Ierland kiest
DUBLIN – Woede, hoop en berusting. Ieren gingen vandaag met wisselende emoties naar de stembus. De een is boos omdat ze opnieuw moeten stemmen over het Verdrag van Lissabon. “We hadden toch al nee gezegd!” Ander zijn blij dat ze in de herkansing alsnog Ierland over de Europese streep kunnen trekken. “We hebben Europa nodig in tijden van crisis.”
Vorig jaar stond ik bij het stembureau Marlborough Street in Dublin, wat achteraf een goede graadmeter bleek voor de einduitslag. Wat me toen opviel was de veelheid aan argumenten waarmee de Ieren gingen stemmen. Vandaag was ik bij hetzelfde stembureau. Weer hoorde ik een heel spectrum aan argumenten. Ik stem voor omdat ze zo het drugsprobleem in Ierland kunnen oplossen. Ik stem tegen omdat we onder Lissabon geen grondwet meer hebben. Ik stem nu voor omdat we onze eurocommissaris blijven. Ik stem tegen omdat ik de regering een lesje wil leren. En ga zo maar door…
Maar er waren ook belangrijke verschillen. Vorig jaar hoorde ik vaak: “Ik heb geen idee wat er in het verdrag staat, dus daarom stem ik tegen.” Dat argument hoorde ik niet vandaag, de Ieren lijken veel beter geïnformeerd over Lissabon.
Ook verwezen verschillende kiezers naar de economische crisis. “Het land verkeert in een diepe recessie en we hebben Europa meer dan ooit nodig. We kunnen het ons niet veroorloven om tegen te stemmen.”
Beide factoren zijn in het voordeel van het ja-kamp. Dat wil niet zeggen dat het een gelopen race is. De opkomst is bijvoorbeeld belangrijk. Wat dat betreft horen we wisselende geluiden. In Dublin, waar bijna de helft van de Ierse bevolking woont, lijkt de opkomst hoger. In andere delen van het land is die juist weer lager. We kunnen dus nog geen harde conclusies trekken.
Hier de analyse van de Nederlandse econoom Jacco Thijssen die in Dublin doceert aan Trinity College. Download
Krijgen wij in Nederland ook een herkansing? O nee, wij zijn verraden door PvdA en Balkenende.
Dat hele verdrag van Lisabon is gewoon de EU grondwet die wij in 2005 hebben afgekeurd. Maar nu proberen ze het via een verdrag ons die EU grondwet op te dwingen. Alleen Ierland mocht stemmen over dit verdrag, in andere EU landen werd geen referendum gehouden.
Deze EU grondwet zal de EU markten volledig openen. Neoliberalisme zal dan overal heersen en de publieke sectoren zullen onder EU druk geprivatiseerd worden. Deze EU is geen EU van het volk, maar een EU van kapitalisten en bedrijven. De Ieren zijn zwaar onder druk gezet door hun rechtse overheid en het kapitalistische bedrijfsleven. Dreigingen waren ook aan de orde, allemaal bedoeld om de kiezer ja te laten stemmen.
Uit angst voor de toekomst zullen dan ook veel Ja stemmen. En dan heeft het EU kapitalisme vrij spel. Maar goed we zullen weer vijf jaar moeten wachten, totdat wij weer mogen stemmen.
Waarom stemmen we ook altijd op die burgerlijke partijen ? Die dienen toch alleen maar het interesse van het kapitalisme, dat is nu toch wel duidelijk.
1. Aan de EU hebben we zeer veel te danken.
Nog nooit heeft men voorheen in Europa 60 jaar geen oorlog gehad .
GEEN oorlog in europa , is iets wat vroegere generaties nooit gekend hebben !
Nog nooit was de welvaart zo groot.
Nog nooit zijn de vooruitzichten zo goed geweest.
Nog nooit zijn zo veel staatshoofden zich enig
Zij die niet zijn gaan stemmen zijn dom , erg dom !
jugoslavië was natuurlijk geen oorlog.
Maar je hebt gelijk hoor. Oorlog is er alleen maar als er verschillen zijn en het is nu mode om alles door elkaar te flikkeren en ‘gelijk’ te maken; verdeel en heers.
