Silverlight, geoblocking, Linux en andere kwesties
De Olympische site van de NOS mag zich in een grote populariteit verheugen en breekt het ene bezoekersrecord na het andere. Dat is natuurlijk fantastisch. We krijgen dan ook erg veel reacties binnen van mensen die ons willen laten weten hoe mooi of geweldig ze de site vinden. Ook de vele suggesties voor verdere verbetering van de site stellen we zeer op prijs. Helaas is er ook een beperkt aantal mensen dat kampt met technische problemen, of van mening is dat de NOS verkeerde keuzes heeft gemaakt. Op die laatste vragen en opmerkingen wil ik hier nader ingaan.
MENSEN IN HET BUITENLAND
De NOS bezit alleen de rechten voor het uitzenden van de beelden van de Olympische Spelen binnen Nederland. Dit geldt zowel voor televisie als voor internet. Onze website is wel toegankelijk buiten de landsgrenzen, maar de video’s en livestreams kunnen buiten Nederland niet worden afgespeeld. Dat is geen keuze van ons, maar een keiharde contractuele verplichting naar het Internationaal Olympisch Comité (IOC) toe. Wij schermen de beelden af door middel van ‘geoblocking’, een systeem waarbij we controleren vanaf welk IP-adres een gebruiker ons bezoekt. Elke computer heeft een uniek IP-adres en we weten welke IP-adressen binnen Nederland beschikbaar zijn. Soms gaat het mis, omdat Internet Servive Providers als bijvoorbeeld Compuserve IP-adressen kunnen uitgeven die niet bij ons bekend zijn. Woont u binnen Nederland, maar krijgt u op uw scherm de melding dat u geen toegang krijgt omdat u in het buitenland woont, laat het ons dan weten.
NIET ALLES WORDT UITGEZONDEN
De NOS krijgt 12 zogenaamde multi’s per satelliet binnen vanuit China, waarop heel veel sport te zien is. Met deze 12 satellietkanalen als bron worden de uitzendingen van Studio Sport op Nederland 1 samengesteld. Op internet geven we al deze 12 kanalen integraal door, waardoor bezoekers zelf kunnen kiezen welke sport ze op welk moment willen volgen. Bij deze 12 kanalen zit geen commentaar, omdat het ondoenlijk is om op al deze locaties Nederlandse commentatoren in te zetten.
Soms gebeurt het dat een wedstrijd waar Nederlanders aan mee doen niet op één van 12 kanalen te zien is. Om dit toch te kunnen uitzenden beschikt de NOS over een extra satellietverbinding met Peking, waarop we op elk moment een dergelijk wedstrijd toch kunnen doorgeven. Aanvankelijk hadden we deze extra verbinding niet beschikbaar gemaakt voor internet, waardoor bijvoorbeeld afgelopen zondag de hockeywedstrijd van de vrouwen tegen Zuid-Afrika niet op internet beschikbaar was, terwijl op Nederland 1 het Nederlands elftal voetbalde tegen de Verenigde Staten. Ook wij waren daar niet gelukkig mee, vandaar dat we sinds vandaag ook die extra lijn online beschikbaar hebben gemaakt. Vanochtend (dinsdag) om 11 uur hebben we daar het softbal integraal op uitgezonden. De url van dit kanaal is nos.nl/extra en als daar iets te zien is zal dat via alerts op de site, of mededelingen op Nederland 1 bekend worden gemaakt.
SILVERLIGHT
De live-beelden op onze website worden aangeboden in twee formaten: het zogenaamde wmv-formaat (Windows Media Video) en Silverlight. Ons on demand aanbod is normaal gesproken beschikbaar in Flash video en nu tijdens de Olympische Spelen ook in wmv en Silverlight.
Het wmv-formaat wordt internationaal door vrijwel iedereen toegepast voor live-streaming en ook wij gebruiken dat al sinds jaar en dag. Om televisiebeelden op internet beschikbaar te krijgen moeten ze ‘vertaald’ worden naar een internetformaat (zoals wmv). Dat gebeurt met een encoder, waarvan wij er dus voor elk kanaal één hebben staan.
