Een rel om het bloed van de Turkse president
In Turkije zorgt een online petitie waarin Turken hun excuses kunnen aanbieden voor het leed dat Armeniërs is aangedaan, voor grote ophef. Extreme nationalisten noemen de ondertekenaars ‘verraders’. Toen de Turkse president, Abdullah Gül, iedereen tot kalmte maande kreeg hij een veeg uit de pan van een parlementslid van de oppositie. En nu is er een tweede rel, en wel over het bloed van de president. Zo’n twintiguizend mensen hebben tot nog toe de petitie op http://www.ozurdiliyoruz.com ondertekend. In de tekst wordt de term ‘genocide’ niet gebruikt maar wel wordt spijt betuigd voor het leed van de Armeniërs in Turkije en het gebrek aan begrip daarvoor bij veel Turken. Toen nationalisten woedend op de petitie reageerden, liet president Gül weten dat ook hij er geen voorstander van was, maar dat iedereen het recht heeft om zijn of haar handtekening te zetten. Dat nu viel verkeerd bij een vrouwelijk parlementslid van de oppositionele CHP-partij, die zei dat er maar eens naar de moeder van Gül gekeken moest worden – die zou van Armeense origine zijn. De familie Gül laat het er niet bij zitten en spant een proces aan.
Als correspondent volg je zo’n verhaal en dit keer hoorde ik de interessantste opmerkingen niet in de media maar op straat. In veel media zijn de posities voorspelbaar en weinig interessant. Maar op straat, in restaurants en dergelijke constateerde ik twee dingen. Ten eerste was de overgrote meerderheid van de mensen die ik sprak, het met president Gül eens. Zij geloven niet dat er een genocide heeft plaatsgehad en zouden (ook al staat die term niet in de petitie) deze toch niet tekenen. Tegelijkertijd hoorde ik ook overal dat iedereen het recht heeft op zo’n petitie te tekenen. Interessanter nog was dat veel Turken opeens grote belangstelling hebben voor de geschiedenis van hun dorp – waren er daar Armeniërs, wat is er met hen gebeurd ed.
En dus concludeer ik dat er wel degelijk dingen schuiven in Turkije wat het Armeense ‘dossier’ betreft. De discussie wordt minder ‘ideologisch’: het gaat niet meer om DE genocide en DE Armeniërs, veel Turken willen simpelweg weten wat er in 1915 en daarna is gebeurd en hoe hun familieleden daarmee omgingen. Dat lijkt mij een stap vooruit.
Bent u ingehuurd om steeds lichtpuntjes te zien in Turkije? Om ons zo voor te bereiden op toetreding van Turkije tot de Europese Unie? Want daar wijst de teneur van uw berichten wel heel vaak op. Een man met een (politieke) missie, zogezegd, in opdracht van de NOS!
er staan in de archieven duidelijk met fotos en al dat de armeniers juist de genocide heeft gepleegd, kijk maar naar youtube daar vind je ook van alles.
Nou, Sella is een Turkse…dat kunnen we wel vaststellen! Gewoon alles ontkennen wat de nationalistische Turken niet uitkomt. Zo’n natie past natuurlijk niet in de Europese Unie. Veel te veel “eigen volk eerst”. Bah, wat een laagbijdegrondse reactie van Sella, die de geschiedenis even verkracht!
Schuiven in Turkije
Van 100 % onaanvaardbaar naar een klap in het gezicht van alle Armeniërs
Als het met deze snelheid doorgaat, duurt het 1000 jaar voordat de misdaden veroordeeld worden
Persoonlijk vind ik dat wat lang – to put it mildly
Goeie actie van die intelectuelen waar we Sella maar even niet toe rekenen.
Jullie zijn wel erg negatief over Turkije. Zoals je kan vaststellen ben ik zelf ook een Turkse. Het is niet zo dat we moeten accepteren wat de Armeniers denken. Het is immers 100 jaar geleden en er zijn te weinig bewijzen van beide kanten of er nou wel of geen genocide is gepleegd.
Ik adviseer jullie om eerst de genocide tegen de Islamieten in het Midden-oosten te veroordelen die de Joden en Amerikanen aan het uitvoeren zijn.
Zelf denk ik dat meerendeels van de Turken nog niet eens wil dat hun natie in de EU komt.
Ik vind het moedig van de Turkse president dat hij het Armeense taboe doorbreekt. Abdullah Gul is de eerste president die niet luistert naar het Turks leger. Ik ben tegen toetreding van Turkije tot de EU, maar het bestaan van een gematigde islamo-democratie in Turkije is belangrijk voor ons. Turkije zou een belangrijke rol kunnen spelen om een ‘botsing’ van beschavingen te voorkomen. Het is zo’n beetje het enigste islamitische land met wie het Westen in dialoog kan.
Wat een subjectiviteit van de heer Edgar Loohuys. Alsof je naaste erbij was tijdens DE oorlog die jouw alles letterlijk verteld hebt.
Mensen in Turkiye zijn er met meer dan 60 mlj. unaniem eens dat er geen genocide gepleegd is. Tijdens een oorlog vallen er nou een maal doden. Dit keer waren dat de Armenen misschien.
En als een ras nationalist ben ik een van de vele die tegen zijn tot de toetreding van Turkije tot de EU. Zo blijft de identiteit van DE Turk overeind.
Wat een boeven toch die Armeniers. De grootste minderheid in de meeste delen van Anatolie. Ze roeien daar de Turken uit en verlaten met z’n allen het gebied waar ze meer dan 5000 jaar gewoond hebben om rijk te worden in de USA, Frankrijk enz.. Geen Turk tegenwoordig meer te vinden ten oosten van Ankara. Nietwaar!
Dhr. Bouwman,
Waarom plaats u niet ook deze bronvermelding in uw weblog ?;
http://www.ozurbekliyorum.com/
Hier verwachten mensen een verontschuldiging van de Armeniërs op de uitroeiïng van de Joden, de Azeri Genocide en de 600.000 vermoorde Turken door Armeniërs en Russen omstreeks 1915.
@ Dhr Edgar. Het is duidelijk dat jij een ‘white supremacy mindset’ heeft. Dat kunnen we wel vaststellen. Zonder dat u ook maar enige kennis van Mevr. Sella heeft bestempelt u haar als ‘Turkse nationalist’ gekeken door uw ‘Westerse bril’. Het zijn juist mensen zoals u die de geschiedenis hebben verkracht en de Armeense mythe tot een werkelijkheid hebben omgetoverd door de westerse politiek en Armeense lobbies natuurlijk. Het is bekend wat er in 1915 is gebeurd, dat blijkt ook uit de getuigenissen van de belangrijkste westerse geschiedschrijvers van de Armeniërs:
Asoghik en Mathias, tot Voltaire, Lamartine, Claude Farrére, Pierre Loti, Nogueres Ilone Caetani, Philip Marshall Brown, Michelet, Sir Charles Wilson, Politis, Arnold, Bronsart, Roux, Grousset Edgar Granville Garnier, Toynbee, Bernard Lewis, Shaw, Pirice, Lewis Thomas, Bombaci en anderen, waarvan sommigen zeker niet bekend staan als pro-Turks.
Hoe kan het dat (christelijke/) westerse regeringen zo’n kwestie accepteren als genocide wanneer er nog zoveel onenigheid bestaat over wat er toen werkelijk is gebeurd?
Niemand hoeft ons geschiedenis les te geven, wij kennen onze duizenden jaar oude geschiedenis. Van niets hoeven wij ons te verontschuldigingen, omdat wij simpelweg geen gruwelijkheden hebben begaan. Natuurlijk hebben wij ook mensen vermoord, maar altijd in oorlogssituaties. Laten we eens een kijkje nemen in de Europese geschiedenis:
De Europeanen die talloze genocides hebben gepleegd om er maar een paar gebeurtenissen op te noemen:
-. De Pauselijke Inquisitie die alle niet-christelijke Europeanen uitmoordde, dit waren vooral moslims, joden en protestanten. Het aantal loopt op tot wel een half miljoen ter dood gebrachte mensen.
-. De Spaanse Conquistadores die de hele beschaving en bevolking van het Zuid-Amerikaanse continent uitmoordden. Dit waren de Indianen, Azteken, Maya’s en Inca’s. Men schat de dodelijke slachtoffers op enkele miljoenen mensen.
-. De in totaal zeven Kruistochten tegen de Turkse Seldjoeken en Osmanen hebben ertoe geresulteerd dat hele gebieden ontvolkt werden en hele steden uitgemoord werden. Het is misschien ironisch dat er ook toen Armeense opstandelingen waren die de Kruisvaarders geassisteerd hebben en zo bijgedragen hebben aan de uitmoording van de stad Edessa, het huidige Sanli Urfa. In die tijd leefden er enkele honderdduizenden Turkse inwoners in die stad, vrijwel niemand overleefde het. Een ooggetuige beschreef het als: ‘het duurde meerdere dagen om alle inwoners af te slachten en aan het eind was er geen één Kruisvaarder meer die niet van top tot teen bedekt was met het bloed van hun slachtoffers; in de binnenstad liepen ze tot op hun enkels in het bloed.’
-. Complete Indianen stammen werden uitgemoord, verdreven van hun land, en de overgebleven Indianen gestopt in reservaten door de Europeanen die een nieuw thuisland zochten in het huidige Noord-Amerika. Van de 20 miljoen Indianen die er toen leefden, zijn er nu nog maar 2 miljoen van over.
-. De systematische uitmoording van joden in de Tweede Wereldoorlog door de Duitsers resulteerde in ruim zes miljoen doden.
-. De Russische dictator Stalin koos elke dag willekeurig 100 mensen uit en stuurde ze naar Siberië waar je overlevingskans minder dan 20% was. Zijn totaal berust op een veelvoud van die van Hitler: 18 miljoen doden.
