Doodzwijgen agressie Turkije is onnozel
Zaterdag 9 mei, de Dag van Europa, was mijn eerste campagnedag. De avond tevoren had de ledenvergadering van De Groenen het verkiezingsprogramma vastgesteld. Die avond was ik uitgenodigd door Sammy van Tuyll (Liberaal Democratische Partij) voor een alternatief debat in Groningen. Dit omdat we niet uitgenodigd waren voor een debat op de Universiteit van Groningen eerder op de avond.
Toen ik daar een kijkje ging nemen en me in navolging van Arno Uijlenhoet (Newropeans) voorstelde aan de gespreksleider bleek ik toch op het podium geroepen te worden en begon mijn campagne dus goed tussen o.a. Thijs Berman, Judith Sargentini en Natasja Oerlemans.
Een onderwerp waarop ik me profileerde is de mogelijke toetreding van Turkije. De andere partijen willen Turkije allemaal te vriend houden, terwijl dat volgens mij een foute benadering is. Turkije benadert Griekenland en Cyprus niet als bevriende staten. Integendeel het bedreigt ze soms met oorlog.
Toen ik noemde dat Turkije kort geleden Irak was binnen gevallen interrumpeerde Sargentini me: “dat heeft Nederland ook gedaan”. Niet helemaal correct want Nederland gaf alleen politieke, geen militaire steun aan de inval van maart 2003. Dat was de enige reactie die ik kreeg. De agressie van Turkije wordt door de meeste politici doodgezwegen. Ik vind dat onnozel.
Otto ter Haar is lijsttrekker van De Groenen.
Zolang Turkije Cyprus bezet houdt,is de kans dat ze lid van de Unie worden sowieso nul want Cyprus heeft veto recht.
Turkije heeft te maken met Terrorisme vanuit Irak. De PKK. Er zijn al meer dan 35.000 mensen omgekomen door dit probleem. Dus voordat je zo een stuk schrijft, eerst even beter je huiswerk doen.
Inderdaad heeft Turkije last van de PKK. De PKK wilt namelijk de koerden verdedigen, en Turkije wilt het bestaan van koerden zelfs eignelijk ontkennen
kortom, de PKK problemen zijn de eigne schuild van Turkije, en de 35.000 slachtoffers zijn dan ook 35.000 redenen om Turkije NOOIT in de EU toe te laten
Ik heb weinig met De Groenen, maar ben het geheel eens met wat Ter Haar hier schrijft
Turkije is een land wat absoluut niet binnen de EU past. De cultuur is anders, geloof en daarmee o.a de positie van de vrouw is niet verenigbaar met de Europese waarden en normen. We halen zeer veel problemen op de hals Turkije toe te laten. Beweeg al meer dan 10 jaar in de Turkse cultuur, het antwoord is bezint eer ge begint! Wel vind ik dat alle handelsbeperkingen met Turkije opgeheven moeten worden.
Misschien moet Otto zich meer verdiepen in geschiedenis, voordat hij zijn onwetendheid etaleert.
Turkije en Irak hebben verdragen gesloten die legers van beide landen toestemming geeft om rebellen aan te vallen op elkaars grondgebied.
Dus Turkije heeft toestemming van Irak en is het dus geen agressie, meneer Otto ter Haar!
In tegenstelling tot Turkije heeft Nederland heeft WEL militair bijgedragen aan de invasie van Irak:
http://www.nd.nl/artikelen/2009/januari/30/-landen-hielpen-in-het-geheim-bij-invasie-irak-
[Douglas Feith] zegt op pagina 396 [van het boek War and Decision] dat Nederland ’combat support’ of ’combat service support’ heeft geleverd. Feith vergelijkt Nederland in positieve zin met een land als Turkije, dat op het allerlaatste moment afzag van medewerking aan de invasie.
