LIVE BLOG: Ruime meerderheid voor Lissabon
Dublin Castle, 17:52 uur - De officiële uitslag is nu binnen. Voor: 67,13 procent. Tegen: 32,87. Opkomst: 59 procent. Er is vandaag geen misverstand over de uitslag. Dit is een zeer ruime overwinning voor de voorstanders van het verdrag. EINDE LIVE BLOG
Dublin residentie premier, 16:12 - Hier de toespraak van Cowen. Zet Javascript en Flash aan om deze Flash video te zien.
Dublin residentie premier, 16:04 – Driekwart van de stemmen is nu geteld. De Ieren stevenen af op een overtuigd ‘ja’ voor Lissabon. Het lijkt er nu op dat tweederde van de kiezers voor het verdrag heeft gestemd. Ook al is er nog geen complete uitslag, premier Brian Cowen heeft zojuist de overwinning geclaimd. Een zichtbaar opgeluchte premier zei dat Ierland een wijs besluit heeft genomen en dat het Europese project weer op de rails staat.
Dublin Castle, 13:07 – Reactie Declan Ganley: “This is a very convincing win. Of course I am disappointed, I think we have made a mistake.”
Dublin Castle, 12:30 – Uitslag in het kiesdistrict Galway East, de thuisbasis van Declan Ganley. Ganley is de leider van Libertas en het bekendste gezicht van de nee-campagne. Het zal hem pijn doen dat 62 procent in zijn kiesdistrict voor heeft gestemd. Hij heeft zojuist toegegeven dat de tegenstanders verloren hebben.
Dublin Castle, 12:27 – Het zal nog een paar uur duren voordat we de officiële uitslag krijgen, maar we kunnen nu al zeggen dat Ierland afstevent op een aardverschuiving. In veel kiesdistricten is tussen 50 en 70 procent van de stemmen geteld en alle melden grote overwinningen voor de voorstanders. Er is nog geen kiesdistrict geweest waar de meerderheid tegen heeft gestemd.
Dublin Castle, 12:10 - In het kiesdistrict Dublin Mid West is nu 50 procent van de stemmen geteld. De voorlopige uitslag 65 procent voor, 35 procent tegen.
Dublin Castle, 12:05 - Interessante uitslag in het kiesdistrict Dublin South West. Dat was vorig jaar nog het kiesdistrict met de meeste nee-stemmer (65,1 procent). Volgens tussentijdse uitslagen stemt nu een meerderheid in voor Lissabon. Een mini-aardverschuiving dus.
Dublin Castle, 11:46 - De Ierse minister van Buitenlandse Zaken, Michael Martin, meldt dat de eerste uitslagen erop wijzen dat Ierland voor Lissabon heeft gestemd. Ook een woordvoerder van Coir, een actiegroep die tegen Lissabon campagne heeft gevoerd, geeft toe dat Lissabon waarschijnlijk is aangenomen.
Dublin Castle, 11:24 - Als de Ieren vandaag ‘ja’ stemmen, dan betekent dat niet automatisch dat het Verdrag van Lissabon in werking treedt. De presidenten van Polen en Tsjechië moeten nog steeds hun handtekening zetten. De Poolse president heeft aangegeven dat hij zijn handtekening zet als de Ieren voor stemmen. Tsjechië is nog steeds een vraagteken. Een extra complicatie is dat een groep Tsjechische senatoren bij het Hooggerechtshofberoep heeft aangetekend tegen de wettelijkheid van het verdrag.
Dublin Castle, 11:00 - De eerste stemmen zijn geteld en bekendgemaakt. Uitslagen in Carlow-Kilkenny wijzen op een ruime meerderheid voor Lissabon. Het is nog veel te vroeg om conclusies te trekken. Het overgrote deel van de stemmen is nog niet geteld. Je kunt de uitslagen op de voet volgen op de website van de Ierse publieke omroep RTE.
