Rafah: bommen een paar honderd meter verderop
Vanuit het Egyptische Rafah zie je de stad met dezelfde naam in Gaza liggen. Op maar een paar honderd meter afstand. Vanavond zagen we de bommen vallen. Precies om 4 uur de eerste. Het moment dat het dagelijkse 3 uur durende staakt het vuren eindigt. Zwarte rookpluimen na een keiharde knal. Vanaf een dak aan de veilige kant van de grens kijken we toe, proberen de explosies vast te leggen en doen verslag.
Een uur voordat de aanval begint, worden pamfletten uitgeworpen door het Israëlische leger. Bewoners worden gewaarschuwd. Ze moeten een veilig heenkomen zoeken, wordt gezegd. Maar waar moeten ze heen? Wie garandeert dat een kilometer verderop geen bommen vallen? En hoe kom je daar met een groep kinderen zonder vervoer?
In het theehuis staat Al Jazeera aan. Elke dag zitten zo’n twintig mannen gebiologeerd naar het scherm te turen. Demonstraties uit de hele wereld, diplomatieke bewegingen en vooral bombardementen en het lijden in Gaza. Ouders dragen hun dode kinderen weg van de plaats van de aanval. Moeders gillen, kinderen huilen.
De verontwaardiging van de mensen hier is groot. Hoe kan de wereld toekijken zonder de Palestijnen te helpen. De woede richt zich niet alleen tegen Israël. De gemiddelde Arabier acht dat land tot alles in staat. Maar de eigen Arabische leiders, die zouden toch meer moeten doen.
In ons hotel houdt een groep Arabische artsen de zoveelste vergadering, Meer kunnen ze toch niet doen. Gaza komen ze niet in. Ze zouden banden hebben met de moslimbroeders, de grootste oppositiepartij van Egypte. De beweging waarvan Hamas een afsplitsing is. Banden tussen de twee groepen bestaan nog steeds. De broeders met hun enorme aanhang zijn de nachtmerrie van het regime, En om die reden wordt hen toegang tot Gaza geweigerd. Zo wordt gezegd tenminste. Maar er is natuurlijk niemand die deze lezing kan bevestigen.
Bij de officiële grensovergang bewaken politieagenten het hek. Het hele gebouw ging vannacht heen en weer, meldt de hoogste in rang. De bombardementen waren hevig aan de grens.
We gaan weer naar het dak. Het is inmiddels donker. Fotografen vergelijken hun foto’s van de laatste explosie. Tv- en radio-collegas monteren hun reportages en de belevenissen van de dag worden uitgewisseld.
Aan de overkant zien we lichtjes. Veel te weinig voor een stad met zo ’n grote bevolking. Hopelijk zijn ze vertrokken uit Rafah-stad, naar een plek die vannacht niet beschoten wordt.
Vanuit de Libanese hoofdstad Beiroet schrijft Sander van Hoorn over de problematiek in het Midden-Oosten en alle opmerkelijke gebeurtenissen die hij tegenkomt.
Vanuit Jeruzalem schrijft Monique van Hoogstraten over het conflict tussen Israël en de Palestijnen en het leven in het multireligieuze land.
Reizend verslaggever voor de Arabische wereld Lex Runderkamp doet regelmatig verslag over de gebeurtenissen rondom de Arabische Lente.
Kan de NOS wellicht ook eens over het “Pallywood”-fenomeen berichten? Een recent voorbeeld: http://littlegreenfootballs.com/article/32393_A_Staged_Scene_in_a_Gaza_Hospital_-_Update-_CNN_Yanks_Video
Als Hamas eens verstandig werdt ,en geen raketten meer afvuurde.
Was de oorlog heel snel voorbij is mijn mening.
Helaas ze blijven maar uitdagen en dat het niet onbeantwoord blijft kan ik goed begrijpen.
maar heb wel te doen met vrouwen en kinderen die nergens heen kunnen.
Hamas zal het doel nooit bereiken, de vernietiging van Israel.Israel zal ook het doel niet bereiken, volledig beeindigen van de raketbeschietingen, daarvoor zijn ze te envoudig te maken en af te schieten.Beiden zullen moeten stoppen. Afgezien van de anti-israelische nonsens en pertinente leugens over palestijnse rechten zal de huidige werkelijkheid genormaliseerd moeten worden.De volstrekt ongemotiveerde haat van vele palestijnen die hen met de paplepel wordt ingegoten kanslechts beteugeld worden door een voortdurende en alles controlerende internationale troepenmacht. Eveneens zal aan goedwillende palestijnen internationale hulp geboden moeten worden om een eventueel vergrootte Gazastrook economisch zelfstandig te maken. Over Jeruzalem als hoofdstad is volstrekt geen gesprek mogelijk. Gaza-stad is de hoofdstad van de palestijnse staat. De westelijke jordaanoever komt langzamerhand weer bij Israel.Vooral de geloofsgenoten van de palestijnen zullen het voortouw moeten nemen in de economische hulpverlening die gericht moet zijn op zelfredzaamheid.
