Waarom vertrok de Turkse premier uit Davos?
Een heuse rel in het altijd zo beschaafde en sjieke Davos: de Turkse premier, Erdogan, liep weg uit een bijeenkomst over het Midden-Oosten en liet weten nooit meer naar Davos terug te komen? Waarom was Erdogan zo gepikeerd? En heeft die woede gevolgen voor de regio?
Het zou interessant zijn om eens goed te bestuderen hoe de diverse media (in Turkije, Israel en elders) naar dit incident kijken als case-study van hoe ‘gekleurd’ de journalistiek soms kan zijn: elke journalist kijkt met een zekere bril naar de realiteit en het is moeilijk, zo niet onmogelijk, om die bril af te zetten. Laat voorop staan, voordat ik over Turkije begin, dat de stem van Peres hard en agressief klonk – als ik zijn media-adviseur was geweest, had ik hem gezegd zowel het volume als de kleurtoon van zijn bijdrage bij te stellen. En dat is een van de redenen waarom veel Turken de kant van Erdogan zullen kiezen, ook Turken die hem niet moeten. Turkije is een nationalistisch land en veel Turken zullen het idee hebben dat niet alleen Erdogan daar werd geschoffeerd, maar Turkije. (En dat gebeurde zeker niet alleen door Peres: de gespreksleider gaf veel minder spreektijd aan de Turkse premier dan aan de Israelische president). Daar komt nog bij dat de kwestie-Gaza echt heel erg gevoelig ligt in Turkije. Gisteravond zat ik op het Internet naar allerlei websites te kijken en het is verbazingwekkend op hoeveel plekken Turken oproepen om geld te sturen naar Gaza of de Palestijnen anderszins te steunen. Erdogan mag na het incident hebben gebeld met Peres en het mag dan weer pais en vree zijn, veel Turken zullen verheugd hebben aangehoord dat iemand eindelijk Peres eens lik op stuk gaf. ,,U weet hoe U moet doden”, zei Erdogan. (Terwijl ik dit schrijf komt een sms binnen op mijn telefoon. ,,Wat denk je van gisteren?”, schrijft een seculiere vriend. ,,Iedereen hier is trots op Erdogan”)
Download Beluister de boze Erdogan
Veel Turken zullen dus de kant van Erdogan kiezen maar of dat uiteindelijk een rationele keuze is, staat te bezien. De regio is immers gebaat bij een Turkije dat goede banden heeft met iedereen en zo de rol van bemiddelaar zou kunnen spelen. Turkije wil dat ook maar als Erdogan Israel steeds blijft irriteren loopt die bemiddelaarsrol uiteindelijk gevaar. En zo is dit incident uiteindelijk een schoolvoorbeeld van waar theoretici van de Leer van de Internationale Betrekkingen het altijd over hadden: soms moet je als diplomaat of politicus cynisch zijn, zeggen zij, omdat dat uiteindelijk een beter resultaat oplevert. Erdogan was gisteren niet cynisch genoeg en liet, zeker nadat hij in eigen ogen was geschoffeerd, zijn hart spreken. De komende dagen zullen de beroepsdiplomaten van het Tutkse Ministerie van Buitenlandse Zaken overuren draaien om de schade aan de banden met Israel te herstellen.
Maar het was toch te grof voor woorden dat Peres de tijd had en Erdogan niet?
Ik weet niet van diplomatie, maar volgens mij zou de voorzitter (wiens naam, en nationaliteit vreemd genoeg niet genoemd is) zich naar Erdogan verontschuldigen, en deze zou ook naar Israel eits uit te leggen hebben
Anders gezegd, als een NL premier zoiets zou pikken, zou ik hem het kwalijk nemen
De man die een vredelievende religie voorstaat de Turkse premier, Erdogan heeft zich niet kunnen bedwingen. Zijn karakter is openbaar geworden en hij mag nu dan wel met gejuich worden binnengehaald in Turkije, maar er staat geschreven, wie zichzelf verhoogd zal vernederd worden. Hij kreeg minder spreektijd van de voorzitter omdat hij zich niet als een gentleman gedroeg. Toen hem gevraagd werd te stoppen ging hij door met zijn aanvallen op Perez en om verdere escalatie te voorkomen, kreeg hij minder spreektijd. Dat wordt dus excuus aanbieden door Erdogan, want hij blijkt een domme agressieve man te zijn die daarmee flink wat schade aanricht in de regio. Ik ben blij dat Turkije nooit in de EEG zal komen, want zulk soort lui die anderen beschuldigd van moord, omdat medestanders van Hamas dat roepen, zouden de geschiedenis van de Koerden en de Armeniërs eens grondig moeten bestuderen en dan komen ze tot de ontdekking dat Turkije massamoord gepleegd heeft op die volkeren. Weg dus met deze terroristische Erdogan, want hij is niet geschikt voor zijn job.
De naam van de voorzitter is Klaus Schwab. De VN voorzitter heeft 8 minuten, Mousa 12 minuten, Peres 25 minuten gesproken zonder daarbij onderbroken te worden. Hij kreeg niet het recht om te reageren op een betoog van Peres. Erdogan is een premier die vanuit zijn hart spreekt. Rechtvaardig en barmhartig.
Niemand durfde de situatie in Gaza te veroordelen, hij wel. Deze situatie moet niet alleen vanuit een venster worden bekeken. Dat doet een gedeelte van de Europese landen wel helaas.
Ja, het is heel makkelijk om meteen het woordje terrorist te gaan roepen. Turkije heeft altijd de mindere gesteund. Duik de geschiedenisboeken en onderzoek wie de Joden in Jeruzalem een plek heeft gegeven! WE ZIJN TROTS OP TURKIJE EN ERDOGAN! Heb jij iemand waar je trots op kan zijn? Nee? Dacht ik al…
Erdogan is natuurlijk zelf ook geen koosjere jongen, maar hij heeft groot gelijk als hij Israel van moord in Gaza beschuldigd. Europa en de VS zouden die moed ook eens moeten opbrengen, dan is het Israelisch Palestijns conflict zó de wereld uit. Ik ben absoluut geen voorstander van de AKP maar dit heeft hij goed gedaan, weg met die hypocriete diplomatie, Israel moet zich volgens internationaal recht maar eens verantwoorden voor zestig jaar voortdurende mensenrechtenschendingen.
En voor de duidelijkheid: ik kies geen kant in het hele Israel-Hamas conflicht maar dit was zo overduidelijk in het voordeel van Israel, dat de haren in mijn nek ervan overeind gingen. Geen enkele premier van geen enkel land hoort zo te worden geschoffeerd.
Natuurlijk krijgt Erdogan het nationalistische volk achter zich, maar hij heeft de moed niet om te zeggen dat de Turkse staat ook op bloed gebouwd is. Denk aan de Koerden en de Armeniërs. Staatsgeweld is van alle tijden en helaas vergeten de Turken die gedachte maar al te graag. Hiermee wil Israël niet vrijpleiten.
Eindelijk een premier die zijn hart liet spreken over de gebeurtenissen in Gaza. Een premier onderbreken omdat men moet dineren is uit den boze. Erdogan is geen stamleider maar premier van Turkije. Als enige premier sprak hij openlijk en direkt.
1. Ebu Bekir Polat zegt: 30-01-09 om 10:12
Ja, het is heel makkelijk om meteen het woordje terrorist te gaan roepen. Turkije heeft altijd de mindere gesteund. Duik de geschiedenisboeken en onderzoek wie de Joden in Jeruzalem een plek heeft gegeven! WE ZIJN TROTS OP TURKIJE EN ERDOGAN! Heb jij iemand waar je trots op kan zijn? Nee? Dacht ik al…
Ik dacht dat je trots was op die andere boef Mustafa Kemal Atatürk. Met het geld van Rockefeller is al het joodse land in Palestina teruggekocht van de Turken omdat ze het hele land naar de knoppen hadden geholpen, omdat ze geen belasting wilde betalen voor de fruitbomen, hebben ze alles maar omgehakt. Ik ben trots op Jezus, Gods eniggeboren zoon, die binnenkort Turkije (Gomer) zal laten zien dat de God van Israël de Enige en Ware God is. Als ik Turks was en moslim dan zou ik me doodschamen voor wat zij wereldwijd aanrichten, denkende aan de 3000 doden van de TwinTowers. Israel heeft zijn land en dus ook Jeruzalem terug gekregen door bemiddeling van de Britse Minister van Buitenlandse zaken Arthur James Balfour en de leider van de Joodse gemeenschap in Engeland, Walter Rothschild. De Turken in Palestina o.a in Gaza en Jeruzalem werden juist verdreven door de engelse generaal Sir Edmund Allenby in December 1917. U weet dus helemaal niets van de geschiedenis af. Toen de staat Israël in 1948 werd uitgeroepen, was het de dag andere dag oorlog met die fanatieke moslims.