Dublin Castle, 10:37 – Om nog even de geheugens op te frissen… Vorig jaar stemde in het eerste referendum 53,4 procent tegen het Verdrag van Lissabon en 46,6 procent voor. De opkomst was toen 53,1 procent.
Dublin Castle, 10:31 – Het tellen is inmiddels begonnen. Spoedig zullen de eerste uitslagen van de verschillende eerste kiesdistricten binnenrollen. Alle uitslagen worden verzameld in Dublin Castle, het regeringsgebouw dat nu als centraal telcentrum fungeert. Aan het begin van de middag hebben we wel een idee welke kant het uitgaat. De officiële uitslag wordt rond 18.30 uur Nederlandse tijd bekendgemaakt.
Dublin, 8:23 – Er zijn gisteren geen officiële exit-polls geweest (daar doen de Ieren niet aan), maar we hebben we wel een peiling gehad van een van de politieke partijen, Fine Gael. Die ondervroeg duizend kiezers bij 33 stembureaus. Volgens de peiling wordt het een overtuigend ‘ja’. In Dublin zou zelfs 70 procent voor Lissabon hebben gestemd, buiten Dublin is dat 60 procent. Nogmaals, dit is geen onafhankelijke bron, dus we moeten een grote slag om de arm houden.
Dublin, 8:13 – Nog een kleine twee uur en dan begint het tellen. We hebben inmiddels wel cijfers binnen over de opkomst. Die is hoger dan 50 procent en waarschijnlijk hoger dan de opkomst een jaar geleden (53 procent). Het totale plaatje is nog niet rond, want we hebben alleen de cijfers gekregen van de opkomst van gisteren tot 21 uur, maar de stembussen bleven open tot 22 uur en we weten niet hoeveel mensen in dat laatste uur nog zijn op komen dagen.
Een vraag: waarom begin de Ieren pas met tellen de dag erna en niet direct na het sluiten van de stemlokalen?
Dat is een van die merkwaardige politieke tradities in Ierland. Ze hebben zelfs geen exit-polls (maar dat heeft waarschijnlijk met geld te maken). De traditie schrijft voor dat de Ieren altijd een dag na verkiezingen met het tellen beginnen. Daarmee wijken de Ieren inderdaad af van de meeste andere Westerse landen.
En dat noemen we nu democratie in Europa….
Net zo lang verkiezingen/referenda uitschrijven tot er een uitslag komt die de politieke elite, en de europese wens waar maakt. Hypocrietie ten top, geen democratie.
Op die manier worden we echt onbestuurbaar.
Om nog maar te zwijgen van toezeggingen die Ierland nu (voorlopig) gekregen hebben die andere lidstaten niet hebben.
Elke gezonde vereniging en club heeft dezelfde regels voor alle leden. echter binnen de EU zou dit basisprincipe niet hoeven gelden.
En Balkenende maar oproepen tot lef, hij durft zelf geen referendum aan.
De eerste EU-tax werd van de week al een feit, en die VVDers maar pro-EU zijn.
Pechtold heeft net op tijd zijn fascistenpas erdoor kunnen drukken, deze zgn. strijder voor burgerrechten.
Volgens mij moet de kop boven deze blog zijn: Ierland zegt, onder dreiging van sancties door Brussel, ja tegen Verdrag van Lissabon.
Zie Bakellende en Verhagen al, na het horen van het ja van de Ieren, vergenoegzaam uit het raam van het torentje kijken, met een minachtende blik naar het gepeupel die op het Binnenhof lopen, en dat terwijl op de achtergrond de Hifi installatie het Horst Wessel lied speelt.
Ja, ja, zegt Verhagen tegen Bakellende, oude tijden herleven.
tjonge jonge, wat een flauwe reacties. Iedereen zou verplicht objectieve informatie moeten lezen over de zin en onzin van het verdrag van Lissabon. de conclusie zal zijn dat er meer voordelen zullen zijn dan nadelen. Hoe kon Ierland nou eerder nee stemmen? Juist zij hebben met EU investeringen enorme economische groei doorgemaakt. Een typisch geval van je publiek slecht voorlichten dus! Kritisch blijven, JA, maar onwetendheid, NEE. bovendien moeten mensen niet zeuren als minder dan 30% gaat stemmen binnen de EU.
