Wat zal er in de brief van de paus staan?
Peter van Straaten maakt zich niet snel boos, maar wel over het misbruik in de Katholieke kerk. Over deze tekening spreken wij hem om vijf voor twaalf. Morgen verschijnt de langverwachte brief van de paus over het seksueel misbruik door Ierse priesters. “Verschijnt” is trouwens niet helemaal het goede woord. De brief wordt morgen gedateerd en pas zaterdag gepubliceerd. Kerk-historcus en Vaticaan-specialist Ewout Kieckens weet waarom en denkt ook te weten wat er in de brief zal staan. Godsdienst- en cultuurfilosoof Gerrit Steunenbrink vertelt wat er volgens hem in zou MOETEN staan.
Verder aandacht voor het spoeddebat over de hulp aan Griekenland en een voorzichtige voorspelling over de nieuwe regering in Irak.
(op verzoek van Peter van Straaten is zijn cartoon vrijdags van dit weblog gehaald. De cartoon kunt u nog zien in VrijNederland)
Wat er is gebeurd is kan ik niet goed maken, ben zelf 29 jaar. Maar nu massaal de Kerk aan te vallen is ook niet juist. Er komen nu meer seksschandalen boven buiten de kerk, maar daar hoor je niemand over. Deze tekening gaat te ver. Dit is regelrechte blasfemie. En schoffeert een gelovig deel van de bevolking. Voor ik naar het seminarie ging was ik werkzaam in de politiek en had welzijn in mijn portefeuille. In deze hoedanigheid bezocht ik 2 projecten met misbruikte kinderen. Ik heb ook slachtoffers gesproken en deze verhalen hebben mij diep geschokt.
Maar hoe de Kerk nu wordt vervolgt gaat me te ver. Dit overschrijd de grens van vrijheid van meningsuiting. Het is smakeloos en respectloos deze tekening en NOS onwaardig, de NOS lijkt zijn objectiviteit te verliezen als ze dat al niet heeft gedaan.
Ik begrijp de woede, maar waarom wordt men niet kwaad op de geestelijke gezondheidszorg zoals bijv. jeugdzorg want daar is de misbruik veel groter, maar daar hoor je niemand over. Ik vind het een schande dat er priesters, paters en broeders zijn die kinderen hebben misbruikt. Kinderen zijn de toekomst en ze hebben recht op bescherming.
groet,
een oprechte seminarist
@ priesterstudent: ik ben het niet met u eens dat het niet juist zou zijn de Kerk aan te vallen. De daders zijn geestelijken en dus een onderdeel van de Kerk. Zij staan als leraren in een machtsverhouding tot hun pupillen – een leraar heeft macht over zijn pupillen en hij zou zowel beschermer als een lichtend voorbeeld voor hen moeten zijn. Dat geldt nu (al zijn de jongeren nu stukken mondiger) en dat gold zeker in de tijd waarin de nu bekende affaires voorkwamen. En in mijn ogen geldt dat zelfs nog méér voor een priester, pater (= vader) en broeder dan voor een wereldlijke leraar.
De Kerk verplicht haar geestelijken om celibatair te leven. Zij zijn echter niet alleen geestelijken, maar tevens mensen, met menselijke behoeften en noden. En die worden hun ontzegd. Dat is het eerste punt waardoor de Kerk schuldig is. Bovendien hebben destijds minstens een aantal anderen in de Kerk van deze affaires geweten, maar hun mond gehouden en de hele smerige geschiedenis in de doofpot gestopt, of ten minste trachten te stoppen om de Kerk niet in diskrediet te brengen. En dat is niet alleen in Nederland gebeurd, maar dat schijnt mondiaal te zijn (Amerika, Australië, Duitsland, Ierland…). Als het bekend raakte, dan werden de heren hooguit overgeplaatst, zodat ze elders hun praktijken weer konden voortzetten. En dat is punt twee.
Het lijkt me dat deze twee punten meer dan voldoende zijn om de Kerk in een kwalijk daglicht te stellen. En ik durf zelfs te stellen dat de Kerk, ondanks het “sorry” van de paus, bezig is zich te veranderen heeft in een ongeloofwaardig instituut.
Beste seminarist,
Hoe lang blijf je je ogen dichtdoen voor het feit dat je onderdeel uitmaakt van een organisatie die kindermisbruik niet met wortel en tak weet uit te roeien? Dat daarmee de organisatie van de RK kerk in feite een crimimele organisatie is, die ruimte geeft voor kindermisbruik? Wijzen naar anderen – dat kan je als priesterstudent niet geleerd hebben. Kijken naar jezelf, daar gaat het om. En het grijs gedraaide plaatje “schoffering van een gelovig deel van de bevolking” — ik zou zeggen wie de schoen past trekke hem aan.