“Het zou interessant zijn om eens goed te bestuderen hoe de diverse media (in Turkije, Israel en elders) naar dit incident kijken als case-study van hoe ‘gekleurd’ de journalistiek soms kan zijn: elke journalist kijkt met een zekere bril naar de realiteit en het is moeilijk, zo niet onmogelijk, om die bril af te zetten”.
Hoe komt het dan toch dat de NOS halsstarrig volhoudt dat zij neutraal is? Hoe komt het dan toch dat vragen daarover allemaal worden ontlopen of worden afgedaan als onzin? Vanwaar dat voor iedereen zichtbare en lachwekkende zwijgen over dit onderwerp?
Mij is het wel duidelijk en Bouwman geeft zelf het eerlijkste en duidelijkste antwoord. En zolang de redactie van de NOS voornamelijk uit mensen bestaat met dezelfde politieke overtuiging, zal er aan de gekleurdheid niets veranderen. De NOS weet dit, heeft geen enkel overtuigend antwoord en loopt daarom ook steeds weg. Bouwman geeft in bovenstaand citaat aan graag eens een studie te zien naar de kleuring van de journalistiek. Nou, Bouwman…begin dan maar eens en houd de discussie hier op de NOS weblogs (dat wordt namelijk al jaren vermeden)
Ik ben zeer benieuwd of Bouwman antwoord geeft, of dat hij van de redactie plotseling opdracht krijgt er het zwijgen toe te doen. Zo hij mijn bericht al plaatst,natuurlijk.
@ Loohuys: Ik ga niet met U de discussie aan over de NOS om twee redenen. Een: ik heb hier in Istanbul nauwelijks overzicht over wat de NOS doet in haar berichtgeving over bijvoorbeeld Gaza en twee: Ik doe dit weblog voor de NOS maar, als ik me ergens mee verbonden zou voelen, dan is het met NRC Handelsblad. In algemene zin is mijn opvatting de volgende. Objectiviteit is een ideaal waar wij allen naar dienen te streven. Door onze opvoeding, achtegrond, sekse ed. hebben wij een bepaalde manier om naar de realiteit te kijken. Andere mensen hebben een andere manier. Door anderen te proberen te begrijpen word je je bewust van je eigen referentiekader, een dialoog is daarom altijd zinvol. Helaas zie ik op mijn weblog in de reacties weinig tekenen dat veel mensen zo’n dialoog willen (meestal word er gesmeten met delen van de mannelijke anatomie). Ik denk dus dat objectiviteit een – waarschijnlijk onbereikbaar – ideaal is dat ons wel zou moeten leiden. Nogmaals: op de NOS als zodanig ga ik niet in, alle goeds, BB.
1 ding moet bij dit alles niet vergeten worden, Turkije was voor dit conflict 1 van de enige landen in het Midden-Oosten die goede banden had met Israel, dat zelfs een Erdogan boos is op Israel zegt voor mij genoeg. Dat hij op een onbeschofte manier wordt onderbroken was meer om hem de mond te snoeren dan dat ze “per se” naar het diner moestsen.
@Mavado,
Het punt waar ik toch wat bezwaar op heb wanneer je over de Armeense genocide begint is dat het een erg ingewikkeld verhaal is, hetzelfde geldt voor Turkije tegenover de Koerden. Tot 1917 was Turkije onderdeel van het Ottomaanse rijk, deze vocht tijdens de eerste wereldoorlog mee aan de zijde van Duitsland en Oostenrijk-Hongarije. Armenië, overwegend Christelijk volk wou zich afscheiden van het Ottomaanse rijk en vocht mee aan de zijde van Rusland en Engeland. Dus een deel van de slachtoffers waren gesneuvelde soldaten en oorlogsslachtoffers. Een ander punt is de bronnen weergave, veel bronnen zijn ofwel geschreven door Turkse auteurs of Armeense auteurs, dus niet objectief. Wanneer je naar verdere bronnen zoekt over bevolkingsaantallen etc. van Armenië tijdens 1915-1918 zijn deze zeer onduidelijk, Engeland heeft wel een schatting, maar gezien alle verdere informatie kun je er geen conclusie uittrekken, Turkije heeft een schatting, deze ligt relatief laag, Armenië heeft een schatting die relatief hoog ligt en Rusland heeft een schatting die ook niet al te overtuigend is. Een verder probleem is dat er zoveel informatie hierover verloren is gegaan dat je niet kunt concluderen dat er een grootschalige genocide heeft plaats gevonden.
Maar hiertegen over staan ook andere vragen, als Turkije niets te verbergen had, waarom hebben ze zoveel documentatie vernietigd? Waarom hebben Rusland en Engeland niet ingegrepen toe een bondgenoot onder vuur werd genomen en er gruwelijke situaties hebben plaats gevonden?
Ik denk wel dat er een genocide heeft plaats gevonden, maar de schaal waarop kan denk ik niemand een precieze schatting van geven.
Het verhaal met de Koerden is een lang verhaal, deze hoorden bij het Ottomaanse rijk, net zoals Turkije, Iran, Irak etc. Tijdens de eerste wereld oorlog veroverden de Britten grote delen van deze landen, waaronder Irak. In Irak wonen 3 grote bevolkingsgroepen, waaronder de Koerden. Toen de Britten dit gebied verlieten hebben ze de landen zodanig verdeeld dat volkeren van elkaar afhankelijk zijn er er in vele van deze landen een strijd om de macht ontstond en bevolkingsgroepen als de Koerden geen eigen staat hebben gekregen, in 2 landen wonen waar ze niet welkom zijn en beperkte rechten hebben. Wanneer de Britten meer verantwoordelijkheid hadden genomen en een betere verdeling hadden gemaakt in deze gebieden en de verschillende volkeren eigen bestuursrecht hadden gehad, denk ik niet dat sommige conflicten die zijn voorgekomen of die nog steeds voorkomen dan voorgekomen zouden zijn.
Kortom, Turkije is niet altijd netjes geweest en heeft ook oorlogsmisdaden gepleegd, maar net als nu bij Israël kijken de EU landen en de VS toe en staan dit toe. Ironisch genoeg lijkt het erop dat Erdogan meer heeft geleerd van het verleden van Turkije, dan Israël heeft geleerd van haar eigen geschiedenis.
ik had bij voorbaad al bedenkingen tegen ‘Davos’, dat werd gisteren maar weer eens bevestigd.
Vooral die discussieleider was pijnlijk, met zijn: ‘we moeten lunchen’.
Alhoewel ik niet geloving ben, ben ik wel met de bijbel opgevoed. Erdohan is een geloving moslim, en de Koran eert Jezus als een profeet
Welnu, Jezus zei, ‘kijk niet naar de splinter in een ander zjin oog, maar kijk eerst naar de balk in je eigen oog’
Ik ben, met Mevado eens dat Erdohan eerst eens met de Turlse volkerenmoord om moet gaan
Maar, dat wilt niet zeggen dat Israel daarom niet bestraffend toegesproken moet worden.
Op de dag dat het Joegoslavië tribunaal uitsprak dat een politiek van het bewust doden van leiders van een gemeenschap genocide is, op die dag is Israel begonnen met een politiek van het vermoorden van Hamas-kader
Bedenk, de bevolking heeft Hamas-kader gekozen als hun leiders.
Kortom, Erdohan en Isreal hebben een vergelijkbaar probleem, dat ze beiden moeten oplossen
De moslims die in Europa wonen leveren al hopen problemen op met hun streven om de landen waarin ze wonen naar hun idee om te vormen.
Nu probeert zelfs de premier van een groot moslimland dat nog niet eens deel van de EU uit maakt om zijn zin door te drijven en als dit niet lukt neemt hij als een boos klein kind de benen.
