Timing
Israël kondigt de bouw aan van 1600 nieuwe huizen in bezet gebied, net nadat de tweede man in Amerika heeft opgeroepen om zulk soort dingen niet te doen. Is het kwade opzet, slechte timing of berekende onverschilligheid? En wat is eigenlijk erger?
De Amerikaanse vicepresident Joseph Biden lijkt not amused. Hij veroordeelt de bouw van 1600 huizen in een nederzetting ten noorden van Jeruzalem. “Dit soort aankondigingen, zeker na de aankondiging van indirecte onderhandelingen, is precies iets dat het vertrouwen ondermijnt dat we nu juist nodig hebben”, aldus Biden.
De Palestijnen, waar Biden vandaag op bezoek is, reageerden woedend. De kansen op succesvolle onderhandelingen worden hierdoor alleen maar kleiner, zegt een woordvoerder.
Waarom komt Israël met deze aankondiging? En waarom nu?
Gebrekkige coördinatie
De officiële verklaring van het ministerie van binnenlandse zaken is dat de bouw nu eenmaal in de pijplijn zat. Het samenvallen met het bezoek van Biden is toeval. Een geval van slechte timing dus. Het deed me denken aan een toch al beladen bezoek van de toenmalige premier Olmert aan de Egyptische President Mubarak. Nagenoeg tijdens het begin van de ontmoeting besloot het Israëlische leger grootschalig de Palestijnse stad Ramallah binnen te vallen. De linkerhand die niet coördineert wat de rechterhand op dat moment aan het doen is.
Israel ziet Oost-Jeruzalem overigens niet als bezet gebied. De gedeeltelijke bouwstop die Israel zichzelf oplegde, geldt dan ook nadrukkelijk niet daar. Dus binnen de redenering van de Israëlische regering strookt de aankondiging van de 1600 huizen volledig met gemaakte afspraken. Zelfs als dat zo is, kan je je afvragen waarom Israël niet tactisch wacht totdat de vicepresident terug is in Amerika.
Onverschilligheid
Al jarenlang bouwt Israël huizen in bezet gebied. Het mag niet volgens het internationaal recht, maar uiteindelijk geldt alleen of en hoe die regels gehandhaafd worden. De standaard veroordeling van Amerika en Europa was altijd dat het bouwen van nederzettingn ‘niet behulpzaam is voor het vredesproces’. Daar valt mee te leven. He is niet voor het eerst dat er zo’n aankondiging komt vlak voor of tijdens Hoog Bezoek. Maar uiteindelijk wordt er steeds gewoon gebouwd en ontstaan er steeds meer ‘realities on the ground’. Dus wat zou het als er toevallig een of andere vicepresident op bezoek is?
Moedwillige ondermijning
Een andere theorie is dat de timing helemaal niet verkeerd was. De minister van Binnenlandse Zaken is geen voorstander van het opgeven van bezet gebied en kon op deze manier mooi een punt maken. Wetend hoe de Palestijnen op de aankondiging zullen reageren zijn de prille, onzekere indirecte besprekingen meteen al onmogelijk gemaakt. So what dat dat gebeurt over de rug van een of andere Amerikaanse vriend die vlak daarvoor nog zijn liefde voor Israël beleden had.
Als premier Netanjahu er niet van wist, is dat eigenlijk nog veel erger, klinkt het vanuit de oppositie. In dat geval is hij de regie over zijn kabinet volledig kwijt.
Onhandigheid, onverschilligheid of moedwillige ondermijning? Ik denk dat het in dit geval een combinatie is.
Tags: Biden, Nederzettingen, Netanjahu
Vanuit de Libanese hoofdstad Beiroet schrijft Sander van Hoorn over de problematiek in het Midden-Oosten en alle opmerkelijke gebeurtenissen die hij tegenkomt.
Reizend verslaggever voor de Arabische wereld Lex Runderkamp verblijft in februari 2012 enige weken in de Iraakse hoofdstad Bagdad en zal vanuit daar regelmatig verslag doen.
Dit is toch niet de eerste keer dat dit gebeurt? En als het de Israeli niet zijn, dan is het Hamas die weer een paar raketten lanceert.
Face it, de machten in het Midden Oosten willen geen vrede. De burgers misschien wel, maar die zijn niet pienter genoeg om aan beide kanten de idioten van de goeden te onderscheiden.
Het oorlogsrecht verbiedt het bewonen van beset gebied door de bezetter
Kortom, we praten over het voortzetten, en verergeren van oorlogsmisdaden
De grens tussen Israel en de andere landen is nog steeds die van 1967 -en die moet dan ook gerespecteerd worden. Die gebieden dienen – vrij van bezetting, teruggegeven te worden
Ik snap echt niet dat dat standpunt verlaten is. Het is namelijk het enige dat juridisch juist is
Waarom wordt er weer gesproken over ‘bezet gebied’? Israel zou Judea en Samaria bezetten maar op welk moment is dit bezetten dan begonnen? Als er al door Israel bezet zou worden dan zou het Jordaans grondgebied zijn dat bezet wordt. Maar nu Jordanie duidelijk afstand heeft gedaan van aanspraken op dit gebied, behoort het gebied Jordanie in geen geval toe.
In het licht van het mandaat dat de Britten over (mandaatgebied) Palestina kregen, is het veel logischer dat Judea en Samaria Israel toekomt! Het internationaal recht wordt steeds meer een politiek instrument tegen Israel gericht waardoor het aan geloofwaardigheid verliest!
Als de vrede dreigt, gaan de zionisten op oorlogspad, dat doen ze al sinds het ontstaan van Israhel.