Wat nou onwetendheid? De EU heeft een onoplosbaar democratisch tekort omdat het bestaat uit soevereine landen die hun onafhankelijkheid niet kwijt willen en bewoond wordt door mensen die niet door Brussel maar door hun eigen regering bestuurd willen worden. Er zijn een stuk of 30 officiële talen, verschillende religies, verschillende tradities enz. Dit kan nooit in een paar jaar een samenhangende eenheid vormen die democratisch gesteund wordt door een betrokken samenleving.
Alle argumenten van voorstanders voor dit verdrag zijn opportunistisch en niet principieel: iets meer efficiënt bestuur, sterkere EU tegenover de VS/meer invloed EU in de wereld, enzovoort.
Principiële voordelen van de EU zijn open grenzen, vrijhandel, politiek bondgenootschap en het veiligstellen van vrijheid, rechtsstaat en democratie.
Deze voordelen worden juist ondermijnd als de EU meer macht krijgt, zonder dat het democratisch tekort noemenswaardig minder wordt. Vrijheid wordt ingeperkt door meer regels (efficiente besluitvorming tja), democratie wordt ondermijnd door het overhevelen van macht van democratische staten naar een opportunistisch technocratisch instituut. En het politieke bondgenootschap komt onder druk omdat mensen vervreemden van iets dat hun top-down door de strot geduwd wordt. Geloof me de EU gaat nog flink last krijgen van euroscepsis de komende jaren. En wat voor gevolgen dat heeft, zie ik met een mix van hoop en vrees tegemoet, maar zeker is dat ze het helemaal aan hun eigen arrogantie te wijten hebben.
Na het eerste referendum in Ierland heeft men zich afgevraagd waarom er tegen werd gestemd en uit dit onderzoek kwamen een aantal resultaten naar boven. Daarmee is men naar Brussel gegaan en is er om bepaalde garanties gevraagd. Met deze garanties zijn aan de bezwaren van sommige nee stemmers tegemoetgekomen. Toen heeft men wederom aan de bevolking gevraagd of men nog steeds tegen het verdrag van Lissabon was, niet dus.
Nee is niet altijd nee. Nee, maar waarom niet? Er werd naar de bevolking geluisterd.
Natuurlijk kwam het Ierland dit keer ook wat beter uit, gezien de economische crisis. Een beetje oppurtinistisch natuurlijk, maar daar zijn we allemaal schuldig aan, Europa is en blijft nog steeds een verzameling van individuele landen, een Europese staat is het nog steeds niet.
De zgn. ‘open grenzen’ zijn ook een fabeltje, de grens is nu overal.
Als je op familiebezoek gaat in eigen land kan je al in een controlefuik belanden, met allerlei diensten die je vroeger alleen aan de grens zag, zoals douane.
Het is schandalig dat een leider van een politieke partij de Ierse kiezer beschuldigd van een grote fout. In mijn optiek heeft het volk in een democartie altijd gelijk. De kiezer heeft gesproken en Declan Ganley toont zich in deze een slecht verliezer.
Olaf, die kiezer sprak vorig jaar ook. En toen zei de politieke elite dat het het verkeerde antwoord was. Toen zei jij ook niet dat we het moesten accepteren, nee jij en de rest van de democratie-hatende EU-fielen eisten een nieuw referendum (“blijf stemmen tot je het goede antwoord geeft”).
De situatie is nu dat Vaclav Klaus de nieuwe Emil Hacha is. Hacha werd destijds onder druk gezet door Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk om in te stemmen met het verdrag van München. Ook de opvolgers van Hitler, Daladier en Chamberlain zullen Klaus (de nieuwe Hacha) bedreigen en lastig vallen totdat hij tekent. Een schande voor democratie.
Nederland is in meerderheid ook tegen het Lissabon Verdrag, wij willen ook een nieuw referendum.