Dit soort mensen moeten we niet binnen onze EU willen hebben tenzij we allemaal masochistische neigingen hebben.
Niet geplaatst mijn reactie…natuurlijk! Orders van bovenaf. Wees er maar trots op, neutrale journalist!
@Loohuys: ik heb Uw reactie wel geplaatst, ik was op pad en kon nu pas antwoord geven.
Ik ben het niet vaak eens met Erdogan ,maar in deze sta ik voledig achter hem. Ik had liever gezien dat Balkenende het lef zou hebben om Israel een flinke draai om de oren te geven, maar zoals met alle minister-presidenten van CDA huize zal het inzicht wel na z’n premierschap komen.
Hoe bevalt dat nou…werken als een journalistiek crimineel?
Commentaar BB: Ik plaats deze reactie zodat iedereen kan zien met wat voor reacties je te maken krijgt als je een weblog opent. Ik heb al Loohuys al eerder aangegeven dat ik zijn eerdere reacties wel heb geplaatst. Dat hij mij uitmaakt voor ‘crimineel’ zegt meer over hem dan over mij, dunkt mij.
Ik vind het goed dat Erdogan zijn mond open trekt kunnen andere mensen veel van leren. Jullie praten hier alsof Turkije hamas Steunt. Erdogan zegt alleen dat er onnodig veel onschuldige Palastijnen worden vermoord. Ja klopt Turkije heeft wat tegen Koerden. En dat is PKK terroristen. Niemand steunt terroristen zelfs Turkije niet en wat doet Turkije ze hebben alleen oorlog met de PKK terroristen en vermoorden niet onnodig burgers die er helemaal niks mee te maken heeft. En dat is wat Isreal moet gaan doen zich speciaal richten op de Hamas terroristen en niet op kleine onschuldige kinderen.
@ Ebu Bekir Polat. Je hebt gelijk als het gaat om de onevenwichtige benadering van de voorzitter. Hij had de premier moeten laten uitpraten en voldoende tijd moeten geven te reageren. Je mag trots zijn op Turkije, maar trots op Erdohan…? Misschien om zijn houding hier, hoewel weglopen natuurlijk ook niet echt volwassen is, maar trots op zijn binnenlandse politiek. Dacht het niet. Ik zou trots op hem kunnen zijn als hij minderheidsgroeperingen als christenen en Koerden een echte plek gaf in de samenleving. Die worden nog steeds onderdrukt en gemarginaliseerd. Kerken worden in brand gestoken, voorgangers vermoord. Laat hem eerst maar zorgen voor evenveel vrijheid voor christenen en Koerden daar als moslims en Turken hier in Nederland hebben.
Een antwoord aan mavado: Je zegt dat turkije massamoord heeft geplicht aan armenen en koerden maar volgens mij heb jij de geschiedenis van achter in de boek begonnen te lezen want als je de geschiedenis goed weet weetje dat de armenen de turken hebben vermoord zonder bij na te denken en zelf baby’s werden gedood en de koerden zijn nog altijd zelf begonnen met abdullah öcalan vergeet dat nooit.
En nu over gisteren: Erdogan moest daar uitgesproken worden en dat liet de voorzitter niet, omdat daar de echte en harde waarheid werd gesproken en erdogan die heeft zijn stem allen luider gemaakt toen hij dat ene minuut vroeg en waarom mag Peres wel helemaal zonder gestoord te worden zijn verhaal vertellen en Erdogan niet. Erdogan zegt van: u vermoordt mensen en daarna zegt hij van dat in de thora (bijbel voor de joden) staat dat de joden geen mensen mogen vermoorden en dit was trouwens ook niet optijd en goed vertaald bij het nieuws van NOS. En daarna verteld hij dat Girard Assamoni (jood) heeft gezegd dat Israël barbaar en gewelddadige land is. Waarom zou een jood dat zeggen als het niet zo is. En als laatst voor een diner kan je toch niet een Premiers woord beëindigen dan wacht je toch dat hij eerst is uitgesproken. Trouwens de voorzitter was een Amerikaan met een armeense achtergrond.
@Willem
Ik kom Israel ook nergens in het lijstje tegen. Moeten ook maar geen lid worden dunkt me. Die krijgt wel de tijd en de aandacht: leg uit ?
Er is met twee maten gemeten, dat is voor de hele wereld duidelijk te zien. Dat is ontzettend dom, want kan door radicale groeperingen alleen maar als stok gebruikt worden om mee te slaan. Je kan het eens zijn met Erdogan of niet, dat doet niet terzake verder. Maar dit is hetzelfde als bijvoorbeeld Wilders monddood maken. Dat gebeurt ook alleen in extreme gevallen. Zo extreem was Erdogan’s reactie nog niet volgens mij. Of het nu wel of niet de pot was die de ketel verwijt, is ook niet boeiend. Dit heeft meer kwaad gedaan voor de relatieve vrede tussen de moslimlanden en het westen en Israel, dan dat het goed heeft gedaan.
Ik vind dat Erdogan zijn mond had moeten houden. Ten eerste is de tegenwerping van Shimon Peres, ‘wat zou je doen als Istanbul elke nacht met raketten bestookt wordt?’ geheel terecht.
Ten tweede is Turkije, hoewel een seculiere democratie, ook nog steeds het land waarin de genocide op Armeniërs wordt ontkend, en waar Koerden en Alevieten tweederangsburgers zijn.
Daarbij komt ook nog eens, dat de Hamas gewoon opzettelijk hun wapens verstoppen onder burgergebouwen, en niet schroomt om zelfmoordbommen in te zetten die zich schaamteloos op blazen in een bus waarin tientallen schoolkinderen zitten.
Die verdienen geen enkel respect, ze verdienen het om te dansen op kogels en antitankwapens, die Hamas-droeftoeters.
En wie het voor hun op neemt, is bijna net zo erg als zij. Jammer, dat er zo’n idioot aan de macht heeft kunnen komen. Mustafa Kemal Atatürk zou zich niet alleen in zijn graf omdraaien als hij het zou zien, hij zou zich gedurende de hele regeerperiode van de AKP om blijven draaien, met de snelheid van een accuboormachine.
@Danny
Met je reactie op Mavado geef je aan dat je er zelf helemaal niets van afweet. Je had West-Armeniers, die leefden in het Osmaanse Rijk en Oost-Armeniers in Tsaristisch Rusland. De Turken vochten tegen de Russen en die hadden Armeniers uit Oost Armeniers in dienst en een klein aantal uit het Ottomaanse Rijk. Diegenen, die streefden naar een onafhankelijk Armenie!!! (dus van Tsaristisch Rusland en het Osmaanse Rijk), waren vnl. Armeniers van de Dashnaks (een politieke partij) die vnl woonden in de diaspora en Tiblisi. Totaal anders dan jij het voorstelt (Turkse PR). Rusland heeft niets van doen met het aantal slachtoffers, want Tsaristisch Rusland was er ook op tegen dat Oost Armenie onafhankelijk zou worden. Ze hadden dan West Armenie bij hun rijk gevoegd.
De archieven van Oostenrijk en Duitsland (bondgenoten van het Osmaanse Rijk!!!!!) geven de deportatie en een aantal slachtoffers van tegen de miljoen aan. En wel uitgebreid gedocumenteerd.
Meer dan 1 miljoen onschuldige mensen (bejaarden, vrouwen en kinderen) zijn gedeporteerd en doodgegaan, alleen maar omdat men bang was dat ze eventueel met de Russen zouden collaboreren.
@Edgar Loohuys,
Als je terecht of niet problemen hebt met de NOS, vecht het dan met de NOS uit en niet op deze website. Als ik problemen met jou heb ga ik er ook niet je moeder, vrouw of kinderen mee lastig vallen. Wees een vent!
Proficiat Erdogan! Eindelijk een wereldleider met een geweten. De beschaving bestaat dus nog. Shimon Peres gaat deze snelcursus mensenrechten niet snel vergeten.