Misschien kunnen James and J. Verbeek hier naar kijken in plaats van excuses te zoeken voor de wandaden die in Gaza plaatsvinden: http://nl.youtube.com/watch?v=O0LS_La2ar0
De raketten richting Israël zijn een reactie op dat wat Israël gedurende zes maanden zag als een staakt-het-vuren: voortdurende oppressie en vrijheidsbeperking. Men mocht de Gazastrook niet uit tenzij ze er een gegronde reden voor hadden, dus bijna 1,4 miljoen mensen kunnen niet weg waar ze zitten. Plaats dit fenomeen hier en je ziet dat het niet humaan is. En het is jammer dat dit niet pas een maandje of 6, 7 duurt, maar vanaf 1967 heeft Israël laten zien waar haar politiek en haar leger daadwerkelijk goed in is: onderdrukking. De reden dat er geen grote groepen mensen in de Westelijke Jordaanoever tezamen komen is zowel door de PA, die bang is dat Hamas de overhand krijgt (Hamas overigens gekozen door de Palestijnen zelf, in verkiezingen georganiseerd door o.a. Israël), als door de Israëlische roadblocks, die mensen beletten ook maar een kilometer te reizen. Mochten hier vrije verkiezingen gehouden gaan worden, Hamas zou winnen. De PA doet te weinig en de bevolking ziet dat. Elke overeenkomst, of ze nou Camp David, Oslo of anders heten, is naar Israëlische eisen gesteld, door Palestijnen ingevuld, waarna Israël haar eigen eisen niet nakomt. Neem alleen al dat de afgelopen 15 jaar het aantal illegale settlers met 100.000 is toegenomen (eveneens B’tselem als bron). Palestijnen willen dit niet meer, Palestijnen willen een normaal leven kunnen leiden, al zestig jaar lang. En dat zal niet lukken zolang ze onderdrukt worden en behandeld worden als tweederangs mens. Zolang men niet inziet dat mensen onderling mensen zijn, zowel militair, politiek als onder elkaar, pas dan kan er, met respect naar elkaar, gepraat worden. Haat beteugel je niet door onderlinge akkoorden, vooral niet als je niet wílt praten.
De Moslim Broederschap is een fanatieke, onverdraagzame organisatie die het Kalifaat dat in 1923 werd afgeschaft weer wenst op te richten en wereldwijd wil uitbreiden. Zij geldt als de moederorganisatie niet alleen van Hamas, maar ook van Al Qaida en alle andere gewelddadige, niets en niemand onziende Islamitische terreurorganisaties. De MB bevindt zich in Egypte in de ‘oppositie’ – een andere uitdrukking voor het feit dat zij verboden is – en ook in Nederland en in andere landen staat zij buiten de wet. Door de MB officieel te ‘verbieden’ kan het streng-Islamitische Egypte zijn Joodse buurland Israël (laten) aanvallen zonder dat het al te zeer in het oog loopt. Maar met zulke details zal Nicole le Fever ons niet vermoeien.
Ongeacht wie die man heeft overgehaald zijn zegje te doen in het youtube filmpje, het is waar wat er gezegd wordt. De Palestijnen worden als beesten in een getto opgesloten, zonder rechten, zonder verzorging zonder elke vorm van fatsoen of eigenwaarde en zonder recht op veiligheid. Veiligheid van het Israëlische volk, reden genoeg blijkbaar om met een ongekende agressie een ander volk compleet te vernederen. Waar is het besef gebleven dat een holocaust niet meer mag voorkomen? Hoelang mag Israël zijn gang gaan voordat men Israël zelf beschuldigd van het aanstichten van Holocaust II?
“Zolang Hamas raketten af kan schieten” is men in Israël niet veilig en “mag” dit buitenporportionele geweld blijkbaar doorgaan. Waar zijn die gruwel daden van de Hamas, hoeveel doden zijn er gevallen door al die raketten die (zgn?) afgevuurd zijn? Tot nu toe hoor ik alleen maar aantallen raketten afgevuurd richting Israël zonder noemenswaardige schade aan de zijde van Israel en hoeveel doden en gewonden, hoeveel ellende door gebrek aan alles wat een normaal mens nodig heeft voor een vrij basaal leven aan de zijde van Palestina. Hoe kan je je toch beroepen op je eigen veiligheid als je totaal geen respect voor het leven van de ander hebt. Waar zijn die Wapons of Mass Destruction, klinkt het bekend?
Het is wrang dat ik mij zo uit moet laten maar ik kan het niet helpen. Het is hartverscheurend te zien wat er gebeurd onder het waakzaam oog van de Verenigde Naties, al eerder succesvol buitenspel gezet door De Verenigde Staten. Hier is geen sprake meer van verdediging of recht op verdediging, hier is inderdaad sprake van Oorlogsmishandeling. Het maakt niet uit wat Hamas wel of niet zou doen als het de kans krijgt. Dat is geen reden om bij voorbaat maar alvast een hele bevolkingsgroep op te sluiten en het hebben van een levenswaardig bestaan onmogelijk te maken.
Het is aan Israël hoe het zich ten opzichte van de wereld gedraagt, het is aan de wereld om deze gedraging als wandaad en oorlogsmishandeling te bestempelen. Tijd voor de wereldleiding om actie te ondernemen en niet Palestina maar Israël als boosdoener aan te wijzen. Het is niet meer de vraag of Hamas nog in staat is een raket af te vuren maar het is de vraag om Israël het recht op zelfverdediging heeft zolang het er gruwelijk misbruik van maakt.