-. Ongeveer 1.5 miljoen Algerijnse Moslim Arabieren werden mishandeld en afgeslacht tijdens de koloniale periode onder Frans gezag. Algerijnen wachten nog steeds op excuses van Frankrijk, alhoewel de Fransen de claims niet accepteren.
En zo kan ik nog wel even doorgaan…
De vader van abdullah gul is van arabische afkomst, zijn moeder van armeens.
De leider van de CHP is zelf van georgische afkomst.
Husametting cindoruk, een notabele politicus was Kretaan.
Ataturk had een vader die van joodse afkomst was.
Ismet inonu, de generaal die turkije samen met ataturk heeft bevrijd heeft een bulgaarse moeder en een koerdische vader.
Mijn moederskant komt uit ptolemaida.
Dames en heren, dit is geen kwestie over etniciteit. Dit is een kwestie over geloof. Turkije werd opgericht uit de assen van de ottomanen, omdat Jan, Piet en Klaas en al zijn andere europese vrienden vanuit het westen en de Tsaar met zijn armeense en aramese vrienden vanuit het oosten maar al te graag op 10 fronten alle moslims in anatolie wou uitroeien door middel van genocide. Dit heeft een heleboel moslims het leven gekost, waar nooit over wordt gesproken.
De publieke opinie in nederland is dermate verdraaid dat men alleen nog oog heeft op waarden en normen voortvloeiend uit eigen cultuur. Men mist daarom een eerlijke visie op de wreedheden begaan tegen moslims.
Ik durf dan ook met zekerheid te stellen dat uit westers oogpunt dit genocide-situatie heel anders zou zijn bekeken indien juist turkije het land zou zijn geweest met een populatie van 99% christen.
Europanen hebben, zoals Hamza stelt, veel fouten gemaakt. Fouten die in de meeste gevallen betreurt worden, en soms zelfs veroordeeld.
Maar dat wilt niet zeggen dat anderen geen fouten maakten. De opkomst van Shaka Zulu, in zuidelijk Afrika rond 1850 (als ik het goed heb) heeft vel andere stammen uitgeroeid.
Überhaupt zijn stammenoorlogen in de regel genocide geweest: de ene stam roeit de andere uit.
Maar echt erg vind ik dat Kerem stelt dat 60 miljoen Turken het unaniem eens zijn dat er gee nsprake was van genocide. Kerem, of iets waar is of niet, daarvoor is geen stemming nodig. In het Duitsland van 1933 zou een stemming of Hitler gevaarlijk was voor de wereldvrede weinig opgeleverd hebben, maar hij was het wel. Net zo interesseert het mij niets wat Turken vinden op het moment dat ik mij afvraag wat er gebeurt is.
Wel is het interessant WAAROM zij dit vinden. En tot op heden heb ik alleen maar dingen gehoord die met volkstrots te maken hebben
Positief is dan wellicht dat ook Turken inmiddels vinden dat genocide een schande is
Maar het probleem is, Turkije heeft een cultuur die op eer gebaseerd is. Eer is iets dat je kunt verliezen, maar nooit meer terug kunt krijgen. Kortom, zolang als je je fouten niet erkent, heb je je eer niet verloren
Wij hebben een cultuur die op respect is gebaseerd. Iemand die van niet veel opgroeit naar een heleboel, verdient respect. Daarin is het juist eervol om je fouten te erkennen – als je ze ook probeert goed te maken. Een van de vele voorbeelden is het verhaal van Mariken van Nimwegen, als Nijmegenaar mag logisch zijn dat ik dit verhaal noem.
Inderdaad, Serdal, als ik een mening vorm over de gebeurtenissen in Armenië, dan doe ik dat vanuit mijn cultuur. En jij vanuit de jouwe.
Hamza de Turken hebben het Oost Romeinse rijk verovert en de Griekse stad Constantinopel ingenomen. Turkije is nooit na die tijd door Cristenen bezet of gekoloniseerd geweest.Integendeel, Turken hebben zelf het hele Midden-oosten bezet en gekoloniseerd. Alsof dat niet met bruut geweld zou zijn gegaan. De Arabieren waren maar wat blij dat ze na WO1 onafhankelijk werden.
Hamza, je doet alsof jullie de Koerden nooit onderdrukt en gemarteld hebben. Verheerlijking van het eigen volk is nationalisme. En dat is nou net waar jij mee bezig bent.
Ik ben heel, heel blij dat Turkije niet bij de Europese Unie komt, want met geschiedenisverkrachters als hierboven, zuiver ingegeven door nationalistische gevoelens, blijkt geen enkele vorm van beschaving. Weg ermee…en nooit, maar dan ook nooit bij Europa. Ik griezel bij de gedachte dat dit soort lieden Europa overspoelen.
DE GENOCIDE
Tijdens de Eerste Wereldoorlog koos het Ottomaanse Rijk de kant van de Centrale Mogendheden (Duitsland, Oostenrijk-Hongarije en Bulgarije) waardoor het in oorlog raakte met de Entente (Rusland, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk).
Op 25 februari 1915 beval Enver Pasja alle militaire eenheden om soldaten van Armeense afkomst te demobiliseren en in te zetten in de onbewapende ‘Werkbataljons’. Als reden werd angst voor collaboratie van de Armeniërs met de Russen opgegeven. Het kan echter ook een bewuste actie tot inleiding van een genocide zijn geweest, waarbij er nauwelijks sprake zou zijn van gewapend verzet. Dit verzet is er dan ook nauwelijks geweest, een belangrijke uitzondering vormen de gevechten bij de stad Van. Deze gevechten begonnen op 20 april en eindigden op 17 mei met de komst van het Russische leger. Een aanleiding voor de opstand waren moordpartijen op Armeniërs die al in het begin van 1915 hadden plaatsgevonden in de buurt van het front.
Op 24 april 1915 werden honderden tot enkele duizenden leden van de Armeense elite zonder enkele vorm van proces vermoord in Constantinopel (Istanbul). Deze dag wordt nog altijd herdacht door de Armeniërs als het begin van de volkerenmoord.
Hierna besloot het Ottomaans regime officieel alle Armeniërs te deporteren naar de zuidelijke provincie Syrië, dat toen nog deel uitmaakte van het Ottomaanse Rijk. Talaat Pasja gaf als reden de recentelijke opstanden en massamoorden door Armeniërs op verscheidene plaatsen in het land. Hij doelde hierbij vooral op de opstand in Van. De deportatie had in wezen geen bestemming, maar was in eerste instantie georganiseerd richting de stad Aleppo in het huidige Syrië en van daar uit naar de Der el-Zor-woestijn. Er werden waarschijnlijk 25 grote concentratiekampen opgezet onder de leiding van de rechterhand van Talaat Pasja, Sükrü Kaya, waarvan de meeste lagen op de huidige Syrische en Iraakse grenzen en waarvan sommige alleen dienden als doorvoerkampen. Het grootste deel van de kampbewaarders bestond uit Armeniërs. [3]
Officieel waren bepaalde categorieën Armeniërs vrijgesteld van deportatie: katholieken, protestanten, spoorwegarbeiders en leden van de krijgsmacht. In de praktijk zijn ook Armeniërs uit deze groepen slachtoffer geworden. Armeniërs uit Istanbul en Izmir werden niet gedeporteerd. [4]
Er was niet gezorgd voor eten of drinken voor de Armeniërs tijdens de tochten van de verschillende delen van het land naar Syrië. Volgens ooggetuigen en historische documenten bezweken Armenen op de marsen naar het hedendaagse Syrië aan dorst, honger of werden doodgeranseld of -geschoten door de begeleidende Turkse gendarmerie. Voorts werden Armeense vrouwen en meisjes onderweg regelmatig verkracht. Andere Armeniërs, volgens de Britse historicus Martin Gilbert de meerderheid van de slachtoffers, werden in of nabij hun woonplaatsen vermoord. [5] Niet het Turkse leger maar de door Behaeddin Şakir opgezette “Speciale Organisatie” – een geheime dienst van de Osmaanse regeringspartij – had in die massaslachtingen een centrale rol. Deze laatste bestond uit onder meer Koerdische stammen en vrijgelaten misdadigers die onder direct gezag van de partij stonden.
Volgens Akçam in zijn boek “A Shameful Act”, werden deze milities gestationeerd langs de deportatieroute met het enige doel zo veel mogelijk Armeniërs om te brengen. De plaatselijke bevolking, al dan niet gedwongen betrokken in het complot, werd daarnaast aangemoedigd om de woningen van de gedeporteerden te plunderen; daarbij was het helpen onderduiken van Armeniërs verboden, op straffe van dood door strop. Plaatselijke gezagdragers en de moslimbevolking steunden allerminst unaniem de omstreden beslissing van het triumviraat.
Het trieste vind ik dat de Turkse reacies er steeds blijk van geven dat men werkelijk niets van de geschiedenis en gebeurtenissen weet. Bijv. dat onderscheid gemaakt moet worden in West- en Oost Armeniers. De West Armeniers in het Osmaanse Rijk werden in 1915 gedeporteerd naar de Syrische woestijn met de bekende verschrikkelijke gevolgen en de Oost Armeniers (uit Tsaristisch Rusland, het huidige Armenie) pleegden uit wraak in 1917 moorden in het door het Russische leger ingenomen deel van het Osmaanse Rijk. Vooral in het gebied rond Erzurum, mogelijk gemaakt door de revolutie in Rusland. Een groep van enkele duizenden Armeniers moesten in een groot gebied, het Russische leger was teruggetrokken, de orde bewaken en had geen pardon met opstandige Turken. De oorspronkelije Armeense bevolking van het Osmaanse Rijk was al weggevoerd en vernietigd en kan er niet voor aansprakelijk gesteld worden. Vanzelfsprekend weten de Turkse leiders dit, maar houden hun onderdanen onwetend. Uit angst voor territoriale claims en honderden miljarden dollars schadevergoeding.