Steeds minder mensen zijn kerkelijk, de maatschappelijke tolerantie voor het (seksuele) wangedrag van religieuze organisaties neemt steeds verder af (goh, zou er een verband zijn?). De kerk is in haar abjecte gedrag stil blijven staan en krijgt nu de rekening gepresenteerd. Dit gaat niet meer om individuen, maar om organisatie. Dat heeft niets te maken met respect, vrijheid van meningsuiting en andere grote woorden die je gebruikt; het getuigt van wereldblindheid dat je die kaart zelfs maar durft te spelen.
De tekening van PvS is briljant en drukt een kille keiharde werkelijkheid uiterst adequaat uit. De clerus heeft het kruis misbruikt, pun intended.
En als de laatste regel van je reactie je echt menes is, dan hoor ik graag welke voorstellen voor organisatieverandering je hebt gedaan zodat dit nooit meer kan voorkomen.
In de jeugdzorg werken mensen, en van mensen is bekend dat die fouten maken. de RK kerk bestaat ook uit mensen, maar die kerk is zeer gesloten. De onfeilbaarheid van de paus is een grondbeginsel van de RK kerk, en als er iets gebeurt sloot men de rangen
Juist omdat de RK kerk altijd kritiek heeft op anderen, op homoseksualiteit, op condomgebruik,, noem maar op, is de kerk zo kwetsbaar – en terecht
In de bijbel wordt aan Jezus de uitspraak toegeschreven ‘wat kijken jullie naar de splinter in een ander zijn oog, als jullie de balk in je eigen oog niet zien’
Persoonlijk vind ik dat de RK kerk maar een houding past: nederig vergeving vragen, de rotte appels uit de mand gooien (en dan bedoel ik het behoorlijk letterlijk, een pater de misbruikte, inmiddels overleden is en in de kloostertuin begraven is, zou wat mij betreft opgegraven moeten worden) en vooral geen enkele vorm van kritiek op anderen hebben.
De bovenstaande kritiek op de tekening vind ik dan ook totaal ongepast
Misschien moet @priesterstudent nog maar even goed luisteren naar de serie portretjes die de KRO deze week op Radio1 uitzendt m.b.t. de manier waarop daders en slachtoffers behandeld worden door de RK club Kerk en Recht. Veel recht voor daders, nauwelijks voor slachtoffers. Zolang deze kerk in dit soort zware gevallen zelf ‘recht’ mag blijven spreken en daarmee het eigen ‘rotte vlees mag blijven goedkeuren’ komt er niet veel terecht van recht doen aan slachtoffers, laat staan van een eerlijke ‘pastorale’ benadering. Net als andere pedofiliezaken hoort dit gewoon bij Justitie. Met name veel nieuwe ouderwetse priesters hanteren graag een flauwe ‘jijbak’ waar het om RK pedofilie gaat. Al sinds de jaren 60 zijn er rapportages en ontboezemingen die tot voor kort steeds met de ‘priestermantel’ der misplaatste liefde bedekt werden. Het gaat hier ook over de periode dat deze kerk in Nederland nog machtig was, nu even niet over moderne instellingen waar dit misbruik uiteraard ook voorkomt. Nog steeds is de RK kerk niet in staat om eerlijk schuld te bekennen. Dan is ook ineens weer het individu verantwoordelijk, een individu dat binnen deze kerk exorbitant veel rechten heeft, namelijk de binnen de hiërarchie min of meer heilig verklaarde kaste der priesters.
Net als met Mohammedcartoons staat het mensen in principe vrij om hun kritische kijk hierop te verbeelden. Dat een gelovig deel van de bevolking geschoffeerd wordt is niet erger dan de manier waarop de RK kerk al tientallen jaren een gezonde rechtspleging ondermijnt en daarmee slachtoffers van misbruik en mishandeling schoffeert. De vrijheid van meningsuiting van slachtoffers van misbruik en niet te vergeten (geestelijke) mishandeling door vertegenwoordigers van de RK kerk is bij dit instituut nog steeds in slechte handen. Dat (aarts)bisschoppen weer durven te beweren dat hun ogen pas de laatste jaren open gaan is de ware grote schande, dit gebeurt alleen maar nadat zoveel zaken bewezen en openbaar gemaakt worden. De RK moraliteit heeft gewoon ernstig gefaald.
eigenaardige reactie van deze oprechte seminarist… omdat seksueel misbruik buiten de roomskatholieke kerk ook voorkomt… moeten we er verder maar over zwijgen…
Beste priesterstudent,
Wat mensen het meest boos maakt, is niet het feit DAT het gebeurde (en misschien nog gebeurt) maar het feit dat het al zo lang met medeweten van hoge geestelijken gebeurden zonder dat er op enig moment rekening en verantwoording afgelegd is. Tot het moment dat het naar buiten kwam, hebben duizenden geleefd met een schaamte die niet nodig was, hebben duizenden getwijfeld aan zichzelf, immers nog steeds gelovig en heeft God het dan zo gewild?
