En wat heeft Turkije aan ‘Davos’ overgehouden?
Het was nieuws in de hele wereld – de Turkse premier Erdogan liep nijdig weg uit een bijeenkomst in Davos omdat hij vond dat hij daar zijn zegje niet kon doen over ‘Gaza’. Inmiddels zijn we enige weken verder – maar is de crisis opgelost? En, belangrijker nog: heeft Turkije nog steeds reden om zo blij te zijn met het optreden van zijn premier?
Als je die vraag aan Turken stelt, zullen velen van hen premier Erdogan nog altijd prijzen. Pas nog moest ik mijn verblijfsvergunning verlengen. ,,En wat vind je van Turkije en onze premier?”, vroeg de ambtenaar achter het loket mij – verwachtend dat ik samen met hem in een lofzang op Erdogan zou uitbarsten. (Dat deed ik natuurlijk niet: de NOS is objectief) De plaatselijke verkiezingen komen eraan in Turkije en vast staat dat Erdogan in Davos een doelpunt heeft gescoord voor zijn AK-partij: die zal bij de verkiezingen profijt trekken van Erdogans daadkracht.
Maar dan de joodse minderheid in Turkije. De afgelopen weken hebben alle hoogwaardigheidsbekleders in Turkije gewaarschuwd tegen antisemitisme en terecht: ook in Turkije ligt dat steeds op de loer. In Turkije wordt Israel vaak de ‘joodse staat’ genoemd en er is weinig oog voor het feit dat sommige joden de acties van Israel (ik geef daar verder geen oordeel over) afkeuren. Door het optreden van Erdogan werd de crisis in Gaza lange tijd nummer een in het Turkse nieuws. Met name de gelovig-nationalistische pers maakte daar gebruik van om de Turkse joden nog eens lekker in het verdomhoekje te zetten. Zo schreef de krant Vakit een verhaal over wat de Turkse joden bij voorkeur lazen. Dat was natuurlijk de streng-seculiere krant Cumhuriyet (die door Vakit wordt verafschuwd), hetgeen Vakit de gelegenheid gaf om eens flink uit te halen naar zowel de joden als naar Cumhuriyet.
En dan de rol van Turkije in het Midden-Oosten. Turkije wil graag bemiddelen in conflicten in deze regio. Bemiddelen staat internationaal goed en Turken zelf krijgen er een goed gevoel van. Maar valt er nog iets te bemiddelen? In de Arabische wereld is de ster van Erdogan flink gestegen – op sommige plekken werd al gesuggereerd dat hij ‘kalief’ moest worden. Maar sommige Israëliërs hebben een flinke kater aan ‘Davos’ overgehouden. Een hoge Israëlische militair zei vorige week dat Erdogan eerst maar eens in de spiegel moest kijken om vervolgens stil te staan bij de genocide onder Armeniërs en de ‘onderdrukking’ van Koerden in Turkije. Dat kwam natuurlijk aan als een mokerslag bij Turkije – de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Babacan, liet gisteren weten nog steeds op ‘uitleg’ van Israel te wachten. De strijdkrachten en ministeries van Buitenlandse Zaken in beide landen hebben van oudsher goede banden met elkaar – dat zij nu ook in het conflict worden gezogen, geeft aan hoe groot de crisis is.
En zo moet iedereen voor zichzelf beslissen of Erdogan uiteindelijk gelijk had met zijn optreden. Binnen Turkije en in de Arabische wereld is hij een ster. Maar als de crisis nog verder escaleert, verliest Turkije een trouwe bondgenoot. Was het dat waard?
De Turken hebben eraan overgehouden dat de beeldvorming over de Turkse Staat iets duidelijker geworden is. Ik raad Erdogan aan vooral zo door te gaan.
Erdogan wij staan achter je!
Egor,
Helemaal eens. Laat Erdogan vooral zo doorgaan. Steeds meer landen zien in welk een gevaarlijk, naar mannetje die Erdogan is.
En het zou goed zien om te ruilen. Europa geeft de joodse turken een verblijfsvergunning op voorwaarde dat alle (moslim) turken terug gaan. Een echte WIN- WIN.
Israel heeft fosforgranaten en spijkerbommen gebruikt in Gaza tegen de burgerbevolking.!!! Waarom word Israel niet veroordeeld voor zijn misdaden door de VN, VS en EU ?????
Irak is bezet omdat ze chemische wapens zouden hebben….. nooit gevonden
Waarom mag Israel wel chemische wapens bezitten en de buurlanden van Israel niet!!