Turkije heeft naar mijn mening nog niet aangetoond dat het volledig gereed is voor toetreding tot de E.U. Het leger heeft inderdaad een flinke vinger in de pap als het om bepaalde nationale aangelegenheden gaat. Dat is misschien wel eens nodig, maar een dergelijke systematiek past niet bij het huidige Europa. Verder is het zo dat Turkije via andere organisaties op militair en economisch gebied al formele aansluiting heeft bij Europa. Er valt dus voor Turkije in praktische zin niet veel te klagen. Daarbij komt nog dat vele Turken die in meer of mindere mate beter aansluiten bij het Europese gedachtengoed dan sommigen van hun landgenoten, al in verschillende Europese landen leven en aldaar werkzaam zijn. In dat opzicht is Turkije dus al ruimschoots vertegenwoordigd in Europa. Een succesvolle aansluiting bij de E.U. kan plaatsvinden als alle Turken zich kunnen vinden van het aanpassingsvermogen van hun geëmigreerde landgenoten.
Het is onnozel om meteen bepaalde zaken aan te nemen. Nederland steunt Amerika in Irak, terwijl Turkije vanaf het begin tegen de oorlog in Irak is. Het grotere plaatje is dus heel wat anders dan u doet denken.
Het mes snijdt aan twee kanten in de Cyprus kwestie. Erg onnozel om er zomaar vanuit te gaan dat alleen Turkije agressief is (uit het niets) jegens Cyprus en Griekenland. Verdiep u eens in zaken voordat u er vrij gewichtige uitspraken over doet.
Savio, als we dan nog eens beter ons huiswerk doen, weten we ook dat Turkije in de eerste helft de vorige eeuw genocide op de Armeniërs heeft gepleegd. Naar mijn idee zal het land ook daarvoor een excuses moeten aanbieden en schoon schip maken. Dat heeft Duitsland immers ook gedaan.
Ik zou Turkije als compagnon c.q. gealliëerde willen zien i.p.v. volwaardig partner.
Grapjas en hypocriet!
Nederland gaf de Verenigde Staten steun bij hun inval, ja! En keurde hun militaire aanval dus goed!
Wat de VS mag en kan, kan Turkije natuurlijk ook!
Meten met twee maten wordt dat genoemd. En dat is behoorlijk onnozel gedrag!
Turkije ligt niet in Europa dus is de vraag of ze lid kunnen worden niet aan de orde.Turkije houdt wel een stuk Europa bezet.En dat telt niet.
Een vriend van mij is een Turk die in Istanbul studeert en oorspronkelijk van een stad komt van de Zwarte Zee-kust. Hij heeft geen familieleden die naar Europa zijn gegaan. Mijn beeld over Turkije heb ik door hem drastisch moeten bijstellen. Wij hebben hier een misplaatst beeld van Turkije daar ben ik inmiddels wel achter gekomen. Het Turkije wat wij te islamitsch vinden, die ver van ons af staat bestaat overigens wel degelijk: het is vooral het platteland en het Oostelijk deel van Turkije.
De Turken uit de steden zijn heel anders: ze zijn modern, modieus, gaan mee met nieuwe dingen in mode, hebbedingetjes, etc. In veel opzichten zijn ze moderner dan de gemiddelde Nederlander.
Het geloof dan, zijn ze islamitisch? Ja, dat zijn ze… maar zoveel heeft dat niet om handen. Veel van hun zijn in naam islamitisch en gaan bijna nooit naar de moskee. De vriend van me gaat soms 1x per jaar naar de moskee op een speciale dag. Het beste is het te vergelijken met veel katholieken in Nederland die nog nauwelijks naar de kerk gaan behalve met kerst.
Hij zei ook weleens tegen me, veel Europeanen zien ons als een soort arabieren, maar wij verstaan helemaal geen arabisch: helemaal niets, net weinig als de Nederlander over het algemeen. Hij baalt trouwens enorm en velen met hem over de huidige regering in Turkije, meestal maakt ie er trouwens grapjes over.