Gul lijkt in de verste verte niet op een Armenier. Dit tot troost van de Turken, maar vele Armeense meisjes zijn opgenomen (gered?) door Turkse en Koerdische families en hebben hun nakomelingen achtergelaten.
@bas
Waarom zag ik op de havo de Armeense kwestie in mijn geschedenies boek verschijnen en waarom bleven alle genocides die de Europeanen en Nederlanders zelf hebben gepleegd buiten beschouwing? Is deze kwestie zo belangrijk voor jullie? Als men genociden zo erg verafschuwt, mag men ook verontschuldiging eisen van de Armeniërs die een genocide hebben gepleegd op de Azeri van 1882-1992! Maken jullie je maar druk om de werkelijk gepleegde genociden en niet op genociden die gebaseerd zijn op mythe. Het interesseert mij namelijk ook niet wat jullie westerse mensen denken over deze kwestie, zolang het Turkse volk maar de waarheid kent blijven wij overeind in dit imerpialistische spel.
@Edgar
One of our Armenian citizens has set himself on fire to protest the Armenian terror, ASALA.
“My message to the whole world is to unite (against Armenian terrorists and imperialists)
When they resurrect in the future, all governments in the whole world will have difficulty dealing with it. I’ve been in Europe for 23 years, I’ve been to America, I know them (the Armenian terrorists) really well and that’s why I can’t bear it anymore. I did this to be a sign for them, for them to change their minds. I am sincerely telling you: This is a plot of imperialists. They want Turkey to unravel because they want Turkey to go into war. Their aim is to aggrevate Armenians, to make up reasons for Turks and Americans to attack and kill each other. They want to slander Turkey internationally and I plead that the world unites against Armenian terror and lies. Believe me, I can commit suicide again (if necessary). Look I changed my mind in a second, my wish was to commit suicide in front of the French embassy, because it all started with them at the beginning. Had they progressed their transgressions then, they would not have been corrupt this badly. They compromised it to get a bunch of votes. I was getting ready to commit suicide there but I changed my mind, because I thought that the French already supported Armenians and I suspected that my act would maybe not work. So I decided to commit suicide in the presence of Ataturk that I love so much. I can do it again. I didn’t consult anyone to do this. I decided it myself I’ll do anything for my fatherland Turkey”. ‘We don’t want to exhaust you. You talked about uniting, very true.’ “Yes, I am asking for the whole world to unite. Please, I am begging you, they (Armenian terrorists) need to be terminated. Otherwise all governments will suffer from it. If these governments are scared from the threats of these terrorists and keep covering up their acts, the problem will be even worser. The guns will turn back to them and they will regret that they ever tolerated them”. ‘You said that you could do this a thousand more times’, ‘Are you serious?’. “If it will make a difference I can do it a hundred thousands of times more for my country, without even thinking or consulting anybody about it. We (Turks and Armenians) live peacefully together as brothers. I wish patience for the Turkish people”.
Artin Penik stierf twee dagen na deze laatste uitspraak. Artin Penik: 1921-1982
@Amed
Wat kom je hier nou provoceren met je koerdische onzin? Niemand heeft het hier over Koerden. Om toch maar antwoord te geven op jouw vraag, ja de Turkse staat heeft vele fouten begaan jegens de Koerdische bevolking, maar ook de Alevieten hebben het niet makkelijk gehad. Bij de Koerden moet je vooral eerst in de spiegel kijken waarom jullie nog zo achtergesteld zijn vergeleken met de rest van Anatolië. Er heerst nog een feodalistische cultuur in Oost-Turkije die het leven van de normale Koerden kapot maakt. Begin je dochters naar school te sturen, sluit je vrouwen niet in huis op en laat ze de keuze hebben om te werken, steun geen terroristische organisaties en binnen no-time wordt Oost-Turkije hetzelfde als Izmir. Her bijî Kurdi Türkiye ;]
@Robert
. Waarom denk je dat deze kwestie überhaupt vandaag nog aan de orde komt? Iets wat een eeuw geleden is gebeurd en volgens het Malta tribunaal al is gebleken dadt het GEEN genocide is geweest? Jullie Europeanen willen terug naar het verdrag van Sevres. Het Turkse volk heeft jullie allang door.
Hoe weet jij nou of Gul wel of niet op een Armeniër lijkt? Armeniërs en Turken zijn qua uiterlijk bijna identiek en je ziet het verschil niet tussen een Armeniër en een Turk, tenzij je de naam hoort. Armeense namen eindigen meestal op -ian. De oorspronkelijke Armeense bevolking van Turkije vind je nog steeds terug in Turkije voornamelijk in het Westen en Istanbul waar ze niet zijn gedeporteerd. Wat voor een angst uit territoriale claims zouden wij moeten hebben? Armenië zou bang moeten zijn dat er binnenkort geen oorlog komt om Karabag. De VN erkent Armenië als bezetters, vandaag de dag bezetten ze nog 20% van Azerbijan en zijn er nog steeds 1 miljoen vluchtelingen die leven in kampen! Wij zijn niet bang voor territoriale claims en als iemand ons land wil claimen zijn ze welkom het proberen terug te nemen
NE ABD NE AB, TAM BAGIMSIZ TURKIYE!
(Helaas moest ik mijn vorige reactie wijzigen omdat de reactie te lang was, alleen het was wel mooi geweest als het kon blijven staan natuurlijk. Dan konden mensen zich wat beter educateren over dit onderwerp en het verhaal eens uit een andere bril bekijken. Ik vraag me af of het wel degelijk met de lengte te maken heeft of met censuur..)
Hamza,
Helaas heb ik heel slecht geschidenisles op school gehad, maar ik ken gene door Nederlanders uitgevoerde genocide
Ik weet wel van de Politionele actuies na WO II in Indonesië, en vind ze misdadig, ik weet wel van de slavenhandel en keur het af (de slaven werden overigens gekocht, in Ghana, niet geroofd) evenals andere ‘heldendaden’ van de VOC en de WOC
Maar genocide? Genocide is het moedwillig uitroeien van een volk, zoals door het verjmoorden van de leiders ervan, zie hierboven genoemd door Edgar, zie wat Israël de Palestijnen aandoet.
NIET het neerslaan van een koloniale bevrijdingsopstand.
Het zijn echter beide grote misdaden
@Hamza
Waarom zou ik de Turken en Armeniers niet kennen en onderscheiden? In mijn werk heb ik 20 jaar te maken gehad met Turken en de laatste 40 jaar met Armeniers. Zeer veelvuldig ben ik in Armenie en een kenner van volk en cultuur. En ik kan je vertellen dat een echte Turk niet op een echte Armenier lijkt. Natuurlijk vind je in Turkije mensen die op Armeniers lijken, maar dat zijn nakomelingen van die Armeense oma’s! Een Armenier lijkt niet op een Turk, omdat de echte Turken uit Centraal Oost Azie komen iets meer dan 1000 jaar terug en de Armeniers een Indo-Europese origine hebben en al meer dan 5000 jaar in Anatolie woonden. Die mevr. Aritman vraagt niet voor niets om een DNA test. Dan is het direct duidelijk of de moeder van Gul Armeense wortels heeft. Duidelijker kan ik het niet brengen. In het Westen van Turkije kun je nog ong. 50.000 Armeniers, afstammelingen van de Osmaanse Armeniers vinden. Er zijn schattingen van 1 miljoen afstammelingen van Armeense oma’s d.w.z gemengd met Turken en Koerden, maar of dat overeenkomt met de werkelijkheid? Wie het weet mag het zeggen? In Nederland ken ik er een aantal. Hoe?
Door de Armeense voornaam, wat ze zelf vaak niet beseffen. Hoe komt je aan die voornaam? Oma wilde dat ik zo heette!
Azeri’s en Armeniers hebben elkaar flink afgeslacht de laatste 100 jaar.
Aan beide kanten zijn heel wat onschuldie slachtoffers gevallen en beide dragen schuld daaraan, maar genocide kan het niet genoemd worden, wel massamoord. Probeer de definitie van het woord genocide eens te begrijpen!
Je moet ook leren door de PR van de Azeri’s, Turken en ook Armeniers heen te prikken. Daarvoor is wel een goede onafhankelijke kennis van de gebeurtenissen nodig.
Voorlopig hoeft Armenie niet bang te zijn voor een oorlog om Karabagh. Ee paar weken terug hebben beide presidenten in Moskou een verdrag ondertekend om het conflict vreedzaam op te lossen. Of betekent de handtekening van pres. Aliev in jouw ogen niets!
Er zijn allerlei verdragen o.a. van Kars, Sevres eb Lausanne. Armenie heeft geen enkel verdrag ondertekend: alleen die van Kars. Zelfs de USA heeft geen verdrag ondertekend.
Het Malta tribunaal heeft geen enkele uitspraak gedaan of het wel of geen genocide was. Zelfs het woord bestond toen nog niet; pas in 1948 door de Pool Lemkin geintroduceerd.
De Turkse leiders vragen om een onderzoek en een Turks-Armeense commissie onder internationale leiding om uit te zoeken of het wel of niet een genocide was. En ene mijnheer Hamza weet al zeker dat het geen genocide was! Knap hoor: zeker een vooruitziende blik en altijd de hoofdprijs in de lotto?
Mensen doe je oogklep eens af.
Nederlanders moeten eerst eens hun eigen achtertuin omspitten en kijken wat voor een rotzooi er in hun achtertuin zit, dus hou je eerst eens lekker bezig met je eigen genocides. Zuid-Afrika, Indonesië, Suriname, de Antillen,Ghana, enz. Deze lijstje is heel erg lang. De westerse wereld speelt het spelletje verdeel en heers maar al te graag in de wereld. In Palestina word er genocide gepleegd maar dat zullen jullie nooit genocide noemen maar zelfverdediging. Zelfs al gaan er kinderen dood. De mensen die dood gaan van de honger in Afrika is ook mede te danken aan jullie handelsembargo’s. Kijk eerst naar de bloed die aan jou handen kleven en probeer je bloederige handen niet achter de media te verstoppen.