Sinds het EK Voetbal in juni, bieden wij onze beelden op internet – behalve in wmv – ook aan in een nieuw formaat: Silverlight. Dit is een door Microsoft ontwikkeld nieuw videoformaat, waarvoor de gebruiker eerst een speciaal programma moet installeren. De belangrijkste reden dat we dit formaat hebben toegevoegd, is omdat ook Apple-gebruikers dit kunnen afspelen binnen hun browser en geen ingewikkelde plugins hoeven te installeren (zoals flip4mac). Daarnaast biedt Silverlight veel nieuwe mogelijkheden en kunnen daardoor allerlei nieuwe toepassingen ontwikkeld worden. Eén van onze eerste experimenten met Silverlight was tijdens de Amstel Gold Race dit jaar, waarbij we de kijker konden laten schakelen tussen de verschillende camera’s die de wedstrijd in beeld brachten. Ik heb daar destijds ook over geblogd.
Er wordt wel gesuggereerd dat wij een ‘deal’ met Microsoft zouden hebben, of geld zouden ontvangen van Microsoft om deze technologie te gebruiken. Deze suggestie is totale onzin. De keuze om naast het bestaande wmv-formaat ook met Silverlight te gaan experimenteren, is gebaseerd op onze eigen wens om zoveel mogelijk kijkers een optimale ervaring te bieden. Het ontwikkelen van de Silverlight applicaties wordt gewoon door de NOS betaald en wij ontvangen (uiteraard) geen enkele compensatie van Microsoft. Het is ook geen principiële keuze voor een bepaald formaat, integendeel. Er is ook niets verdwenen uit ons aanbod, er is alleen maar iets bijgekomen.
FLASH
“Waarom wel Silverlight en geen flash voor de livestreams?” is een veel gestelde vraag door gebruikers van onze site.
De belangrijkste reden is financieel. Om flash live te streamen zijn veel meer streaming servers nodig dan voor wmv of Silverlight. Dat kost dus veel geld. Daarnaast konden we Silverlight aanbieden zonder te investeren in nieuwe encoders, aangezien Silverlight gewoon gebruik maakt van de bestaande wmv-encoders. Dus ook hier geen principiële keuze, maar een financiële. En het is ook geen definitieve keuze. De NOS kijkt doorlopend wat de beste, meest efficiënte, en meest betrouwbare technologie is om live video te streamen. Als er morgen betere alternatieven zijn voor wat we vandaag gebruiken, dan kijken we daar uiteraard serieus naar.
ON DEMAND
De on demand videofragmenten op de NOS websites waren – tot het begin van de Olympische Spelen – beschikbaar in Flash video, weer een andere video-formaat dan wmv of Silverlight. Flash video is op vrijwel alle computers af te spelen en is zeer gebruiksvriendelijk. Wij boden dit aan – en nu wordt het een beetje technisch – met behulp van de progressive download techniek, waarbij de kijker een video eigenlijk download, en al tijdens het downloaden kan kijken. De kijker kan na afloop van het kijken een filmpje daardoor vrij eenvoudig naar zijn eigen harde schijf copiëren, dit in tegenstelling tot Flash streaming, waarbij een video niet binnengehaald wordt, maar alleen te bekijken is.
Van het IOC mochten wij geen videofragmenten aanbieden in Flash progressive download, omdat ze wilden voorkomen dat videofragmenten verder verspreid kunnen worden en op bijvoorbeeld YouTube terecht komen. Aangezien wij niet beschikken over een Flash streaming omgeving, waren we daardoor genoodzaakt de on demand videobeelden beschikbaar te maken in wmv streaming en Silverlight streaming, net als de live videobeelden.
Aanvankelijk waren we vergeten op onze videopagina bij de Silverlight videospeler aan te geven dat de beelden ook in wmv bekeken kunnen worden, maar daar werden we gelukkig op geattendeerd door een boze Linux-gebruiker. Waarvoor dank. Inmiddels is bij elke videofragment een linkje opgenomen voor mensen die de betreffende video liever in wmv bekijken dan in Silverlight.
LINUX
Linux gebruikers klagen steen en been (zelfs bij de NOS Ombudsman) dat wij onze streams aanbieden in Silverlight. Dat snap ik, omdat deze techniek nog niet werkt op het Linux platform. De benodigde software daarvoor is nog in ontwikkeling en dat duurt best lang. Toch hebben wij alle mogelijke moeite gedaan om ook de Linux gebruikers van dienst te blijven door al onze video ook in wmv aan te blijven bieden. We hebben Silverlight toegevoegd om de Apple gebruikers van dienst te zijn en blijven daarnaast wmv aanbieden om iedereen die Silverlight niet kan of wil installeren te kunnen bereiken. Ook de Linux gebruikers horen daar bij.