Wat mij erg opvalt is dat iedereen over die 1600 huizen in Oost Jeruzalem valt, maar dat niemand er een probleem mee schijnt te hebben dat precies in de week dat Biden op bezoek is en de hervatting van de vredesonderhandelingen wordt aangekondigd, de Palestijnse Autoriteit officieel de nieuwe naam van een plein in Ramallah onthult. Dit plein is naar de terroriste Dalal Mughrabi vernoemd, die een buskaping in 1978 leidde waarbij 37 Israelische burgers omkwamen. Zij wordt door de ‘gematigde’ Palestijnse Autoriteit als heldin en martelaar en voorbeeld voor de Palestijnen geëerd. Waarom eert de PA geen burgers die een vreedzame oplossing voorstaan? Uit een Palestijnse krant:
“The El-Bireh Municipality has completed construction work at the Shahida (Martyr) Dalal Mughrabi Square … and has commenced preparations for its inauguration this Thursday, the anniversary of Mughrabi’s Martyrdom… City Council member Aida Abu-Ubeid said that the square is considered a symbol of the sacrifice of the Palestinian woman. She also noted that flowers and trees will be planted there, and that a picture of the Shahida Dalal Mughrabi will be placed at the center of the square.”
Sander van Hoorn, waarom negeer jij steevast dergelijke zaken die de vredeswil van de Palestijnen ter discussie stellen, en heb jij het bijna alleen over wat Israel doet? Jij maakt tientallen reportages over de nederzettingen en voortgaande bouw aldaar, en negeert deze en andere zaken die de PA doen en het vertrouwen ook niet bepaald vergroten.
Is dit onhandigheid, onverschilligheid of moedwillige ondermijning? Wellicht een combinatie van die zaken? Ik zou zeggen, blog er eens over. Ben benieuwd naar je visie hierop.
Wat betreft die huizenbouw in Oost Jeruzalem zou je er overigens wel bij mogen vermelden dat er ook duizenden huizen voor Arabieren in Oost Jeruzalem worden gebouwd. Eigenlijk vind ik dat hele onderscheid raar, zowel in Oost als West zouden Joden en Arabieren gewoon door elkaar moeten kunnen wonen. In sommige wijken gebeurt dat ook al, maar als Joden in een voornamelijk Arabische wijk willen wonen wordt dat door de Israel bashers (en ook steeds meer door de media) als kolonialistisch en expansionistisch veroordeeld.
Beste Ratna,
Bij de publieke omroep in het algemeen en bij de NOS in het bijzonder werkt een overschot aan mensen van (extreem) linkse huize. Het is niet voor niets dat telkens weer de discussie plaatsvindt over het continue linkse geluid in het Journaal, Nova, P&W, Wereld draait door etc.
Ook hier op het forum zie je het vaak langskomen met als grote ontkenner de heer Laroes.
Misschien moet je overwegen om bovenstaand stukje in dat daglicht te zien. Het lijkt inderdaad wel of Gretta Duisenberg en Anja Meulenbelt i.p.v. de heer van Hoorn zitten te bloggen.
Let overigens ook eens op de overige berichtgeving, de naar links hangende subjectiviteit loopt er als een letterlijk rode draad doorheen
@Ratna Pelle
Natuurlijk is dat ook niet prettig en ook niet goed voor de onderlinge verhoudingen maar verwacht jij nog dat het ooit goed komt op dat gebied dan?
Als ik echter besluit een bordje op te hangen met “Mijn-buurman-is-een-zakkenwasser plein” in mijn tuin, wil dat niet zeggen dat hij vervolgens een nieuw tuinhuis moet gaan bouwen op een stuk grond waarvan we afgesproken hebben dat we het leeg houden.
Maar goed, beide kanten zijn kinderachtige machtswellustelingen en zoals ik al aangaf: vrede willen ze toch niet. Allebei niet.
De slachtofferrol past de Zionisten al lang (65 jaar) niet meer.
Zelfs de meest anti-arabisch georienteerden zien nu dat Israel met ordinaire provocatie uit is op het in stand houden van een conflict zodat onvolwaardige tegenacties weer aangevoerd kunnen worden om de overlevende Palestijnen te kunnen vermorzelen met de jaarlijks geschonken 3,3 miljard US$ aan clusterbommen, witte fosfor, gas, super en subsonische technieken helicopters, straaljagers, hellfire raketten tegen moeder met kinderen op ezelkar, scheepsgranaten tegen picknickende familie op strand van Gaza etc.
Ten eerste is het een gebied dat Israël toekomt. ten tweede: Moet je onderhandelen met een terroristische organisatie (Hamas, Fatah) die de Palestijnen onder de knoet houden en steeds weer aanzetten tot geweld? Eis nummer 1 voor echte vredesonderhandelingen lijkt mij het afzweren van terrorisme en het erkennen van de staat Israël. Dat is nog steeds nooit gebeurd. Sterker nog, de Palestijnen maken er geen geheim van Israël van de kaart te vegen als ze de kans krijgen.
Het ergste is dat wij meewerken aan deze spiraal van geweld, door de schoolboeken te sponsoren die de Palestijnse kinderen krijgen voorgeschoteld. Hierdoor zijn de schoolkinderen van nu de terroristen van morgen.
Voor enige nuance….
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian/260229/Waarom-de-joden-de-eeuwige-zondebok-zijn.htm
@Brian
Geen enkel gebied ter wereld komt iemand toe, tenslotte is het de mens die dat besloten heeft en hebben wij de rest van de inwoners van deze wereld niet gevraagd wat zij ervan denken.
Maar als we dan toch afspraken maken omdat we het sterkste ras zijn (denken we) en op de regeltjes gaan spelen, dan is het zoals je kan lezen bezet gebied, en valt dat onder Internationaal Recht waarin staat dat je niet mag bouwen. Dat maak jij niet uit, dat maakt de publieke opinie niet uit, dat maakt Israel niet alleen uit. Dat maakt de Internationale gemeenschap samen uit. Regelneuken is zo simpel, natuurlijk weten we allemaal dat het niet zo werkt maar je redenatie is dus niet helemaal juist en kan weerlegd worden.
De spiraal van geweld waarover je spreekt heeft twee kanten, of eigenlijk nog veel meer kanten. Dagelijks worden jij en ik ook gemanipuleerd en ja, we zullen die schoolboeken sponsoren maar we sponsoren ook de wapens van beide kanten en de haatzaaiers van de andere kant. Israel is voor sommige landen ook de outpost in vijandig gebied, de perfecte manier om oorlogen uit te lokken en redenen te creeren om weer ergens nieuwe oorlogs gadgets uit te proberen.
