Waarom Turken machthebbers wantrouwen
Vanmorgen werd ik wakker en las de kranten. Natuurlijk ging het allemaal over Erdogan en zijn optreden en Davos, maar ik wil een ander bericht naar voren halen – een politicus gaat een proces aanspannen tegen een voormalig chef-staf. Toen ik het bericht las, besefte ik ineens weer waarom zoveel Turken alles wat macht heeft, wantrouwen.
De politicus (Erkan Mumcu van de ANAVATAN-partij) spant een proces aan tegen de militair omdat deze hem in een opgenomen en uitgelekt telefoongesprek beledigd zou hebben. Het gesprek werd gevoerd ten tijde van de verkiezing van Abdullah Gül tot president in 2007 en de militair wilde de steun van Mumcu om de verkiezing tegen te houden. Mumcu zei tegen de militair dat hij voorstander was van directe verkiezing door het volk van de president.
Eigenlijk doet dit er nauwelijks toe. Wat ik wil onderstrepen is de cultuur van leugenachtigheid in Turkije die veel Turken tot wanhoop drijft. Mumcu zegt dat hij de militair (Karadayi) niet kent en alleen kort op een vliegveld heeft ontmoet. Karadayi daarentegen zegt dat hij de politicus al lange tijd en meerdere malen met hem heeft gesproken. Dan de uitgelekte opname. Generaal Karadayi ontkent dat hij Mumcu ooit heeft beledigd en zegt dat er geknoeid is (door wie? waarom?) met gedeelten van het opgenomen telefoongesprek. De generaal ontkent daarnaast dat hij de presidentsverkiezingen wilde beïnvloeden – hij is juist een tegenstander, stelt hij, van invloed van het leger op de politiek. (Hoeveel Turken dat serieus nemen weet ik niet maar het zullen er niet veel zijn).
Stelt U zich eens voor dat U Turk bent en U leest zo’n bericht. Zou U niet woedend worden van al die leugens (of Mumcu liegt of de generaal) die U vanuit het artikel tegemoet komen? En als U wilt bepalen wie er gelijk heeft, zult U ook nog alle kranten van de diverse kanten van het politieke spectrum moeten kopen – elke krant kiest partij en dat partijkiezen heeft weinig te maken met wie liegt of niet liegt – de eigen ‘bloedgroep’ wordt verdedigd.
Gisteren zat ik de sauna bij mij om de hoek en raakte aan de babbel over de economische crisis met een Turkse mijnheer. Ik had net een uur BBC gekeken het slechte economische nieuws had zo op mijn gemoed ingewerlt, dat ik het huis was uitgevlucht. ,,Kunt U er tegen?”, vroeg ik aan de man. Hij keek me droevig aan. ,,Ik ben mijn werk kwijt”, zei hij. ,,Ik had al een abonnement voor een jaar voor dit sportcentrum dus ik kom hier omdat ik niets anders te doen heb”. ,,Denkt U dat de autoriteiten iets aan de crisis kunnen doen”, vroeg ik uit beleefdheid. De man gaf me een nog droeviger blik. ,,Ik wantrouw iedereen die ook maar een beetje macht heeft in dit land”, zei hij. ,,Het zijn allemaal ……….”. Ik begreep precies wat hij bedoelde toen hij dat zei maar na dit artikel begrijp ik hem nog beter.
Het enige waar ik woedend over word zijn de leugens en de machinaties van de NOS. En correspondenten zoals Bouwman die naar willekeur berichten plaatsen of tegenhouden.
Commentaar BB: Gisteren hadden we Loohuys, vandaag Lijnders. Dezelfde argumenten, ik geef natuurlijk hetzelfde antwoord. Ik houd geen berichten tegen en als U boos wil worden, dan mag U dat worden. Maar dat zegt mijns inziens meer over U dan over mij.
wacht wacht wacht, erdogan wijst duizenden doden aan de palestijnse kant aan, spuugt als ware met zijn woorden op de westerse politiek, en kijk een naar onze weblog-master hij heeft het over cultuur van leugenachtigheid in turkije. wAAROM EEN zware vooroordeel? hoe onderbouw je dit?, Turken hebben momenteel enorm vertroouwen in Erdogan, en dat spreekt de westerse beschaving tegen he ? vandaag al dat manipulatie tot ander onderwerp. Nos heeft zelfs de woorden van erdogan niet volledig vertaald(pro-israel). mijn vraag is waarom ? waarom moet politiek boven mensenleven zijn, DENk aan IRAK,Afghanistan,palestina, tsjechenie, bosnie alle landen waar een holocaust is toegepast en dan zit het westerse nog te zeggen moslim-fundamentalisme en islam-terrorisme, Wie is een terrorist? moslim met 3000 duizend doden maximaal of westerse beschaving met zijn 1,5 miljoen doden?
en dit voor democratie zogenaam, ahahah
ik weet dat dit bericht misschien niet op de site komt maar maak niet uit!!!