Voor Davos wist ik niet eens dat Turkije zo’n belangrijke rol speelde. Alleen het is wel een erg fragiele rol. Een paar extreme uitingen van beide kanten lijkt genoeg om Turkije’s positie als onderhandelaar om zeep te helpen.
Ben eigenlijk wel benieuwd wat de diplomaten achter de schermen doen/gedaan hebben. Ik kan me niet voorstellen dat de Turkse diplomaten hun bemiddelaarsrol zomaar op geven. Aan de andere kant lijken me de Israëliërs ook gebaat bij een Islamitisch bondgenoot.
Turk 4 life
De actie van Erdogan was puur om stemmen te werven voor de verkiezingen in Maart! Het Turkse schapenvolk is er met open ogen ingetrapt! En zo schuift Turkije langzaam dichterbij de nieuwe bondgenoten, het Midden-Oosten…
Dus als antwoord op de titelvraag: Wat heeft Turkije aan “Davos” Overgehouden? NIETS, alleen de AK-Partij die er stemmen aan gaat overhouden!
@ burcu
Ga lekker trots in Turije wonen.
Succes
@sahin, uiteraard heb je een punt(je) maar dat had die Israelische militair ook: wie is Erdogan om dit te zeggen als je kijkt wat hij doet met de Koerden en wat hij doet in Irak (een soeverein ander land binnen vallen omdat vanuit daar ‘aanvallen’ zouden zijn gepleegd) en voordat hij iets zegt over de situatie van de palestijnen door toedoen van Israel laat hem dan eerste verantwoordelijkheid nemen in zijn eigen land nog los van die armeense kwestie. Het is dus een beetje pot verwijt de ketel. ‘hij die zonder zonde is gooie de eerste steen’ er is vast ook zo’n uitspraak in de koran terug te vinden. Aardige leidraad in dit soort diplomatieke slangenkuilen
uitspraken van erdogan over Israel vond ik sterk, alleen natuurlijk vroeg ik me af, wat doet meneer zelf?? hij bombardeerd Noord-Irak, om zo de PKK aan te pakken, maar ook daar vallen veel burger slachtoffers.
Meneer Erdogan heeft goed gesproken, maar mijn eerste reactie was.
“Moet jij nodig zeggen”.
@Ed
ik vind je reactie erg kortzichtig. Ben je ooit in Turkije geweest, dat je suggereert dat de joodse Turken weg willen naar Europa? Misschien voelen ze zich in Turkije wel thuis, omdat het nu eenmaal hun ‘thuis’ is. Ik woon zelf in Turkije, als nederlander, en kan je vertellen, dat ik me hier absoluut niet gediscrimineerd voel als christen. Hier luiden de kerkklokken ook op zondag en geen haan die ernaar kraait. In onze stad is een grote joodse gemeenschap en ik heb tot nu toe nooit iets gemerkt van discriminatie van deze gemeenschap. Misschien zou je gewoon eens naar Turkije moeten komen dan kun je zelf zien hoe aardig de mensen voor jou zullen zijn.
go Karin!
@ burcu, beetje domme reactie ook, het is niet dat je kan ophouden met Turk te zijn lijkt me
@ Gunes
Ten eerste is het geen “Noord-Irak”. Het is een souverein land en je zou daarom de officiële naam van het land moeten gebruiken, nl. Irak. Dit zeg ik, omdat ik weet waar jij op doelt met zo’n verwijzing.
Ten tweede zijn er geen enkele slachtoffers gevallen tijdens de operatie (die twee weken duurde) in de noordelijke gebergten in Irak waar de terroristen zich schuil hielden. Als we het toch over onschuldige burgers hebben, hoeveel onschuldige burgers heeft de PKK om zeep gebracht? Of vind je 38.000 onschuldige Turkse burgers (vaak van Koerdisch komaf) geen mensen, omdat ze niet voor de PKK zijn?
Ten derde is het niet Erdogan die tegen de PKK vecht, maar het Turkse leger. Maak je dus maar geen zorgen om onschuldige burgers, deze worden beschermd door het Turkse leger.
Ik begrijp niet waarom er zo’n heisa wordt gemaakt over dit onderwerp. Het is algemeen bekend dat Erdogan deze stunt heeft uitgehaald om meer stemmen te werven, want in recente peilingen staat de CHP voor met ‘zetels’ in de grote steden van Turkije. Israël is een belangrijke strategische partner van Turkije, vooral militair gezien. Alleen is Turkije nog belangrijker voor Israël, want het is hun grootste moslim bondgenoot (samen met Turks buurland Azerbaijan). Het Israëlische leger heeft allang afstand gedaan van de uitspraken van de Israëlische generaal. Natuurlijk verwacht Turkije nog steeds een verklaring voor deze uitspraak waarvan aan alle kanten niets klopt, het was tenslotte geen politici die deze uitspraak deed maar een generaal.