Palestijnen willen Israel weg. Israel wil de Palestijnen ook van de kaart vegen. Niet alleen de Palestijnen willen Israel weg hebben, niet alleen Israel wil de Palestijnen weg hebben.
De hele wereld bestaat uit landen die elkaar niet kunnen luchten, liever kwijt zijn etc etc. Als voorbeeld dichterbij: stemmen op de PVV laat de ware aard van mensen zien. Stiekem denkt een heel deel van de niet PVV stemmers er soms op onbewaakte ogenblikken net zo over. En ja, een deel van de moslim bevolking denkt ook zo over ons. Gelukkig zijn er ook mensen die niet toe willen geven aan die primaire gevoelens van macht. Maar eigenlijk is het heel menselijk, en is Israel en het Midden Oosten alleen maar een grote zandbak waarin de jongetjes en meisjes die het niet in bedwang hebben naar hartelust kunnen stoeien om te laten zien wie de sterkste is.
@Tim,
Ik kan gedeeltelijk met je meegaan. Maar op een aantal punten niet:
* Wie heeft op een gegeven moment het recht om in een bepaald land te wonen? In 1948 is de Staat Israël opgericht door de VN, Dat lijkt me toch wel een legitimatie. Even los van historische rechten ed. want dat is weer een andere discussie.
* Volgens jou sponsoren wij wapens aan beide zijden. Ik hoop toch echt dat dit niet waar is. Dat wij een legale staat steunen die sinds de oprichting nog steeds in oorlog verkeert, met tussendoor perioden van wapenstilstand, dat lijkt me redelijk. Dat wij een terroristische organisatie steunen die met geweld een soevereine staat wil vernietigen is voor mij nieuw. Ik vind het al ewrg genoeg dat wij ze helpen hun kinderen te indoctrineren inzake “bezet palestina”.
* In jou schrijven zit een ondertoon alsof het hier om 2 gelijke partijen gaat. Dat is echter niet waar. Het gaat hier om een soevereine staat versus een terroristische organisatie.
* Ik denk niet dat het doel van Israël is het vernietigen van de Palestijnen. Dat kunnen ze namelijk met gemak. Sterker nog, als je de Palestijnse burgers gaat interviewen blijkt dat ze zelfs liever onder Israëlisch bestuur verkeren dan onder hun eigen “leiders”. Dat durven ze slechts ondre 4 ogen te bekennen, want zo’n verklaring kost ze het leven.
* Israël erkent wel de rechten van de Palestijnen, maar omgekeerd niet. Zelfs geen bestaansrecht. En dagelijks wordt dat onderstreept met raketaanvallen. Dat Israël de Palestijnen afschermt komt voort uit zelfbescherming tegen een openlijke vijand. Daar heeft elke staat het recht toe denk ik. Als de palestijnen Israël erkennen komt het zo goed.
@Tim, en? Wat is de ware aard van de PVV stemmer dan? Dat ze uit primaire gevoelens de strijd aan gaan met criminelen? Oeps, dat heeft de PvdArmoe jarenlang nagelaten, wat is ware aard van de PvdA’er dan?
Volgens mij ligt het conflict in het Midden Oosten iets complexer dan “stoeien in de zandbak” maar ik geef je gelijk in het feit dat wij mensen ons niet zelden als ontzettende primitievelingen gedragen. Zeker de mensen uit overwegend Islamitische landen die door de ideologie van de vrede dom gehouden en tegelijkertijd opgehitst worden. Hoezo primaire gevoelens?
@Brian,
“Het gaat hier om een soevereine staat versus een terroristische organisatie.”
Een soevereine staat die zich gedraagt als een terroristische organisatie, met een zionistische extremist, Netanyahu, als leider. Daar kun je alleen maar ellende van verwachten.
Israel geeft telkens weer blijk dat ze absoluut geen vrede willen, dat kun je nu wel weer zien met die 1.600 appartementen. Die mededeling gisteren was zeer goed getimed om Biden te schofferen, en die *** wist niets anders uit te brengen dan ‘Foei Israel!” Dit is alleen maar een lippendienst aan de publieke opinie, dit toont alweer de intenties aan van de Amerikanen. Vandaag maakte hij het nog bonter door te zeggen dat de Palestijnen deze plannen van Israel verkeerd begrepen.
@Lydia,
“Hoezo primaire gevoelens?” Heb je de primaire gevoelens van Joodse kolonisten al eens beleefd? Dat zijn net zulke rotzakken als de ergste moslimfundamentalisten, Netanyahu incluis. Ja, Joden kunnen er ook wat van wat dat betreft.
De Israelisch moeten eens leren met hun tengels van andermans land en huizen af te blijven.
ja ach,mede dankzij christenen bestaat dit landje nog steeds dat moeten ze maar niet vergeten daar in palestina.
@Wouter: fijn dat er altijd weer iemand is met zo’n gedegen analyse van mijn stemgedrag
@D.H.: Jordanië heeft voorwaardelijk afstand gedaan van de aanspraken op de Westelijke Jordaanoever. De voorwaarde was namelijk dat het zou toekomen aan de PLO. Dat speelde mee bij het trekken van grenzen maar veel meer is het denk ik een omgekeerde redenering. Niet waar lagen/liggen de grenzen van (trans)Jordanië, maar waar lagen/liggen die van Israël. Daar is sinds 1949 duidelijkheid over, in elk geval voor de internationale gemeenschap.
@Ratna Pelle
Vrij smakeloos inderdaad, de vernoeming van een plein in Ramallah naar een terrorist. Smakelozer nog dat het zou moeten gebeuren op of rond de dag dat de aanslag plaats vond. Overigens heeft de PA ervan afgezien (http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=705201, voor als je Hebreeuws leest). Lijkt me overigens meer ingegeven door angst voor de repercussies dan dat men er opeens anders over denkt. Smakeloos vind ik op dezelfde manier het mooie uitzichtplekje/park/monument dat in Kiriat Arba gebouwd is voor Baruch Goldstein. Of de officiële verering, afgelopen woensdag in de Knesset van 12 leden van pre-1948 groepen waarvan er één volgens Reuters http://www.reuters.com/article/idUSLDE6290T8 een bus met Arabieren opblies.