Moslim broederschap??? waar heb jij het in godsnaam over, ik kan ook extremistische Joodse gedachtegoed en bewegingen erbij betrekken die alles wat niet Joods als slecht beschouwen. En dat alle middelen het doel heiligen, als je zo wilt beginnen dan zijn we nog verder van huis. ISRAEL is de agressor hier, Hamas is de legitiem gekozen regering van de palestijnen en het westen heeft het maar te accepteren. En hamas zijn militaire tak zijn geen terroristen maar zijn verzetsstrijders. Men verzet zich tegen het onrecht dat het palestijnse volk wordt aangedaan. En elk rechtschapen burger zal zich plaatsen achter de onderdrukten en de zwakkeren op deze wereld, helaas zijn sommige er nog niet van doordrongen dat Israel het palestijnse volk TERRORISEERT en ONDERDRUKT en dat de westerse maatstaven zoals mensenrechten en vrijheid van meningstuiting, vrijheid van bewegeging enzovoort niet in de vocubelaire van israel voorkomt. Ik roep dan ook allen aan om Israel in te boycotten, mocht de Nederlandse regering door onwetendheid bewust of onbewust niet doen, dan kan de bevolking dit nog altijd doen door israelische producten te boycotten, zoals pepsi, macdonalds, picknick, l’oreal enzo enzo….. google het maar op internet. Genoeg is genoeg, de agressor zal uiteindelijk vallen en het recht zal zegevieren.
http://nl.youtube.com/watch?v=4mC5Bi9IAAs&feature=related
als de NOS echt links was, dan zouden ze wel beelden als deze laten zien. Maar nee hoor, men durft het niet aan de mensen te schokkeren met de WAARHEID
@ noah op 11-01-09 om 19:47
“… En hamas zijn militaire tak zijn geen terroristen maar zijn verzetsstrijders. Men verzet zich tegen het onrecht dat het palestijnse volk wordt aangedaan… ” Geloof het maar beter niet. Zij schieten hun eigen mensen overhoop. Zie bijvoorbeeld het filmpje http://www.youtube.com/watch?v=I1M4eH9Kk7I dat door Christelijke Arabieren werd gemaakt. Het valt gewoon niet te rijmen dat de Arabieren – in alle Islamitische landen en naar ik vrees ook in Nederland – aan de ene kant elkaar jarenlang oproepen om een ‘heilige oorlog’ tegen de Joden en tegen Israël te voeren, en vervolgens, als die oorlog dan daadwerkelijk uitbreekt, de zielige slachtoffers uithangen. Aan de ene kant verkondigen zij dat het een absolute eer is om voor Allah te sterven, aan de andere kant gebruiken zij de foto’s van hun doden en gewonden om uit te drukken hoe verschrikkelijk Israël wel niet is. Pas op jongen, je wordt bedrogen waar je bij staat.
Beste Noah,
Ik nodig je vriendelijk uit om het zogenaamde handvest van de Hamas eerst te citeren voordat je nog een stukje tekst typt. Ook al zal Israel stoppen met de bombardementen, Hamas al nooit stoppen voordat Israel van de kaart is geveegd. Dit staat letterlijk in het handvest. De Palestijnen hebben hun lijden te danken aan de Hamas, die werkelijk niks constructiefs hebben bijgedragen aan het eigen volk. Als je je een beetje verdiept in de materie (aanrader!) kun je zien dat Isreal meerdere raketten per dag heeft moeten incasseren voordat ze tot actie zijn overgegaan. Ik weet niet waar jij woont, maar als er ook maar één raket op jouw stad terecht komt wil je ook dat jouw regering actie onderneemt!
Israel bombardeert Gaza omdat dat Hammas Israel altijd al bombardeert,
hoe zou u het vinden als ze vanaf Denemarken, Duitsland en Belgie Nederland al zestig jaar bombarderen dan blijft u toch ook niet niks doen, Israel probeert wapentoevoer vanaf Iran te onderbreken, er wordt gezegd dat Israel alleen burgers neerschieten maar inplaats daar van zetten de aanhangers van Hammas kinderen voor de deur, die Israel dan raakt, en als die kinderen dan worden neergeschoten geeft Israel die notabene nog medische verpleging.
Israel wordt altijd al onderdrukt zeg ik net, mou de WOII Hitler wilde het Joodse volk uitroeien en wat wil Hammas nu, Israel van de kaart vegen, willen we dat nou. De wereld staat lijnrecht tegenover Israel, dus tegenover God
de Palestijnen gaan gebukt onder de tirannie van Hammas
ALLEMAAL bla bla en nogmaals israelische propoganda. Israel is hier de BEZETTER, ISRAEL heeft het bestand geschonden door jarenlang het volk op te sluiten in 1 grote CONCENTRATIEKAMP en dan vraagt u van mij dat ik moet begrijpen dat men het bestand had moeten verlengen en niets te ondernemen. Wat een lariekoek nogmaals. Geen enkel volk zal een langzame dood en systematische massamoord op haar volk accepteren. HAMAS heeft te kennen te geven vrede te willen mocht ISRAEL al het bezette gebied terug geven die al 50 jaar terug bij de vn is opgemaakt, ISRAEL houdt zich niet aan vn resoluties en moet zwaar gestraft en geboycot worden. Net als irak, iran en korea werden geboycot toen ze zich niet aan resoluties hielden. Met israel wordt met andere maatstaven gemeten, dat is duidelijk. Maar op een dag zal druppel de emmer doen overlopen en dan zal het te laat zijn voor Israel, het beste voor Israel is om zo snel mogelijk de bezette gebieden VOLKOMEN terug te geven, zodat zij in vrede. Zoals dat al eeuwen het geval is, naast elkaar en met elkaar kan leven.