Commentaar BB: Uw bericht komt wel op de site, ook tegen U zeg ik: waarom direct dat wantrouwen? U mag over Erdogan denken wat U wilt, feit is dat uit alle onderzoeken blijkt dat de Turkse bevolking ontzettend weinig vertrouwen in politici heeft. Over de vertalingen van de NOS ga ik niet, ik maak die niet.
Ik ben het met de heer Bouwman eens, de Turken hebben een enorme wantrouwen tegenover politici. Maar dat lijkt mij logisch, want corruptie komt in Turkije veel voor. Denk maar aan de leeggeroofde banken in het jaar 2001 (of 2000). Op bewakingscameras was duidelijk te zien hoe er zakken vol met documenten en geld midden in de nacht werd meegenomen. De daders kregen of geen proces of werden na een proces vrijgelaten (oa Yahya Demirel). De minister van binnenlandse zaken Sadettin Tantan riep dat hij de ‘rovers’ een lesje zou leren, en hij werd op nonactief gesteld.
Bovendien is het ook zo dat veel politici eigenbelang en het belang van de partij boven het belang van het volk plaatsen (dat is in meerdere landen het geval, helaas).
Maar, een ding is wel een feit: het wantrouwen op dit moment is zeker niet groter als rondom het jaar 2001.
Weblogs zijn een uitgelezen moment om stil te staan bij het kleinere nieuws en de achtergronden van het nieuws. De NOS heeft prominent aandacht besteed and het vertrek van Erdogan uit Davos.
Ik vondt het geweldig hoe hij tekeer ging , dat moet onze balkenende eens proberen zonder bang te zijn van zijn baas uit amerika
en ik begrijp het nog steeds niet wat wij hebben met israel waarom staan wij altijd achter israel ook al zien we het met de blote oog wat voor wreedheden ze begaan en dan weer achter de drama van de 2ww oorlg schuilen, terwijl ze even erg zijn dan de duitsers toen
Turkije is en blijft een agressief land .
Met de Koerden willen ze niet praten !
De koerden zijn vrijheidstrijders.
Zoals de Nederlanders tegen de Duitsers in WO II .
Turkije heeft 80 miljoen moslims , dit is een agressief geloof
dat altijd oorlog heeft gepreekt .
Zie o.a. 9/11 , Madrid en van Gogh .
Turkije wil het EU lid Cyprus NIET erkennen .
Turkije wil haar genocide op de veel meer dan 1 miljoen Armeniers gepleegd , niet erkennen .
EU staat voor Europa .
Turkije ligt in Azie en NIET in Europa .
Turkije in de EU…. NOOOOOOIT !
@keuleniscool
Dat je vindt dat Turkije niet bij de EU hoort, is prima. Maar ik vind het wel laag van persoonlijkheid dat je in een discussie dat gaat over Turkije 9/11, Madrid en Mohammed B aanhaalt. Wat hebben de Turken nou te maken met Mohammed B? Dezelfde religie zal je waarschijnlijk zeggen. Heeft het meerendeel van de EU niet dezelfde religie als Milosevic, Mladic en Karadzic?
Je zegt “Met de Koerden willen ze niet praten !”, heeft JP dan wel gesproken met Mohammed B of Samir A, of de hofstadgroep? Wat valt er met zulke gasten nou te praten? De Koerden hebben hun eigen partij in de kamer, het gene wat er besproken moet worden, wordt met hen besproken in de kamer. Dat werpt zn vruchten af, want per 1-1-2009 is er een Koerdische zender in Turkije (zie erdere weblog)
@keuleniscool
wat ik niet begrijp is als het maar over Turkije gaat is de reactie gelijk van; koerden, armenen, azie-europa, EU en als laatst het geloof islam.
volgens mij wordt er hier gevraagd naar een reactie van de tekst die hier boven is weergegeven en niet over algemeen Turkije :S
Het klopt.
De gemiddelde Turk vertrouwt haar machthebbers niet maar elke willekeurige ander ook zeker niet. We zijn als volk als “lichtelijk paranoide” te bestempelen. Een welbekende Turkse leus is dan ook: “Babana bile guvenmeyeceksin” oftewel: je moet zelfs je vader niet vertrouwen.