Waarom ik blog over die 1600 huizen? Omdat de vraag vooral was wat Israël ertoe bracht om het nu aan te kondigen, al was het maar vanwege de gevolgen.
Het onderscheid tussen west- en oost Jeruzalem kunt u raar vinden, maar het is het onderscheid zoals dat nu eenmaal wereldwijd gezien wordt. Behalve voor Israel is het bezet gebied en dat betekent dat de bezetter zich aan bepaalde regels te houden heeft. Wat de bezette mag doen is ook aan regels gebonden.
In een regio waar zo veel gebeurt, gebeurd is, zal gebeuren en waar de belangen zo groot zijn, zijn VN-resoluties en internationale rechtsregels uiteindelijk een van de weinige uitgangspunten.
Dus als de internationale gemeenschap besluit dat Oost Jeruzalem bij Israël hoort, zal ik verslag doen van de feestelijke opening van de Nederlandse ambassade daar. Tot die tijd heb je vooral hiermee te maken: (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1155639.html
@Lydia
Als je goed leest zie je dat ik alleen maar aangeef dat de PVV stemmer de ware aard van mensen naar boven haalt. Dat zou je niet als een aanval moeten lezen. Helaas zijn jullie PVV stemmers daar ontzettend slecht in en zijn jullie wat dat betreft hetzelfde als de mensen die jullie dit land uit willen kwakken: je voelt je al aangevallen zonder dat je snapt wat er bedoelt wordt. Als je ook goed leest, zie je dat iks chrijf dat er veel meer Nederlanders met die primaire gevoelens leven van territoriaal gedrag, macht en amchteloosheid etc etc en dat slechts een klein deel van de mens uberhaupt eerst aan een ander denkt en dan pas aan zichzelf. Dat zit in ons. Het is natuurlijk, we hebben allemaal geleerd tolerant te zijn maar hebben ook allemaal een grens daarin. Bij de een ligt die grens hoger dan bij een ander. Ik praat op geen enkele wijze goed wat gebeurt in ons land, verdedig zelfs het multiculturele goed niet in deze al geloof ik persoonlijk wel dat het best zou kunnen. Alleen niet zoals het nu gaat. helaas gaat dat allemaal aan je voorbij en is het eerste dat je doet weer vingertjes wijzen naar een ander. Dat bewijst alleen mijn stelling nog maar meer, en doe je jezelf dus absoluut tekort mee. Niet mijn schuld, je doet het zelf.
@Brian
We zijn een van de grootste wapenexporteurs ter wereld. Denk je dat die alleen naar de Israeli´s gaan dan? Mensen die beleggen in dit land, doen dat vaak in fondsen waar wapenhandel een onderdeel van is. Als je geld wilt verdienen, is dat een prima investering. Dus ehhmm… ik denk dat ik gelijk heb en dat jij en ik vast wel ergens mee sponsoren daaraan. Of geloof jij dat alles in de wereld eerlijk en volgens regels loopt?
Verder omtrent gebieden, dat moet je veel ruimer zien. Zoals ik al zeg, wij MENSEN besluiten dat. Voor de natuur bestaan die grenzen niet. En eigenlijk zouden die grenzen er in dit geval ook niet moeten bestaan want het is praktisch een volk, het is in ieder geval een ras. De idioterie van lijntjes trekken. Ook daar weer: macht. Recht van de sterkste die de zwakke mag onderdrukken. Natuurlijk willen ze ieder gevaar voor zichzelf weg en dood hebben. Dat zou jij ook willen als je in een buurt woonde waar een op de 4 mensen een potentieel moordenaar van je geliefden zou kunnen zijn. Is heel natuurlijk hoor.
@ Bas:
Israël heeft nog geen officiële grenzen, dus is ook de grens van 1967 niet de officiële. De VN gaf grenslijnen in 1947 aan, dat werd door Israël geaccepteerd maar door de Arabische Liga geweigerd, die “de Joden wel even de zee in zou drijven.”
@Karin:
Wat die zeg! Wil je dat proberen uit te leggen of moest je je ei kwijt? Graag referenties die aantonen dat Israël op oorlog gaat als er vrede dreigt. Betreffende “tengels”: dat klinkt leuk maar is een contradictie met de feiten. Ga me niet vertellen dat de feiten je in de war brengen….
En nu betreffende de feiten.
Yishai toont aan dat Netanyahu geen leider is, geen staatsman is en niet eens zijn eigen regering in toom kan houden. Yishai had ook 10.000 appartementen kunnen zeggen: het is een idee van heem dat nog door het parlement moet, maar hij moest even die onzin kwijt om Biden voor schut te zetten. Er zijn zoveel redenen dat we nu een echt debiele regering hebben. Maar dat houdt nog niet in dat wij oorlog zoeken. er wonen genoeg normale mensen hier.
Typisch,
in ieder geval heeft het helemaal niets met timing te maken.
Israel heeft gewoon scheit aan de internationale gemeenschap en haat de Palestijnen. Het doel is duidelijk: verdrijf of dood alle Palestijnen en vernietig alle buurlanden.
Natuurlijk kunnen de Palestijnen geen vredesonderhandelingen voeren als Israel 50.000+ huizen op hun grondgebied bouwt.
Echter werkt dat alleen in het nadeel van de Palestijnen want een gevecht kunnen de Palestijnen niet aan dus is Israel gebaat bij een voortdurende “staat van beleg” die dus een permanente bezetting en moordpartijen “rechtvaardigt”.
overigens is het goed om de commentaren van de Israeliers onder het stuk uit de Haaretz te lezen (zie 2e link in antwoord van Sander van Hoorn).
In Nederland zou je voor de inhoud van die blogs terechtstaan… Israel is in dit opzicht een vrij land.
Even voor de duidelijkheid: HEEL oost-jeruzalem word geherstructureerd, ook illegale huizen van joden worden weggehaald, deze maken plaats voor nieuwe en betere, de huizen die de joden er kopen worden ook gekocht op de palestijnen, dus niet overgenomen, maar GEKOCHT, dan kunnen ze wel mooi gaan schreeuwen dat men aan het bezetten is, maar ze helpen er graag aan mee, als laatste: Oost-Jeruzalem is een chaos, dus wees blij dat ze daar wat goeds aan het doen zijn
Shalom!