Met alle respect, maar tot de Kerk als instituut accepteert dat ze het ook weleens fout kunnen doen en zich niet zo boven de mensheid plaatst, deel ik de woede van deze mensen. Dat is niets persoonlijks, dat is niets waar ik iets mee ga doen. Maar het is een terechte woede jegens een falend systeem van iets dat al honderden jaren zegt het beste voor te hebben met de mensen. Het is een terechte woede en teleurstelling die ik deel met hen die geloven in God, terwijl ik zelf helemaal niet geloof. Je beloofd veiligheid en hoop, en je krijgt leugens terug. Eerlijkheid was zoveel beter geweest, en dat is er niet gekomen vanuit de Kerk zelf.
En ja, ik heb het meest te doen met die Kerkvaders die met heel hun ziel en zaligheid wel willen geven wat een ander deel van de kerk nu voor hen verkloot heeft. Ik heb het meest te doen met hen die ziel en zaligheid steken, dagelijks nog, in het helpen van anderen. maar tot ze de hele boel op z´n kop zetten en stoppen met luisteren naar een kliek die zichzelf overeind houdt puur voor de macht, tot ze het echte rotte klokhuis uit het instituut Kerk snijden en weer voor zichzelf gaan denken en met de moderne mens praktische oplossingen voor dingen SAMEN gaan zoeken ipv vanaf een voetstukje, zal ik ook woedend en teleurgesteld zijn.
Beste mensen,
Ik begrijp jullie reactie, echt. Ik wil priester worden om God te volgen. De Kerk heeft foute gemaakt, grote. Ze erkent dat ook. En de paters, broeders en priesters verdienen in mij ogen niet meer dan de juridische weg te gaan en hun verdiende loon te krijgen. Een straf hebben ze verdiend, hierin geldt geen verjaring.
Er worden allerlei argumenten aangehaald die er niet toe doen. De zaak blijft triest en moet tot op de bodem worden uitgezocht. De kerk moet transparanter worden, en ik wil daar aan werken. We hebben een goede boodschap te verkondigen, daar hoeven we niet geheimzinnig over te doen. De rotte appels er uit en de werkelijke priesters door.
De Kerk heeft dit in het verleden fout gedaan. Maar een paar jaar geleden heeft toenmalig kardinaal Ratziger de regels verscherpt en meer transparantie gegeven betreffende misbruik. (dit was in 2001) maar kijk naar de maatschappij van die tijd, en zoek naar het artikeltje van korrelatie, wat zie je? Het was weid verbreidt, het misbruik. Waarom worden deze psychologen niet aangepakt? Stichting korrelatie krijgt nu honderden telefoontjes van mannen tussen de 55 en 70 jaar, waarom worden deze slachtoffers niet gehoord?
Stl dar deze rekening Mohamed zou bevatten, want mishandeling en misbruik komt in de moslimcultuur ook veelvuldig voor.Dat durft men niet? Je mag de Kerk op z’n fouten afrekenen maar spot niet met een christelijke afbeelding. Dat gaat te ver. misschien net zo ver als die rotte appels deden.
Ik bid dat de slachtoffers steun, kracht e gerechtigheid krijgen. Dat de daders bekennen en oprecht tot bekering komen zodat de slachtoffers eindelijk met een genezing van de diepe wonden kunnen beginnen.
Hiermee staak ik nu mijn bijdrage aan deze discussie forum.
Heilige Geest verlicht ons hart.
het ergste hier is nog het feit dat het om kinderen betreft die hulp nodig hadden/hebben die worden in vertrouwen aan de katholieken geestenlijke gegeven om voor ze te zorgen het is een vies/ziek volkje die geestelijken en wat doen die gasten in die functie!
ook hier zou deze kerk eens eerst de balk uit hun eigen ogen moeten gaan halen voordat ze uberhaupt iets uitkramen over moraal en laat ze ook hun waffel houden vanaf nu over bepaalde minderheden.
er is ook niet geschreven dat je je moet aansluiten bij een religie.
gods wil ligt in elk hart geschreven probeer dat te volgen/vinden.maar aan de vruchten van bijna 2000 jaar kan iedereen nu toch wel duidelijk zien dat deze kerk die toch de basis is van menig maatschapij op alle zonden een voldoende scoord.stap eruit en begin een nieuwe religie die van god getuigd,deze kerk heeft teveel misdaan en is een belediging aan god.