De aanleiding van deze so called genocide:Armeniers hebben heel erg veel Turkse/koerdische kinderen en vrouwen vermoord terwijl de Turkse soldaten aan de frontlinie zaten te vechten(backstabbing). Iemand die de Turkse geschiedenis en de mensen een beetje kent, zal weten dat de Turken nooit kinderen, vrouwen en onschuldige mensen wat aan zullen doen. Het zit niet in onze karakter en onze geschiedenis maar wel in die van jou!
@kaptan ali riza
Weer zo’n mijnheer, die wel even verteld hoe het gegaan is. Het Osmaanse Rijk is toch echt met de oorlogshandelingen begonnen en het buitenland binnengevallen: zie de slag bij Sarikamish in Tsaristisch Rusland (Armeense oblast) eind december 1914. Maar gelukkig schoten ze met een bocht om vrouwen en kinderen heen. En al die honderdduizenden dode vrouwen, kinderen en bejaarden tijdens de mars in 1915 naar de woestijn van Syrie. Een Turks bedrijfsongelukje! In feite niet zo bedoeld natuurlijk.
@Robert
Als we zo gaan doen.. Uit je reactie blijkt meer weer eens dat jij een échte Hollander bent, racistisch, onwetend en paternalistisch. “En ik kan je vertellen dat een echte Turk niet op een echte Armenier lijkt”. Wie ben jij om te bepalen wie een echte Turk is en wie niet? Artikel 66 Turkse grondwet: ‘Ieder die een burger is van Turkije en een band heeft met de Turkse staat is een Turk’. Wie ben jij om je te bemoeien met de Turkse wet?! Kijk eerst naar de wetten in je eigen land die zorgen voor apartheid en waar nederlanders met een niet-westerse achtergrond gezien worden als ‘buitenlanders’ en ‘allochtonen’. Ik ken mijn geschedenies en ik weet dat we uit Oost-Turkestan (Xinjiang Autonomous region of China) komen. Het woordje Turk is afkomstig van het Chinese woord Tue-ji wat ‘sterk’ betekent. Bron: http://www.republicanchina.org/Turk_Uygur.html
Onze meest bekende rijken:
-The Great Hun Empire
-The White Hun Empire
-The Sky Turk Empire
-The Avar Empire
-The Hazar Empire
-The Uyghur Empire
-The Karahan
-The Gazneli Empire
-The Seljuq Empire
-White Sheep Turcomans
-Black Sheep Turcomans
-The Golden Horde
-The Empire of Timur Khan
-The Empire of Babur
-The Ottoman Empire
Het land van sommige Rijken besloeg soms de Balkan tot Noord-Afrika en soms van Azerbaijan tot aan Korea! ‘Turken’ zijn ontstaan doordat verschillende nomadische stammen (met allen dezelfde cultuur, linguïstiek, geschiedenis etc.) zich verenigden tot één volk.
Bovendien zijn volkeren zoals de Hattiërs, Hettieten, Phrygiërs en Ioniërs geabsorbeerd in de Turkse bevolking door de tijd heen. Echter beschouwen veel mensen met een niet-Aziatisch uiterlijk zich nog steeds als Turks. Ik ben zelf getint en mijn beide opa’s hebben groene ogen en heb nichtjes met donkerblond haar. Zijn wij nu minder ‘echte-Turken’?
Door ons nomaden cultuur in het verleden is er een verband gevonden tussen Indianen en Turken: http://www.iol.ie/~afifi/Articles/turkic.htm
‘There is a now-respectable theory that shows that the Native Americans may have come over the Bering Strait. The latest genetic research shows that, indeed, the people on the other side of the Bering Strait in those days were Turkic, and that Native Americans do have genetic origins among Turkic populations. They share Shamanism. The Ojibwa use the word “yurt” for “tent.” Cherokees use ana ata for “father and mother.” There are other mythical connections as well’.
Sumeriaanse taal en de Turkse taal:
http://www.storm.ca/~cm-tntr/sumer_turk1of5.html
‘Sumer (Akkadian: Šumeru; Sumerian: KI-EN-GIR, “Land of the Lords of Brightness”[1], Biblical Shinar), the Cradle of civilization, was the earliest known civilization in the world located in southern Iraq, known as Mesopotamia until the 20th Century, from the time of the earliest records in the mid 4th millennium BC until the rise of Babylonia in the late 3rd millennium BC. The term “Sumerian” applies to all speakers of the Sumerian language. As might be expected, the Sumerian language did leave a significant heritage. For example, there are significant similarities among various agglutinative languages like Mongolian, Turkic, and Hungarian’. (Mongoliërs, Turken en Hongaren horen bij de Altaïsche volkeren en in zijn bredere vorm samen met de Finnen, Estonen, Koreanen en Japanners bij de Turanese volkeren).
Mexicanen woonden een paar eeuw geleden nog in het Zuiden van Amerika, maar nu wonen er voornamelijk Europeanen. Waarom maak je je daar niet druk om en wel om Turken in Anatolië die er al 1000 jaar wonen?
!
1071 AD. Malazgirt
Als de geschiedenis van de Armeniërs 5000 jaar terug gaat, gaat die van ons 40.000 jaar terug.
‘The results of genetic researches done on Turkey’s population show that over 77% of today’s Turkish people in Turkey belong to M9(K) haplogroup which originated in Central Asia over 35000 years ago. Per Genographic Project, a worldwide genetic research performed by Dr. Spencer Wells as the head of group of scientists at National Geographic, a Turk named Niyazov(Niyazoglu), living at Kazakhstan by Kirghizistan and Uzbekistan, was discovered to be the only person carrying the ancient people’s exactly the same gene lived 40000 years ago who was the father to nearly 90% of the world population including Central Asians, Europeans, Euroasians, Eastern Asians(Chinese, etc.), South Asians (Indians, etc.) and Native Americans. This genetic discovery gives Turks the privilege to state that ancient Turks are the fathers to most people on world and fathers to most civilizations on earth’.
WAS OOST ANATOLIE HET ORIGINELE THUISLAND VAN DE ARMENIERS?
Armeniërs beweren dat zij de rechtmatige eigenaren zijn van Oost-Anatolië. De Turken zouden het land van hen afgenomen hebben, omdat zij er al duizenden jaren hebben geleefd.
Er zijn verschillende theorieën die de Armeniërs aanhangen, dit zijn de bekendste:
1. De Bijbelse Noach theorie
2. De Urartu theorie
3. Thracië-Phrygië theorie
Ad 1. Volgens deze theorie stammen de Armeniërs af van Hayk. Deze was de achter-achter kleinzoon van de Bijbelse patriarch Noach. Volgens de overlevering ligt de Ark van Noach op de berg Ararat. De aanhangers van deze theorie zijn tot de conclusie gekomen dat Oost-Anatolië het originele thuisland van de Armeniërs moet zijn. Zij voegen hieraan toe dat Hayk ongeveer vierhonderd jaar lang heeft geleefd en dat zijn rijk zich uitstrekte tot Babylon. Deze theorie is echter gebaseerd op fabels en is niet wetenschappelijk bewezen.
Ad 2. De aanhangers van deze theorie beweren dat zij behoorden tot het volk van de Urarten, dat rond 3000 v.C. in Oost-Anatolië leefde tot het werd verslagen door de Meden. In geen enkele vorm is de benaming ‘Armeens’ of ‘Armeniërs’ terug te vinden in geschreven teksten van Anatolië uit die tijd. Ook bestaat er geen enkele overeenkomst tussen de Armeense taal en de taal van de Urarten. Dat niet alleen, er waren ook geen culturele overeenkomsten.
Er is daarom geen enkel bewijs voor de theorie dat de Urarten Armeniërs waren.
Ad 3. Deze theorie is zeer populair bij Armeense historici. Volgens deze theorie stammen de Armeniërs vaf van de Thracië-Phrygië groep. Deze vind zijn oorsprong op het Balkan shiereiland en die onder druk van de Illyriërs naar Oost Anatolië is getrokken in de zesde eeuw v.C. De theorie is gebaseerd op een uitspraak van de Medische (Perzische) keizer Darius in het jaar 521 v.C.: “Ik heb de Armeniërs verslagen”. Dit was de eerste keer dat de naam Armeniërs werd vermeld in een inscriptie. Als mensen deze theorie aanhangen, dan mocht duidelijk zijn dat zij in tegenspraak is met de Noach- en de Urarten theorieën en deze als onwaar verwerpen.
Al was één van deze theorieën waar die door de Armeniërs wordt vastgesteld, dan blijkt dat de Armeniërs nog steeds niet uit Anatolië komen en zij daar ook niet duizenden jaren hebben geleefd, zoals zij dat zelf zeggen. De reden waarom zij met deze theorieën naar buiten zijn gekomen is om hun eis dat de Turken hen uit hun thuisland hebben verdreven waar zij zogenaamd duizenden jaren hebben geleefd, kracht bij te zetten. De feiten spreken dit echter tegen.
Turkije heeft Armenië als eerst erkent, alleen Armenië erkent Turkije vandaag de dag nog steeds niet. Waarom zou ik diplomatieke relaties moeten hebben met een land dat niet eens mijn grenzen respecteert! Inderdaad, de VS erkent Turkije eigenlijk ook niet officieel. Uit het Malta Tribunaal is gebleken dat er geen intentie was om het Armeense volk uit te roeien, is dat niet een definitie voor het woord genocide volgens jouw? De reden waarom Turkse leiders de Armeniërs uitnodigen voor een commissie is om zo de Armeense leugens boven water te brengen. Waarom heeft Armenië de uitnodiging geweigerd? Waarom zijn de Armeense archieven nog steeds gesloten voor buitenstaanders en waarom leven er geen Turken in Armenië?? Alles wat Ataturk heeft gezegd, is uitgekomen na zijn dood. Hij heeft de toekomst voorspeld met zijn intelligentie. Voor een Turk is niets onmogelijk mijnheer Robert, u kent ons nog niet!