Volgens mij is dat ook een van de redenen dat er niet zoveel van de grond komt in Turkije. Aangezien de Turkse manier van samenwerking gebaseerd is op wantrouwen en men wacht op de loer die gedraaid wordt is er altijd stress en spanning in relaties en het zakendoen. Want dat je genaaid (kaziklanmak) wordt is volgens iedereen zeker. Je weet alleen niet, wanneer, door wie en hoe. Daar kom je vanzelf achter.
En als er een omgeving is waar jet het hardst wordt genaaid dan is dat in je relatie met je overheid. Maar gelukkig kunnen we ook heel erg goed berusten in wat ons overkomt. We laten ons links en rechts nemen en hebben daar vrede mee. Maar we blijven trots op ons land en de Grote Turken die de anderen, de vijanden, de waarheid “durven” te zeggen.
Hier in Nederland zijn we niets. Maar gelukkig hebben we onze Turkse identiteit nog. En kunnen we ons spiegelen aan de Erdogans en de Ataturks opdat we onze minderwaardigheidscomplexen (heel even) vergeten. We worden gelukkig niet moe van onszelf.
Net mutlu Turkum diyene.
@Ersin
Als ik lees wat je opschrijft, kan het evengoed door een Armenier geschreven zijn en op Armenie betrekking hebben. Waarschijnlijk ligt de oorsprong van het gedrag in het altijd leven de laatste duizenden jaren in gebied waar veroveraars doorheen trokken van noord naar zuid en van oost naar west. Een levenswijze om te overleven. De enige die je kan vertrouwen is alleen jezelf. Anders niet te verklaren. Toch opvallend die overeenkomst.
Ik begrijp de inhoud van B. Bouwman en de reacties van aantal mensen hier.
Maar grotendeels van de Turken hebben vertrouwen in een president dat goed kan schreeuwen, stoer doet, pasha uithangt en kinderen en vrouwen laat slaan door de politie dus goed kan onderdrukken. En zgn PKK uitroeien, terwijl de PKK erdogans soldaatjes terug stuurt naar Ankara.
Erdogan zegt tegen Perez, je weet heel goed hoe je kinderen moet vermoorden. Ik zeg hierbij aan de Turkse volk, Al jullie eerdere turkse presidenten sultans pasha´s wat dan ook incl. Erdogan weten donderdersgoed hoe je Koerden en Armeniers moeten vermoorden. Kijk in de spiegel Turken en geef de bezette gronden terug aan de Koerden en Cyproieten en aan de Grieken. En Turkije zgn Anti-westers? Erdogan heeft een groot aantal wapenshandels afgesproken met Israil. Slijmt om EU lid te worden en is heel erg anti islaams. Een moslim gunt een Moslim, Jood of wat dan ook een veilig plek.
Ik als nederlandse turk heb genoeg van al dit onzin wat jullie uittkramen de afgelopen 5 jaar. Integratie dit, immigratie dat, criminele allochtonen dit, turkije dat, moslim gevaar dit, dat, dit, dat. Het begint een beetje te lijken op tik tak!!!
Ik heb er genoeg van, jullie laten ons niet meer in onze waarde!!!!! Dit land gaat toe naar gedoogd racisme!!!!! Beter nog, de Nederlandse staat gedoogt racisme en intolerantie tegen turken!!!!!!
Willem van Oranje zou in zijn graf draaien als hij zou horen dat zijn land het meest intolerante land van de wereld is geworden gezamenlijk met denemarken.
Wat is wrong met jullie mensen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Het is allemaal het schuld van die pim fortuyn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@keuleniscool:
1, je kraamt onzin uit, 2. je ben de grootste racist van allen, geen twijfel over mogelijk!!!!!!!!!!!
Allochtonen wordt wakker er verdedigt uwzelf tegen dit onrecht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Want als we niets blijven doen dan zullen ze ons binnen de kortste keren opsluiten in ghetto’s!!!!!!!!!!!!!!!
@keuleniscool:
Jij bent heel erg slim zeg met je racistische gedachtegoed en vooroordelen!!!!!!!!
- Dat jij turkije agressief vind laat zien dat je zelf eigenlijk agressief bent!!
- de PKK is maar 0,01% van alle koerden, de rest wil gewoon vrede!!!!!!
- islam een agressief geloof, wtf????!!!!!! RACIST!!!!!!!!!!!
- Koerden zijn ook moslim!!!!!!!!!!!!!!
- Het EU erkent de turkse populatie van cyprus niet eens, waarom zou turkije dan Cyprus erkennen???!!!!