Of Turkije lid mag worden is weer een andere vraag. De EU is te hard uitgebreid en moet zelf ook eerst op orde worden gebracht, verder natuurlijk het probleem dat het maar voor een klein deel in Europa ligt en nogal wat regels die bij een lidmaatschap hoort van de EU niet bij Turkije past. Een land moet ook zichzelf kunnen blijven. De tijd zal het leren hoe het zich verder ontwikkelt, maar die spookverhalen over een islamitische golf/invasie bij een Turks lidmaatschap is echt absurd.
EUROPA = LEKKER BELANGRIJK ZEG????????????????????????
Hoewel de vergelijking Nederland-turkije op mij onzinnig overkomt, is het niet correct wat Ter Haar stelt. Nederland heeft wel degelijk militaire steun gegeven aan de invasie van Irak. Alleen dat was niet de afspraak in de Tweede Kamer. Ik ben wel benieuwd hoe De Groenen staan tegenover het parlementair onderzoek naar de kwestie Irak waar premier Balkenende zozeer tegen gekant is.
De haat jegens Turkije kan ik niet begrijpen. Turkije heeft last van de PKK zei het niet dat de PKK een instrument is van Turkije zelf dat öcalan toentertijd zelf aan de macht heeft geholpen. Het is uit de hand gelopen. De Binnenlandse problemen zijn voor niemand te begrijpen, alleen voor de mensen die er zelf in zitten. Turkije bezet Cyprus niet, als turkije cyprus niet was binnengevallen waren alle Turken afgeslacht en ja Turkije bedregid Cyprus en Griekenland niets voor niets met een oorlog, en stel dat er oorlog uitbreekt wilt de EU dan Griekenland en Cyprus steunen?
Wat ik raar vind is dat niemand wat heeft geroepen toen Bulgarije lid werd van de EU. Enig idee hoeveel er jaarlijks van EU burgers daar wordt afgetroggeld als ze op weg zijn naar Turkije? Ik heb liever ook niet dat Turkije lid wordt van de EU, waarom in een club zitten met landen die Turkije toentertijd probeerden te bezetten en beschuldigd van gnocide omdat ze Turkije niet hebben kunnen bezetten.
En over Irak, Tot en met Kerkut is het Turks grondgebied maar daar hoor je ook niemand over klagen.
Ik ben voor een zéér goede relatie van de EU met Turkije. Toetreding van Turkije wil ik dan ook niet uitsluiten. Van belang in de komende wellicht 20 jaar is het om de toetreders uit 2004 goed op te nemen. Even een pas op de plaats dus. Over een jaar of 20 kan alles wel weer anders zijn en is toetreding van Turkije misschien wel veel beter bespreekbaar. Op dit moment ben ik tegen toetreding maar ik zou toetreding niet willen uitsluiten.
Turkije benadert Griekenland en Cyprus niet als bevriende staten. Integendeel het bedreigt ze soms met oorlog.
Interresant , want volgens mij gaat het juist heel goed met de banden tussen Turkije en Griekenland. hebben we het soms over zaken wat 30 jaar geleden hebben afgespeeld.
Toen ik noemde dat Turkije kort geleden Irak was binnen gevallen interrumpeerde Sargentini me: “dat heeft Nederland ook gedaan”. Niet helemaal correct want Nederland gaf alleen politieke, geen militaire steun aan de inval van maart 2003. Dat was de enige reactie die ik kreeg. De agressie van Turkije wordt door de meeste politici doodgezwegen. Ik vind dat onnozel.
Onnozel kom je zelf over als je de politieke steun van Nederland probeert te camoufleren door te zeggen dat er militair geen steun is gegeven. En nu…. miljoenen slachtoffers en nog steeds geen massa vernietigings wapens in Irak gevonden , dus ook Nederland is mede schuldig aan wat er in Irak is gebeurd , waarom anders een parlementair onderzoek dan???? als je toch geen vieze handen hebt??? ( maar de wereld draait door he)
Ook beweren sommigen hier dat de teroristen die Turkije binenvallen de Koerden beschermen in Turkije ( tegen wie of wat dan)…… nog nooit iets over gehoord of gelezen. Hou a.u.b dit soort opmerkingen die nergens op gebasseerd zijn voor je zelf.