Nogmaals te reageren op COENRAAD, als ik een volk onderdruk en opsluit dan mag ik er vanuit gaan dat ik op een dag een zelfgemaakte raket op mijn dak krijg. Dus hou op met die propoganda van je, en je maakt jezelf belachelijk door te stellen dat Nederland het recht heeft om zich te verdedigen tijdens de wo2, DUS de PALESTIJNEN hebben dat recht ook vriend! Haal de feiten niet door elkaar, palestijnen bezetten israel niet, maar omgekeerd. Israel schendt de mensenrechten en moet hard veroordeeld worden. En hamas moet worden geaccepteerd als volksvertegenwoordig van de palestijnen. Want ze zijn rechtmatig gekozen en volgens alle waarnemers waren het eerlijke verkiezingen. VERKIEZINGEN die door het westen hun werd opgedrongen, en toen het resultaat hun niet beviel ging men over tot boycot. Wat mensenrechten, wat opkomen voor de zwakkeren….. Zogenaamde westerse principes….. Dit gedrag van meten met 2 maten maakt het westen belachelijk en niemand neemt het westen meer genoeg. En ben verheugd te zien dat de toekomstige wereldleiders in het oosten zijn te vinden en niet meer in het westen.
@ noah op 13-01-09 om 20:49
“… ISRAEL heeft het bestand geschonden door jarenlang het volk op te sluiten… ” Welk bestand?
Noah, je bent kennelijk zo verward en boos, dat je niet meer in staat bent voor je zelf te denken. Heb je serieus de mogelijkheid overwogen dat al die verhalen der Arabieren wel eens gelogen kunnen zijn? Denk je werkelijk dat de Moslims ‘vrede’ willen? Waarom hebben zij die dan niet – waarom is er dan geen vrede tussen de Moslims onderling, en vrede met hun buurlanden, wáár je ook kijkt in de wereld? Heb je de term ‘jihad’ wel eens gehoord en je afgevraagd wat zij betekent? Besef je niet dat er een wereldwijde ‘reclamecampagne’ aan de gang is, waarin de Moslims, door overal met geweld te dreigen, door af en toe te schieten en een bom te laten afgaan, door zo nu en dan iemand of zelfs hele groepen (Darfoer) te vermoorden, alle aandacht voor zichzelf opeisen, terwijl onze aandacht eigenlijk zou moeten uitgaan naar de armen, de wezen, de hongerigen, de ouderen en de zwakken van de wereld? Denk je werkelijk dat de volgelingen van ‘Mohammed’ de zaakjes beter kunnen regelen dan mensen die waarde hechten aan de gedachten van ‘Boeddha’, ‘Jezus’ of ‘Mozes’? Waarom doen ze het dan niet? Net zoals jij het recht hebt om hier op het forum te reageren op het buitensporige geweld en de bloedige terreur waarmee de Arabieren hun ‘profeet’ al 14 eeuwen lang aan het publiek wensen te verkopen, heeft iedereen, ook de mensen in Israël het recht daar op zijn eigen manier mee om te gaan. De Moslim terreur is echt niet begonnen met 9-11, de VS vochten al in de 18e eeuw tegen de struikroverij der Arabieren (zie ‘Victory in Tripoli’) en de Joden (Maimonides) schreven al in de 13e eeuw dat de Moslims de ergste straf zijn die God voor hun had kunnen bedenken. Natuurlijk heb je het recht de Arabische praatjes te geloven, maar je zou ook kunnen besluiten, na al die jaren en eeuwen van bloedvergieten, dat de Arabieren eerst maar eens vrede moeten maken in eigen gelederen, en dat zij in de tussentijd voor elke kogel en voor elke raket die zij op ánderen afschieten, er tien of twintig terugkrijgen. Want zo werken de dingen nu eenmaal.
Coenraad, hoe kan je hier excuses voor maken? Hier zijn geen excuses voor. De mensen in Gaza worden afgeslacht.
Michael,
Het zijn niet alleen Moslims die dit doen, zie bijvoorbeeld hoe Amerika onder valse voorwaarden Irak binnen viel, zie bijvoorbeeld Srebrenica, zie bijvoorbeeld de genocide die Oostenrijk-Hongarije uitvoerde op de Moslim bevolking van Anatolië, zie wat Europa en Amerika in hun lange geschiedenis hebben gedaan, slavenhandel, het uitmoorden van de Indianen en landje pikken. Zie bijvoorbeeld hoe Moszkowicz de kans aangrijpt van Bommel etc. te vervolgens wegens oproepen tot haat, terwijl dit aan beide kanten gebeurt en dan helemaal niet te vergeten hoe Wilders door middel van propaganda oproept tot haat. Ik vind het er kortzichtig en dom om altijd met je vinger naar Moslims te wijzen terwijl het “westen” net zo erg is.
Kortom, laat er in godsnaam een einde aan al dat gezeik komen en dat conflict moet eens ophouden.
@ Michael Jacobs
Jihad betekent gelovige strijd. Een innerlijk strijd met jezelf om een goed moslim te zijn. Nergens in de Koran wordt geciteerd dat de jihad een gewapende strijd moet zijn.
Wilt men hier arabieren niet verwarren met moslims. De Islam is een geloof dat aangehangen kan worden door arabieren. Net zoals het christendom een geloof is dat aangehangen kan worden door Arabieren.
Beseft u ook dat een pre-emptive strike net zoiets is als fucking for virginity. Dat het stelselmatig onderdrukken van een volk geen vrede brengt, maar juist opstanden veroorzaakt? Dat Israël door haar stelselmatige onderdrukkings- en liquidatiepolitiek wrevel oproept onder de Palestijnen. Dat datzelfde gevoel ook richting het westen wordt tentoongespreid omdat deze zelden tot nooit de daden van Israël veroordeeld heeft, of dat het nooit tot actie overgegaan is wanneer Israël resoluties schond. Zoals dat wel het geval is bij een islamitische staat (Irak, Iran, Afghanistan).
Ik ben het helemaal eens met M. Jacobs.