Karin
Ed was mij voor
Dat Burcu graag zijn Turkse roots wilt naleven, dat is natuurlijk zijn goede recht. Alleen, voor wie Turks wilt leven, daarvoor is er een prima land, Turkije
In Nederland leven wij op zijn Nederlands
Jij, Karin woont prettig in Turkije, en dat is prima. Maar je zult een heleboel dingen niet meer opp zijn Nederlands doen, maar op zijn Turks
Dat geldt, net zo, maar dan omgekeerd, voor Burcu ook
En wat heeft Turkije aan ‘Davos’ overgehouden?
1- Premier Erdogan als de vertegenwoordiger van Turkije heeft een duidelijke stand punt genomen en gekozen voor de zwakkeren en rechtvaardigheid.
2- Premier Erdogan heeft duidelijk proberen te maken dat deze mannier van terroriseren en vermoorden van onschuldige burgers niet acceptabel is.
3- Premier Erdogan heeft de bevolking van Midden Oosten wakker geschud door zijn mening te geven.
4- Of dit een verkiezings stunt was door de Premier, doet er niet toe, het gaat om de meningsvorming.
Trouwens nederland is altijd al een trouwe steuner geweest van pkk, onder andere in training, financieel en materieel. Dit is niets nieuws.
@ karin
Geen probleem toch, Karin. Hoe meer Turken, in Turkije hoe beter. En het liefst nog samen met veel Nederlanders die denken zoals jij. Perfect. Een gelukkige toekomst wens ik jullie in het aziatische Turkije. Europa is blij een seculiere,democratische Turkse republiek als buurman te hebben!
Wat er aan overgehouden is, is in materie misschien niet zoveel. Maar in sommige gevallen weegt het geweten zwaarder dan de dealtjes die je hebt. Ik vind persoonlijk Erdogan een held momenteel, omdat hij het lef had om deze woorden rechtstreeks tegen Peres en de rest van de wereld te vertellen, waar IEDER ANDER zweeg en sommigen zelfs de acties van Israel goedkeurden.
Het heeft inderdaad veel stemmen voor de AKP opgebracht, maar ik ben van mening dat dit een gevolg is geweest, en geen reden. Want naast het winnen van stemmen, is het voor de regering ook van belang om bondgenoten te werven en te behouden.
Kortom ik ben het min of meer helemaal eens met Blackdragon. Ook zijn 2e post is te ondersteunen door feiten en redenatie, maar dat is nu niet helemaal aan de orde.
Wat betreft de posts over dat Turken maar eens weer terug moeten naar hun eigen land…Alsjeblieft, niet weer…Zoek please please please iets anders om je over te frustreren waarbij je niemand irriteerd met je ignorantie.
Ik vinde dat Hamza al een goede reactie op Gunes heeft gegeven, maar ik wil het toch iets uitbreiden. Armeense genocide, weer zelfde en ik zal er inhoudelijk niet op reageren dit keer, is iets wat door enkele landen opgedrongen geprobeerd te worden. Zolang het niet erkend is, is het niet waar. En zolang Turkije niet overgehaald kan worden om het te erkennen, betekent dat niemand genoeg bewijs heeft voor een daadwerkelijke genocide. Koerdenonderdrukking…Laten we het dan over allochtonenonderdrukking hier in Nederland hebben. Volgens de wet is het verboden om op openbare ruimtes een andere taal dan Nederlands te spreken. Laat staan de wettelijke onderdrukking, er lopen heel veel mensen rond zoals bas. Moet ik nog verdergaan met de morele onderdrukking van allochtonen? Geert Wilders, Pim Fortuyn, en het feit dat iedereen dacht dat een moslim Theo van Gogh had vermoord…Ga zo maar door. Wat ik hiermee wil zeggen is, ja er leven meerdere volkeren in Turkije, en Turije moet daarmee zo goed mogelijk omgaan. Maar het is niet iets waar continu de aandacht van de media op gericht moet zijn.
