, politiek en op vele andere terijnen moeten we onze macht vereffenen hierin in Europa!
en jullie maar zeuren of Turkije wel of niet in de eu hoort…MzzL
Wat R.damli-JonnhY zegt is een goede samenvatting van de argumenten tegen een toetreding van Turkije tot de EU:
Ze voelen zich te goed voor ons, en willen ons overnemen
Tsja, willen wij dat? Ik dacht het niet
of je dat wel of niet wel boeit mij nie bas,
Turken moeten duidelijk nu eens hun tanden laten zien. Ook hadden ze nooit moeten instemmen met Rasmussen. Abdullah Gül en Tayyib Erdogan hadden hadden bij stellig nee moeten zeggen. Rasmussen is een onderdeel van segeratie en niet van binding van culturen. Zoalng de westerse landen hun dominante arrogante houding jegens niet westerse landen veranderen moet Turkije vele kwesties dwarsbomen.
Turkije is hot
Dit land is de afgelopen jaren uitgegroeid tot een van de meest populaire vakantiebestemmingen onder Nederlanders.
Niet verwonderlijk gezien het prachtige klimaat, de vriendelijke bevolking en last but not least de lage prijzen.
Turkije verwacht dit jaar in totaal zo’n 20 miljoen toeristen, een sterke stijging ten opzichte van vorig jaar.
En voor 2010 wordt op minimaal 30 miljoen gemikt.
Grootst fout ligt nog steeds aan denk beeld van europeanen of je nou wilt of niet, eens zal je acepteren maar dan zijn je vogels al vertrokken.
Kijk naar onze zelf beeld in europa ? is aan het zinken, straks kan je het nodig hebben maar ja, je denkt klein, je blijft klein, ga dan lekke zwemmen in noord zee.
Turkije in de EU? Vandaag niet, morgen niet, nooit. Onbespreekbaar wat mij betreft.
Turkije bezet en onderdrukt een deel van Koerdistan en in het verleden was het Ottomaanse Rijk een bloedige bezetter en onderdrukker van grote delen van de Balkan.
Ik vraag me soms af wat politici als Dittrich er voor belang bij hebben om de grote meerderheid van de Europeanen te negeren in deze kwestie? Misschien bevalt Dittrich het wel dat de EU ondemocratisch is en dingen doet die wij niet willen? D66 is immers ook groot voorstander van het antidemocratische Lissabon Verdrag.
Wanneer de parasitaire wesp Glyptapateles eenmaal zijn eitjes in de rups (Europa)heeft gedumpt, is deze ten dode opgeschreven.
Zo zien maar dat die Obama inderdaad een gevaarlijke gek is. Laat die zijn eigen boontjes doppen. Inmiddels heeft hij al een paar zeer slechte visitekaartjes afgegeven.
Turkije zal nooit volledig in de EU integreren. We hebben het al moeilijk genoeg met het seculiere fundamentalisme, laat staan nog een 70 miljoen fanatieke moslims erbij. Zucht…
Overigens bestaat over de veelgeprezen scheiding van kerk en staat een hardnekkig misverstand. Deze wordt vaak aangegrepen alsof Christelijke beginselen uit de maatschappij uitgebannen zouden moeten worden, alsof christenen hun standpunten niet meer mogen uitdragen in het publieke domein. Dat is echter pure discriminatie. De scheiding van kerk en staat betekent dat de staat niet over de kerk mag regeren, en de kerk niet over de staat. Kerk en staat staan dus naast elkaar, met elk hun specifieke taak in de maatschappij. Als het goed is versterken ze elkaar ook. Bijv. in armoede bestrijding, Ontwikkelings samenwerking, enz. Als ze goed samenwerken hebben we ook minder blauw op straat nodig.
nee dank je als vrouw heweer een reden als ik zoiets lees om turkije uit europa te houdenb ik er al helemaal geen behoefte aan ,niet aan dat volk en zeker niet aan hun cultuur dat ze lekker blijven waar ze thuis horen ,en jij jhonn y ga lekker je macht verreffenen waar je vanaf komt maar daar hebben jullie helemaal niks te zeggen ,
Veel voorstanders vergeten dat Turkije heeft ruzie met al zijn buren, haar enige vriend in het MO is Israel. Als Turkije lid wordt van de EU worden al die buren automatisch ook onze vijanden, hoe iemand denkt dat dit de positie van de EU in het MO zal versterken is mij een raadsel. In midden Azie, in landen als Turkmenistan, wonen ongeveer evenveel mensen die Turks spreken als in Turkije zelf, zo´n 80 miljoen, die krijgen we er gelijk ook bij als aspirant lid. Turkije kan beter proberen om in haar eigen regio samen te werken met haar onmiddelijke buren. Natuurlijk moet de EU Turkije met respect behandelen en toegang geven tot onze interne markt,de mogelijkheden voor arbeids migratie verruimen, maar een heus EU lidmaatschap is echt een Bosperus brug te ver. Religie speelt bij dit alles geen rol. Een club die te groot wordt verliest aan interne cohesie. Als Turkije lid wordt wat doen we dan met een verzoek van Israel de andere Westerse outsider in het MO. En wat doen we met de Oekraine, met Wit Rusland, met Rusland zelf. Het is veel beter voor Turkije en voor de EU als Turkije eerst probeert om een goede buur te worden met alle landen in haar eigen regio. Water en geschiedenis spelen daarbij een sleutel rol.