Overal is men bloed aan het vergieten en bij vergelding kruipt men oh zo gemakkelijk in de slachtoffer rol. Het lijkt soms wel of de plaatsjes van dode kinderen/burgers al klaar liggen voordat de oorlog daadwerkelijk uitbreekt.
@ Danny op 14-01-09 om 12:29
“… dat conflict moet eens ophouden.” Het geheel aan doctrines dat bekend staat als “Islam” is een continue bron van frictie en spanning in het Midden-Oosten en overal elders waar Moslims wonen. Het zijn geen ‘jongeren’ die Nederland onveilig maken, maar Moslims. Niet ‘terroristen’ vielen de USA zonder aanleiding en zonder oorlogsverklaring op 11 september 2001 aan, maar Moslims. Het zijn geen ‘Palestijnen’ die sinds 1920 zonder pauze tegen de Joden van het huidige Israël strijden, maar Moslims. Islamitische leiders verkondigen telkens opnieuw wat zij van de rest van de wereld denken en wat zij met ons van plan zijn – democratie is waardeloos, de leer van Mohammed is de enig juiste, en homosexualiteit, muziek en Israël moeten simpelweg verdwijnen. De vraag is, wanneer kunnen wij horen wat zij ons vertellen?
@ no-one op 14-01-09 om 14:29
“… Nergens in de Koran wordt geciteerd dat de jihad een gewapende strijd moet zijn.” Maar wel in de ahadith (Boechari), je probeert ons dus te misleiden. Mohammed heeft het grootste deel zijn hele leven oorlog gevoerd, waarbij hij mensen liet martelen opdat zij de bergplaats van hun geld zouden prijsgeven, en waarbij hij eigenhandig vele honderden krijgsgevangen (waaronder veel Joden) onthoofdde. Moslims zien in Mohammed een lichtend voorbeeld, en zij verheerlijken daarom de gewapende strijd. Zonder de gewapende strijd waren de landen van het Midden-Oosten nog Christelijk, en had ook Marokko nog zijn eigen beschaving.
“… arabieren niet verwarren met moslims… ” Nog meer misleiding van jouw kant. De Islam is door Arabieren uitgevonden en heeft ook vandaag nog altijd zijn centrum in (Saoedi-)Arabië.
“… het stelselmatig onderdrukken… [brengt] geen vrede… ” Dat is inderdaad precies wat de Moslims doen: in Gaza (op muziek maken staat de doodstraf – zie http://www.youtube.com/watch?v=I1M4eH9Kk7I ); met hun eigen vrouwen (eerwraak, geen stemrecht, mogen niet autorijden, mogen niet naar school); met Joden (door hen overal ter wereld fysiek aan te vallen en ook hun gebedshuizen, woningen en winkels te belagen); met Christenen (onthoofdingen van Christelijke schoolkinderen in Indonesië, onderdrukking en terreur jegens de Kopten in Egypte); etc etc
Michael,
Je spreekt bij no-one over “misleiding”, maar wat jezelf doet is propaganda, je pikt de stukken eruit waarin je de Moslim in een negatief daglicht kunt zetten en laat voor de rest alle andere incidenten waarbij geen Moslims betrokken zijn of de veroorzaker zijn weg. Ik keur acties van zowel Moslims, andere geloven of landen op zichzelf niet goed, ik erken ook dat beide partijen evenveel op haar kerfstok heeft, dit zou jij misschien ook eens moeten doen.
MICHAEL op jou ga ik niet eens in, 1 omdat je geen enkel weet hebt wat islam is en wat het inhoudt en 2, het eerste wat ik van je las is al een leugen en dat zegt al genoeg. namelijk: … ISRAEL heeft het bestand geschonden door jarenlang het volk op te sluiten… ” Welk bestand?
Bestand hield in dat GAZA vrij was, dus men mocht in en uit, import en export en handel drijven en zou niet worden beperkt. WAT DOET ISRAEL de laatste 2,5 jaar, grenzen gesloten, zeer beperkte in en uitgang, BOYCOT, kwam geen handel meer om te voorkomen dat het zich zou ontwikkelen, gelukkig heb je de hulporganisaties nog waar de joden niet om heen konden om toch nog medicijnen en voedsel gaza binnen te krijgen. En dan praat jij over welk bestand en wie wat heeft geschonden, ga je mond wassen met zeep, doe een keer de koran open en kom dan weer hier praten over islam en bestanden
@ Danny op 14-01-09 om 23:45
“… Je spreekt bij no-one over “misleiding”… ” Want dat is wat hij doet. Vind jij dat ik hem niet op zijn leugens moeten wijzen? Waartoe dient de discussie dan?
“… je… laat… alle andere incidenten waarbij geen Moslims betrokken zijn of de veroorzaker zijn weg… ” Ken je een ándere bevolkingsgroep die op dit moment denkt dat zij beter is dan anderen, en die in naam van haar “religie” wereldwijd ambassades, kerken en synagoges in brand steekt, vliegtuigen en cruiseschepen vol passagiers kaapt, gijzelaars onthoofdt, bommen tot ontploffing brengt in discotheken, stadbussen, bioscopen en restaurants vol bezoekers, en bovendien snoep uitdeelt en danst bij de dood van anderen?
Denk je dat al die dingen zullen ophouden als je er niets van zegt en probeert “neutraal” te blijven? Of hoop je dat de Moslims jou wél met rust zullen laten, gewoon omdat je gezwegen hebt?
Michael,
Allereerst, ik zwijg voor niemand, wanneer er een Moslim is die iets doet wat mijn niet aanstaat zeg ik er wat van.