Het is intrigerend hoe veel Nederlanders Israël in bescherming nemen, terwijl zij samen met de Kroaten de grootste collaborateurs waren van Hitler. Is dit een uiting van schuldgevoel? (Om maar niet te spreken van de slavernij en Srebrenica)
Naar mijn mening had het Joodse volk een staat moeten krijgen in Duitsland. De Palestijnen hebben niet meegedaan aan de genocide, maar zijn wel degenen die ervoor moeten opdraaien. Europa heeft het hele Midden Oosten conflict veroorzaakt en zal moeten meehelpen om een permanente oplossing te zoeken die niet in het nadeel is van de Palestijnen.
De acties van Hamas worden gezien als terroristische daden, maar niemand bedenkt zich dat die mensen zo wanhopig zijn dat ze zichzelf opblazen om aandacht te vragen voor de uitzichtloze situatie waar ze in zitten.
Wat ik heb opgedaan uit mijn tijd in Istanbul is dat Turkse mensen heel emotioneel zijn. Zij spreken vanuit hun gevoel. Dat is misschien niet altijd even tactvol, maar het was wel te verwachten. Erdogan had niet zo mogen uitvallen tegen Peres, maar hij werd duidelijk benadeeld door de situatie en kon er niet niets van zeggen.
Vanwaar de verontwaardiging over het eerlijke commentaar van Erdogan?
Na een aantal maanden in Istanbul te hebben door gebracht heb ik begrepen dat
Inderdaad, Erdogan had zijn gedachten beter moeten verwoorden. Het viel me op dat dit de zoveelste keer is dat hij openbaar kritiek heeft op de gang van zaken van Israël. Wie niet voor Israël is, is tegen.
Zo’n land moet je al helemaal niet binnen de EU hebben.
Zeer zeker niet als doorvoerland voor de olie…onbetrouwbaar.
Dat Israël die palestijnen(raketgooiers) in de pan hakt is hun recht: zelfbehoud c.q. oog om oog, tand om tand.
ik denk als Istanbul/Ankara dagelijks bekogeld werd, de turken ook iets gingen doen.
Een beetje mens met eigenwaarde zal zorgen dat hij niet de underdog zal blijven. Israël bestaat dik 60 jaar en hebben hun land, democratie, economie etc beter ontwikkeld als de moslimlanden in 2000 jaar.
Met Israël(Gods volk) valt niet te sollen!
Israël legt verantwoording af naar God en niet naar de volken om hun heen. Daarmee wil ik niet zeggen dat Israël geen verkeerde beslissingen neemt, maar hun handel en wandel moet je niet naar menselijke maatstaven toetsen. Wij zijn maar kortzichtige mensjes..
God’s plan is goed. Satan zal het wel merken tZt.
1. bas zegt: 30-01-09 om 12:32
Alhoewel ik niet geloving ben, ben ik wel met de bijbel opgevoed. Erdohan is een geloving moslim, en de Koran eert Jezus als een profeet
Beste Bas, dat beweren ze maar ze geloven niet dat Hij de zoon van God is en als ze zouden geloven, dat Jezus werkelijk een door God gezonden profeet was, dan zouden ze moeten geloven datgene wat Jezus zelf zei, dat Hij de Zoon van God was. Johannes 9:35 Jezus hoorde, dat zij hem uitgeworpen hadden, en hem vindende, zeide Hij tot hem: Gelooft gij in den Zoon van God? Hij antwoordde en zeide: Wie is Hij, Heere, opdat ik in Hem moge geloven? En Jezus zeide tot Hem: En gij hebt Hem gezien, en Die met u spreekt, Dezelve is het. Om die reden is Ahmed ben Abdullah een valse profeet, (Mohammed) omdat zijn uitspraken niet overeen komen met de uitspraken van Gods bevestigde profeten van zowel het oude als nieuwe testament en de Quoran kan de vuilnisbak in. De arme moslims hebben ook een verlosser nodig voor hun zonden, en die hebben ze niet omdat ze ook niet geloven dat Jezus is gekruisigd en gedood op Golgotha. Volgens hen ging hij naar India en volgens de Mormonen naar Amerika. Onze Bijbel Leert dat hij ná 40 dagen ten hemelen is op gevaren en nu daar zit als Hogepriester op de genadetroon totdat het laatste en uitverkoren zaad van God binnen is. Er is maar één boek en dat is de Bijbel en één dogma dat is Christus en één wet, dat is Liefde. En dat vinden we niet in het moslim religie, spijtig om te zeggen maar de maar miljarden moslims zijn verleid en dat is duidelijk te zien aan de vruchten van hun medemoslims onder de 73 verschillende sektes van hun religie.
MUSTAFA KEMAL ATATURK is geen boef.. laten we dat niet vergeten..
1 van de oprichters van de NATO. mensen die hem niet kennen graag geen oordeel over hem geven.
Erdogan had groot gelijk, een man naar mijn hart. Eindelijk een regeringsleider die Israel de duidelijke waarheid vertelt. Beide landen liggen buiten Europa. Als ik onder dwang moest kiezen, dan toch vele malen liever Turkije dan paria-staat Israel.
@ Jaap, 30-01-09 om 11:16
Hey alleswetende Jaapie (sarcasme), jij beweert dat Turkije/het Turkse rijk. de armenen en koerden heeft vermoord. Ten eerste, hoe weet jij dat zo zeker, heb je wel de geschiedenis van het turkse rijk wel goed bestudeerd, of ben jij ook zo’n geert Wilders type die zomaar wat lult. dat denk ik wel. De Turken hebben juist de koerden geholpen, turken en koerden zijn net als broeders, maar omdat er mensen zoals Abdullah Ocalan en de Armenen zijn is die vriendschap verstoord. ten eerste door de oprichting van de Armeense terreurorganisatie ASALA (gesteund door Fascistische Rusland) en kort na het einde van ASALA in de jaren 80 ontstond er ineens een andere vuile terreur organisatie: de PKK (die ongeveeer 40.000 turken(meestal onschuldige, ook veel koerden) het leven heeft gekost. de pkk wordt gesteund door: Israel met wapens en door de andere westerse landen: EU en Amerika, financiel steun. Zo kan ik nog veel langer door gaan, maar je moet eens uit je holletje kruipen en de waarheid ontdekken en niet zomaar lu**en uit je nek. Als ik eens begin wat voor soort OORLOGSMISDADEN de EU landen en Amerika hebben gedaan, ben ik over een week nog niet klaar, even een paar voorbeelden: door europese hebberigheid werden er een heleboel landen aangevallen en bezet (tijdens de koloniale periodes). er werden miljoenen mensen vermoord als ze niet met de europeanen meewerkten. Slavernij heeft ook aan een heleboel afrikanen het leven gekost, net als het ontstaan van USA: het letterlijk uitroeien van en ras: de indianan (NATIVE AMERICANS) en dan heb je nog de zogenaamde ‘war on terror’ die alleen al in irak een miljoen mensen het leven heeft gekost. Dus voordat je wat zegt over het turkse rijk, leer de geschiedenis dan fftjes beter. in Het Turkse rijk woonden Joden, Christenen en Moslims. Zelfs de gevluchte joden uit Spanje vroegen Het Turkse rijk asiel aan, omdat enheid, solidariteit en vrijheid een grote rol speelden in het Turkse rijk. Maar toen begon de eerste wereldoorlog. De Armeniers verraaden de Turked door samen te werken met de vijand (Rusland) en ook de arabieren verraadden de Turken door samen te werken met de Engelsen en Fransen. En tot de dag van vandaag is te zien dat Het midden oosten (vroeger in vrede tijdens het turkse rijk) letterlijk is afgebrand door (illegale)oorlogen en geweld. en als je daar nog de illegale staat israel erbij plaatst, is de chaotische-bloedige midden-oosten puzzel helemaal compleet!