Wij worden nu overspoeld met feiten over misbruik door geestelijken binnen de katholieke kerk. De roep om het celibaat af te schaffen weerklinkt luider dan ooit. Feit is dat het maar weinig met het celibaat heeft te maken. Het is de mens, de persoon. Overal waar sprake is van afhankelijkheid door zorg of machtsverhoudingen doen zich deze feiten voor. Pedofielen en mensen met andere seksuele afwijkingen vindt men in alle lagen van de bevolking.
Ik herinner mij niet alleen paters die de handjes los hadden, maar ook onderwijzers, leraren en sportinstructeurs.
De reden dat iemand besluit priester of missionaris te worden of besluit in een klooster in te treden kunnen divers zijn.
Ik kan mij goed herinneren dat het een zeker gebruik was in een goed katholieke familie dat een jongeman priester of broeder werd en een meisje als non naar de Missie ging of naar een of andere klooster.
Het celibaat zal dan wel bekend zijn, maar of men echt begrijpt wat dit met iemand doet daar twijfel ik wel eens aan. Men moet het ‘beleefd’ hebben. Het celibaat is namelijk tegennatuurlijk. De mens kan dan wel seksuele onthouding willen, maar de hormonen en de natuurlijke drang tot seks zullen gaan opspelen.
De drang tot voortplanting is namelijk een van de krachtigste menselijke drijfveren. Het zal niet eenvoudig zijn hiermee om te gaan en er zal zeker een innerlijke strijd ontbranden. Door een zuivere en consequente houding t.a.v. het geloof kan men zodanig vergeestelijken dat het celibaat vol te houden is. Makkelijk zal het nooit worden.
Wat men dan kan gaan doen is dergelijke gevoelens niet meer toelaten. Hierdoor verandert men en vlakken de gevoelens af. Afhankelijk van de kracht van het libido zal het zich toch eens ontladen. Er moet dus ook een uitlaatklep gevonden worden. Daarbij hebben mensen ook anderszins genegenheid nodig zoals knuffelen, een schouderklopje, omhelzen, aanraken en dergelijke uitingen van liefde.
Seksualiteit is verbonden met de scheppende vermogens van de mens. Scheppend bezig zijn kan de aandacht verleggen en de seksuele energie omvormen.
Maar ik denk ook dat door het steeds wereldser worden van de geestelijken, zij ook meer en meer aan grote verleidingen werden blootgesteld. Zeker als wij in ogenschouw nemen dat in de tweede helft van de vorige eeuw de moraal t.a.v. de zeden steeds losser werd. Als wij om ons heen kijken en zien wat er allemaal letterlijk wordt blootgesteld dan zijn wij behoorlijk ontaard. Maar ik betwijfel of dat ook zo gezien wordt door de massa.
Als men het bovenstaande bekijkt dan lijkt celibaat inderdaad onmenselijk. De Moeder van Christus zegt hierover dat de mens de zonde als levenswijs heeft aangenomen en niet meer als zodanig herkent.
Zij zei hierover in de jaren 70: “Zuiver en stralend moet uw voorbeeld zijn. Uw belofte van kuisheid en armoede moet u gestand doen. Wij vinden maar weinigen onder u die het uitvoeren.”
(De moeder van Jezus Christus te Bayside New York)
Te La Salette werd o.a. dit gezegd:
“18. In het jaar 1865 zal men de gruwel zien in de heilige plaatsen.
In de kloosters zullen de bloemen der Kerk verrot zijn en de duivel zal zich uitgeven voor de koning der harten.
Dat zij, die aan het hoofd staan van godsdienstige communiteiten op hun hoede zijn tegenover de mensen die zij moeten opnemen, want de duivel zal van al zijn geslepenheid gebruik maken om in de kloosterorden mensen te doen opnemen, die zich overgegeven hebben aan de zonde, want de wanorde en de liefde voor het vleselijk genot zullen over de gehele aarde verbreid zijn.”
(La Salette, Frankrijk)
Ga voor de gehele boodschap van La Salette naar http://www.blijf-bij-uzelf.nl/kerk/lasalette.html
Er zit een zekere strategie achter die tot doel heeft het geloof beetje bij beetje te vernietigen.