Hamza, leuk dat ik zoveel teweeg breng. Je bent zeer goed op de hoogte van de gegevens die de Turkse leerboeken en sommige Turkse sites op internet je geven. Alleen zijn zeer vele wetenschappers van naam die het er niet mee eens zijn. Zo komen ook bijv. de Indiers en de Indo Europeanen uit de steppen van Azie. Alleen zij matigen het zich niet aan om alle volkeren die er als nomaden rondtrokken onder hun eigen noemer onder te brengen. De Gouden Horde en Timoer Khan e.a. waren Mongolen, die na 1071 AD Malazgirt de Turken in Anatolie een erschrikkelijk pak slaag hebben gegeven. Zoek maar op, maar je zal het beslist wel weten.
Modern DNA onderzoek heeft uitgewezen dat in het DNA van de bevolking van Turkye het Turkse DNA vrijwel verdwenen is. Jeltsin had meer Turkse DNA dan de bewoners van het door jou zo bewonderde land. Vanzelfsprekend dat de bevolking nauwelijks lijkt op die van de Turks sprekende landen in Azie. De afstammelingen van de Hattiers, Hettieten enz. hebben het Turkse DNA geabsorbeerd. Dus omgekeerd als je beweert.
Je wordt enkel als Turk aangeduid omdat het zoals je zelf zegt in de grondwet staat. De bevolking van Turkije is een mengelmoes van de oerbevolking, tot moslimbekeerde Balkanbewoners, Georgiers (Laz), Armeniers (Hamshen), Adjaren, Abchazen ,oorspronkelijke bewoners van de Noord Kaukasus: Ingushen, Cherchessen enz., Turkmenen en Azeri’s. En niet te vergeten de Koerden en Arabieren.
De naam Armeniers is van buitenlandse oorsprong (inscriptie van Darius). De Armeniers noemen zich Hayasa en het land Hayastan, genoemd naar Haik. In het Hettitische Rijk werden ze al zo aangeduid. En waar woonden ze: in Oerartru na de val van het Hettitische Rijk. Ze behoorden tot de Nairit stammen.
Na het ontstaan van Turkije is het Malta tribunaal opgeheven vanwege politieke redenen. Of het een bewuste intentie was of niet, het feit ligt er dat er meer dan een miljoen Armeniers uit hun oorspronkelijk woongebied zijn verdreven (gedeporteerd) met verlies van alle rechten.
Armenie heeft Turkije erkend; dat er geen diplomatieke betrekkingen zijn ligt enkel en alleen aan Ankara. De Armeniers stellen geen enkele conditie. Ze hebben ook niet de uitnodiging om een commissie te vormen geweigerd. Ze hebben geantwoord dat dit alleen zin heeft als eerst de diplomatieke betrekkingen hersteld zijn. De Armeense archieven in Yerevan zijn open; er zijn zelfs enkele Turken geweest om ze in te zien. Waar op gedoeld wordt zijn de Dashnak archieven in Boston. Daar hebben de Armeense autoriteiten echter geen zeggenschap over.
En over Armeense leugens gesproken. Ik zou je adviseren de Duitse en Oostenrijkse archieven (bondgenoten van Turkije in WO I) eens door te nemen. Ze zijn openbaar en op internet te vinden. Daarna lijkt het me voor je weer verstandig om over het onderwerp te reageren
Kaptan
Als je ons Nederlanders hierboven voor mensne met oogkleppen uitmaakt, zopu het leuk zijn te erkennen dat dat niet voor ons allemaal geldt. Ik heb Israël nota bene als voorbeeld van genocide genoemd.
De door jou genoejmde voorbeelden van genocides, Zuid-Afrika, Indonesië, Suriname, de Antillen,Ghana zal je uit moeten werken
in elk geval is Zuid Afrika (de Han, beter bekend als Bosjesmannen) nioet door Nederland, maar door Nederlanders (de Boeren, die later oorlog met de Britten hadden, en weer later de apartheid invoerend) begaan. Een subtiel verschil
Wat je in Indonesië bedoelt is mij niet duidelijk, de misdaad die kolonialisme heet, is niet genocide. Idem voor Suriname en de Antillen.
Ghana is – zover ik weet, nooit door Nederlanders bezet geweest. Sterker nog, de Nederlanders kochten daar slaven, van Ghanezen
@Robert
Je masker is eraf gevallen, jij bent geen Nederlander maar een Armeniër. Vandaar dat je je ook niets aantrok van de beschuldigingen tegenover Nederland, maar jij je alleen maar bezig houdt met het zwart maken van Turken. Typisch Armeense diaspora. Misschien heet je wel Rober i.p.v. Robert, dat verklaart gelijk je kennis over Armeniërs die geen enkele Nederlander, laat staan historici zou weten.
“Zo komen ook bijv. de Indiers en de Indo Europeanen uit de steppen van Azie” Indiërs zijn grotendeels Indo-Europeanen en het feit dat je constateert dat Indo-Europeanen oorspronkelijk uit de Aziatische steppen komen is controversieel (in westers opzicht). Dan is Turkije Europeser dan sommige Europese landen zelf (zoals de meesten van ons zelf beweren).
Ik breng niemand onder een ‘noemer’ of wat je mij ook met valse beschuldigingen probeert te aan te smeren. Het is juist door westerse wetenschappers en historici vastegelegd dat Estonen, Finnen en Hongaren bij de Ural-Finnic groep horen en de Turken (in breder opzicht, nl. 250 miljoen), Mongoliërs, Koreanen en door sommige linguïsten zelfs Japanners bij de Altaïsche familie plaatsen. De Altaïsche familie en de Ural familie samen wordt ook wel de Turanese familie genoemd.
http://www.hunmagyar.org (Hongaarse website over Turaniërs). Turaniërs is de benaming voor eenzelfde soort groep net zoals de Indo-Europeanen, Sudan-negers, Bantu-negers, Han-Chinezen etc.
“Timur (Tamerlane, Timur-i Lenk) was born a Turk in the crumbling Chaghatai Khanate of Central Asia. This was a time of political fragmentation across all of the formerly great Mongol Empire. The Mongol Ilkhan Dynasty that had ruled Iran, Iraq and eastern Turkey collapsed into warring local states in 1335. The Black Death (bubonic plague) swept over Eurasia in the next two decades. The Mongol Yuan Dynasty ended in China in 1368, replaced by the native Chinese Ming Dynasty” ©Edward J. Vajda
De Altinordu Devleti (ook wel vertaald naar The Golden Horde Empire) behoort tot één van de 16 Grote Turkse Rijken (The Great 16 Turkish Empires). De Altinordu staat ook als ster afgebeeld op de Turkse presidentiële vlag. The “GOLDEN HORDE” – 1224 – 1502 A.D Founder – BATUR KHAN!
Het Rijk van Djengis Khan (Turks: Cengiz Han) was de grootste ter wereld en werd ook wel TURCO-Mongol Empire genoemd, naar het feit dat het Rijk bestond uit Turken en Mongoliërs.
Je bestempeld al mijn bronnen en bewijs van westerse historici en wetenschappers als ‘onjuist’ en komt zelf met beweringen die niemand ondersteund, met andere woorden je kletst uit je nek.
Turkse burgers die van Koerdische of Arabische afkomst zijn, die zeggen dat ook gewoon dus je hoeft niet te doen alsof het een geheim is dat er meerdere bevolkingsgroepen in Turkije wonen. De meeste burgers die een Turkse taal, cutluur en geschiedenis delen met de Turken worden beschouwd als Turk en zo zien zij zichzelf ook (Circassiërs en Lazen). Niet iedereen is een verrader aan het land waar hij zijn brood verdient.
Bovendien zijn Ingushen, Circassiërs, Turkmenen, Azeri’s, Kabardino-Balkaria etc. ‘Turkic’. Zo kan een Turk Tatar, Tuva, Uyghur of wat dan ook heten. Net zoalsdat je in Nederland Limburgers, Brabanders, Zeeuwen etc. hebt, alleen dan zijn Turken geografisch wat groter verspreid.
Armeniërs werden gedeporteerd zodat men ze geen kwaad kon doen, helaas voor jouw is dit in een tragedie afgelopen. Armenië erkent Turkije? O, dat is nieuw voor mij. Heb ik iets gemist in het nieuws de afgelopen dagen of ben je bezig met een fantasie boek te schrijven, je vertelt zoveel onzin, kan het niet meer bijhouden.
Duitse ooggetuigen van toen kunnen toch nooit weten of er een intentie was om de Armeense bevolking uit te roeien? Daarvoor heb je de Turkse archieven nodig. Duitsers waren enkel ooggetuigen op de plaats en tijd wanneer de moorden op de Armeniërs plaatsvonden. Ik als Turk zelf zou dat ook schrijven over de Koerden en Turken als ik dat had meegemaakt, maar dat wil niet zeggen dat het een genocide is geweest.
@Hamza
Ik ben gewoon een Nederlander en ik wist de eerste 30 jaar van mijn leven nog geeneens over het bestaan van de Armeniers.