Wij hebben gezien wat voor gevolgen onder ander Polen,Romenie,Bulgarije,deze achterlijke landen die wel 20 jaar achter op lopen,omdat daar geen werk is komen zij naar de rijke landen toe.
De polen plukken tomaten terwijl er genoeg jongeren en oudere mensen werk zoeken,dit klopt voor geen meter.
Dan gaan wij even terug naar Bulgarije en romenie die mensen komen voor drugs en vrouwen handel.
En nu Turkeije dat is een grotendeels een moslim land wat helemaal niet past in onze cultuur en daar bovendien 80 miljoen mensen zitten.
Ik denk dat het beter is dat de europese landen ontmanteld moeten worden want het gaat zich zelf uit hollen met alle spannigen en onbegrip. men zit n.l ook met alle talen omdat men niet kan verwachten dat men allemaal engels leerd onderlaag middel laag en bovenlaag.
Dus mensen ga niet meer stemmen omdat wij ook geen referendum mochten houden wees daar maar eens goed van bewust.
Wij worden bedrogen niet meer dan dat.
Gernorth> Vergelijk de Turken niet met de Polen,Roemenen,en de Bulgaren.
Turkije moslimland> wat helemaal niet past in jou cultuur, in Turkije leven meer verschillende (culturen,geloven) ineen dan hier in NL.
Turkije heeft 16,7 miljoen studenten en leerlingen. Drie kwart van Turkije is jong bevolkt. Er zijn miljoenen universitair en hoogopgeleide jongeren en volwassenen. Turkse vrouwen scoren het hoogst in heel Europa wat betreft de rectorale en dacaan functies op de Universiteiten. Ook als je naar de Turkse landen zoals de Azerbaijaanse Republiek heeft een goed en hoogopgeleid volk. Dat geld ook voor de Centraal Aziatische Turkse landen zoals Oezbekistan en Turkmenistan.
ik stem PVV. de pvv komt op voor de westerse cultuure (humanisme, wetenschappelijke revolutie, verlichtingen, constitutionalisme etc.)die onomstotelijk superieur zijn aan die van moslim landen, china en india. er is echter een probleem en een argument dat ik nooit hoor in het turkije debat. de grootste bedreiging voor die waarden was afkomstig van sovjet rusland en haar westerse mantelorganisaties. turkije was en is lid van de navo, een organisatie opgericht met het oogmerk deze dreiging militair te stoppen. turkse militairen zouden dus in een conflict met de sovjets massaal sneuvelen (net als onze militairen)om onze vrijheid te verdedigen.
@R.damli-JonnhY
U blijft oost-Indisch doof, u stemt D66?
als ik heel eerlijk ben, vind ik dat Turkije noch geografisch noch cultureel Europees is.In theorie mag dit land dan wel democratisch en seculier lijken, maar in de praktijk is dit slechts een facade. Ik heb alle bewondering en respect voor Kemal Ataturk als hervormer, staatsman en patriot, maar de kern van de Turkse cultuur is amper door zijn hervormingen geraakt, die ook nog eens alleen maar echt weerklank vonden bij de elite, in de grote steden. Het orthodoxe moslim plattenland is er nauwelijks door geraakt. Wat tot op de dag van vandaag nog steeds voor grote spanningen in Turkije zelf zorgt. In Europa zelf zijn er maar weinig mensen die Turkije binnen de EU willen hebben, een gegeven waarmee de EU elite weinig lijkt op tye hebben en nu helaas ook President Obama. Een speciaal partnerschap is het beste alternatief, maar toetreding tot de EU is een brug te ver.
Wat zeg ie ?
turkije is een groot land heeft veel jong volk en tis daar prachtig de zee in oludeniz de steden zoals istanbul echt modern.turkije in de europese unie waarom niet? kom maar op aleen ja dan de turken die in europa wonen blijven zeker niet hier ….. die gaan zeker terug naar hun moeder land
turkije is mooi
Liever Turkije bij de EU dan alle Polen die hier zwart komen klussen, Bulgaren die komen skimmen, Roemenen die komen zakrollen en Albaniers (Albanezen) die komen handelen in vrouwen. De gemiddelde Turk is tenminste – toch zeker de huidige generatie – is bereid om zijn handen uit de mouwen te steken voor werk of studie.
In Istanbul ontmoeten het westen en het oosten elkaar. Dit gaat letterlijk op want Istanbul is de enige stad ter wereld die op twee continenten ligt. De grens tussen Europa en Azië, de Bosporus, scheidt de stad namelijk in tweeën.
Indien de Aarde een enkele land was, zou Istanbul zijn hoofdstad zijn.
— Napoleon Bonaparte – als Napoleon zo’n uitspraak doet, wie zijn jullie dan om dat niet te accepteren…MzzL
Hoi elsieja