Hoelang zal het duren tot de groep slachtoffers in opstand komt, denk je? En hoe hard zal dat worden neergeslagen? O ja, controle is ontzettend toegenomen, dus mogelijkheden tot rebellie zijn er steeds minder; staatscensuur, hersenspoeling en jij denkt natuurlijk dat je vrij bent.
Je ogen zullen nog open gaan.
Uit het artikel:
“Het land verkeert in een diepe recessie en we hebben Europa meer dan ooit nodig. We kunnen het ons niet veroorloven om tegen te stemmen.”
Hahaha…
Die crisis is mooi aan ONS EU’ers voorbij gegaan!?!
Geez…
Ja Europa is Vrede hoor je vaak van de jaknikkers.
Ondertussen is bijna elk EU land verwikkeld in een foute oorlog.
@ Ton
Doe een bezoekje aan Ierland en zie dan voor jezelf. Het is niet zo dat de crisis aan andere EU landen voorbij is gegaan, maar het is wel 20x zo erg in Ierland.
“Het land verkeert in een diepe recessie en we hebben Europa meer dan ooit nodig. We kunnen het ons niet veroorloven om tegen te stemmen.”
Dat is zonder meer waar. Ik heb collega’s die vorig jaar nee stemden en dit jaar ja. En alleen om die reden, ze denken dat met ja te stemmen dat de recessie zo voorbij is en er weer banen voor het grijpen zijn.
@ Ton
Om idee te geven van de ernst van de crisis in Ierland, lees mijn eerdere verhaal over de angst van de Ieren. De Ierse recessie is niet te vergelijken met die van Nederland. De werjkeloosheid is in een jaar tijd verdrievoudigd en staat nu op ruim 12 procent. Er is sprake van een economische krimp van 15 procent, de lonen zijn omlaag gegaan (minimaal 10 procent omlaag, vaak meer), de belastingen omhoog. In feite is Ierland net als IJsland: een failliet land. Met dat verschil dat de Europese Centrale Bank de Ieren overeind houdt.
@Arjen
Maar ze zijn toch al lid van de EU?
Dit was toch geen verkiezing om zich terug te trekken uit de EU?
Het verdrag van Lissabon is ook hier toch nog niet in werking!
Dus die crisis heeft daar zo hard toegeslagen ondanks hun lidmaatschap van de EU.
Een Ja of een Nee had daar niets aan veranderd.
Of heeft de EU ze in de wacht gezet tot ze Ja stemmen?
Nee, de enigen die ze kunnen aankijken op de mate van de crisis is hun eigen regering! Maar die crisis kwam mooi uit voor het Ja-kamp…
Ten laatste,
Noorwegen en Zwitserland vallen ook om omdat ze geen lid zijn van de EU?
Bedankt voor je reactie in ieder geval!
@ Ton
Mij hoor je ook niet zeggen dat het Verdrag van Lissabon de Ierse economie zal redden. Maar dat is wel het argument dat het ja-kamp gebruikt. Dat is pure bangmakerij. Natuurlijk was dit geen referendum over het Ierse lidmaatschap van de EU, maar zo ervaren veel Ieren het wel. Ze zijn bang dat ze in het Europese verdomhoekje belanden als ze tegen Lissabon stemmen. Dit referendum werd dan ook geregeerd door de angst.
Bedankt voor je aanvullende uitleg.
Angst is een slechte raadgever. Zo zie je maar weer.
Het ziet er naar uit dat binnenkort Tony Blair door ons allen President wordt genoemd. Jippie…
Het is volgens mij mode om steeds te zeggen dat europa in een slechte oorlog verwikkeld is. Dat is natuurlijk de grootst mogelijke onzin. 40 bondgenoten van over de hele wereld zitten in Afghanistan onder VN mandaat. Het is heel bijzonder dat zoveel staten collectief willen optreden, en dat we bereid zijn om daar slachtoffers voor op te geven. Het gaat hier om basisvrijheden die miljoenen mensen niet hebben. Natuurlijk kan je je afvragen wie welke eenheden wanneer stuurt; de wisseling van de wacht zeg maar. wat we ook kunnen doen is onze ogen sluiten en lekker dom in de Nieuwspoort bier gaan drinken! we gaan niet in deze blog de universele vrijheden negeren. vrede klinkt zo eenvoudig, maar zodra de raketten over je hoofd vliegen piept men meestal wel anders. van mij mogen ze 80% van mn salaris inhouden om dat nooit mee te hoeven maken.