@Frank van Dam
Maar ja is wel altijd ja?
Misschien willen wij ons antwoord ook wel veranderen, wij ook maar een nieuw referendum?
En vergeet niet, mensen, de EU-federalisten zijn vanaf het begin gefinancierd door de Amerikanen. De Amerikanen kwamen ook met het idee van een gemeenschappelijke munt. Amerikaanse corporaties en de CIA gaven geld aan de EU-federalisten. In ruil daarvoor moesten EU-federalisten de democratieen in Europa ondermijnen, dat is ze dan nu eindelijk gelukt. Amerika en de corporaties winnen, de kiezer verliest.
http://www.telegraph.co.uk/new.....hiefs.html
DECLASSIFIED American government documents show that the US intelligence community ran a campaign in the Fifties and Sixties to build momentum for a united Europe. It funded and directed the European federalist movement.
The State Department also played a role. A memo from the European section, dated June 11, 1965, advises the vice-president of the European Economic Community, Robert Marjolin, to pursue monetary union by stealth.
It recommends suppressing debate until the point at which “adoption of such proposals would become virtually inescapable”.
Als ik iets aan iemand vraag en het antwoord is :Nee, dan vraag ik waarom niet?
Als het antwoord :Ja is, dan vraag je toch niet waarom wel?
En Marcel, kijk even naar de financiers van Libertas, ultra rechtse en conservatieven uit de UK.
Als je met een paar tanks, met EU-vlaggen getooid, Praag binnenrijdt dan gaat die Klaus wel overstag.
Frank van Dam, die verhalen over Libertas zijn niets als leugenachtige EU propaganda. De EU wil de democratie afschaffen en maakt iedereen die daar iets tegen wil doen zwart, met medewerking van een groot deel van de media.
Feit is en blijft dat de federalisten in Europa juist het front van de Amerikaanse regering en corporaties is, en wij tegenstanders niet. Wij willen democratie en soeveriniteit, EU-federalisten willen elitocratie.
@Ted
reken maar dat ze Klaus onder druk gaan zetten, net als destijds de voorlopers van de EU (het Derde Rijk) die arme Emil Hacha onder druk hebben gezet (en diens voorganger Benes ook).
De EU-fielen haten democratie zo dat ze niets zullen laten om democratie voorgoed afgeschaft te krijgen.
En wanneer zijn de volgende verkiezingen over het ‘verdrag van lissabon’?
EU democratie-programma:
100 vote treaty
110 If vote = ‘no’ goto 100 else
end or wait 12345: vote = ‘yes’: end
De kloof is duidelijk. De meeste EU-burgers willen vrijheid, welvaart en democratie. De EU-elite wil opportunistische technocratie, waarin ze met een klein clubje mensen lekker kunnen ritselen over het lot van 450 miljoen anderen, kortom ze willen macht, macht en nog meer macht.
Zij wantrouwen de burgers en vinden dat ze alles beter weten. Die hele discussie over de grondwet/Lissabon is daar het zoveelste voorbeeld van. Als de burgers niet voor stemmen, mogen ze net zo lang stemmen tot ze wel voor stemmen (of ze mogen gewoon niet meer stemmen). Niet toevallig lopen de machtsbeluste technocraten van het politieke midden in alle EU landen ook weg met de EU (gouden carrierekansen!). Gelukkig is er in de lidstaten nog wel democratie. Weg met de technocraten!
Schrijf ik dat simpele programmaatje nog verkeerd ook…. duh
100 if referendum = no then vote=yes : end
105 input vote
110 if vote = no then x=random (50,50)
120 wait 1234 : if x <50 then vote=yes else goto 105
130 end
Voor de leek:
de uitkomst is altijd ja.
Ja niemand zegt meer iets.
Kan iemand mij even uitleggen wat nu het democratisch gehalte is van onze democratie?
maw, democratiën bestaan niet. Dat geen van jullie hier ooit nog tegen mij zegt dat we in een democratie leven. Dank u.