Het instituut kerk zoals wij dat nu kennen is geëvolueerd en steeds zijn daar mensen bij betrokken. De kerk heeft tot taak het geloof in Jezus Christus levend te houden en voor te bereiden op zijn wederkomst.
De kerk die Jezus bedoelde is een heel andere kerk dan die wij nu kennen. Veel ging er mis.
De kerk wordt geleid door mensen en mensen kunnen grote fouten en vergissingen maken.
God bedient zich van mensen en de satan bedient zich van mensen en die mensen hebben op hun beurt weer een vrije wil. Alles voltrekt zich eerst op het niveau van de geest en wordt daarna zichtbaar in de materie. Aan de vrucht herkent men de boom.
Dat gelovigen zich hiervan niet bewust zijn is te begrijpen. De geestelijkheid zou zich hiervan bewust móeten zijn van hoog tot laag en misstanden krachtig moeten bestrijden.
Door de zwijgzaamheid hierover en het ‘binnenskamers’ houden is alles nog verergerd.
Soms heb ik het idee dat veel geestelijken zelf niet meer alles geloven wat er in de Bijbel staat over de satan, de gevallen engelen etcetera en de strijd die dit oplevert voor de mens.
Indien men een dergelijk instituut als de kerk wil beschadigen dan zoekt men zwakke personen uit en inspireert hen tot uitlatingen of acties die verkeerd zijn. Hierdoor wordt het hele instituut geraakt en beschadigd.
Het is daarom zaak om de priesters meer dan ooit te steunen. Weglopen uit de kerk is precies wat beoogd wordt en zal de kerk in grote problemen brengen.
Beter is het om zich bewust te zijn van de achterliggende oorzaken en er iets tegen te doen.
Ik hoop dat de kerkelijke leiders in het Vaticaan met voortvarendheid deze kwestie aanpakken en de kerk zuivert.
@Frans Palmen
Maar u geeft toch zelf al aan waar de fout ligt: Bij mensen. Mensen die zichzelf verheffen boven de normale regels van omgang en niet de hand in eigen boezem steken als er iets mis gaat binnen de organisatie (in dit geval Kerk). Alles was geschreven is over Jezus en God is onderhevig aan interpretatie. Het enige dat kerkelijk leiders zijn, is mensen die zich verheffen boven de menigte omdat ze zichzelf als spreekbuis van God of Jezus hebben ge-etaleerd.
Volgens mij is geloof iets dat je zelf beleeft en moet beleiden. Niet iets waarvan de regels je door andere mensen moeten worden bijgebracht al is het een rijtje zinnetjes in je grammatica boek. Misschien luisteren de mensen al eeuwen lang naar de aanhangers van Satan, en helemaal niet naar die van God, maar hebben ze het zelf niet door.
Het is mijn doel niet de Kerk te beschadigen, immers ik heb er geen voordeel aan en vrienden van me zouden er alleen maar ongelukkig van worden als het zo zou gebeuren. Ik trek alleen ernstig in twijfel of een instituut moet bepalen wat wereldwijd miljoenen mensen uit een verhalenboek vol boodshappen halen. Die boodschappen zijn helder als wat, daar heb je geen wereldvreemde kerkvaders voor nodig om die te snappen. En als die kerkvaders dan ook nog eens niet de verantwoordelijkheid nemen voor de misdaden die begaan worden en zijn in naam van diezelfde kerk… dan vrag ik me ernstig af of ze wel snappen waar ze mee bezig zijn.
“Wir wolten es nicht wissen” bedoelde Simonis. Duitsers en de kerk mogen niet de kop in het zand steken. Velen foute Duitsers hebben achteraf toegegeven dat ze te laks waren met hun onderzoeksplicht, inspanningsplicht. Stelling: De Duitse katholike kerk had de holocost kunnne voorkomen. 99% van de Duisters luisterde na de kerk waar ze allemaal in die lieve Duitse dorpjes trouw aan zijn. Als deze kerk op zondag had gezegd dat je de joden dit niet moest aandoen, kon Adolf preken wat hij wilde, het was nooit gebeurt. Informatieplicht en onderzoeksplicht is nu nog steeds het sleutelwoord. Na het vergessen statment geld” WIR SOLLEN DIES NIE VERGESSEN” en de paus komt dan niet weg met een briefje aan al die kinderen. Dis is een blijvende inspanningsverplichting of een vloek in de kerkelijke taal.
Ik wou hier toch nog even een opmerking maken
satan is met kleine letters zoals ik het beleef
Voor de rest ben ik het er wel mee eens