Turkije in de EU: tegen de tijd dat Turkije zo ver is , hoeft het al niet meer……
Kwestie Cyprus is nogal gecompliceerd , kijk maar eens naar de geschiedenis van Cyprus dan zal iedereen begrijpen wat ik ermee bedoel.
Genocide op Armeniers: De armeense lobby wil geen breed onderzoek naar deze kwestie maar wil gewoon erkenning , hoe meer we ons in deze zaak verdiepen des te meer het blijkt dat bepaalde zaken niet berusten op waarheid , sterk worden overdreven en word gespeeld met cijfers.
Voor de geintereseerden wil ik het hier hebben over een waar gebeurd verhaal tijdens de eerste wereld oorlog jegens de Armeniers in de regio.
Rond 1915 vielen de Russen samen met de Armeniers Turkije binnen ( destijds Ottomaans rijk) vanuit het noorden. Toen de Russen vochten tegen de Ottomaanse legers grepen de Armeniers kans om de binnenlanden in te trekken een dorpen en steden compleet af te branden en de mensen te verjagen en vermoorden ( genoeg bewijsmateriaal en foto’s in handen van turkse overheid waar niemand in geinteresseerd is)
nu komt het: in een kleine gemeente in Turks Anatolie waar veel Armeniers woonden en nog steeds wonen werd er stiekem voorbereidingen getroffen en wapens opgeslagen om met de komst van de Russen ter wapen te gaan en de Turkse leger aan te vallen , dit is uitgelekt wat resulteerde op een klein burger oorlog tussen Turkse en Armeense boeren.
beide kanten vielen slachtoffers, alleen werd natuurlijk naar voren gebracht alsof de Turkse leger een inval deed en alle Armeniers doodschoot. Dit is een kleine voorbeeld van wat er in grote schaal ook gebeurd is in Turkije destijds.
Steeds meer mensen in Turkije keren zich tegen de kritiek van de EU over bijvoorbeeld de mensenrechtensituatie of de (pogingen tot) inmenging in de Turkse rechtspraak. Bij veel mensen leeft het gevoel dat de EU met 2 maten meet en Turkije gewoon aan het lijntje houdt.
Persoonlijk zou ik het toejuichen als Turkije eens serieus de mogelijkheden onderzoekt tot het vormen van een economische unie met bijvoorbeeld Iran, Rusland, China en India.
Dit is ook een hele grote markt, en vooral economisch gezien zou dit een sterk blok kunnen opleveren.
Zelfs ALS Turkije ooit aan alle door de EU opgelegde regels zou voldoen, zullen de critici wel weer wat nieuws vinden om Turkije buiten de EU te proberen houden. Het is de tegenstanders van de Turkse toedreding tot de EU helemaal niet te doen om of Turkije aan de regels voldoet (want dat doet Turkije al meer dan sommige landen die al WEL zijn toegelaten)
De werkelijke reden is dat Turkije een land is met 80 miljoen overwegend Islamitische inwoners. Zo’n land tot de EU toelaten betekent een enorme verandering van het machtsevenwicht in de EU, en daar staan landen als bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk niet bepaald op te wachten.
MzzL
Als je zo voor Turkije bent, en zo tegen de EU…wat doe je hier dan nog ? Sorry voor de vraag, maar als het daar zo goed is en hier niet vraag ik me dat gewoon even af.