Ten slotte, ik vind dat je behoorlijk ziek in je hoofd moet zijn om de inval van Turkije op Irak, wat echt nauwelijks een inval genoemd kan worden, te vergelijken met de daden van Israel. Tel het aantal doden…1300 (allemaal burgers, inclusief vrouwen, ouderen, KINDEREN) vs enkele 10tallen, misschien 100 (waarvan volgens officiele cijfers geen enkele burger) ? meer dan 5000 gewonden, laat staan de mensen die psychisch getraumatiseerd zijn geraakt ?
Waarlijk, Gunes, kan je niet rationeel nadenken of maak je bewust een (trieste) poging om de rollen om te draaien ?
NB: excuses voor de schoonheidsfoutjes
@ bas en ed jullie meningen zijn net zo kortzichtig als jullie namen zeg
ik zou graag nader uitleg willen vragen over het op zijn Nederlands of Turks leven?
en Blackdragon is een beetje naief, laat me niet lachen! Het enige punt waar het juist om gaat wordt blind door het schapenvolk genegeert!
Verschillen tussen Gaza en Noord-Irak (Israel en Turkije):
1. Gaza is het meest dichtbevolkte gebied in de wereld. Noord-Irak vrijwel het minst dichtbevolkte gebied in de wereld. Dus je zou 2 keer moeten nadenken voordat je een gebied als Gaza zou aanvallen waar zoveel onschuldigen sowieso zullen sterven.
2. Israel blokkeert de grenzen, wat kwaad bloed zet bij die palestijnen. Turkije blokkeert niet de grenzen met Irak. Oftewel Gaza is een openluchtgevangenis zonder enige toekomst of visie waarbij je niet moet opkijken als palestijnen vervolgens naar wapens en geweld graaien.
3.Hamas is een volksvertegenwoordiger, PKK niet
Wat betreft die Armeense genocide, geef Erdogan gelijk ook maar de schuld van toen Byzantijnen vermoord werden in 1453. *Sarcasme*
En als antwoord op de titelvraag: Wat heeft Turkije aan “Davos” Overgehouden? De Arabische leiders onder druk gezet en het Arabische volk meer moed en lef gegeven.
flesser18, laat me raden, je bent of een jood, of een Armeniër, of een communistische Koerd zoals de pkk, of een wilders-aanhanger, of een alawiet, of pro-ergenekon ongelovige, of een linkse Turk die het eigenlijk jammer vind dat zijn voorouders moslim zijn geworden en tezamen anti-islam…….
kijk maar wie de Koerden en Armeniërs hebben vermoord in Turkije… dat waren allemaal nationalistische Turken “İttihat ve Terakki Cemiyeti” die weinig met het geloof hadden. Lees a.u.b. ook de geschiedenis van de Koerden, Armeniërs, alawieten en gelovige moslims tijdens de regimes van Ataturk en Inonu. Ze zijn keihard onderdrukt!!!
Eliza , Turkije kan zeker niet met Israel worden vergeleken, want……
In Turkije heb je een president gehad met Koerdische afkomst (Ozal) daarnaast heb je genoeg ministers gehad van Koerdische afkomst. Wat betreft de aanvallen van Turkije in Noord-Irak, heb jij de tijdens de bezetting van Noord-Irak gehoorde dat er duizenden burgers gewond zijn geraakt? Duizenden vrouwen en kinderen zijn vermoord? Spijkerbommen en fosforgranaten zijn gebruikt????
En laten we niet vergeten dat tijdens WO I de in Turkije wonende Armeniërs openlijk de Russen hebben gesteund, geholpen en meegevochten tegen Turkije??? Had Turkije toen niet recht op zelfverdediging…….
Als Turkije de schuld krijgt van de daden van İttihat ve Terakki Cemiyeti” , genocide
Dan kan Nederland ook de schuld krijgen van de daden van o.a. NSB die verantwoordelijk zijn geweest voor 10 duizenden joodse slachtoffers!! Dan heeft Nederland ook genocide gepleegd!!!
@ED als ik zo naar je naam kijk, dan constateer ik dat je van joodse afkomst bent. Indien het niet zo is, dan is het slechts een aanname, maar vergeet niet dat Turkije tijdens de spaanse inquisitie en de 2e wereldoorlog zijn deuren heeft geopend voor de Joden. De Joden in Turkije zij Turks. Het Jodendom is een geloofsovertuiging. De politiek en de mensen svp gescheiden houden.
@ eenzijdig 17-02 23:05
Je reactie is niet correct en zelfs voor een moslim erg dom.
“Zolang het (de genocide- ed) niet erkend is, is het niet waar”
Lees dit nog eens en kom dan met een nieuwe opzet waaruit blijkt dat je wel naar school bent geweest.