Daarnaast is Guantanamo Bay een voorbeeld, grotendeels hebben de mensen die daar opgesloten zitten niets gedaan, ze worden daar mishandeld en er wordt van alles met ze gedaan. Abu Graib, gevangenen worden op een barbaarse manier behandeld en mishandeld. Amerika, een land dat zich als “the greatest nation” ziet en denkt ook van alles te kunnen maken.
Daarnaast vind ik geloof alleen een stempel die jij gebruikt om een heel geloof over 1 kamp te scheren, dit is de grootste flauwe kul ooit. Bekijk de landen individueel, kijk naar de geschiedenis en definieer de oorzaken, dan pas kun je een conclusie geven.
@ Danny op 15-01-09 om 11:04
“… kijk naar de geschiedenis en definieer de oorzaken, dan pas kun je een conclusie geven.” Inderdaad. Doe nu zoals je gesproken hebt en bestudeer de geschiedenis op een serieuze manier. Begin bijvoorbeeld met het interessante boek ‘One Long War’, geschreven door Netanel Lorch en verkrijgbaar bij De Slegte (in het Engels). Of lees de recente studie ‘De Kern van de Zaak’ door Wim Kortenoeven (in het Nederlands). Dezelfde onderzoeker heeft ook een boek geschreven over de Hamas. Succes met het leren en jezelf informeren!
MICHAEL nogmaals jij bent echt te dom voor woorden, als je het over geschiedenis wilt hebben dan is het klaarblijkelijk de westerse beschaving die 2000 jaar lang de rest van de wereld heeft onderdrukt en bestolen. Mensen hoeven geen boeken te lezen om te weten dat afrika,azie,zuid en noord amerika en australie door de westerse samenleving is bestolen, onderdrukt en bezet en VEELAL IN NAAM van christus nu je het toch over geloof wilt hebben.
Westerse maatschappij zag en ZIET zichzelf als superieur met als laatste grootste held CHURCHILL die openlijk toegaf dat de blanken superieur zijn aan zwarten, dus begin niet over boeken van joodse schrijvers zoals NETANEL LORCH die niet weten waar ze over praten. Historische feiten liegen niet en daarvoor zijn geen boeken nodig om ze te onderschrijven!
@ noah op 15-01-09 om 19:38
“… Historische feiten liegen niet… ” Maar mensen liegen wel en daar hebben ze allerlei redenen voor. In het Arabisch duidt het speciale woord “taqqiya” op het verspreiden van desinformatie en leugens ter verdediging van de Islam. Omdat je mij hebt aangeraden de Koran te lezen en andere boeken juist te versmaden denk ik dat jij heel goed bekend bent met het toepassen van “taqqiya”.
Waanzin is dezelfde handeling telkens herhalen en daarbij verschillende uitkomsten verwachten.
— Albert Einstein
@Michael,
Bij deze mijn laatste reactie op jou, gezien jij toch met oogkleppen op blijft kijken. Ik vertrouw op feitelijke informatie en betrouwbare bronnen, ondanks dat deze moeilijk te vinden zijn heb ik hier zoveel mogelijk van gebruik proberen te maken met mijn argumenten, zowel Moslims als het Westen hebben geen schoon verleden en ook in het heden maken ze beide grove fouten. Dat is het feit. Als jij door wilt blijven gaan met je propaganda dat alles aan de moslims ligt, dat is je eigen keuze, maar ik reageer er niet meer op, ik beschouw het als een “lost cause”
MICHAEL je maakt jezelf nu echt belachelijk, arabieren die propoganda verspreiden, kijk hieronder maar naar de lijst met de GROOTSTE MEDIA bedrijven in handen van ZIONISTEN en die partijdig nieuws verkondigen. Jij bent degene die wakker moet worden, kijk maar een paar minuten al jazeera, je hoeft de taal niet te begrijpen. BEELDEN zeggen genoeg, en beelden zijn REALITEIT.
NY Daily News, US News & World Report
AOL-Time-Warner
CBS television
NBC News
ABC News
CEO of Viacom, “world’s biggest media giant” (Economist, 11/23/2) owns Viacom cable, CBS and MTVs all over the world, Blockbuster video rentals and Black Entertainment TV
Walt Disney, Capitol Cities, ABC
Fox TV, New York Post, London Times, News of the World
Fox Entertainment
Home Video Div. of AOL- TimeWarner
Dreamworks
Columbia Pictures
CNN
Washington Post
Business Week
Francisco Chronicle
abc
PBS Think Tank
The New Yorker
Comcast-ATT Cable TV
@ noah op 16-01-09 om 02:22
“… belachelijk, arabieren die propoganda verspreiden… al jazeera… ” Inderdaad. Maar met “taqqiya” (of een slok tequila) kun je de rol en de taak van al jazeera natuurlijk weer ontkennen.
“… beelden zijn realiteit” Tja, als je dat gelooft, kan ik weinig voor je doen. De Bijbel verbiedt het maken (en aanbidden) van beelden en afbeeldingen, juist omdat zij *niet* werkelijk zijn.
Je zou volgens mij wat minder moeten geloven in de complotten waarover je leest op allerlei Islamitische haatwebsites. Complotten bestaan wel, maar jij en ik hoeven er niet aan deel te nemen.
@ Danny op 16-01-09 om 02:12
“… zowel Moslims als het Westen hebben geen schoon verleden… ” Alleen wanneer je hebt geaccepteerd dat de grote werkelijkheid zich *niets* aantrekt van je mening, kan je claimen ook zelf “neutraal” te zijn. Gezien je reacties meen ik dat jij dat niveau nog niet bereikt hebt. Daarom is de “neutraliteit” die jij, veel andere Nederlanders en ook de NOS hier en in deze tijd te berde brengen onecht en zeer misplaatst.