“De standaard veroordeling van Amerika en Europa was altijd dat het bouwen van nederzettingn ‘niet behulpzaam is voor het vredesproces’. Daar valt mee te leven.”
Fijn Sander, deze zogenaamde ‘informatie’. De echte informatie is dat het de wens is dat de gehele wereld, behalve natuurlijk Israë,l wil, en dat herhaaldelijk laat merken middels resoluties, dat de nederzettingen moeten worden ontmanteld, en dat Israël zich terugtrekt uit de bezette gebieden. En waarom wil de wereld dat? Omdat het anders een flagrante schending van de Vierde Conventie van Geneve is, Sander. Valt er daar mee te leven Sander? Ach, vraag het de Palestijnen eens…
Sander van Hoorn,
De 12 leden van Etsel en Lehi die werden geeërd door de Knesset voerden voornamelijk aanslagen uit tegen Britse militaire doelen. Een van hen was bij de door jou genoemde busaanslag betrokken maar daarbij vielen (volgens Benny Morris http://www.tabletmag.com/news-and-politics/27828/up-in-arms/) geen doden, in tegenstelling tot de buskaping die Dalal Mughrabi leidde waarbij 37 mensen omkwamen. Zij werd bovendien juist om die aanslag geeërd, en de 12 Etsel/Lehi leden werden in het algemeen geeërd omdat zij streden voor Israel, niet om hoeveel Arabieren zij wel niet zouden hebben omgebracht. Ik praat wat zij doen overigens geenszins goed, en ik kan mij goed voorstellen dat Arabische knessetleden niet aan zo’n herdenking mee willen doen en er aanstoot aan nemen, maar jouw vergelijking vind ik onjuist. Je schrijft bovendien over het opblazen van een bus met Arabieren terwijl daar in het Reuters bericht niks over te vinden is en volgens Benny Morris kwam er niemand bij om. Benny Morris schrijft:
Most had been tried and executed for attacking or killing British servicemen. Two had shot dead Lord Moyne, the British minister resident in the Middle East during World War II. One had participated in the 1938 ambush of an Arab bus (no one was killed) during the Palestine Arab Revolt against both the British Mandate and the Zionist enterprise it had fostered.
Je hebt geen antwoord gegeven op de vraag waarom je niet over de benoeming van dat plein (en zomerkampen, en een seminar, en nog wel meer) naar Mughrabi hebt geblogd. Het ging overigens toch door, zij het in een iets andere vorm, en er is geen officieel excuus van de PA gekomen voor de ‘onhandige timing’ en de belofte dat dat niet weer gebeurt zoals Israel wel heeft gedaan wat betreft de 1600 woningen. Ik vind het sowieso vreemd dat er voor de verering van terroristen door de PA, in strijd met de routekaart, zo weinig aandacht is, en alle aandacht altijd alleen maar uitgaat naar huizenbouw door Israel in Jeruzalem of op de Westoever. Dat is toch niet het enige probleem en obstakel in dit ingewikkelde en slepende conflict?
Oost Jeruzalem is overigens geen bezet gebied maar geannexeerd, en heeft daarmee een andere status dan de Westoever. Bovendien vind ik het nogal absurd om de oude Joodse wijk en de klaagmuur ‘bezet’ te noemen. Is ‘betwist’ geen betere omschrijving?
Zolang de Zionisten doorgaan met hun provocaties , moordpartijen, administratieve detenties, vernederingen bij checkpoints en bouwen van kolonistenwoningen in Oost Jeruzalem en op de rest van West-Bank kunnen de Palestijnen niet instemmen met een vredesaccoord… dat weten de Israeliers en daarom gaan ze dus door met provoceren.
Zolang er geen vrede wordt gesloten hebben de Joden dus min of meer een motief, vinden zij, om door te gaan wat ze aan het doen zijn, de uitvoering van een genocide op het ongewapende Palestijnse volk dat nu al weer ruim hoeveel decennia onder bezetting leeft?
@ Sander van Hoorn op 11-03-10 om 16:55
“Jordanië heeft voorwaardelijk afstand gedaan van de aanspraken op de Westelijke Jordaanoever. De voorwaarde was namelijk dat het zou toekomen aan de PLO.”
Dit is onzin. Noch Israël, noch Jordanië heeft land gereserveerd voor de PLO. Je mag interpreteren wat je wil, maar zo staat het niet in de overeenkomst tussen de landen.
“Behalve voor Israel is [het oostelijk deel van Jeruzalem] bezet gebied en dat betekent dat de bezetter zich aan bepaalde regels te houden heeft.”
Nee, dat betekent het juist niet. Jeruzalem mag in zijn eigen steden, inclusief Jeruzalem, gewoon bouwen waar het wil. Israël is namelijk geen bezet gebied, maar een vrije, zelfstandige staat, die ook de in oorlog heroverde gebieden mag beheren totdat daar GEZAMENLIJK anders over wordt beslist.
Precies daar wringt de schoen, want in werkelijkheid kunnen de Arabieren het niet uitstaan dat het kleine Israël ondanks hun verwoede dagelijkse pogingen om het te beschadigen en te vernietigen zich al zestig jaar op schitterende wijze overeind houdt. Juist het feit dat Joden zich na eeuwen van dhimmitude en slavernij NIET langer de wet laten voorschrijven vinden de Arabieren absoluut onverteerbaar en beschamend.
Strikt opgevoed met de idee dat de Joden niet deugen, zijn de Arabieren niet bereid om elke dag opnieuw in een stralend glanzende Joodse spiegel te kijken en daarom willen zij deze kapotslaan. Maar ook zónder Israël, Geert Wilders of Amerika zijn de Arabieren al eeuwen lang ‘woedend’ op de wereld. Het is hun taktiek: zo hopen zij zonder al te veel moeite nieuwe landen en volkeren te onderwerpen. Moeten wij dat spel meespelen? Nee toch?