Als je met de Turken spreekt over de Koerden dan beweren dat zij de eerste mensen waren omdat zij uit Sumer komen, vandaar hun Sumer-bank in Turkije. Sumer of Soemerie (nu Koeweit) is het Ur der Chaldeen waar Terah de vader van Abram woonde. Koerdistan heeft volgens hun nooit bestaan. De 45 miljoen Koerden wereldwijd is het grootste volk zonder land. Zij zijn dat door het mandaat van Engeland en Frankrijk kwijtgeraakt en buiten de één miljoen Armeense doden die Turkije op hun geweten hebben, zijn ze ook schuldig aan de duizenden Koerden die ze al gedaad hebben. Koerdistan bestond al toen er nog geen Turkije was. De joodse geschiedschrijver Flavius Josephus haalt in zijn boek een priester aan uit Babel, Berossus die schreef dat er in zijn dagen nog resten van de ark van Noach werden gevonden op de berg van de Gordyans. En Gordyans is de Latijnse naam voor de Koerden. Dus de Koerden zijn al een stukje ouder dan de Turken. Voor mijzelf als onderzoeker zijn de Koerden een deel van de 10 verloren stammen Israëls die zijn opgegaan in de Assyrische bevolking. Want daar is door veel onderzoekers naar gezocht, waar zijn die tien stammen gebleven. De Britisch-Israel leer van Niclin over de tien verloren stammen Israël is natuurlijk onzin. 2Koningen 17:3-6,23 want Salmaneser, koning van Assyrie toog op in het ganse land; ja, hij kwam op naar Samaria, en hij belegerde haar drie jaren. In het negende jaar van Hosea, nam de koning van Assyrie Samaria in, en voerde Israel weg in Assyrie, en deed ze wonen in Halah, en in Habor, aan de rivier Gozan, en in de steden der Meden. Totdat de HEERE Israel van Zijn aangezicht wegdeed, gelijk als Hij gesproken had door den dienst van al Zijn knechten, de profeten; alzo werd Israel weggevoerd uit zijn land naar Assyrie, tot op dezen dag. De geslachtregisters der Israëlieten zijn weg en zeker door de vernietiging van de tempel en Jeruzalem weet niemand meer tot welke stam hij behoort, maar de Almachtige en Alleenwijze God weet precies wie, wie is en Zijn volk zal Hij thuis brengen.
OSMAN zegt: 30-01-09 om 17:19
MUSTAFA KEMAL ATATURK is geen boef.. laten we dat niet vergeten..
1 van de oprichters van de NATO. mensen die hem niet kennen graag geen oordeel over hem geven.
Mustafa Kemal Atatürk geniet in het hedendaagse Turkije nog steeds een haast mythische status en openbare kritiek op hem in de media is niet mogelijk. Met de Islam nam hij het niet zo nou, gezien zijn wereldse manier van leven. De niet-Turkse bevolkingsgroepen zoals Grieken, Koerden en Armeniërs zijn het slachtoffer geworden van zijn Turkse nationalisme. Hij was dus feitelijk een moordenaar, boef dat was dus nog iets te netjes.
Osman er staat geschreven gij zult niet liegen en hier vertel je dat Mustafa Kemal Atatürk, één van de oprichters van de NAVO was. Dat is een leugen Atatürk stierf op 10 november 1938 en de NAVO is een ná de Tweede Wereldoorlog opgerichte organisatie ter ondersteuning van het Noord-Atlantische Verdrag dat in Washington op 4 april 1949 werd getekend. En in februari 1952 kwamen daar pas Turkije en Griekenland bij.
Hallo luitjes,
Ik lees de discussies iedere dag vanuit m’n luie stoel.
Wat ik heb opgemerkt is dat iedereen zijn/haar kijk op bepaalde zaken heeft. Wat mij vrij normaal lijkt. Iedereen mag zeggen wat hij denkt. Als het maar niet tot beledigingen en haat oproept van geloven en culturen. Ben zelf Turkse, maar ben heel erg blij dat ik in een land als NL leef waar je vrij je mening kan vertellen. Volgens mij hebben die berichten van jullie vrij weinig zin om bepaalde dingen in de wereld te veranderen. Dus respect voor elkaar en f*ck de corrupte wereldleiders.
Dit kan natuurlijk ook een spel zijn. Zoals iedereen weet is AKP één van de slaven van de VS. De VS kan dit zo gepland hebben om AKP weer terug in de race te brengen voor de lokale verkiezingen. De AKP loopt namelijk achter met ‘zetels’ vergeleken met vorig jaar en oppositiepartijen nemen juist toe. Om meer stemmen te winnen voor de AKP kan Amerika dit scenario gepland hebben. Een uur later belde de Israëlische premier Peres op om zijn ‘verontschuldigingen’ aan te bieden. En wij zijn Assepoester..
Laat me jullie eraan herinneren dat Olmert nog niet zo lang geleden naar Turkije kwam om met premier Erdogan te praten. Dit gesprek duurde 6 uur lang. Een normaal gesprek duurt maar ongeveer een anderhalf uur. Wat hebben zij godsnaam in 6 uur gedaan? Wellicht een tactisch plan besproken om uit te voeren in de nabije toekomst. Misschien was vandaag wel de eerste zet. Erdogan heeft én contacten met Israël en contacten met Hamas. Israël doet netalsof ze dit heel erg vinden, maar achter gesloten deuren en gordijnen weet men wel beter. Israël gebruikt Turkije om informatie van Hamas te krijgen. Erdogan moet vertouwen wekken bij Hamas zodat zij hun plannen aan Turkije vertellen en Turkije op zijn beurt Israël inlicht.
Amerika ziet dat Turkije qua mentaliteit, economie etc. achteruitgaat en dat de bevolking steeds anti-amerikaanser wordt. Alleen is AKP wel één van de partijen die pro-Amerikaans is ondanks dat ze een ‘gelovige’ partij zijn. Laten we niet vergeten dat ABDullah Gul naar Armenië is gegaan omdat Amerika dat wou en niet de Turkse bevolking. Heel dit Ergenekon schandaal is een spel van Amerika om de werkelijke problemen van Turkije te schemeren en de bevolking bezig te houden met dit soort onzin. M.a.w. men moet niet alleen naar de woorden en daden van iemand kijken en meteen toejuichen, maar ook naar de intentie en strategische plannen die erachter liggen.
Joden en Turken zijn altijd al tactisch en strategische partners geweest. Joden blijven zo’n beetje het enige volk die niet hebben gevochten tegen de Turken tijdens het val van het Osmaanse Rijk. Turken hebben Joden gered tijdens de genocide in Spanje door de Conquistador, weer 30.000 joden tijdens WWII en ga zo maar door. De staat Israël is gesticht door Turkse Joden die gestudeerd hadden in de Istanbul University. Turkije was één van de eerste die in 1949 de staat Israël heeft erkent. Ook was er vroeger een Turks rijk genaamd the Hazar Empire dat merendeels Joods was. De meeste Oost-Europese Joden zijn van Khazar afkomst, Turks dus. Vandaar dat de bondgenootschap tussen Turkije en Israël diepe wortels heeft. Dit incident zal de relatie tussen Israël en Turkije niet schaden. Israël kan Turkije niet verliezen.
Alhoewel ik anti-akp ben vanwege hun moderne slavernij/omkoping en facisme tegenover de Turkse bevolking, vind ik dat iedereen die links, rechts, of wat dan ook is achter Erdogan moet staan. Het gaat hier niet om de belangen van een partij, maar om de eer van het Turkse volk. Zo ziet de wereld maar eens dat Turkije niet te kleineren valt en dat we niet zomaar slaafjes worden van grootmachten. Wie is Peres om te schreeuwen en te wijzen naar een man die de Turkse Republiek vertegenwoordigt alsof Turkije een misdaad heeft gepleegd?
PS @ Dhr. Bernard Bouwman: Ik las net uw blog over de grootste onzin en schandaal ooit genaamd Ergenekon waarin u mijn naam heeft laten vallen, als u het ook daadwerkelijk tegen Dhr. Altayli heeft verteld stel ik dit zeer op prijs
Mustafa Özbek uit Guantanamo!
http://www.youtube.com/watch?v=dC6pOa70e30
Een kleine toevoeging op mijn vorige stuk. De legerleiding heeft al aangegeven dat “Turkije goede banden moet hebben met elk land en daarbij de nationale belangen voorop moet stellen” en gaf hiermee een hint aan Erdogan. Het Turkse leger en het Israëlische leger zijn seculier. Dit geldt in (zeer) mindere mate voor de politieke partijen die in Turkije/Israël aan de macht zijn. Het Turkse leger en het Israëlische leger kopen en verkopen veel aan elkaar. Deze band wil het leger niet geschaad hebben, omdat de Arabische of Perzische wereld ons niets te bieden heeft. Dat wil niet zeggen dat we Israël niet mogen veroordelen op hun onhumanitaire daden en de Turkse regering neit mogen veroordelen voor hun censuur, facisme, moderne slavernij etc.