En nog een verzoek:
“en het feit dat iedereen dacht dat een moslim Theo van Gogh had vermoord…”. Vertel eens, jij grote turkse ziener/ denker: Was het zelfmoord en liep MO er toevallig in de buurt?
Groeten van een Nederlander
In ieder geval zorgt dit optreden ervoor dat weer meer mensen tegen turkse toetreding van de EEG zijn & dat is alleen maar goed.
@ NL TURK 11:47
1. Ben niet Joods.
2. Het opnemen van Joden door Turkije: helemaal goed. En als die Joden daar willen leven en Turkije denkt dat ze iets bijdragen aan de turkse samenleving. Okay!
3. Jood zijn is dus geen geloofsovertuiging. Jood ben je door geboorte.
Wel kan je ervoor kiezen om daarnaast ook nog te gaan geloven. Net zoals je Turk door geboorte bent….maar je kiest ervoor om Moslim te worden. Toch?
@ Sahin, je hebt zo vaak geraden dat je dacht dat er wel iets tussen zou zitten wat zou kloppen
helaas ik help je uit de droom, het slaat nergens op! ! Ik ben een linkse Turk, dat is het wel zo een beetje wat klopt ertussen… en waarom is dit zo verschrikkelijk belangrijk voor je?
@ed korte naam korte mening, zoals ik al eerder zei: ik zou graag nader uitleg willen vragen over het op zijn Nederlands of Turks leven? Ik snap best dat dit erg ingewikkeld moet zijn maar toe waag een poging en verbaas ons allen
@ed
`Lees dit nog eens en kom dan met een nieuwe opzet waaruit blijkt dat je wel naar school bent geweest.`
Degene die naar school is geweest, weet dat er meerdere bronnen zijn, en dat het anders wordt neergezet door verschillende schrijvers. De `domheid` hier kan enkel zijn, dat iemand een groep bronnen klakkeloos gaat navolgen, en er niet kritisch naar gaat kijken. In dit geval: jij.
Op internationaal niveau werkt het zoals ik dat heb geschetst. Wat zou het anders sommige landen anders zoveel kunnen boeien dat Turkije de zogenaamde genocide erkent? Toon jij eens even aan dat jij dan wel naar school bent geweest door een opstel te maken over het woord genocide, en of dat klopt met wat zich heeft afgespeeld.
En dat tweede verzoek, excuses, ik bedoelde natuurlijk de moordenaar van Pim Fortuyn, maar een beetje intelligent mens zou dat kunnen anticiperen, en niet zielig doen om een verspreking.
Als je een discussie over intelligentie wil, dan voer ik dat graag met je ed
PS: `zelfs voor een moslimg erg dom`…geeft eigenlijk ook aan hoeveel hersencellen jij (dus niet) bezit.
PSS: Ik zou je graag zien reageren op de post van Kees. Moet toegeven dat hij een kort maar krachtige schets van de situatie heeft gegeven.
Heer Bouwman, staat de NOS wel racistische opmerkingen op deze blog toe?
@flesser18
In principe heb je gelijk dat er grote kans is dat Erdogan dit heeft gedaan om stemmen te winnen. Maar dat verandert niets aan het feit dat het gebeurd is, en dat is eigenlijk voor veel mensen momenteel het belangerijkste.
Reactie BB: Ik heb lang nagedacht over dat ‘zelfs voor een moslim erg dom’. U zult begrijpen dat zoiets nooit uit mijn pen zou vloeien maar de vraag is natuurlijk: is dit acceptabel. De NOS heeft een liberale interpretatie van wat kan en ik heb die gevolgd. Ik ben zelf wel eens voor (lach niet) ‘crimineel’ uitgemaakt in dit weblog en dat heb ik ook laten passeren. Strikt genomen ook is de opmerking niet zozeer ‘racistisch’ (er is geen moslim-ras) als wel grievend, althans voor een groot aantal mensen. Dit weblog heeft mij (en dat is mijn laatste opmerking) er zeer van bewust gemaakt dat de omgangsvormen niet optimaal zijn op het Internet, ik denk nog steeds dat de ander proberen te begrijpen beter is dan te grieven. Alle goeds, BB.
Soms denk je dat het niet meer gekker kan worden en dan lees je de reactie van BB (in de post van eenzijdig).
U moet mij toch echt uitleggen wat er erg is aan de zin: ‘zelfs voor een moslim erg dom’? En dan vooral omdat het een reactie is op een moslim die:
a. een genocide ontkenner is (zal dus wel stemmen op de partij van kereltje Pechtold)
b. de onderdrukking van de koerden belachelijk maakt.