Het verdrag van lissabon is pure noodzaak willen we nationale regeringen nog op 1 lijn houden. We zien in Nederland ook al jaren dat door globalisering nationale regeringen te maken krijgen met een democratisch deficiet. Dat dit voor burgers soms wat te snel gaat is begrijpelijk, maar je kan beter zorgen dat je wel op de Europese trein stapt door JA te zeggen tegen een europese structuur die stabiliteit en welvaart oplevert. Overigens, als minder dan 30% van de europese bevolking gaat stemmen moeten ze wellicht ook maar niet meepraten. gewoon stemplicht, dan weten we tenminste waar we aan toe zijn. als dan 80% nee zegt, of Ja, dan is het tenminste klip en klaar.
Noorwegen en Zwitserland zijn landen die niet officieel tot de EU behoren, maar wel tot alle vrijhandel verdragen. Bovendien, willen zij hun producten afzetten dan moeten ze voldoen aan europese eisen. Dus ja, zij worden net zo hard getroffen. Daarnaast heeft die hele crisis niets met Europa te maken. Over hele wereld is het duidelijk merkbaar. Maar goed, een blik bij de dwaze dagen van de bijenkorf doet anders vermoeden;)
Vergeet niet dat het verdrag van Lissabon voor het grootste gedeelte bestaat uit een hervorming van vrijwel alle verdragen die we in het verleden al goedgekeurd hebben. Alleen interesseerde het de meeste mensen destijds geen moer.
ik vind dat nederland uit de eu en uit de navo moet treden en al die overbodige lidmaatschappen die miljarden kosten moet opzeggen.een lidmaatschap van een versterkte- en gedemocratiseerde verenigde naties is echt genoeg en verder uitsluitend diplomatieke/bilaterale betrekkingen met andere landen/volken
@sjoerd,
Ik weet niet op welke planeet u leeft? De EU levert ons jaarlijks ruim 30 miljard euro op! uiteraard zijn wij netto betaler(we krijgen minder aan subsidies terug dan dat we er voor betalen)Subsidies zijn natuurlijk niet de nettowinst van de EU, maar de effecten van de de interne markt zijn vele malen groter. Mensen, zoals u, die zeggen dat we overal maar uit moeten stappen weten gewoon geen moer van hun eigen internationale samenleving. Nederland kan niets! het enige dat we hebben zijn kennis en diensten, en bovendien zwaar afhankelijk van internationale handel. Er is op dit moment en de komende 100 jaar geen andere trein waar je op kan stappen, de enige trein is richting meer globalisatie; wat met de huidige informatie revolutie onomkeerbaar is. Dat het treintje misschien wat minder hard moet rijden is een andere vraag.
Het is gewoon een fout treintje.
Ik kan elke zin van je zo’n beetje weerleggen, behalve die dat we wellicht geen andere keuze hebben, tenzij we aan de bedelstaf willen.
Maar zo geldt dat zo’n beetje voor elk eu lid. En voor elk volk, nou ja, tegenwoordig eerder natie, als ze niet meedoen met ‘globalisatie’.
Jij bent vast fan van microsoft. Want globalisatie is niets anders dan schaalvergroting. De wereld was namelijk al ‘globaal’.
Kun jij over 50 jaar een broodje kopen van microsoft, in de microsoft supermarkt, waar je in je microsoft auto naartoe gereden wordt, met uiteraard een microsoft besturingssysteem. Je wilde dat brood, omdat je een microsoft chip in je hoofd hebt die de ideale microsoft-vrouw simuleert, en aldus denk je te doen wat jij wilt, maar het is toch echt microsoft die dat bepaalt. Uiteraard is microsoft opgericht die Li How Wen en het microsoft hoofdkantoor is gevestigd in Honk Kong. Wat overigens eigendom is van microsoft. Net zoals de rest van de wereld.