Dat de Turken bij de Altaische volkeren behoorden is algemeen bekend. Zo behoren de Indiers, de Perzen, Meden (Koerden), de bewoners van vrijwel geheel Europa, Australie, Noord en Zuid Amerika tot het Indo- Europese ras. Ik kan zo ook het Engelse, Franse enz. imperium in het verleden en het Amerikaanse nu tot Hollands verklaren, want we behoren tot dezelfde groep. Ik doe het echter niet, want er is geen reden om er trots op te zijn. Het houdt veroveringen, gepaard met slachtpartijen, in en onderdrukking van onschuldige mensen. Dezelfde slachtpartijen die je aan het Westen toeschrijft, zijn ook door de Turks- Mongoolse Rijken gepleegd. De Mongolen stonden bekend als niets ontziend: ze slachten met evenveel gemak vrouwen en kinderen af. De geschiedenis staat er bol van. Turken doen zoiets niet werd er beweerd. Dus als je de Turken gelijk stelt met Mongolen of omgekeerd, is die bewering van nul en generlei waarde geworden.
Net zomin als een echte Nederlander bestaat, bestaat er geen echte Turk.
Zelfs in het verre verleden werden in de steppen bij het aanvallen van een groep nomaden de mannen gedood en de vrouwwen bezwangerd. Er heeft in de loop der tijden een enorme vermenging plaatsgevonden.
Vrijwel alle volken van Europa en het Midden Oosten zijn nomaden in de steppen van Azie geweest. Het was vrij moeilijk om een nomade te zijn in het toen beboste Europa. De Indo-Europeanen hebben het eerst de steppen verlaten; de Turken zo’n beetje het laatst.
Gelukkig ben ik geen geindoctrineerde nationalist en kijk met open ogen naar de rest van de wereld.
Je hebt waarschijnlijk ook een Nederlands paspoort, dus zal je jezelf ook wel als Nederlander beschouwen. Want je woont in Nederland en verdient daar je brood. Neem ik aan.
De Armeniers die gedeporteerd werden, hebben niemand kwaad gedaan. Eind 1914 viel het Turkse 3e leger o.l.v. Enver Pasha Tsaristisch Rusland binnen en werd vernietigend verslagen. Het gehele 3e leger ging verloren. De Turken wisten toen dat de Russen in de lente (maart 1915) zouden komen. Eind februari 1915 werd de beslissing genomen de Armeniers te deporteren, omdat ze eventueel met de Russen zouden collaboreren. Ik weet niet of je de winters in Anatolie kent, maar de mensen zitten alleen binnen en zijn niet in staat om ook maar een beetje kwaad te doen. Zeker niet in die tijd met de ezels die ze hadden. Je kunt het een preventieve maatregel vinden, maar zeker niet gebaseerd op de sprookjes die jullie naar voren brengen; je praat enkel je leiders na ,die er een ongeloofwaardige excuus in vinden.
Je hebt zeker wat gemist want Armenie is lid van de VN, de Europese Raad enz. en dat kan alleen als je alle andere landen erkend hebt. Beide landen erkennen elkaar, maar er zijn geen diplomatieke betrekkingen. Hoe kon Gul ooit naar Armenie komen als Armenie Turkije niet erkende!
De Duitse ooggetuigen (bondgenoten)hebben vastgelegd wat er gebeurd is.
Natuurlijk wisten ze niet dat de intentie genocide (het woord bestond nog geeneens) was. Net zo min als jij kan weten dat het geen genocide was. Want dan hoeft Turkije niet om een commissie te vragen die uit moet zoeken of het onder de noemer genocide valt.
Je hebt nog meer gemist, want er is al zo’n soort commissie geweest t.w. de Tarc, bestaande uit Turkse en Armeense diplomaten en ambassadeurs. Ze hebben het voorgelegd aan een Amerikaanse gerechtshof. Toen deze met de uitspraak kwam dat het onder de term genocide viel, trokken de Turken zich uit de commissie terug en bliezen (figuurlijk) de Tarc op. Het was een onofficiele commissie, geanimeerd door de Amerikaanse regering.
Wat ik opschrijf is totaal geen onzin; je kan het niet bijhouden omdat het je zeker niet zal bevallen.
De Tarc = de Turkish Armenian Reconciliation Commission.
De uitspraak dat het genocide was, werd gedaan door
de “International Center for Transitional Justice”.
“Ik kan zo ook het Engelse, Franse enz. imperium in het verleden en het Amerikaanse nu tot Hollands verklaren, want we behoren tot dezelfde groep”
Waarom zou je dat doen? Die landen hebben niet eens eenzelfde cultuur als de Nederlanders. In tegenstelling tot Turkije, NCTR, Azerbaijan, Turkmenistan, Kazachstan, Kirgizië en Oezbekistan die een zelfde taal, cultuur, geschiedenis en zelfs religie delen. Delen Nederlanders dezelfde cultuur als Amerikanen, ik dacht het niet. Delen Hongaren eenzelfde cultuur als de Turken, ja want het zijn beide Turanese landen alleen zijn ze door de verchristelijking door de Europeanen steeds meer hun eigen afkomst gaan vergeten. Suriname, Antillen, Afrikaanse landen spreken allemaal Hollands of een dialect ervan door jullie koloniale verleden. Welk voormalig land dat tot één van de Turkse rijken behoorde spreekt vandaag de dag nog Turks? Welk land is afgeslacht omdat ze christenen waren of hun hoofd eraf gehakt omdat ze geen moslim wouden worden? Je verward Turken met je eigen ras. Wij hebben zulke gruwelheden niet begaan. Zoals je zelf zegt, Turken en Mongoliërs deelden één rijk met elkaar, wat de Mongoliërs aan daden hebben begaan moet je maar met hun afhandelen. Kom niet praten over moorden die mijn volk niet heeft begaan. Je verdraait mijn woorden, maar dat past bij jouw karakter, iemand die de waarheid ziet hoe het hem het best uitkomt.
Niemand stelde Turken gelijk aan Mongoliërs. Ik zei dat Turken, Hongaren, Mongoliërs, Koreanen en Japanners tot eenzelfde groep behoren, nl. de Altaïsche volkeren en in bredere zin de Turanese groep, net als dat er een Indo-Europese groep bestaat.
“Gelukkig ben ik geen geindoctrineerde nationalist en kijk met open ogen naar de rest van de wereld”
Dan raad ik u aan om een bril te kopen met sterke glazen.
“Ik weet niet of je de winters in Anatolie kent, maar de mensen zitten alleen binnen en zijn niet in staat om ook maar een beetje kwaad te doen” Dus u noemt dit geen kwaad? http://www.anarmenianmyth.com/massacred_turks.htm
Wapens van de Armeniërs waarmee ze 600.000 Turken hebben afgeslacht:
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/album/
Ik heb maar één leider en dat is Atatürk.
Armenië erkent noch Turkije, noch Azerbaijan. Gul is niet uit vrije wil naar Armenië gegaan, het was de wil van Amerika. Daarom heeft die ontmoeting plaatsgevonden, om geen enkele andere reden. De Armeense logo waar de berg Ararat op staat afgebeeld werd veranderd speciaal voor de komst van Gul. Dit betekent dat ze de berg Ararat zien als Armeens land en ze de grenzen van de Republiek Turkije niet erkennen.
Turkije vraagt die commissie aan enkel maar om het Westen tevreden te stellen. De Turken hebben geen enkele intentie om dit uit te zoeken, omdat alles al boven tafel staat en de mensen weten dat er een imperalistisch spel met hun gespeeld wordt, de Armeense mythe is er één van.
Dit staat vermeld in een bron op de website van de ICTJ:
‘The memorandum is a legal, not a factual or a historical, anlysis’.
M.a.w. de rechters weten niks van details af en de geschiedenis voor en na de deportaties. Hun oordeel is enkel gebaseerd op wat de diplomaten/ambassadeurs als bewijsmateriaal hebben geleverd.
Sorry.
http://www.anarmenianmyth.com/massacred_turks.htm
zegt helemaal niets.
1. de deportatie van Armeniers begon eind april en was in augustus 1915 afgelopen; het was een grootscheepse vooraf geplande operatie; veel foto’ s zijn gedateerd na die tijd;
2. de foto’s gemaakt door Armin Wegner (een Duitser) over de deportatie van de Armeniers zijn internationaal erkend omdat de Duitsers bondgenoten waren van de Turken; deze zijn anoniem: het kunnen Turken zijn, maar ook Koerden en Armeniers. We praten over Turken, maar toendertijd was iedereen Osmaan. Het mooiste voorbeeld is de Mush-vlakte.
De Turken claimden later vele Turkse doden, maar de vlakte was alleen bewoond door Koerden en Armeniers (Osmanen=Turken). Het is maar hoe je mensen semantisch aanduidt.
3. er woonden nog geeneens 600.000 Turken in oostelijk Anatolie
4. de Armeense bewoners ten oosten van Erzurum en rond Van zijn nooit gedeporteerd omdat het gebied door de Russen bezet werd; de term “burgeroorlog” is een grote onzinterm (alleen maar PR).
5. de Armeniers die gedeporteerd werden, kwamen uit midden- en westelijk Anatolie; er zijn geen foto’s te vinden vanuit dat gebied;
6. toegegeven eentje Sivas, maar is het niet vanzelfsprekend dat ontsnapte Armeense jongeren (die de deportatie konden ontvluchten) de konvooien aanvielen om hun familieleden te bevrijden! Ik denk dat elke rechtgeaarde Turk, waartoe jij je beschouwt, precies hetzelfde gedaan zou hebben in de situatie dat Turken weggevoerd zouden worden. Jijzelf hebt er persoonlijk niet mee te maken en voel je door aantijgingen al in je eer aangetast. Dan behoor je je ook in te voelen met degenen die het persoonlijk meemaakten, dat hun moeder en zusters en hun volk weggevoerd werden.
7. Dan zou je ook begrip moeten hebben voor de wraak van de Oost Armeniers, die inderdaad moordpartijen in Erzurum, Erzindjan e.o. gepleegd in 1917 (zie vele foto’s) gemaakt. Zou het de Turken overkomen zijn, zouden zij dan een niet evengrote wraak (of erger) gepleegd hebben? Zoniet, dan ben jij het zelfs niet waard een Turk (met eer) genoemd te worden!