Dan zegt: 16-03-10 om 20:08
“Zolang er geen vrede wordt gesloten hebben de Joden dus min of meer een motief, vinden zij, om door te gaan wat ze aan het doen zijn, de uitvoering van een genocide op het ongewapende Palestijnse volk dat nu al weer ruim hoeveel decennia onder bezetting leeft?”
@Dan,
Dan zou je dus denken dat het zaak is voor de Palestijnen z.s.m. vrede te zoeken. Dat houdt dus in, het erkennen van de staat Israël, en ophouden met dagelijks raketten op burgerdoelen af te vuren. Maar nee, zij gaan dagelijks door met hun provocaties. Je moet de zaak niet omdraaien, Dan.
bas zegt: 10-03-10 om 12:23
“Het oorlogsrecht verbiedt het bewonen van beset gebied door de bezetter”
@Bas, Oorlogsrecht? je redeneert alsof het hier om een reguliere oorlog gaat tussen 2 landen i.p.v. een terroristische oragnisatie die constant een soeverein en vrij land aanvalt
@ Sander,
Waar blijft het stuk over de palestijnse raketaanvallen, daar wachten we al 3 jaar op
@Brian,
je lult alsof het hier over een reguliere oorlog gaat ipv een door de VS met de modernste wapens en uitrusting gesteunde moorddadige bezetting en kolonisatie met goedkeuring van de hele wereld.
En die paar flutraketjes vanuit de gazastrook? Da’s echt lachwekkend, meer kans om in die regio door een auto ongeluk om het leven te komen.
Israel schrikt er bijvoorbeeld niet voor terug om 6 weken geleden 7 Gaza burgers dood te schieten die houtjes sprokkelen, tja, klaagt toch niemand over en haalt hier nauwelijks de krant
@wouter, Brian, Eva,
Ik ben toch meer geneigd om de EU en VN versie van de situatie te geloven dan jullie zieke excuses over waarom Israel het alleenrecht zou hebben om te doen wat het doet.
@ Dan: “moorddadige bezetting en kolonisatie”
Je praat complete onzin – hopelijk alleen omdat je de dingen niet zelfstandig hebt onderzocht. Bijvoorbeeld: wiens land wordt volgens jou door Israël bezet en gekoloniseerd? Ik raad je aan over dit onderwerp niet de smoesjes te geloven die de NOS ons al dertig jaar vertelt. Ga zelf eens na hoe de stichting van Israël vanaf het einde van het Ottomaanse bestuur van Palestina echt in zijn werk is gegaan. Lees over het verdrag van Sanremo (1920), waarop het besluit tot het instellen van een Joods Thuis in Palestina van de Volkenbond (1922) was gebaseerd, overigens met volledige instemming van de Arabische leiders van die tijd. Onderzoek vooral ook de Moslim Broederschap, die in 1928 in Egypte werd opgericht, die o.a. de mythe van de ‘Palestijnen’ in het leven heeft geroepen om het Volkenbond-besluit van 1922 te ondermijnen en alle gevolgen die dat heeft gehad: de ophitsing van de Arabische bevolking (200.000 man) tegen de Joden, de opsplitsing van het land in twee delen, de verdrijving der Arabieren uit het Joodse deel van het land, en de voortdurende oorlogen tegen Israël sinds die tijd. Maak jezelf onafhankelijk van de NOS-subsidietrekkers! Doe je eigen onderzoek!
Ik ben blij dat de ware aard van Israel maar weer eens naar voren is gekomen. Des te beter dat Amerika zich begint te ergeren aan het wanstaltige gedrag dat al veel te lang mag voort etteren.
Voor de liefhebber, terroristen worden enkel zo genoemd door de overheersers van een bepaalde staat en zijn altijd de onderdrukten die zich tegen onderdrukking verzetten. We mogen dan met zijn allen onze ogen sluiten voor het onrecht dat stelselmatig onze gewaardeerde buren wordt aangedaan, maar laten we alsjeblieft ophouden met het hypocriete gedrag de wandaden van onze overheersers te verheerlijken.
“voortdurende oorlogen tegen Israel sinds die tijd”
@Michael Jacobs
Hate to burst your bubble, maar dat is al eeuwenlang over en weer aan de gang. Wat de VN heeft gedaan is een potentiele oorlogshaard opstoken toen ze de Joden een stukje land “gaven” dat in theorie hun recht zou kunnen zijn (maar daar hebben we de kip en het ei discussie weer, die ga ik maar niet meer aan. Wat hadden ze dan verwacht, dat volken die elkaar al eeuwen haten opeens aardig gingen doen?
De combinatie van terroristen aan de ene kant (en dat zijn lang niet alle Palestijnen, mind you!) tegenover een krampachtig extreme regering aan de andere kant is een garantie voor meer herrie in de regio, goed voor de wapenhandel en de mensen die er baat bij hebben dat de wereldbevolking verdeeld blijft. Daarvoor is een onderzoek nodig, dat heet logica.
En dat kiest geen kant, zoals je ziet.
Maak jezelf vij van eenzijdige propaganda en vooroordelen en zie het grote plaatje.
Sorry, daarvoor is GEEN onderzoek nodig.
@ Tim: “Wat hadden ze dan verwacht, dat volken die elkaar al eeuwen haten opeens aardig gingen doen?”
Let op: jouw argument is een pleidooi voor oorlog. Ook de Arabieren legitimeren inderdaad ‘al eeuwenlang’ hun jihad – veertien eeuwen om precies te zijn. Met geweld wisten zij de heerschappij van de Islam over heel Noord-Afrika en grote delen van Azië uit te breiden. Het land van Palestina moest tot nu toe aan hun neus voorbijgaan, maar met de val van het Ottomaanse Rijk in 1917 zagen zij een nieuwe mogelijkheid om ook dat gebied te onderwerpen. Sinds de jaren ’20 van de vorige eeuw rechtvaardigen de Arabieren hun moorddadige discriminatie van Joden in het Midden-Oosten en sinds de jaren ’70 (Olympische Spelen van München) laten zij ook in andere delen van de wereld op de meest agressieve wijze van zich horen. Maar zelfs als het Arabisch-Islamitische bloedvergieten (270 miljoen doden sinds de 7e eeuw) hoge kijkcijfers haalt en dus heel veel reclame verkoopt willen wij daar nu toch mee stoppen, want dat is ‘het grote plaatje’.