@ Michael Jacobs.
Dat het nergens in de koran voorkomt is geen leugen, want het is een hadith. Dit is een aanvulling, maar geen oorspronkelijk deel van de Koran. Net zoals wij de apocrieven kennen. Dat is ook geen oorspronkelijk deel van de Bijbel. De zes belangrijkste hadith zijn pas in 800/850 opgenomen. Dat is dus al een ruime tijd na Mohammed.
Je kan het Mohammed niet verwijten een groot deel van zijn leven bezig te zijn met oorlog te voeren. Overal in Europa en het Midden Oosten werd toen oorlog gevoerd. De man leefde in een gebied waar de stammen elkaar naar het leven stonden. Arabieren, Joden, Moslims. We verwijten de Moslims dat ze een boek volgen dat niet meer uit deze tijd is, maar om ze te bekritiseren plaatsen we de teksten zelf ook niet in hun context. Zodat we kunnen roepen dat Mohammed een agressief mannetje was.
Zonder gewapende strijd waren de islamitische landen nog christelijk. Hmm… en waarom zouden die landen christelijk zijn? En hoe zat het ook al weer met die Romeinen die de Joden verjaagd zouden hebben? Met andere woorden, dit is natuurlijk lulkoek. Het hele gebied is een continu broeinest geweest van allerlei conflicten. Religieus getint of niet, strijd was er steeds.
En nee, ook mijn punt omtrent Arabieren is geen misleiding. Uw weerwoord in de vorm dat de Islam bedacht is door Arabieren slaat natuurlijk helemaal nergens op. Het Jodendom, de Islam en Christendom kent dezelfde geboorteplaats en dezelfde aartsvader: Abraham en het Midden-Oosten.
Niemand hier in het westen lijkt op Christus, want Christus was ook gewoon een man die leefde in het Midden-Oosten. Arabieren zijn een volk, en zoals bij elk volk zijn er meerdere geloven binnen een volk. Misschien moet u zich wat meer inlezen in deze kwestie.
Daarnaast scheert u alle moslims over dezelfde kam. Dat is hetzelfde als alle christelijke stromingen aan elkaar gelijkstellen. Dat kan dus niet. In Turkije mag je gewoon muziek maken, staat geen doodstraf op. De Joden zijn over de gehele wereld nog het meest aangevallen door de Christenen/Europeanen/Romeinen (Pogroms, Kristallnacht, Holocaust om maar een paar voorbeelden te noemen. In Europa toch vooral uitgevoerd door niet moslims.). De Joden zijn al eeuwenland de klos. Of het nu in de Middeleeuwen was of in deze tijd. In Israel zijn er een paar gebieden waar moslims en Joden zonder problemen naast elkaar leven en dat geldt eigenlijk voor plaatsen in de wereld. Er zijn zeer zeker anti-semitische geluiden te horen, dat ontken ik ook niet, maar het is niet zo dat alle moslims ter wereld nu te hoop lopen tegen de Joden.
@ no-one op 16-01-09 om 18:17
“… Dat het nergens in de koran voorkomt is geen leugen… ” Maar wel een misleiding. Geen enkele Moslim zal een negatief oordeel vellen over terroristenleiders zoals Bin Laden en Arafat. Saddam Hoessein wordt nog door velen gerespecteerd, hij was immers Moslim? Tegen de moord op 300.000 zwarte Moslims in Darfoer wordt helemaal niet geprotesteerd, want de daders zijn Moslims. Maar de straten zijn te klein als Israël tijdens een oorlog 1.000 Moslims doodt, dan wordt er opeens van een “genocide” gesproken. Het zijn allemaal sterke aanwijzingen dat Islam en geweld bij elkaar horen en elkaar goed aanvullen.
“… Je kan het Mohammed niet verwijten een groot deel van zijn leven bezig te zijn met oorlog te voeren… ” Hedendaagse Moslims doen Mohammed na. Overal ter wereld strijden zij in woord en daad tegen Christenen en Joden (of zij ondersteunen die strijd). Daarbij roepen zij notabene nog steeds “Allah is groter” (Allahu Akbar). Het voorbeeld van Mohammed volgend wordt de wereld ook vandaag ingedeeld in een Dar al Islam en een Dar al Harb. Oorlog speelt – sinds en vanwege Mohammed – een belangrijke rol in het Islamitische denken.
“… Het Jodendom, de Islam en Christendom kent dezelfde geboorteplaats en dezelfde aartsvader: Abraham en het Midden-Oosten… ” Dat is de halve waarheid. Het Christendom ontstond uit het Jodendom, en de Islam heeft veel Joodse en Christelijke tradities overgenomen (waaronder bidrichting, rustdag, vastendagen, voedingsvoorschriften). Maar: personages uit de Joodse en Christelijke geschriften, zoals Abraham en Mozes, werden gekaapt en tot “Moslims” gemaakt! De Joden en de Christenen zouden de verhalen van de Bijbel hebben “vervalst”! Alléén de Koran toont nog de juiste versie van “God’s woord”! De culturele roof door dit volk van ongeletterden gaat dóór en past zich aan: Islamitische kinderen leren tegenwoordig op school dat Jezus een “Palestijn” was. Zo zullen zij als zij groot zijn klaar staan om de “Joodse kolonisten” uit “Het Heilige Land van Jezus en de andere Palestijnen” te verdrijven.