8. de gedeporteerde Armeniers (1915) waren louter boeren met hun gezinnen, dorpsbewoners, handelaren, vrouwen en kinderen die geen enkele misdaad tegenover een enkele Turk of Koerd gepleegd hadden en het ook niet van plan waren.
Turkije is een land voor met nationalisten, die denken dat ze de beste volk van turkije zijn, dat alles wat anders is, raar en verkeerd is.
ze leven nogal ouderwets. Heel ouderwets. Turkije is na Ataturk tijdperk de staat en geloof gescheiden, maar in de praktijk blijkt toch anders.
De Mongoolse Rijken waren Mongoolse Rijken, geen Turkse. Dat er soms een Turkse moeder was, is van geen enkele betekenis. Philips II, de heerser van een rijk waar de zon nooit onderging, was oorspronkelijk een Hollander (zoon van Karel V). Geen Nederlander zou zijn rijk claimen als Nederlands; we hebben hem afgezworen en bevochten.
De Mongoolse legers bevatten veel Turken; zij waren het voetvolk, de Mongolen de elite, de officieren. Attila, de Hun, zijn leger, bestond vnl. uit Oost Europeanen (Oost Goten, Alanen enz.). Ook het Osmaanse leger werd eeuwen gevormd door Christenen nl. de Janitsaren. Alles is relatief en houdt in dat specifieke nationale trots niet op zijn plaats is.
Het enige wat de volkeren die je noemt overeenkomen is de opgelegde taal en godsdienst. Verder verschillen de volkeren enorm. Ik ben in Turkije (West en Oost), Azerbeidsjan, Kazachstan en Oezbekistan geweest en kan uit persoonlijke ervaring spreken. Heb je je ooit afgevraagd hoe het komt dat jullie zo in uiterlijk verschillen? Als jullie echte Turken zijn, kan het toch niet zo zijn dat jullie in maar enkele eeuwen tijd lijken op Grieken, Koerden en Armeniers! Eigenlijk komen jullie cultureel erg veel overeen met de Armeniers: de muziek, de dansen, de tradities en de dorpen. Al vanaf midden Anatolie zijn de dorpen tamelijk identiek met die in Armenie. Het kan komen, omdat de huizen van de Armeniers er nog steeds staan. Armeniers, als toerist, vinden zonder moeite het huis van hun voorouders (goed beschreven waar het stond) terug.
Ik heb niets tegen Turken. Ik heb goede herinneringen aan vele Turken (vanwege mijn werk) en over Turkije (reis) heb ik geen negatieve indrukken.
De houding van de Turken betreffende dit onderwerp vind ik verbazendwekkend:
1. de beslissing van de deportatie werd genomen door de Jong-Turken, een raad die bestond uit van oorsprong Joden en Grieken (weliswaar met Turkse namen);
2. de deportatie werd vnl. uitgevoerd door de Hamidya, Koerden en losgelaten gevangenen;
3. veel Koerden en Turken hebben Armeniers verborgen met gevaar voor eigen leven;
4. de soldaten waren verplicht orders uit te voeren
5. de huidige Turkse leiders en bewoners kunnen nooit verantwoordelijk gesteld worden;
6. zij zijn echter moreel verplicht hun verontschuldigen aan te bieden aan de nakomelingen van de overlevenden en de doden te eren; net zo als de Armeniers dat behoren te doen over de slachtingen (de verschillen in aantallen doen er niet toe) in 1917.
7. “Turken doen zo iets niet”, is geen teken van kracht maar van zwakte. De Armeniers zeggen hetzelfde over 1917. En de Nederlanders zeiden hetzelfde over de acties in Indie. Het is een ontkenning van de werkelijkheid.
Agri Dagi (Ararat) heeft tot 1923 nooit tot Turkije of Osmaanse Rijk behoort. De provincie Sumarlu behoorde tot Armenie, het Perzische Rijk en Tsaristisch Rusland, die het op de Perzen veroverd hebben. Er was zoveel protest tegen de verandering van het logo dat de verandering weer teruggedraaid is.
Het moet je als ultra-nationalist wel steken dat Gul door Amerika (wat ik niet geloof) naar Armenie is gestuurd en dat Gul sterke Arabische roots heeft.
‘Zoniet, dan ben jij het zelfs niet waard een Turk (met eer) genoemd te worden!’
Een Turk met eer wordt je niet door wraak te nemen of door onschuldige mensen te vermoorden. Trouwens, iedereen die verantwoordelijk was voor de moorden (die men op de Armeniërs had gepleegd) zijn ter verantwoording geroepen door Atatürk en zijn na uitspraak van het hooggesrechtshof tot dood veroordeeld en opgehangen.
Zoals uzelf citeert zegt u dat de gedeporteerden louter onschuldige burgers waren. Dit was ook de reden van de deportatie. De Osmaanse staat wou niet dat deze burgers slachtoffer zouden worden van de burgeroorlog tussen Turken-Armeniërs en om hun van wraakacties te beschermen werden ze gedeporteerd naar Syrië. Nadat de Turken van de oorlog tegen de Grieken/Engelsen in het westen van Turkije terugkeerden naar hun dorpen in het Oosten van Turkije zagen zij dat hun dorp compleet was uitgemoord. Uit wraak zochten zij de deportatieroute op en begonnen aan hun daden, wat geleid heeft tot de Armeense massamoorden.
Waarom vergelijk je Turken met Nederlanders? Dat zijn twee niet-vergelijkbare volken. Turken leven verspreid over Eurazië, terwijl Nederlanders alleen leven in Nederland-Vlamingen. Het is een feit dat het reik van de Mongolen ook wel Turco-Mongol Empire wordt genoemd. Ik claim het Rijk niet. Ik ben alleen trots op de Turken die zich staande hebben kunnen houden tegen de Han-Chinezen en later ook Mongoliërs zelf.
De opgelegde taal? Waarom moet u er altijd van uitgaan dat wat u zelf aan anderen heeft aangedaan ook aan derden moet verwijten? De Turken hebben aan geen enkele volk de Turkse taal ‘opgelegd’. Anderen volkeren leggen ons juist een taal op! Azeri Turken in Iran spreken Farsi, Turkmen in Irak spreken Arabisch, Trachië Turken spreken Grieks, Uyghuren spreken Chinees, Krim/Tatar/Kabardino-Balkaria/Dagestani/Ingushetia etc. spreken Russisch. Gagauz en Chuvash Turken zijn christelijk geworden. Koerdische ouderen in Turkije kunnen amper Turks. Wie heeft wat aan wie opgelegd Dhr. Robert?
De reden waarom wij in uiterlijk verschillen is omdat Oghuz Turken (Turkije, Azerbaijan, Noord-Cyprus Turkse Republiek) zijn gemengd met Anatolische volkeren. Door de loop van de tijd heen hebben deze volkeren zichzelf geassimileerd en dat is natuurlijk positief, want in een land als Turkije dat geografisch/geopolitiek/cultureel zo erg van belang is (ook voor niet-Turken) is het belangrijk dat er een eenheid bewaard wordt. Zoniet, dan valt alles uit elkaar en dat is precies wat Europa en Amerika willen.
Fijn voor die toeristen, ze zijn altijd welkom in Turkije.
Ik wil best de Armeense doden eren. Heb hier absoluut geen last van. Alleen dan wil ik ook dat onze doden geeërd worden. Ik ben een Gakkos en kom oorspronkelijk uit de provincie Elazig, maar door Armeense plunderingen/moorden werd men genoodzaakt te verhuizen naar Tunceli.
Ik heb nooit gezegd dat Turken niet moorden, natuurlijk hebben we dat wel gedaan (meestal terecht), maar in dit geval dus niet en daarbij zijn heel wat onschuldige mensen vermoord (helaas). Alleen Turken doen niet aan genociden, dat is wat anders. Dit is geen teken van zwakte, dit is een teken van sterkte en ik ben er trots op, trots op mijn Turkse geschiedenis en niemand kan dit van mij afnemen en niemand kan mij valse beschuldigingen opleggen.
De provincie Hatay behoorde ook niet tot de Republiek Turkije. Toen heette het nog de Republiek Hatay en deze heeft d.m.v. een referendum zich toegevoegd tot Turkije. Is dat land dus niet Turk, omdat het oorspronkelijk niet ‘Turks’ is. Je weet zelf ook wel dat dit onzin is en hetzelfde geld voor Agri Dagi.
Laat Armenië maar eens Karabag teruggeven aan Azerbaijan. Tijdens de Russisch-Perzische oorlog werd Noord-Azerbaijan bezet door Ruslan en Zuid-Azerbaijan door Perzië (vandaag de dag is dit gebied verdeeld in Iran met de provincie West-Azerbaijan, Oost-Azerbaijan). Tijdens de Azerbaijan Democratische Republiek 1918 – 1920 behoorde niet alleen Zuid-Armenië, maar ook heel Karabag tot Azerbaijan!
Ik kan er inderdaad niet tegen dat een stelletje conservatie Arabieren Turkije regeren. Ik heb hier moeite mee omdat Arabieren tijdens de WOI collaboreerden met de zogenaamde ‘kafirler’ (ongelovigen zoals zij nu beweren, o.a. Britten en Fransen) en hun ‘moslimbroeders’ hebben vermoord voor een eigen stuk land. Diezelfde Arabieren verwachten nu steun van Turkije voor de Arabische wereld (die ook nog eens anti-Ataturk zijn). Sorry, maar dat schiet bij mij gewoon in het verkeerde keelgat. Als Gul de Turkse belangen zou vertegenwoordigen als een Turkse Arabier zou ik daar geen problemen mee hebben, alleen hij vertegenwoordigd imperialistische belangen en dat hoort niet in het land van wijlen Atatürk. Vrij hebben we geleefd sinds we geschiedenis hebben geschreven, vrij zullen we blijven tot het einde van de wereld.
Vrijheid of de dood.
-M.K. Ataturk.