@Michael,
Onzin, dat is geen pleidooi voor oorlog, gewoon een constatering: Een gebied dat door eeuwen van oorlogvoeren voor een groot deel Islamitisch is geworden, geef je van het een op het andere moment aan een volk dat daar lijnrecht tegenover staat. En dan wil je dat ze aardig doen tegen elkaar.
Niet dus. Het was naief om te verwachten dat het goed zou gaan, of om te verwachten dat het ooit goed gaat. Dat staat los van of het rechtvaardig is of wiens gebied het is.
En de hele extreme Joden in Israel en overal ter wereld willen niet stoppen tot ze hun zin hebben. Laat me niet lachen dat het anders is. Ze zijn net zo fanatiek als die imbecielen aan de andere kant die raketten op woonwijken gooien. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Experiment: Geef een streng Islamitisch volk een stukje Amsterdam en kijk hoe l…. oh wacht….
We zijn anders, we worden het niet eens, we lossen niets op met provoceren. Jeruzalem is voor Isreal de hoofdstad maar voor andere volken ook. Dat maakt het niet makkelijker. Extremistische Joden willen die acceptatie, maar gunnen het anderen niet. Extremistische Palestijnen willen die acceptatie maar gunnen het anderen niet.
Feiten, geen pleidooi voor oorlog maar wel een simpele uitleg waarom die oorlog zal blijven voortduren tot beide patrijen accepteren dat ze deels zullen moeten delen….of tot een van beide volken niet meer bestaat. Ik weet wat ik liever zie gebeuren.
@ Tim: “Een gebied dat door eeuwen van oorlogvoeren voor een groot deel Islamitisch is geworden”
Wat je niet allemaal verzint. Een gebied kan eroderen, onder water lopen, of vrijwel onbewoonbaar raken als gevolg van eeuwenlang corrupt bestuur en verwaarlozing – die dingen gebeurden allemaal in grote delen van het Heilige Land – maar een landstreek kan niet “Islamitisch worden”.
Let op: Arabieren dreigen op veel plaatsen met geweld en proberen de halve wereld te chanteren, maar in de harde werkelijkheid van de 21e eeuw is niemand hun ook maar één dollar of één vierkante centimeter grond verschuldigd. Ook Joden hebben géén Arabische toestemming nodig om in het land van hun voorouders te mogen wonen en alsjeblieft gewoon in leven te blijven. De grond die in private Arabische handen was (80% was en is in staatsbezit) werd destijds met goed geld aangekocht. Bij de totstandkoming van het soevereine Israël zijn ook geen wetten overtreden – de reglementen der Ottomanen (in de 19e eeuw, bij het begin der georganiseerde immigratie) en der Britten (in de 20e eeuw, na de val van het Ottomaanse Rijk) zijn nageleefd.
Wie moord- en rooflust, en schandalige verzinsels van Mohammedanen wil goedpraten moet misschien naar een ander forum gaan!
@Michael Jacobs
Ik ben sprakeloos. Als je niet meer kan winnen met redeneren ga je woordspelletjes spelen.
Het land van mijn voorouders….dat zou ergens in Azie liggen denk ik. Met alle volksverhuizingen door de eeuwen heen zijn Kelten en Germanen volgens mij ook niet uit West Europa gekomen van origine. Zie hier het doelloze gezwam over “het land van hun voorouders”. Geloof je werkelijk dat toen de Joden in dat gebied kwamen, dat er niemand woonde? Laat me niet lachen want ik geloof er niets van. Zal wel in je boekje staan. Toevallig veeg ik met heilige boeken mijn kont af, lijkt me duidelijk waarom.
Maar we gaan voorbij aan de discussie. Net zo goed als dat we de Arabieren niets verschuldigt zijn, ik verdedig hun rooflust niet, zijn we de Joden ook niets verschuldigt. Dus voor mijn part, als ze zich allemaal zo kortzichtig gedragen als jij, stort morgen de hele Moslim wereld zich op Israel en trappen ze ze er allemaal uit. SVP bij mij niet zielig komen doen achteraf. Andersom, als de Israeli de hele regio innemen. Leuk voor ze. Ga ik ook niemand meer helpen. Want mijn eindconclusie blijft dat waar twee vechten, twee schuld hebben. En zolang mensen als jij onnodige provocatie goed blijven praten, zal oorlog nooit ophouden.
En vorodat je weer iemand beschuldigt van goed praten: ik praat niets goed. Ik kijk alleen schijnbaar niet door een vooraf gekleurde bril en probeer dingen in perspectief te plaatsen. Ik maak zelfs een nuance tussen extremisten en normaal denkenden. Heb ik jou nog niet zien doen.
@ land van hun voorouders: opgestaan plaats vergaan
In hun thora staat overigens hoe het Joodse volk het huidige Israel heeft ingenomen: door de eerdere bewoners af te slachten. Ik kan niet anders als dat soort verhalen walgelijk noemen
En zoiets bouwt, in mijn boekje, geen rechten op
in 1948 was de bevolking in het gebied dat nu Israël genoemd wordt gemeleerd: islamitisch, joods en er zullen ook christenen gewoond hebben. Toen zijn er islamitische mensen verdreven, en Joodse mensne gekomen
Dan kan je lang en kort praten, maar dat is wat er gebeurde
en dat vind ik misdadig
Allereerst , nederzettingen worden ook wel tijdelijke onderkomens genoemd . Ik wil ze graag eens bezoeken als die nederzettingen er zijn . Je kunt het land niet opeisen als je op doorreis bent . Wat van claimen komt is bezit , en bezit is dode communicatie als het geen bezieling in zich zelf beleeft , er is ergens een wil dat er een internationaal en fundamenteel eerbiedig plan van bezieling gaat komen waarin elke geloofsrichting plechtig belooft dit land voor God en zijn inwoners gegeven blijft.