Voor beiden zie zijn post op 17-02 om 23:05
Wat nu als ik een reactie had gegeven op iemand die de holocaust zou ontkennen? Zoiets: ‘zelfs voor een nazi erg dom’ of ‘zelfs voor een priester erg dom’?
Wat dan Bouwman?
Zou je dan ook zo nederig zijn?
En wat als ik zou typen: ‘zelfs voor een VVDér erg dom’ had je dan lang na moeten denken? Wees eens eerlijk.
Wat een politiek correcte domheid.
En dan nog iets meneer Bouwman. U vraagt zich af: is deze zin acceptabel? En dat in een draad waarin andere roepen:
Turks schapenvolk; ziek in het hoofd ; et cetera
Wil graag weten lezen waarom ik het niet goed zie. Ben echt benieuwd!
Reactie BB: Er zijn op deze wereld miljoenen moslims, het lijkt mij niet dat U het IQ van al deze mensen heeft getest. Ik denk over elke reactie na en van termen als ‘ziek in het hoofd’ word ik ook niet vrolijk. Ik begrijp ook niet waarom mensen zulke termen gebruiken: willen zij de ander overtuigen van hun standpunt (maar die ander sluit onmiddellijk af als hij/zij zulke termen leest) of willen zij gewoon lekker uithalen naar politieke tegenstanders?
@ Ed
Aagg joh Ed jij roept maar wat.
Ik begrijp niet waarom jij je zo erg ergert aan Turkije. Ben je vroeger door Turken gepest ofzo?
Of kun je het niet hebben dat Erdogan gewoon het lef heeft om zoeits te doen terwijl Balkenende loopt te slijmen bij iedereen!!
Zoals Karin al zei ga naar Turkije en zie maar hoe het in het echt is daar.
Ik ben zelf turk en ga elk jaar op vakantie in Turkije, als ik met een Nederlander praat vragen ze mij waarom zijn ze hier wel zo aardig en in NL niet. Antwoord is heel simpel met hoeveel turkse families ben jij close?
En dan moet je hun gezichten zien jij bent zo naif jij gelooft alles wat je leest in de kranten mijn tip ga zo door;)
Mijn excuses voor mijn type en spelfouten moest ff snel typen.
Voordat meneer Ed gaat zeggen ga NL leren.
pfft de sfeer is wel een beetje verziekt hoor!
@ed
Je vult gaten die je niet begrijpt zelf in. Ik heb in mijn posts op deze topic niet gezegd dat ik a) de genocide ontken (maar in de betreffende discussie zou ik dat wel doen, en daar heb ik mijn overwegingen, argumenten en conclusies voor), b) dat ik een moslim en/of Turks ben. A: Wat ik over de genocide kwestie heb gezegd, is de onduidelijkheid en de gekleurdheid van de bronnen, hoe kan u er dan zo zeker van zijn? Als u speciale gaves hebt, deel dan die ook met ons aub. B: Dit valt helemaal onder uw `idee` van een persoon die deze standpunten zou moeten verdedigen. Maar goed het klopt, ik ga daar niet te moeilijk over doen, maar u moet wel beseffen dat u al met een enorm schema met stereotypes zit, wat u belemmert om gezond en objectief naar dingen te kijken. Ik kan u zeggen, zelfs al zou ik geen moslim en geen Turk zijn, dan zou ik alsnog deze standpunten innemen.
Nogmaals verbaast u mij, door de zgn. genocide te vergelijken met de holocaust. Beseft u wel wat de holocaust inhoudt? Wat de handelingen zijn geweest? Hoe mensen er zijn behandeld? Kent u dee cijfers?
En ik vind het ook typerend dat u de heer Bouwman ook (bijna) persoonlijk aan gaat vallen, met als reden dat hij niet u mening deelt. Let u wel goed op, want hij heeft uw uitspraak wel `goedgekeurd.`
Als je het verschil tussen schapenvolk (wat refereert naar een bepaalde handelswijze van de algemene bevolking, waar ik overigens ook niet mee eens ben, en het eerder heb tegengewerkt), en `zelfs voor een moslim erg dom` niet kan begrijpen, dan weet ik het ook niet.