I’m done.
Op het eerste stuk hoef ik niet zo in te gaan. Zoals de onafhankelijke lezers zullen merken, spreek je jezelf nogal tegen en introduceer je een nieuw gegeven. De Turkse wraak is eervol, de wraak van een ander niet. Wel wil ik je adviseren de chronologie eens goed door te nemen. Turken tonen zich altijd zeer sterk in het door elkaar halen van jaartallen in hun voordeel dan wel.
De uitspraak van het “International Center for Transitional Justice” hield in dat de Turkse Staat kon weten dat het bevel tot deportatie zou leiden tot fysieke vernietiging van de Armeniers.
Dit is jurisprudentie. Het houdt in dat er ook geen commissie van historici gevormd hoeft te worden, omdat Armenie zich direct op die jurisprudentie zou beroepen en dat het voorstel van Erdogan alleen voor de PR gedaan werd. Die commissie komt er nooit; zelfs al zou Armenie hetzelfde voorstellen.
Juridisch heeft Karabagh nooit bij Azerbeidsjan gehoord; ook niet in 1918 tot 1920. In die tijd was 95% van de bevolking Armeens. Karabagh komt nooit terug bij Azerbeidsjan of ze zouden Armenie militair moeten verslaag en de bevolking van Karabagh uitroeien. De ingenomen buffergebieden om Karabagh behoort tot Azerbeidsjan en Armenie zal die gebieden teruggeven als de veiligheid van de bewoners van Karabagh in verdragen iinternationaal gegarandeerd is.
Peter Stuivesant was een Hollander;moordenaar van honderdduizenden Indianen in toenmaligie New Amsterdam.Die tellen natuurlijk niet mee,want ze waren niet blank en christen..Een genociede is pas een genociede als ze christen of blank zijn…..Niet waar?De rest kan je hun bloed zuigen..Je oogst altijd wat je heb gezaaid…
Westerlingen hebben de atoombom gebruikt,westerlingen koloniseerden,westerlingen hebben slaven naar VSgebracht,westerlingen hebben irak platgegeooid,westerlingen hebben palestijnen en libanon platgegooid,westelingen hebben apartheid uitgevonden,westerlingen zijn lieverdjes alles wat westerlingen doen is goed en alle moslims zijn terroristen
Bas:
“Maar het probleem is, Turkije heeft een cultuur die op eer gebaseerd is. Eer is iets dat je kunt verliezen, maar nooit meer terug kunt krijgen. Kortom, zolang als je je fouten niet erkent, heb je je eer niet verloren”
>Bas, je hebt bij vermelden eergevoel onder Turken iets over het hoofd gezien.
Westerlingen staan bekend om hun eerloze gedrag. Een atoombom neergooien op een burgerstad met honderdduizenden burgers? Geen probleem (Amerikanen deden dit in Nagasaki en Hirosima). Miljoenen vrouwen, kinderen en ouderen vergassen? Ook geen probleem (Duitsers op joden).
Een volk dat een cultuur van eer heeft, die begint niet aan zulke schandelijke misdaden.
Wanneer haar mannen (die zijn altijd organisatoren van dergelijke schanddaden) eergevoel hebben en zulke misdaden begaan, dan weten de daders dat ze hun eer verliezen. Ze worden dan gezien als lafaards en slappelingen, men ziet ze niet meer als mannen. Niet als mannen gezien worden, is voor zulke mensen de grootste afgang die ze kunnen ondergaan.
Omdat westerlingen niet snappen dat eer belangrijk is, begrijpen ze ook niet dat de Turken een genocide op Armenen niet uitgevoerd kunnen hebben.
Voor een Turk is moedwillig en met opzet doden van ongewapende burgers (en met name vrouwen en kinderen) tijdens een conflict een schanddaad.
Genocide-concept is de Turken onbekend. Voor genocide-
ideologieën moeten we bij het westen zijn. Het is mogelijk dat het iets met christendom te maken heeft, daar bij alle westerse landen die genocides pleegden deze religies de dominante was (recentste voorbeeld: de christenserviers die moslims van Sbrenica door de kling jaagden, onder de ogen van soldaten van Oranje overigens).
Daar Turken moslimgeloof als dominante hebben kan daar de relatie lopen. Islam kent bv zwakkeren niet in strijd door de kling jagen. Vrouwen en kinderen zal een Turkse strijder niet met geweld confronteren. Verkrachtingen zullen heus wel voorkomen, maar moedwillig vrouwen en kinderen afmaken is tegen hun denkwereld.
Er moet iets in de historie zijn gebeurt waardoor deze mentaliteit bij de Turken is ontstaan.
Dat dit ontbreken van genociden onder Turken onbekend is, kan ook met de combinatie herkomst (nomadische achtergrond) en islam te maken hebben. Bij nomaden is eergevoel sterk (als bv een kerel belachelijk gemaakt wordt, zal die snel zijn mes slijpen). Mogelijk dat die combinatie leidt tot dergelijke houding/mentaliteit Turken.
Iedereen kent het bekende eergevoel bij Turken. Daar zit ook dat stuk van zwakkeren niet moedwillig gewelddadig bejegenen.
Dezelfde eergevoel dat overigens leidt tot eerwraak (dit komen we in een huiselijke situatie tegen, ik doel met mijn post op conflicten op grote schaal zoals oorlogen).
gekke doe normaal
Zolang de haat van westerse landen doorgaat, zullen wij geen fin verroeren. Dat is geen nationalisme, dat is geen extremisme, dat heeft de geschiedenis duidelijk gemaakt.
Waarom wordt er nooit gesproken over de Nederlanders die half nederlands-indie hebben uitgeroeid, niet te spreken van de oorlogsverklaring van Nederland tegen Turkije door het binnenvallen van de provincie atjeh. Ja, dames en heren, atjeh was een ottomaanse provincie! Al die mensen die daar zijn uitgeroeid door Hein, Piet en Klaas, is dat geen genocide???
En al de slaven die door de Nederlanders zijn verhandeld en uiteindelijk zijn neergezet op de antillen en tal van andere carribische eilanden. Is dat geen mensenrechtenschennis?
Als de turken zichzelf kritisch moeten bekijken, dan moet Nederland zichzelf ook kritisch bekijken.
Het lijkt me een goed idee om nabestaanden van de mensen uit atjeh en de nabestaanden van de antillianen wakker te maken zodat de nederlandse staat voor het gerecht kunnen slepen wegens oorlogsmisdaden.
Om even, los van mijn antwoord op al het ongegronde kritiek dat wordt geuit op turken en turkije:
de turkse mytologie verteld dat de turken werden uitgeroeid door de chinezen op 1 jongen na. Dit kind werd gespaard door een chineze officier omdat hij medelijden had met het kind, waardoor hij het niet doodde. Dit kind werd gevonden door een wolf in de altay gebergten en werd opgevoed totdat hij volwassen was. De turken stammen van deze ene jongen af.
Nu snappen jullie waarom de turken niet een gehele volk kunnen uitroeien en is gelijk duidelijk waar het eergevoel vandaan komt. Wij komen altijd op voor zwakkeren. In nederland worden de zwakkeren belachelijk gemaakt en gestigmatiseerd dat ze niet genoeg zouden doen. Wat voor een cultuur is dat die dit soort mentaliteit toelaat???
Beste Lezers.
Per ongeluk ben ik op deze link beland en deze uit gelezen.
Ik zelf heb de Nederlandse en de Turkse Nationaliteit ben hier in Nederland gelukkig en in Turkije ook zou zelf nieten weten waar mijn oorsprong vandaan komt ben ik nu een echte Turk of niet.
Globaal gezien kan ik het hele verhaal samenvatten en zeggen dat als ik alle reacties bekijk vooral die van Dhr. Hamza en Dhr. Robert kan ik een ding zeggen. We hebben de zelfde afkomst.
Wetenschappelijk hadden ze een oude oermens gevonden hoe ze het ook noemen uit midden Azië gevonden wat ongeveer 40.000 jaar oud kon zijn waar onze huidige samenleving uit bestaat.
Goddiensten zoals Christenen, Joden en Moslims zeggen dat we de kinderen van Adam en Eva zijn. Het gaat er om hoever ga je terug en wat zijn feiten en meningen discussie kunnen we lang voeren maar we zouden
niet in verleden moeten blijven. We leven eenmaal op deze aarde en zouden het beter moeten maken dan het is. Dit kan alleen als iedereen zijn steetje bijdraagt wat we zijn en waar we vandaan komen zou niets moeten uitmaken. Zou al dat gehaat ook niet snappen gaat het om geld om hebzucht niemand weet waar hij van afstamt waarom al dat gehaat.
We zouden het probleem kleinschalig moeten bekijken en zouden zien dat er tijdens een erfenis problemen zijn met delen. Iedereen wil zijn eigen kamer en eigen plek woningen zijn afgeschermd met schuttingen om grenzen duidelijk te maken. Iets wat we van dieren hebben eigen territorium eigen grenzen en maar links en rechts pissen is van mij afblijven. Zoals kinderen spugen op bepaald lekkernijen spuug en nu is het van mij. Eerlijk delen zien we zelden waar dan ook.
Het goede en het kwade rust in iedereen alleen het milieu waar iemand in leeft in combinatie met wat hij mee maakt in zijn leven bepaald hoe men dit uit. Wat is normaal en wat is niet normaal dat is ook weer gebaseerd op meningen.
We kunnen nog niet in de koppen van mensen kijken en zeggen of iemand meer goed in zich heeft dan kwaad.
Wat geweest is geweest en moeten niet anderen er op aanspreken en elkaar de les wijzen kinderachtig gedoe ik dit jij dat. We worden wel oud maar niet volwassen.
Ik laat het hierbij ga het verder volgen bij dezen en wil iedereen bedanken voor hun reacties.
Met vriendelijke groeten,
Harun Celebi.