QUOTE in een kleine gemeente in Turks Anatolie waar veel Armeniers woonden en nog steeds wonen werd er stiekem voorbereidingen getroffen en wapens opgeslagen om met de komst van de Russen ter wapen te gaan en de Turkse leger aan te vallen , dit is uitgelekt wat resulteerde op een klein burger oorlog tussen Turkse en Armeense boeren.UNQUOTE
Armenen & Russen okay, maar Arameeers niet. Die hebben de Ottomanen door de Koerdische doodseskaders af laten maken. Dat waren vredelievende christenen die geen mens kwaad deden of doen. Sommigen durven niet eens meer naar huis naar familie, uit angst om wat hen daar te wachten staat. Ik ken er een heleboel, buren van mijn ouders.
Praat je achtergrond niet goed, dat doen wij Nederlanders ook niet. Steek hand in eigen boezem, jij was het niet maar je voorouders, en begin met een schone lei. Het is niet zo moeilijk toe te geven dat je volk dingen heeft gedaan die niet goed waren hoor. Tenslotte heb je er als het goed is iets van geleerd.
Die hele bullcrap over “stukje Europa, rest Azie” zou er helemaal niet toe moeten doen. Geloof trouwens ook niet. Ten tijden van de Romeinen was alles anders, ten tijden van de Hunnen weer, toen kwam de volgende overheersende godsdienst en er zullen er nog volgen. Het gaat hier alleen om toegeven dat je iets hebt gedaan dat niet goed was, en daarmee laten zien dat je die fout erkent en niet opnieuw zomaar zal maken. Is niet teveel gevraagd denk ik….
Ik heb deze pagina een uur geleden ontdekt en ben blij met alle reacties. Ik krijg veel aanbevelingen om huiswerk te maken
Voor de bedreiging van Cyprus door Turkije heb ik de volgende bron: http://cns.miis.edu/cyprus/decision.htm
Cyprus kocht in 1997 luchtafweerraketten van Rusland. Turkije vatte dat op als een “casus belli” oftewel als Cyprus die raketten zou opstellen dan dreigde Turkije ze “uit te schakelen” (bombarderen). De “oplossing” was dat de raketten niet op Cyprus, maar op Kreta (Griekenland) zijn opgesteld.
Als je zo voor Turkije bent, en zo tegen de EU…wat doe je hier dan nog ? Sorry voor de vraag, maar als het daar zo goed is en hier niet vraag ik me dat gewoon even af.
Beste Tim , ben hier geboren en voel me ook een beetje Nederlander en vind het in de EU nog altijd beter wonen dan elders maar dat neemt niet weg dat ik de verbale aanvallen en leugens jegens Turkije en het Turks volk moet goedkeuren en zwijgen terwijl ik de geschiedenis van het land zo goed ken met feiten en al.
Mensen doen minderwaardig over Turkije en Turken en als de feiten op hun neus word gedrukt zie je ze niet meer of ze willen nergens van weten.
“Armenen & Russen okay” ( knap dat je dit inziet)
maar Arameeers niet ( bekend als Suryaniler in Turkije)
Die hebben de Ottomanen door de Koerdische doodseskaders af laten maken ( wanneer?, wat was de toedracht, voor de duidelijkheid ik keur het natuurlijk niet goed maar mij is weinig bekend over een afslachting van de Arameers?)
Dat waren vredelievende christenen die geen mens kwaad deden of doen. Sommigen durven niet eens meer naar huis naar familie, uit angst om wat hen daar te wachten staat. Ik ken er een heleboel, buren van mijn ouders”. Sorry hoor maar momenteel is er geen sprake van een spanning in Turkije tussen Turken en Arameers , of dat ooit zo geweest is , is ook maar de vraag, mss dat je je vergist met asyriers.
“Praat je achtergrond niet goed, dat doen wij Nederlanders ook niet. Steek hand in eigen boezem, jij was het niet maar je voorouders, en begin met een schone lei. Het is niet zo moeilijk toe te geven dat je volk dingen heeft gedaan die niet goed waren hoor. Tenslotte heb je er als het goed is iets van geleerd”
Tim: Dood spoor……..