Ik zal mijn eigen uitspraak `ziek in het hoofd` verduidelijken:
Het klopt inderdaad dat mensen zulke uitspraken gebruiken om tegenspraak af te kappen. Maar wat ik ermee wilde zeggen is het volgende: Er zijn een aantal handelingen geweest wat betreft het de `afslachting` van Gaza (Soldaten die foto`s nemen op lijken van mensen die ze net hebben doodgeschoten, inderdaad afsluiten van de grenzen voor humanitaire hulp, gebruik van soorten wapens waarvoor Rusland mbt Georgie meteen werd aangesproken, nota bene bombarderen van VN educatie centra, en dit allemaal los van de `big picture` zoals het aantal kinderen, vrouwen, burgers uberhaupt die zijn afgemaakt), waarvan ik vind dat je dat, als je nog enigszins een klein vleugje menselijk barmhartigheid bezit, niet kan maken. Als je tussen dit, en de inval op Irak van Turkije geen onderscheid kan maken, dan mis je ook nog eens de `eigenschap` die de mens van dieren onderscheidt: het rationeel kunnen denken. Dus inderdaad, ik zie geen manier waarop een oppositie zou kunnen bestaan wat dit betreft. Als iemand een goede reden heeft waardoor ze wel te vergelijken zouden zijn, dan hoor ik dat graag, maar ik ben bang dat ik hier al meer dan genoeg verschillen heb aangetoond.
Afin, blijkbaar voelde ed zich aangesproken, omdat hij het direct nodig vond om mij en de moslingemeenschap te beledigen. En als ed een discussie over intelligentie wil, nogmaals, kan je die krijgen…
Ik aanvaard dat de heer Bouwman hier de spelregels maakt, maar toch wil ik verduidelijken waarom ik dat wel als een racistische opmerking opvat. Maar ik wil wel aangeven dat ik me heb neergelegd bij uw beslissing, en dit niet doe in de poging om mijn zin door te draven.
)
Racisme heeft zover ik weet ook betrekking op geloofsovertuigigng, zoals het ook betrekking heeft op politieke opvatting, manier van leven, en cultuur heeft. Want zelfs bijv. cultuur is niet aangeboren: het wordt gevormd in de jaren waarin we opgroeien. En je kleurtje is ook te veranderen (zie Michael Jackson
Nou ed, als je nu je excuses aanbiedt, dan kunnen we ook allemaal zien dat je toch een beetje van huis uit mee hebt gekregen dat je respect moet tonen…
Ik vind het een beetje jammer om reacties van mensen te lezen die maar ‘wat’ zeggen. Er worden vergelijkingen gemaakt met gaza – PKK / Armeense kwestie, terwijl dat eigenlijk niets meer is dan vergelijken van appels met peren. Het zijn simpelweg onderwerpen die niets met elkaar te maken hebben. Daarnaast even mijn complimenten aan ‘eenzijdig’, naar mijn idee diegene die alles het beste verwoord.
Nog één laatste ding voor de mensen die van mening zijn dat Erdogan de hele gebeurtenis heeft uitgevoerd in de hoop meer stemmen te winnen. Ik raad diegene aan de ‘uitbarsting’ van Erdogan nogmaals te bekijken en extra aandacht te besteden aan zijn lichaamstaal, maar in het bijzonder zijn lichaamskleur! Dat is niet iets wat je speelt, dat komt van binnenuit!
Wat ik hier mis is dat Turkije als Midden-Oosten bemiddelaar al voor Davos niet meer mee deed. Bij de besprekingen in Egypte om tot een bestand te komen tussen Israel en de Palestijnen zijn Egyptenaren en Amerikanen betrokken geweest. Er waren Turken ter plaatse aanwezig, deze hebben zich ook nadrukkelijk aangeboden, maar zijn door beide partijen bewust genegeerd. De ontploffing van Erdogan wekt de indruk ingegeven te zijn door frustratie dat hij/Turkije niet langer de vereerde en bejubelde bemiddelaar is. Nu heeft hij met zijn onbeheerste gedrag voornamelijk gescoord bij de achterban en een beetje bij de Arabische landen. Het mag genoegzaam bekend zijn wat Arabieren van Turken denken om de waarde van dit applausje te kunnen schatten.
@Richard
Luister vriend,
Volgens mij zit het bij sommige mensen ingebakken om de turken per definitie aan te moeten vallen, zeg maar een soort oerinstinct.