- Sinds wanneer is europa een apart continent en los van azie??????!!!!!voor zover ik weet is er het EURO-AZIATISCH continent!!!!!!!
- Turkije ligt wel degelijk in europa, maar cyprus, malta, engeland, schotland, ierland, ijsland, scandinavie niet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ZEG NEE TEGEN NEO-RACISME!!!!!!!!!!!!!!!
@ Turk 08-12-09 om 20:09
Wat een hysterisch gestoord verhaal ………
Turkije ligt voor 99 % in Azië .
EU = Europa
Islam is geen ras , hoezo racist ? Wel een agressief geloof !
cyprus, malta, engeland, schotland, ierland, ijsland, scandinavie niet in Europa ? kijk eens op een landkaart !
enz enz .
Turkije in de EU….NOOOOOOOOOOOIT !
Anders komen er te veel gestoorde Turken zoals jij .
@Turk!
Chill gast, je krijgt nog een hartaanval zo.
Ik zal heel eerlijk zijn: ik snap best dat je boos wordt op sommige mensen die reageren hier, maar van jouw reactie kan ik ook weinig maken.
Je woont in Nederland, je past je dus aan. Integreren is niets anders dan aanpassen aan een bestaande situatie. Tot nu toe heeft die bestaande situatie genegeerd dat er een ander stukje cultuur naast onze cultuur in dit land woonde. Vooral omdat we er geen last van hadden. Dat heet tolerantie. Maar meer en meer mensen hebben er wel last van nu, en dan zijn er twee opties:
1) Leven met de “overlast”
2) Vragen om aanpassing
Omdat een meerderheid bepaalt wat hier gebeurt, is het dus aanpassing geworden. Niemand die enigszins goed bij zijn hoofd is verwacht van je dat je je religie afzweert. We verwachten alleen aanpassing in openbare situaties van gedrag. Dat is in ons belang, maar ook in dat van de moslims aangezien die anders inderdaad de kans lopen gediscrimineerd te worden. Tenslotte neem ik als baas ook niet iemand aan die zich steevast tijdens Ramadan ziek meld wegens vermoeidheid, of iemand die tijdens een drukke maandsluiting anderhalf uur weg is om op zijn kleedje ergens in een kamertje tot zijn God gaat bidden. Als mijn bedrijf als regel heeft dat je twee weken vakantie MOET nemen en maximaal 3 weken MAG nemen wil ik dus niet iemand die zich, als zijn vakantie van 2 maanden niet wordt goedgekeurd, ziek meld….ieder jaar weer
Sorry voor deze vooroordelen, maar ze zijn me allemaal meerdere keren overkomen als collega van verschillende moslim mensen. En het doet mij zeer dat ik dan een vooroordeel krijg, maar toeval is het niet meer te noemen na 3-4 keer. En met een zo´n werknemer lukt het nog wel, maar wat als ik er 3 heb lopen op een team van 4-5 mensen.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat er ruimte moet zijn soms, want als er uitzonderingen gemaakt moeten worden dan is dat nu eenmaal zo. Maar als uitzonderingen regel moeten gaan worden omdat opeens 40% van mijn werknemers diezelfde rechten gaan eisen, heb ik een probleem. En ik denk dat zo de samenleving reageert nu op deze hele kwestie. Het is geen onwil om uitzonderingen te maken, het is onwil om te veranderen omwillen van mensen die zelf niet aan willen passen aan een bestaande situatie. En die bestaande situatie die is nu eenmaal “Christelijke grondslag”, ook ik als niet-Christen moet daarmee leven. Waarden en normen hier zijn West Europees. Niet Oost Europees, niet Oosters, niet Aziatisch maar West Europees en in detail: Nederlands. Take it or leave it. Daar is geen ruimte voor eerwraak of acceptatie van geweld “omdat het je status verhoogt”.
Overigens stoor ik me aan het feit dat je rascisme gebruikt in deze. Zoals je wel weet komen zowel Christenen als Moslims als Boedhisten overal in de wereld voor, en in verschillende kleuren en soorten. En ook lang niet alle Christenen deugen. Zoals recep heel terecht opmerkt: de beulen in voormalig Yugoslavije waren ook Christenen. Geef mij maar gewoon enkele van de Turken en Marokkanen waar ik mee gewerkt heb in de 22 jaar die ik nu werk. Die deugen echt 100% meer dan Milosevic ed.
het is dus geen rascisme, en wat mij betreft niet eens een probleem dat er Moslims in Nederland wonen, maar wel een kwestie van aanpassen. En met alle respect, die aanpassingen komen al veel te laat.
azina elerine saglik kocum!