Ottoman
Ten eerste heb ik nooit minderwaardig gedaan over Turken, zal het ook nooit doen. Heb hele fijne Turkse schoolvrienden en colelga´s gehad. Maar je hebt aan de ene kant zwart maken, en aan de andere kant jezelf heilig verklaren. En waar rook is, is vuur. Dus het zou zoveel simpeler zijn als mensen (wie dan ook, welk volk dan ook) gewoon een keer zouden toegeven als ze iets niet goed hebben gedaan. Of minstens eens open zouden staan voor de andere kant van een medaille zonder meteen hun stekels op te zetten.
Assyriers zijn Arameeers. Zelfde. Jullie noemen het Assyriers, maar zo noemen ze zichzelf niet.
Beste Tim,
Heb ook nooit beweerd dat jij minderwaardig doet over Turken , is sprak in algemeenheid. Ik wil hier niet overkomen als een Geschiedenis exper heb ook geen zin in knippen plakken van eerder gepooste artikelen, maar als je genoeg onderzoekt kom je van zelf achter de wwarheid , maar moet wel beide kanten van de verhalen aanhoren , jammer dat je geen turks begrijpt zou veel schelen denk ik.
veel literatuur in het Turks moet gewoon nog vertaald worden pas dan kan je volgens mij een goed beeld vormen.( mening)
De gemiddelde Nederlander is naief ( soms te naief) waarom?
Geschiedenis van de mensheid is vol met oorlogen , ook asyriers hebben eeuwen lang oorlogen gevoerd ook onderelkaar
1074 v. Chr. – 883 v. Chr.: oorlog tegen de Arameeërs
900 v. Chr.: de Asyrische macht wordt hersteld en de Aramese staten worden onderworpen
Amerika vaal Irak binnen (resultaat bekend) waarom? juist!!
voor de rijkdom , over 100 jaar is er een ander supermacht en die verklaart Amerika voor schurken staat en genocide op de Irakezen ( is dit zo ver gezocht) of andere volkeren die nog aan de buurt zijn. So … wat is nou werkelijkheid? Mocht Turkije zomaar ff voor de gezelligheid of voor de verandering (zoals jij dat zegt) en door aandringen van bepaalde machtige lobby’s een zogenaamde genocide erkennen heb je de poppen aan het dansen , want:
miljarden schade vergoedingen zullen geclaimd worden en er zal grond geclaimd worden ,
DIT IS DE ENIGE REDEN WAAROM TURKIJE ONDERDRUK WORD GEZET OM EEN ZOGENAAMDE GENOCIDE TE ERKENNEN EN ZWAKKER EN ZWAKKER MOET WORDEN ANDERS STAAT HET IN DE WEG VOOR EEN GROOT ISRAEL GESTEUND DOOR AMERIKA IN DE RIJKSTSE REGIO VAN DE WERELD KWA BRONNEN (STUKJE AZIE EN MIDDENOOSTEN)
Er was destijds een gedetailleerd en vooropgezet plan van de Turken om de Armeniers volledig uit te moorden. Wie dat ontkent is net zo’n idioot als dat je probeert te ontkennen dat de bruin- en zwarthemdenbende probeerde de joden volledig uit te roeien. Daarnaast bezet en onderdrukt Turkije een deel van Koerdistan (wat een soevereine staat hoort te zijn) en hebben ze eeuwenlang middels het Ottomaanserijk op uiterst gewelddadige wijze de Balkans bezet en onderdrukt. Dat zijn de feiten.
Turkije mag nooit in de EU wat mij betreft. Politici die daar toch voorstander van zijn plegen cultuurverraad. Want laten we wel zijn, islam is een inferieure cultuur die niet-moslims expliciet als minderwaardig ziet, vrouwen onderdrukt en homo’s niet bepaald tolereert. Er bestaan dan wel vreedzame moslims, een vreedzame islam bestaat niet.
Dit is een idiote provocatie marcel, geen toegevoegde waarde voor een discussie op nivo.