Hoe kan je anders verklaren dat mensen kritiek uiten op de premier van Turkije, omdat die het lef heeft gehad om de onmiskenbare waarheid die iedereen gezien heeft, zoals het gebruik van illegale fosforbommen, aan de orde te stellen. Turken zijn vrienden met iedere democratie en iedere vreedzame natie, maar dat kan en mag er nooit toe leiden dat hun vrienden voor hun ogen, in hun achtertuin (ja, richard meer dan 600 jaar zelfs daadwerkelijk HUN achtertuin), onschuldige burgers afslachten. Turkije is de motor van het Middenoosten, dus praten zij altijd daarover mee, sterker nog, hun daarin negeren is onmogelijk !!!! Richard ik geloof niet dat jij snapt hoe de wereldverhoudingen er op dit moment voor liggen, dus vrijwaar ons daarom van je denigrerend klinkende blank gefrustreerde mening !
Alvast mijn dank.
ik sta agter turkije voor altijd
rood en wit voor altijd
Dag allemaal of je nou turk of nederlander bent.
Het gaat altijd over geloof moslim jood christenen.
er zijn ook mensen die niet geloven….
ten eerste die nog niet weten.
Joodse geloof/volk er is een volk dat zo zijn geboren
iemand anders kan niet zo maar een joods zijn
geboren als een jood (zie torah)
Christelijke geloof is de tweede geloof op aarde.
iedereen kan christelijk worden. (zie bijbel) (oud testament).
Moslim geloof is de derde geloof op aarde
iedereen kan moslim worden. (zie koraan)
Er zijn twee grote verschillen tussen bijbel en de koraan
koraan is iets strenger lijkt het voor die mensen die niet snappen.
als je geloof islam ontkent of zwart wil maken
dan maak je ook christenen zwart.
meeste wetten van de geloof/ hoe een mens op een goede pad wil leiden
in de gods/allahse weg wil volgen.
en er zijn veel mensen die niet geloven.
ze vinden alle geloven als een rood kapje verhaal…
wat ik wil doorgeven aan alle mensen
als eerst moeten we als een mens denken
als er een doodgeschoten word of een zich zelf opblaasd
het maakt niet uit wat voor geloof ze hebben en cultuur en huidskleur.
respect aan elkaar.
ik ben een nederlandse turk
mijn kinderen zijn nederlanders maar ouders komen uit turkije
mijn klein kinderen zijn nederlanders…
turkije zal altijd een vakantie land zijn.
mijn vriend richard woont
sinds 1985 in turkije en zo denkt hij ook
over zich zelf in turkije
een ding zal je nooit vergeten.
je geloof als je dat heb
je kan je nationaliteit veranderen maar je geloof nooit.
mijn klein kinderen voelen zich als nederlander
maar ze zullen moslim blijven hoop ik dan natuurlijk.
palastijnen en israliten waren vroeger broertjes.
geld en macht hebben ze uit elkaar gehaald.
koerden en turkmenen zijn ook broeders
die willen ze ook uit elkaar halen.
meeste europese landen.
Ik ben ook Turks en leef in Nederland, geen klachten. (laat me niet gek maken)
Zelf steun ik Erdogan niet, hij heeft een leuke stunt uitgehaald.
Maar als je nadenkt is het zonder resultaat, tegen een militair figuur tekeer gaan. Wohooo give him a cake!
AKP heeft wat overgehouden aan Davos, Turkiye als land niets, hij heeft zijn stemmen binnen en is blij.
Erdogan doet er alles aan om de EU binnen te komen, probeerde onze volkslied te veranderen, heeft al meerdere wetten geschrapt/aangepast.
Het leger probeerde dit allen tegen te gaan, maar het Turkse volk is blind en ziet niet wat zich allemaal achter de gordijn afspeelt.
Over alle posts mbt de EU:
EU zal Turkiye nog lang niet erkennen:
ff engels, want kon het niet in nederlands verwoorden.
With the capacity that Turkey has right now, we would be the majority and would have more speechright.
Tbh who would want that… EU?
Think again.
Ze komen wel met allerlei excusen van dit klopt niet, dat klopt niet, pas dit aan/oja pas dat ook maar ff aan.
Alle andere landen die er nog slechter aan toe waren werden zonder pardon geaccepteerd, omdat ze KLEIN zijn en gecontroleerd kunnen worden.
Example:
Portugal…. zij kwamen de EU binnen en BAM de Pleuro daalde drastisch, vervolgens kwam er opeens een 20% rente INCREASE op alles in Portugal.
Mijn mening
Erdogan heeft steeds gelijk, Israel is een terreurstaat en het Westen is medeplichtig. Het wordt tijd dat mensen de realiteit erkennen. De shurkenstaten zijn zeker niet Iran of Syrië of Turkije, maar de Verenigde Staten, Israel en Groot-Brittanië. De VS en Israel schenden alle Internationale verdragen en wetten.