“… Arabieren zijn een volk… ” Nee, men kan hooguit spreken van Arabisch-talige volkeren. De Arabieren van vandaag hebben heel weinig overeenkomsten in gebruiken en geschiedenis. Ik gebruik de termen “Arabieren” en “Moslims” met opzet door elkaar, omdat ik wil wijzen op het feit dat de Islam werkelijk in (Saoedi-) Arabië thuishoort en dààr zijn eigen (hoofd)stad heeft.
“… het is niet zo dat alle moslims ter wereld nu te hoop lopen tegen de Joden… ” Lees die Koran nog eens: de Jodenhaat daarin is overduidelijk (‘Dood hen waar je ze maar kunt vinden’), maar verstandige Moslims spelen een politiek correct spel en weten hun afkeer van Joden subtiel als ‘antizionisme’ of ‘haat jegens Israël’ te vermommen. Ook Nicole le Fever van de NOS verbergt en legitimeert de Jodenhaat in haar reportages op die manier.
Laten we 1 ding duidelijk stellen. ISLAM betekent vrede en dat het door brute veroveringstochten is verspreid is een MYTHE.
Kijk maar wat deze vooraanstaande Joodse Rabbijn vertelt over joden onder islamtische gezag:
http://nl.youtube.com/watch?v=ZAevEIg0dWg&feature=related
Islamitische leger is nooit in Indonesia, pakistan en maleisie geweest maar dit zijn de grootste Islamitische landen ter wereld. In donker afrika is men ook nooit geweest en vergeet niet dat de joodse beschaving sinds MOZES !!! altijd al onder de arabische en daarna islamitische samenleving heeft geleefd in vrede naast de christenen en moslims. Vergeet niet dat in Jemen en Iran tienduizenden joden wonen vreedzaam en in marokko had men tot de stichting van de staat israel bijna een half miljoen joden en dit op een bevolkingsaantal van 30 miljoen. En vergeet niet dat de joden altijd machthebbende posities hebben gehad in islamitische rijken zoals schatkistbewaarder en adviseursposten op allerlei gebieden.
Het heeft totaal geen zin om de brute wraakzuchtige veroveringstochten van het westen of van de christenen te vergelijken met die van de islam. Elke keer als jeruzalem werd terugveroverd was er plek voor joden en christenen terwijl de christenen er een hobby van maakten om te moorden, martelen en verkrachten.
OHJA michael zei Dat afgodbeelden en afbeeldingen niet toegestaan zijn in de bijbel???
waarom zie ik altijd een mariabeeld en jezusbeeld dan, is dat geen afgoderij? zeer vreemd
@ noah op 17-01-09 om 03:09
“… Islam betekent vrede… ” Dit is een voorbeeld van taqqiya, een leugen om de Islam te beschermen. In werkelijkheid wordt ‘Islam’ het best vertaald met ‘overgave’ of ‘onderwerping’ – in het Engels SUBMISSION.
“… Kijk maar wat deze vooraanstaande Joodse Rabbijn vertelt… ” Die rabbijn is lid van Neturei Karta, een zeer kleine anti-zionistische groepering die geen enkel gezag heeft.
“… de joodse beschaving [heeft] altijd al onder de… islamitische samenleving… geleefd… ” Nog een voorbeeld van een taqqiya-leugen. Je vertelt met opzet niet wat het voor niet-Moslims betekent om als dhimmi’s *onder* de Moslims te leven: dubbele belasting, geen gelijkwaardigheid, allerlei vormen van discriminatie, maffia-bestuur, terreur en willekeur. Islam? Nee, bedankt.
oh en jij spreekt uit ervaring zeker, je hebt als jood in een islamitische land geleefd en je weet het beter dan een joodse rabbijn die zich erin heeft verdiept. En het enige wat klopt aan jouw verhaal is dat ze extra belasting moesten betalen, en dat is logisch want ze vluchtten uit europe voor moord en werden geholpen door de islamieten met het bouwen van een nieuw leven.
Wat een vergelijking zeg, meer belasting betalen of opgehangen, verkracht, gemarteld of vermoord worden. Lijkt me een simpele keuze, jij bent echt te dom voor woorden, met jou ga ik niet eens in discussie want je praat zonder de feiten te kennen. Islam betekent vrede, maar jij kan blijkbaar ook al arabisch, straks vertel je me nog dat je sinterklaas kent haha. Einde discussie met jou
Waar staat geschreven dat het woord ‘Islam’ in werkelijkheid niet vertaald moet worden met ‘onderwerping’ maar met ‘vrede’? Laat die “feiten” van jou eens zien!
Leuk artikel:
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/1/22/220109_imam.html
Zou de Islam van deze Imam ook vrede betekenen?
Spreek me niet van Wim Kortenhoeven. Grotere leugenaar en Farizeer loopt er niet rond.
Het staakt-het vuren- bestand is weer eens geschonden door Hamas:
http://www.nu.nl/algemeen/1907605/eerste-raket-op-israel-na-staakt-het-vuren.html
De afgelopen dagen heeft Hamas tientallen mortiergranaten afgeschoten richting Israel. Raar dat je daar zo weinig van hoort. Als Isreal nu één raket terug zou schieten staat de wereld in brand.
@Peter,
Even een toevoeging, lees ook het blog van Sander van 25 januari. Kijk daarnaast ook naar het nieuws van 27 januari en 28 januari. Als uit dit alles nog steeds niet duidelijk is dat van beide kanten de beschietingen al lang weer zijn begonnen, of het nou is met raketbeschietingen of pesterijen door even leuk vissers te beschieten maakt in deze situatie geen verschil, het punt is dat je niet duidelijk kunt stellen dat Hamas weer is begonnen.