Volgens mij kan dan ook op dit moment vrijwel iedereen binnen Nederland, met een redelijk moderne computer, ongeacht het besturingssysteem, en een gemiddelde ADSL-verbinding, de Olympische Spelen op internet volgen, zowel live als on demand. In Silverlight, of indien gewenst in WMV. Ook zonder ADSL, maar met een UMTS of HSDPA-modem is het geen enkel probleem. De storm van Linux-verontwaardiging die over ons heen komt, simpelweg omdat wij gebruik maken van Microsoft-technologie als Silverlight, vind ik dan ook onterecht. Ik ben niet geïnteresseerd in techniek. Ons doel is om zoveel mogelijk mensen te bereiken en de bezoekers van een NOS website een plezierige ervaring te bieden. De gebruikte techniek en wie de fabrikant is van de betreffende techniek is irrelevant en interesseert de gemiddelde bezoeker van onze site bitter weinig. Het moet gewoon werken. Gezien de reacties gaat dat tijdens deze Olympische Spelen overigens heel aardig.
BUGS EN ANDERE PROBLEMEN
Natuurlijk zitten er bugs in onze site. We zijn altijd erg blij als mensen ons dat melden. Zo kwamen wij er zojuist dankzij een reactie van een bezoeker achter dat er problemen bekend zijn met Silverlight in combinatie webaccelerator programmatuur. Google webaccelerator is zo’n programma. Deze programma’s zijn bedoeld om webpagina’s sneller te kunnen inladen, maar hebben soms moeite met videobeelden. Indien u problemen ondervindt met het weergeven van beeld in Silverlight (grijs beeld met teller op 0%) en u gebruikt een dergelijkje webaccelerator, dan raden wij u aan deze programmatuur uit te schakelen of (tijdelijk) van uw computer te verwijderen.
Op de pagina EXTRA van de Olympische site hebben we veel bij ons bekende problemen en mogelijke oplossingen op een rijtje gezet. Mochten er mensen nog andere zaken tegenkomen, of inmiddels oplossingen hebben gevonden, reageer dan hier!! Dan hebben anderen er ook wat aan.
Duidelijk verhaal Roeland!
Niks dan lof over de olympische NOS site; complimenten voor Roeland en Reinier (en iedereen die er nog meer aan gewerkt heeft). Site zit erg goed inelkaar en bezoek hem meerdere malen per dag. Maar om toch een punt van kritiek te geven; ik mis een optie onder Uitslagen > Alle Medailles om te kunnen filteren op Land. Filteren op sport of geslacht is leuk, maar waar kan ik nu zien welke medailles een bepaald land heeft gewonnen? Was daarom ook verbaasd dat ik op de Medaillespiegel pagina niet op een land kon klikken om een overzicht van dat land tevoorschijn te toveren. Misschien kijk ik er overheen, anders is het een mogelijk verbeterpunt. Nogmaals complimenten voor de rest van de site.
Goed dat je even ingaat op de klachten en de excuses daarvoor.
Ik ben zelf Linux gebruiker en voor mij is het altijd een gezeur om de video’s goed af te kunnen spelen. Had ik het eindelijk goed voor elkaar, is er weer een nieuw bestandsformaat (van Microsoft).
De verontwaardiging van de linux gebruikers is natuurlijk terecht. De publieke omroep, waar wij allen voor betalen, moet niet alleen toegankelijk zijn voor mensen die een bepaald besturingssysteem gebruiken. Daar is de burger gelukkig vrij in.
Nu bied de Nos speciaal voor deze groep mensen de bestanden aan in het ‘oude’ formaat. Dat is zeer te prijzen en eigenlijk niet meer dan logisch.
Wat ik me wel afvraag is of de live beelden ook toegankelijk zijn voor ons linux gebruikers… Heb ik wat gemist of kunnen we bij de live beelden niet kiezen voor het oude formaat? Indien dit zo is, is dat niet wat vreemd en zou dat niet makkelijk op te lossen zijn? Graag nog nu de OS aan de gang zijn!