Ik denk dat ik liever arm ben.
@Jannenman
Er valt weinig te weerleggen aan mijn zinnen, het zijn gewoon knalharde feiten. Je kan het treintje verder fout vinden, dat is prima. ik ben absoluut geen fan van microsoft.(ik gebruik op dit moment een apple computer) Overigens graven zij hun eigen graf op dit moment. Het is Google waar u bang van moet worden.
Het gaat er ook niet om dat als je voor EU bent dat je dan persé voor Globalisatie bent. Het is belangrijk dat er een up to date internationaal forum is wat toekomstige problemen mbt globalisatie aan kan. De EU is daarin bijzonder nuttig. Globalisatie is gewoon een constante geworden. De wederzijds afhankelijke economieën en de informatierevolutie zorgen wel voor een bepaalde stabiliteit binnen de wereld, maar er zijn zeker ook keerzijden.
Jasper,
Het zijn deels feiten. Ik roep ook al jaren dat wij economisch hard achteruit hollen mbt sectoren die traditioneel van belang zijn voor een onafhankelijke economie. Men is de weg al dan niet bewust ingeslagen van afhankelijk zijn. En met ons vrijwel iedereen. Het is dan ook een opgedrongen situatie, vanuit een kapitalistisch systeem dat inmiddels alle macht in handen heeft. Niets aan macht rest de politiek, niets het leger, niets het volk. Wij zijn bijna letterlijk eigendom van de elite. Globalisatie is een woord, dat niet de lading dekt. De lading is wat ik hiervoor schreef. Het woord is afgeleid van ‘global’, mondiaal, maar de wereld was altijd al mondiaal en duidt dus eerder een economisch-politiek systeem dan een samenlevingsvorm. De wereld was al samen, we leefden er al allemaal op.
Dat dat economisch-politiek systeem een constante is geworden, ja, in heel snel tempo binnen een paar decennia. Daar is geen referendum over geweest, nou ja, behalve wellicht het verdrag van Lissabon (on topic), maar de uitslag daarvan is altijd ja. De democratie bestaat niet.
Ik ben er niet gelukkig mee, maar een en ander was waarschijnlijk niet te voorkomen. Het heeft ook te maken met wetenschap, technische middelen en organisatiegraad. Het had toch wel op een andere manier gekund ook, waarbij volken konden blijven bestaan, niveau’s van ontwikkeling konden verschillen, politieke systemen konden verschillen. Dat houdt een risico in van oorlog, maar is los daarvan veruit te prefereren.
Feitelijk staat globalisatie simpelweg voor schaalvergroting. Vandaar mijn microsoft grap. Nee, misschien is dat niet die naam in ultimo, maar dat doet aan het principe niets af. Als de groten de kleintjes opslokken en dat (volgens jouw zeggen ‘stabiel’) lang doorgaat, dan is er in ultimo maar 1 meer. Ik vind dat geen wenselijke situatie. Het betekent dat alle macht bij enkele personen komt te liggen, mondiaal.
Nu al is dat een kleine elite, die bepalen waar het oorlog wordt, met welke middelen en hoe lang het duurt. Zij beheersen alle markten, van energie tot diamant, van televisie tot aardappelen. Zij overleggen regelmatig en hebben hun tentakels in politieke besturen bijna mondiaal (muv rusland wellicht en china?). Het hele bankwezen is in hun handen. Zij bepalen wat gebeurt, wie wat krijgt en wie niet. Zij bepalen wie groot mag zijn en wie niet.
Nee Jasper, ik wil zelf bepalen hoe ik leef, als de prijs daarvoor armoede is, dan accepteer ik dat. Wat is leven waard als je geleefd wordt? Ja dan kan ik straks 500 jaar oud worden met nieuwe techniek, maar ik word liever 50 in vrijheid, dan 500 als slaaf.