PS: Ter correctie, het stuk over mij kwam niet voor in het bericht over Ergenekon maar over de gevangenissen in Turkije.
@ Hamza
Eerst zeg je dat dit een scenario is van VS-Israel-Turkije en daarna dat iedereen achter Erdogan moet staan. Hoe ist ???
Er staat dat deze scenario zich kan hebben plaatsgevonden. Het wil dus niet per se zeggen dat het zo is. Ik vind het alleen nog steeds opmerkelijk dat Erdogan bij zijn aankomst in Istanbul gelijk gepensioneerde diplomaten moest beledigen. Hij zei het volgende: “Ik ben geen mon$orlar zoals sommige ex-diplomaten zijn”. Weet je over wie hij het heeft? Toen Israël Jerusalem binnenviel bestormden ze alle gebouwen binnen. Een Turkse diplomaat rende naar zijn auto en plantte een Turkse vlag voor de moskee daar en zeí; “jullie kunnen hier niet naar binnen” en heeft in zijn eentje het hele Israëlische leger weggehouden! Dat is de kracht van de Turkse vlag en dat is nu wat je noemt een kemalistische diplomaat. Niet iemand die wegloopt uit een zaal. Mon$orlar zijn diplomaten die de gedachte van Ataturk aanhielden maar die allemaal zijn vermoord (door Amerika natuurlijk). Op de één of andere manier moet Erdogan altijd iets slechts zeggen over de Kemalisten. Amerika mag de Kemalisten niet, omdat ze weten dat deze ideologie de grootste opstakel is voor hun imperialisme en niet de politieke partijen die de Islam gebruiken. Luister naar deze man die zegt wat er gebeurd met partijen die het geloof misbruiken voor hun eigen doeleinden: http://www.youtube.com/watch?v=7ynyRPB9jHE . Deze man is vermoord omdat hij een Kemalist was en de waarheid vertelde. Erdogan zegt dat hij niet een van hen is, ja dat is wel duidelijk. Erdogan is geen diplomaat, dat zei hij denet ook zelf op TV. Hij is iemand die zijn land verkoopt. Eén goede daad kan de andere talloze slechte daden niet camoufleren. Althans, hoop ik dat het Turkse volk er ook zo over denkt. Wij zullen elkaar nooit volledig kunnen overtuigen van elkaars standpunten. Zoals Dhr. Bouwman heeft geschreven kijkt iedereen naar een zaak vanuit zijn eigen bril. AKP aanhangers kijken naar de politiek vanuit hun zogenaamde ‘islamitische’ (voor mij verarabiseerde) bril. Ik kijk naar de politiek vanuit de ideologie waar de CHP voor staat. Dus niet de CHP van vandaag waar er maar een paar vrouwelijke afgevaardigden van zijn, waar er nog te weinig over oplossingen voor bepaalde Turkse groepen wordt besproken, geen projecten worden aangekondigd, het zij economisch, het zij ecologisch en er nog steeds geen stappen worden ondernomen om homoseksuelen te helpen etc. (Laten we de AKP politici niet vergeten die zijn afgestapt doordat de CHP hun schandalen boven water bracht, dat is wellicht de goede kant aan het continu commentaar leveren op AKP, maar misschien moet het ook wel want de AKP doet bijna alles fout). We zullen het nooit eens worden over Erdogan..
@Mandrake
Je hebt het over het in brand steken van kerken in Turkije. Vergeet niet dat er in NL eind 2004 moskeeen en basisscholen in de fik zijn gestoken. Ik heb zelf geen enkele autochtone nederlander daarop aangesproken of verantwordelijk voor gehouden. Dat zal ik ook nooit doen. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen daden. Als jij door rood licht rijdt krijg jij een bon, en niet je buurman of wie dan ook.
P.S.: Er is 2 jaar terug een voorganger in Trabzon om het leven gebracht. Maar dat er een kerk in de fik is gestoken lees ik voor het eerst??????
Verder ben ik heel blij met de reactie van Erdogan. Geen enkele leider durft de Israelische regering openlijk aan te spreken om haar gedrag jegens de Palestijnen. Ook niet de Arabische ‘leiders’.
Wat Erdogan ook zei is dat na het staakt-het-vuren tussen Israel en Hamas, Israel door is gegaan met de embargo op de Gaza strook. De Turken stuurden voedsel paketten en medicijnen naar de Gaza strook, maar de Israeliers hebben 15 dagen lang geen toestemming gegeven om de Gaza strook te betreden. Ook zei hij dat Rusland onder druk kwam te staan na de inval op Georgie. Maar diezelfde landen die Rusland veroordeelden hebben bij dit conflict toegekeken.
@Robert,
Deels kan het misschien kloppen wat je zegt, maar ik heb toch vraagtekens bij bepaalde informatie, zoals de documentatie van Oostenrijk-Hongarije en Duitsland, zou je hier een link van kunnen geven zodat ik de bron na kan gaan?
Daarnaast Oos en West Armenie, bedoel je niet Oost en West Anatolië? In Anatolie leefden 2 bevolkingsgroepen, de Christelijke bevolking (de Armenen) en deels Moslim bevolking. In begin 19de eeuw, voor de Armeense genocide was er ook al een genocide op de Moslim bevolking van dit land door Oostenrijk-Hongarije, 1 ding wat veel mensen niet weten.
Daarnaast is het, het Ottomaanse rijk en niet het Osmaanse rijk, kan een vergissing zijn, reken ik je niet op aan.
Daarnaast vind ik het kortzichtig om te gaan vertellen dat ik er niets van afweet, ik heb lange tijd in deze kwestie gestoken om een “waarheid” te achterhalen. Dit mede omdat ik zowel met Turkse, Armeense en Koerdische mensen om ga, en het interessant vind om van dit conflict op de hoogte te zijn.
Het probleem met veel bronnen is dat ze door partijdige bronnen zijn geschreven, zelfs het verslag dat de Nederlandse overheid verstrekt kreeg was voornamelijk gebaseerd op Armeense bronnen. Het punt is gewoon dat veel documentatie uit deze tijd verloren zijn gegaan en Turkije, het land dat de meest gedetailleerde informatie over deze kwestie zou hebben kunnen bezitten hebben deze nadat het plaats heeft gevonden vernietigd. Dit geeft naar mijn mening wel aan dat de Turken wat te verbergen hadden, anders is er geen enkele noodzaak om documentatie te vernietigen, maar de schaal waarop, zoals jij 1 miljoen noemt is feitelijk gezien niet te bevestigen. Er zijn andere redenen geweest waardoor doden zijn gevallen, oorlogsslachtoffers, beperkte eerste levensmiddelen en deels de genocide. Tuurlijk ontken ik niet dat deze heeft plaats gevonden, want zelfs dat vind ik in de berichtgeving die redelijk betrouwbaar leken wel bevestigd, maar de schaal waarop niet.
Dit is tevens ook een punt waarover te twisten valt bij de Israël-Hamas kwestie. Israël heeft zoveel moeite gedaan om journalisten buiten dit gebied te houden, hebben censuur toegepast en omstreden berichtgeving op gebied van de verstrekte informatie naar buiten gebracht. Al met al heeft dit de discussie op gang gebracht hoeveel slachtoffers er nou werkelijk zijn gevallen en hoeveel hiervan bij Hamas hoorden. De informatie die hierop van verschillende partijen verstrekt worden zijn zo goed als allemaal “gekleurd” , Hamas geeft een hoger aantal weer, Israël vele malen lager en grotendeels Hamas strijders. Italië en de VS volgen de berichten van Israël en de UK en Nederland die van Hamas en de humanitaire organisaties. Wanneer je de vragen stelt, wie heeft er gelijk? Heeft er disproportioneel geweld plaats gevonden? Hebben er oorlogsmisdaden plaats gevonden? Hiervoor moet je volledige inzage hebben in alle informatie van Israël, ook hetgeen wat ze proberen te verbergen of achterhouden, verklaringen van getuigen die betrouwbaar geacht mogen worden en het onderzoeken van de verschillende gebieden waar mogelijk oorlogsmisdaden zijn gepleegd. Allen punten die waarschijnlijk nooit uitgebreid worden onderzocht zoals nodig is.