Bvd
Ik vind het een duidelijk verhaal wat verteld wordt. Komplimenten, ook voor het hele Nieuwe Media gebeuren. Toch vind ik dat de NOS een beperkte blik heeft. De hele Silverlight discussie is terug te voeren naar de open-standaard, open-source discussie. Als publieke omroep hoop ik dat de NOS toe werkt naar het standpunt dat de overheid inmiddels ook inneemt ten aanzien van het gebruik van open-standaarden (zoals het ODF document formaat) binnen overheids instellingen. Hoewel Silverlight op veel computers beschikbaar is blijft het proprietary technologie gemaakt door een monopolist. Het lijkt mij niet goed dat we daar teveel van afhankelijk zijn. Stel dat er zich een ramp voordoet en ik niet over een TV beschik op dat moment. Ik zou dan ook graag op een Linux notebook de verslaggeving van de NOS willen volgen. Er geldt toch ook een verplichting dat iedereen Ned 1,2,3 zou moeten volgen via de ether. Zoiets mag van mij ook wel voor Internet technologie gesteld worden.
@dinux onder de plek waar de Silverlight player laadt, staat een link met de teskt “bekijk de stream in wmv formaat”. Andere Linux gebruikers hebben die inmiddels gevonden. Ook kun je natuurlijk direct linken met de volgende URL voor Nederland 1: http://os2008.nos.nl/live/wmv/kanaal/0
Voor de 12 directie kanalen kun je de 0 veranderen in het kanaal dat je wilt bekijken.
@jaap Op een Linux computer kun je volgens mij alles wat wij doen prima volgen. Wat is dan precies het probleem?
Het is niet zo, zoals bij de open source discussies bij de overheid wel aan de orde is, dat wij iemand ‘dwingen’ Microsoft hard- of software te kopen om de content van de NOS te kunnen bekijken. Integendeel.
R. Stekelenburg schreef: “[...] De storm van Linux-verontwaardiging die over ons heen komt, simpelweg omdat wij gebruik maken van Microsoft-technologie als Silverlight, vind ik dan ook onterecht.”
Over de verontwaardiging van Linux gebruikers. Het probleem is dat Microsoft niet bepaald het bedrijf is waar je als Linux gebruiker een een Linux versie van Silverlight van verwacht. De verontwaardiging komt dan ook niet “simpelweg omdat Silverlight” gebruikt wordt, maar wat mij betreft omdat (zoals Dinux hierboven al zegt) men nu weer heel erg lang zal moeten wachten op een Linux versie van weer een (overbodige?) nieuwe streaming technologie. Zijn er nog niet genoeg dan?
Is er een reden om Silverlight te gebruiken en zijn er geen alternatieven die voor iedereen toegankelijk zijn? Verder stuit het mij tegen de borst dat Silverlight (Quote:) “is toegevoegd om de Apple gebruikers van dienst te zijn”. Waarom geen technologie kiezen om de Linux gebruikers van dienst te zijn?
Verder een leuk initiatief om de Spelen on-line te zetten.
@Meneer Jansen: Op welke alternatieven doelt u?
@ Roeland. Ok, bedankt. Ik ga het morgenvroeg proberen als Vosje het fietsje bestijgt en Mark de mat opstapt…
Overigens sluit ik mij vrijwel geheel aan bij de opmerking van Jaap. Waarom geen open-standaarden? Dit lost het ‘gezeur’ van de linux mensen gelijk op…
Maar belangrijker, dit past toch het beste bij het publieke karakter van de NOS? Ik vind dat we daar gewoon recht op hebben.
Waarom kiest de nos voor Silverlight is misschien een betere vraag. Een gedeeltelijk antwoord komt uit het stuk:
‘ Ik ben niet geïnteresseerd in techniek. Ons doel is om zoveel mogelijk mensen bereiken en de bezoekers van een NOS website een plezierige ervaring bieden. De gebruikte techniek en de fabrikant van de betreffende techniek is irrelevant en interesseert de gemiddelde bezoeker van onze site bitter weinig. Het moet gewoon werken.’
Dan zou je denken, de conclusie is dat er voor open standaarden wordt gekozen, want nu werkt het voor een deel van de mensen dus ‘gewoon’ niet!
Zijn de open standaarden (bestandtypen) dan van mindere kwaliteit? Ik ben geen kenner, maar ik weet dat dit niet zo is…
‘We hebben Silverlight toegevoegd om de Apple gebruikers van dienst te zijn’
Had men met open standaarden niet alle vliegen in een klap kunnen slaan?
Wat houdt de nos tegen om over te gaan op open-standaarden?
Ik denk onwetendheid…
Ik kan de keuze die de NOS heeft gemaakt voor Silverlight met de argumenten zoals hierboven beschreven goed begrijpen. De Silverlight werkt zeer goed, een optie om het beeld compleet full-screen te draaien zonder de NOS-styling eromheen zou het nog fijner maken om naar te kijken. Qua kostenoverweging snap ik de keuze volledig.