Dit betekend dat er zaken en taken die de geloofs orde voorleeft waardoor anderen op aarde hier lering uit kunnen trekken . Er zal daar niets tekort komen wat aan die orde zal aanbouwen .
Het leven is daar eenvoudig als God er goedkeuring aan geeft .
@ Tim: “ik probeer dingen in perspectief te plaatsen”
Helaas is het een nogal nihilistisch ‘perspectief’, waarin je ‘met heilige boeken je kont afveegt’ en niets diepzinnigers produceert dan ‘waar twee vechten, hebben twee schuld’. De heilige boeken waarmee jij ‘je kont afveegt’ zijn geloofspapieren – door ze te lezen zou je kunnen leren voor jezelf na te denken in plaats het NOS journaal na te praten. Nadenken is nuttig, want al duizenden jaren voert de mens vooral met zichzelf een morele strijd en die is nog niet voorbij. Alleen door te leren zelf na te denken zullen banale mensen zoals jij misschien ooit het moreel goede van het moreel kwade kunnen onderscheiden.
De meerderheid der ruim 100.000 Joden die indertijd door Nederlanders verraden en door de Nazi’s vermoord werden waren niet vroom en ook het grootste deel der huidige bewoners van het door Mohammedanen zo gehate Israël draagt geen keppeltje. Joden worden dus niet vanwege hun religie als Joden beschouwd, maar omdat zij een volk zijn met een eigen verleden, heden en toekomst. Oppervlakkige mensen kennen geen saamhorigheid, zij delen geen identiteit en morele verantwoordelijkheid met anderen en weten ook met boeken duidelijk geen raad. Daarom snapten mensen zoals jij tijdens de Tweede Wereldoorlog niet werkelijk wat er om hun heen gebeurde – een poging om alle Joden te vernietigen – en begrijpen zij nu ook niet dat serieuze Mohammedanen het gewoon nog een keer proberen (de vertaling van ‘Mein Kampf’ is al jaren een bestseller in Arabische landen en Turkije).
Ratna pelle heeft nog nooit van de Shlomo Ben-Yosefstraat en de Haganahweg in Akko gehoord. En ook niet van het Meir Kahane Memorial Park met de pelgrimage naar het graf van Baruch Goldstein, nog steeds als joodse heilige en martelaar vereerd. Nee, want dan is Ratna Pelle even niet thuis, als u begrijpt wat ik bedoel. Dat is ook wel begrijpelijk aangezien zij zelf een aantal jaren geleden een reis naar Israuel heeft georganiseerd met een ‘uitstapje’ naar het Irgun Museum in jaffa, gebouwd op de puinhopen van de Arabische wijk. Hier kunnen mensen o.a. de aanslag op het King David Hotel (91 doden) in alle glorie bewonderen, alsmede de portretten van joodse terroristen in een ere-galerij, waarin zij geëerd worden. Dagelijks vergapen drommen mensen zich voor de nagebouwde bom in een melkbus, opgeluisterd met de glorieuze verhalen van een voormalige, inmiddels hoogbejaarde, joodse terrorist. Ratna Pelle vindt de verheerlijking van joodse terroristen blijkbaar zo’n belangrijk element dat het niet in een Israël-reis mag ontbreken.
@ Annemiek van Helden: “de aanslag op het King David Hotel”
Eerstens gold het King David Hotel, de toenmalige zetel van de Britse geheime dienst, overduidelijk als een militair object. Ten tweede werd Shlomo Ben-Yosef door de Britten alleen wegens zijn intentie tot de moord op Arabieren opgehangen. In de derde plaats konden door de sluiting van de grenzen van Palestina waarschijnlijk honderdduizenden Joden niet aan de gaskamers ontkomen.
Ten vierde is het niet beleid van de Israëlische regering om Baruch Goldstein als held te vereren, en een gedenkplaats naast zijn graf werd dan ook door de regering met de grond gelijk gemaakt. De regering van Israël heeft de misdaad van Goldstein onmiddelijk veroordeeld en premier Rabin heeft Arafat opgebeld om aan hem woorden van dezelfde strekking uit te spreken.
Ook het onbedoelde verlies van mensenlevens (zoals bij King David) is nog altijd te betreuren, maar als ik de hele geschiedenis van die periode beschouw kan ik de aanval op het hoofdkwartier van de Britten met de beste wil van de wereld niet als “terrorisme” bestempelen. Godzijdank hebben de Britten Palestina mede als gevolg van de aanslag op het KD twee jaar later verlaten en godzijdank kon er daardoor een onafhankelijke Joodse staat ontstaan die Jodenhatende moordenaars, alleen of in groepen, van zich af kan slaan.
Annemiek van Helden echter beschouwt de aanslagplegers van King David ook uit het perspectief van vandaag nog steeds als “terroristen”. Hiermee laat zij zien dat zij óf de motieven en achtergronden in het Midden-Oosten niet helemaal doorgrondt, óf – net zoals de correspondenten van de NOS dat met regelmaat doen – er doelbewust voor kiest om Israël en zijn Joodse bevolking met woorden aan te vallen, hetgeen in dat geval natuurlijk ook een vorm van “terreur” is.
@michael Jacobs
Ik weet niet wat in dit geval onbedoelde mensenlevens zijn. Wanneer je een bom onder een hotel laat ontploffen neem je waarschuwingen of niet het risico dat er veel doden vallen. Als de ETA dat doet noemen we dat een terreuraanslag.
@ rob koopman: “een bom onder een hotel”
Niet dus. Het KD was weliswaar gebouwd als hotel en doet ook nu dienst in die hoedanigheid, maar tijdens het Mandaat was daar het hoofdkwartier van de Britse militaire geheime dienst gehuisvest. Zoiets geldt als een legitiem doelwit in oorlogstijd. Bovendien heeft de Etzel – volgens het verhaal – tenminste drie verschillende instanties opgebeld om voor de op handen zijnde ontploffing te waarschuwen en tot evacuatie op te roepen. Het lijkt me niet gepast om de vaak dodelijke Britse en Arabische strijd tegen de Joden tijdens het Mandaat te vergelijken met de meestal vreedzame pogingen van de Spaanse regering om zijn burgers tegen ETA-geweld te beschermen.