Daarnaast vind ik de vraag of Erdugan recht van spreken heeft, omdat Turkije zelf ook geen schoon verleden heeft op dit moment niet relevant. Het gaat er nu meer om wat er NU gebeurt en niet het verleden, NU sterven er mensen en leven er mensen in barre omstandigheden, helaas kunnen de slachtoffers uit het verleden niet meer gered worden. Daarom is het van belang dat er nu echt eens wat gebeurt en het Israël-Hamas conflict eens eindigt, dit doe je in eerste instantie door middel van erkenning. Een tweede stap naast dit conflict zou uiteraard zijn de erkenning van Turkije voor de misstappen die zij in het verleden hebben gemaakt.
@Hamza,
Ik wil hetgeen wat je zegt graag geloven, maar van wat ik lees is het voornamelijk gebaseerd op speculatie en meningen en niet zozeer feitelijk onderbouwde informatie. Is het mogelijk om het bovenstaande stuk feitelijk te onderbouwen?
ps. Robert, ik ben er zojuist achter gekomen dat zowel het Osmaanse rijk als het Ottomaanse rijk goed is, dus hierbij mijn excuse hiervoor.
“Erdogan mag na het incident hebben gebeld met Peres en het mag dan weer pais en vree zijn” Ter informatie : Erdogan heeft Peres niet gebeld maar andersom.
“De komende dagen zullen de beroepsdiplomaten van het Tutkse Ministerie van Buitenlandse Zaken overuren draaien om de schade aan de banden met Israel te herstellen” Mijn mening is juist dat het andersom zal zijn. Turkije heeft Israel niet nodig maar Israel heeft Turkije altijd nodig.
Commentaar BB: De betrekkingen tussen beide landen zijn voor beide landen van belang, voor Turkije en Israel. Er is echter een dynamiek in de internationale politiek die er voor zorgt dat, als zulke incidenten voortduren, beide landen gedwongen worden, al was het maar door hun publieke opinie, die goede banden op te geven.
Als iedereen goed kijkt naar de gebieden, waar voor de Eerste Wereld Oorlog nog Ottomaans was, is na de val van Ottomaanse Rijk binnen een aantal decenia’s problemen ontstaan. Om voorbeelden te noemen; Itak, Bosnie, Kosova, Kaukausus, Midden-Oosten enz.enz. De wereld heeft wwer een Turkse heerschappij nodig en geen Amerikaans/Israelisch, want die hebben alleen maar ellende gebracht.
@Danny
Je hoeft enkel maar te googlen op de naam Wolfgang Gust om meer over de Duitse archieven en over de deportatie enz. van de Armeniers te weten te komen.
Er gaat een film komen over de inhoud van deze archieven.
De Duitse archieven hebben veel meer betekenis voor het onderzoek omdat zij de bondgenoten van de Turken waren. Dus kan het niet onder de noemer PR vallen.
Het huidige Armenie (zelgs nog groter met Kars, Ardahan, en het gebied om de Arara behoorde tot de Arminskaya Oblast, onderdeel van Tsaristisch Rusland. Dat is dus Oost Armenie. Armenie was altijd verdeeld geweest door de grootmachten t.w. het Perzische Rijk, Osmaanse Rijk (Ottomaans en Osmaans is allebei goed) en het Russische Rijk.
Dit wordt door de Turken bewust nooit naar voren gebracht. De Armeniers hebben verraad gepleegd, hebben de wapens opgenomen, burgeroorlog enz.
DE Arminskaya oblast was gewoon een onderdeel van Tsaristisch Rusland en de Armeniers die er woonden burgers van dit Rijk.
Het komt het huidige Turkije prima uit dat hun onderdanen (ook die hier reageren) er niet van op de hoogte zijn.
je hebt gelijk dat de Turkse bronnen geschoond zijn, maar regelmatig komt er toch iets belangrijks te voorschijn bijv. over wie grond bezaten en wie dat na 1915 in bezit genomen hebben
Vooral de Duitse archieven zijn belangrijk geworden, zoals ik al zei door het bondgenootschap (kan dus onpartijdig beschouwd worden).
Als de Armeniers het over 1 en een half miljoen slachtoffers hebben, hebben ze het over de periode 1915 tot 1923. De deportatie was enkel in 1915. Het geschatte aantal doden betreft hier om de 800.000. Na 1915 zijn er nog vele doden gevallen door de gevolgen van de deportatie door besmettelijke ziekten (door de doden die op de wegen en in het water lagen) waar ook vele Turken het slachtoffer van werden en de invallen van het Turkse leger onder generaal Karabekir in het toen zelfstandige (Oost) Armenie van 1918 – 1920 (door de revolutie in Rusland) met als gevolg weer vele slachtoffers door oorlogshandelingen en hongersnoden.
LEUGENS, LEUGENS,LEUGENS..het enige wapen dat de NOS kan hanteren om haar gelijk te halen!
Mijn eerste reactie (van 11:52 uur), heer Bouwman, werd NIET geplaatst, terwijl de latere reacties van anderen (12:03, 12:12, 12:32, 12:58 WEL direct werden geplaatst. Het was dus zeer vanzelfsprekend om aan te nemen dat mijn reactie weer eens was tegengehouden, zoals dat gebruikelijk is bij de NOS. Zoals u weet heb ik een kast vol met bewijzen van onterechte censuuracties van de NOS, om maar te zwijgen van smerige praktijken zoals het herhaaldelijk tegenhouden van normale reacties, om vervolgens de allerlaatste reactie (met boosheid over de stelselmatige censuur) plotseling WEL te plaatsen. Gewoon om iemand zwart te maken…smerige, valse praktijken van journalisten zonder enige integriteit.
Dat u zogenaamd even weg was en daarom de reacties niet kon plaatsten is een grote LEUGEN, want de reacties na mij werden wel degelijk direct geplaatst!
Deze reactie zult u ook wel weer tegenhouden…
Beste mijnheer: Ik heb al Uw reacties geplaatst en U netjes antwoord gegeven. Daarnaast is een weblog over Turkije niet de plaats om een oorlog met de NOS te entameren. Als U problemen hebt met de NOS, dan is de hoofdredactie de aangewezen plek om die aan te kaarten. Zij hebben ook een weblog. U zou ook een eigen website (wegmetdenos.nl als ik een titel mag suggereren) kunnen openen of contact kunnen opnemen met journalistieke controleorganen zoals de Raad voor Journalistiek. Ik begrijp werkelijk niet wat U drijft om op een weblog over Turkije steeds maar weer Uw grieven over de NOS te spuien. U alle goeds toewensend, BB.
en dan nog los van de Armeniers, onder Erdogan zelf heeft het Turkse leger meer moslims gedood in de Koerdische gebieden dan Israel in Gaza. Maar dat mag, want moslims mogen onbeperkt moslims doden. Maar als een niet-moslim een moslim doodt, is het meteen: gij zult niet doden. jaja. Hoe ging het gezegde van die splinter en die balk ook weer??
Yeni
Zelfs als jouw stelling – het ottomaanse rijk bracht vrede in gebieden ,gebiede nwaar na het verdwijnen van dit rijk oorlog uitgebroken is, waar is – ik weet dat gewoon niet – dan nog wilt dat niet zeggen dat een Ottomaans rijk terug zou moeten komen
Het is namelijk denkbaar, dat jouw Ottomaasne rijk alle vormen van etnische eigenheid onderdrukte (iets wat ik denk dat nu in Turkije gebeurt) en daarmee via de knoet vrede oplegde
Als dat het geval was, dan geef ik toch de voorkeur aan vrije landen.
Was Israel niet in dit gebied neergeplempt, dan waren de problemen reeds veel kleiner geweest. En was Israel door de Amerikanen minder extreem gesteund, (ik vrees overigens dat Europa, en zeker Nederland hier ook vieze handen hebben) dan ware nde problemen wellicht al in forse mate opgelost geweest.
In mijn ogen heeft iederene het recht zichzelf te zijn. En als een persoon stelt Koerd te zijn, en geen Turk te zijn, dan is dat voor mij een Koerd.
Dat betekent dat daar ruimte voor moet zijn, en ik weet niet of dat in het Ottomaanse rijk kon
@amdh
“en dan nog los van de Armeniers, onder Erdogan zelf heeft het Turkse leger meer moslims gedood in de Koerdische gebieden dan Israel in Gaza.”
Waar Erdogan zich ongelooflijk boos over maakt, is het feit dat er burgers gedood zijn. Hoeveel Koerdische burgers zijn er onder het bewind van Erdogan om het leven gebracht door het Turkse leger? Hoeveel ziekenhuizen zijn er gebombardeerd? Hoeveel scholen zijn er door het Turkse leger gebombardeerd?
Ik vind juist dat we Erdogan moeten prijzen vanwege zijn uitspraken, want wij zijn verantwoordelijk voor Srebrenica. Wij hebben toegekeken. Maar zo te zien hebben we er niets van geleerd, want we kijken nog steeds laf toe wat er allemaal op de wereld gebeurt!
“want moslims mogen onbeperkt moslims doden”
Kan je de bron van bovenstaand citaat vermelden?
@bas
“In mijn ogen heeft iederene het recht zichzelf te zijn. En als een persoon stelt Koerd te zijn, en geen Turk te zijn, dan is dat voor mij een Koerd.”
“Dat betekent dat daar ruimte voor moet zijn, en ik weet niet of dat in het Ottomaanse rijk kon”
Ten eerste bestond het Turkse nationalisme niet onder het Ottomaanse rijk. Dat is pas na het oprichting van het Turkse republiek ontstaan.
Ten tweede hebben we hier in NL het omgekeerde probleem. Nakomelingen van migranten willen Nederlander zijn, maar komen van het akelige etiquette ‘allochtoon’ maar niet af. Daar is in Nederland dus ook geen ruimte voor.
Beste Bouwman,
Ik reageerde op uw LEUGEN dat u al mijn reacties heeft geplaatst op een zelfde wijze als u dat bij anderen doet. U gaat heel handig NIET in op de FEITELIJKE beschrijving van wat er op dit weblog gebeurde met mijn reacties. En ik zweer op het graf van al mijn dierbare familieleden dat ik over de waarheid sprak en spreek over wat er hier gebeurde. Het feit dat u hier niet op ingaat en deze kwestie niet ontkent, is verder bewijs voor mijn stelling.
U had gewoon mijn eerste reactie direct kunnen plaatsen (en niet tijdelijk moeten tegenhouden) en u had een fatsoenlijk antwoord kunnen geven. U beschrijft nota bene zelf (BELANGRIJK GEGEVEN IN UW EIGEN ARTIKEL) dat het maar zeer van je overtuiging afhangt hoe een actueel feit journalistiek wordt bezien. Dit is een zeer wezenlijk punt in de wijze van alle berichtgeving en met name inzake de claim van neutraliteit zoals de NOS die doet (die ook u aangaat, want u schrijft hier voor de NOS!!!). U zou daar, omdat u dit punt nota bene zelf aanbrengt, inhoudelijk op moeten ingaan. Namelijk, wat dat voor uw werk betekent, maar uberhaupt voor de journalistiek van de NOS die te pas en te onpas beweert neutraal en objectief zijn. U gaat, net als uw collega’s, de discussie uit de weg. Het feit dat u daar mee makkelijk wegkomt, zegt ales over de journalistieke cultuur hier te lande, die van geen echt verantwoording en transparantie wil weten! U moest u schamen! Dit was mijn laatste reactie op dit artikel. Discussie met u en de uwen blijkt nog steeds geen enkele zin te hebben!
Loohuys, U hebt uw reactie vrijdag gestuurd en die stond vrijdag ook op de site. Verder meen ik wel degelijk u een antwoord gegeven te hebben, twee keer zelfs. Niets verplicht u te reageren op dit weblog en als u doorgaat beledigingen naar mijn hoofd te gooien dan zou ik u zelfs willen adviseren niet meer te reageren. Alle goeds, BB.
@ Hamza
‘Laten we de AKP politici niet vergeten die zijn afgestapt doordat de
CHP hun schandalen boven water bracht, dat is wellicht de goede kant aan het continu commentaar leveren op AKP, maar misschien moet het ook wel want de AKP doet bijna alles fout). We zullen het nooit eens worden over Erdogan..’
En wie zijn die politici kan jij mij de namen geven. Volgens mij was het meer 1 parlementariër die zijn ontslag moest indienen, omdat Kilicdaroglu ( Is een man die CHP naar voren heeft geschoven om zogenaamd de corruptie van AKP boven water te halen, doordat deze man een schonere verleden heeft in tegenstelling tot de rest van de CHP en Kilicdaroglu is wat geloofwaardiger dan de rest ).
Waarom wordt dit niet door de voorzitter Baykal gedaan. Ik zal je zeggen waarom. Baykal heeft zo’n corrupte verleden en is te ongeloofwaardig. Zelfs zijn eigen achterban gelooft zijn fabeltjes niet meer. Er is een dictatuur binnen CHP. Men kan zich geen kandidaat stellen voor het voorzitterschap en degene die dat doen worden verbannen van het partij. Volgens jou doet Erdogan alles fout. Ik geloof niet dat de premier alles goed, maar jij luistert teveel naar Baykal. Nee we zullen het nooit eens worden over Erdogan en over Baykal al helemaal niet!!!
Ik heb toch even behoefte om iets te zeggen.. Heb de reacties van een ieder gelezen, wat mij opvalt is; jullie weten het allemaal oo zo goed, maar in werkelijkheid weten jullie niets of beter gezegd; het is zeer eentonig. Er wordt van alles geschreven, ottomaanse rijk, optreden van erdogan, moord op koerden, moord op armeniers etc.
Ik word zo moe van al die zinloze discussies.. wat willen jullie nou bereiken, wat willen jullie duidelijk maken, wat is het doel? Als je iets schrijft of kenbaar maakt heb je een doel voor ogen. Je geeft iets aan, je dikt het aan zodat het opvalt, maar je doet het met een reden lijkt mij. Zinloos dingen op internet zoeken en hier copieren heeft geen nut, althans niet in mijn ogen. Het zal mij eerlijk gezegd een zorg zijn als mensen het niet met mij eens zijn, ga geen dingen op internet zoeken om mijn gelijk te halen. Leer dat eens, leer nou eens om alleen je mening te geven. Als een ander het daar niet mee eens is.. lekker belangrijk! Je gaat toch geen moeite doen om je mening te verdedigen.. daarom heet het ook een mening.. is persoonlijk en daardoor dus bijzonder. Als de ander jou mening niet respecteert of het er niet mee eens is.. is het niet erg.
Tuurlijk zullen er behoorlijk wat mensen zijn die het niet eens zullen zijn met wat ik schrijf.. ja en?! Lekker belangrijk, ik slaap er niet minder om hoor. Dat laat ik graag aan een ander over..
Ik ben een mengelmoes, namelijk turkse en koerdische. En om het nog makkelijker te maken.. ik ben nederlandse, want ben geboren en getogen in nederland. Dit betekent dus dat ik zowel van de ottomaanse rijk, armeense kwestie en koerdische kwestie op de hoogte ben (voor het geval dat een enkeling van jullie het niet wisten… de koerdische kwestie is gekoppeld aan de armeense kwestie). Wat ik wel jammer vind is dat jullie wel dingen weten, maar niet volledig. En het is eenzijdig. Als je daadwerkelijk naar de kern van de situatie wilt kijken, moet je juist al deze kwesties onderzoeken en niet alleen maar 1.
- De koerdische kwestie gaat niet alleen maar om een koerdische staat (helaas).
- Armeense kwestie… ligt toch echt wel veel ingewikkelder dan hier wordt omschreven
- Ottomaanse rijk… teveel goede dingen om op te noemen… ondergang? vrouwen, drank etc
- Optreden Erdogan in davos? Kan die man niet uitstaan, maar heb respect gekregen.. durft het op te nemen voor de zwakkeren.
- Waarom ik niet alles uiteenzet?? Heb lange nagels, stel voor dat ze afbreken..
En wie ik ben? Een bijdehande “verwesterse” dame die alleen maar kan lachen om eentonige reacties… en tegelijkertijd denkt.. wat jammer…wat jammer dat we zo graag ons gelijk willen halen en niet weten wat respect tonen en liefhebben is…
En nu stop ik met typen… waarom? Ik moet mijn nagels lakken.. tsjahh, prioriteiten stellen heeft zoiets