Op één punt heb ik echter twijfels of dit wel klopt:
“Van het IOC mochten wij geen videofragmenten aanbieden in Flash progressive download, omdat ze wilden voorkomen dat videofragmenten verder verspreid kunnen worden en op bijvoorbeeld YouTube terecht komen. Aangezien wij niet beschikken over een Flash streaming omgeving, waren we daardoor genoodzaakt de on demand videobeelden beschikbaar te maken in wmv streaming en Silverlight streaming, net als de live videobeelden.”
Echter gebruikt CCTV, de NOS van China, wel degelijk het Flash platform voor het verspreiden van de beelden via Internet. Waarom mogen zij dat dan wel en de NOS niet?
http://www.sitepoint.com/blogs.....-olympics/
http://www.adobe.com/aboutadob.....eCCTV.html
Overigens blijkt de NOS niet de enige te zijn die Silverlight gebruikt voor streaming, ook NBC die de verslaggeving verzorgt voor de Amerikaanse markt gebruikt Silverlight.
@W van Bruggen CCTV heeft vermoed ik meer geld beschikbaar voor de Spelen dan de NOS. Zij beschikken over een Flash STREAMING platform met een capaciteit waar ik alleen maar van kan dromen. Wij hebben een dergelijk platform niet. Zoals ik mijn post al schreef lagen de problemen niet bij flash als formaat, maar bij de eis dat het streaming moest i.p.v. progressive download.
Letterlijk kreeg ik op de vraag of ik flash progressive download mocht gebruiken het volgende antwoord:
“The IOC position is that solutions must ensure that no cached version of an Olympic file is left available on the pc. If this is the case, then drm needs to be applied or Flash streaming (ie not progressive download) is used”.
@Roeland Stekelenburg [Op welke alternatieven doelt u?]: Ten eerste zou het door u reeds gebruikte WMV een alternatief kunnen zijn. Of plaats een en ander als XVID op het net. Kun je ook bekijken tijdens het downloaden (zal wel moeilijk zijn i.v.m. uitzendrechten en copyrights).
Ten tweede: ik ben ik vrij handig met computers, en gek op alles wat met multimedia te maken heeft, maar wat voor alternatieve streaming technologien er allemaal zijn weet ik niet. Maar ik ga er van uit dat die er zijn. Verder geloof ik dat het uw vak wel is om kennis te hebben van streaming media technieken want ik heb de indruk dat u degene bent die de beslissing genomen hebt Silverlight te gebruiken (waar ik tot voor kort niet eens van gehoord had). Ik ga er dan ook van uit dat het u vast wel zou zijn gelukt een dergelijk alternatief te vinden (zeker voor iemand die zelfs een blog bijhoudt erover). Verder had u het kunnen vragen op, bijvoorbeeld, forums op internet.
Ten slotte vind ik dat een organisatie zo groot en invloedrijk als de NOS een precedent schept op deze manier. Van een dergelijk verantwoordelijkheid moet men zich bewust zijn. Experimenteren met een nieuwe technologie is leuk hoor, maar ik zou van een organisatie als de NOS verwachten dat men dat alleen doet als het en uitgekristalliseerde techniek is (lees: voor iedereen toegankelijk). Daarmee bedoel ik dat als de een grote organisatie als de NOS iets gebruikt, dit wel eens gezien kan worden door andere (web)publicisten als algemeen geaccepteerd. Vandaar de grote weerstand van Linuxers op de NOS experimenten met Silverlight. Als je niets van je laat horen als Linuxer….
Laat verder het experimenteren bij voorkeur over aan Microsoft. En probeer te benadrukken dat het mooie nieuwe mogelijkheden biedt, maar dat een Nationale pulieke organisatie als de NOS slecht geinteresseerd is als ze daarme hun *gehele* publiek kunnen bedienen, en bedank er vriendelijken beleefd voor.
Met vriendelijke groeten, Meneer Jansen.
“een boze Linux-gebruiker”? Was ik dat?
http://weblogs.nos.nl/nieuweme.....omment-742
Ehh, Win98, Win2kPro danwel XPPro hier (triple boot). Maar inderdaad vond ik een dag na mijn klacht het WMV-linkje bij de video on demand. Ik zat me al af te vragen of ik echt met mijn neus had gekeken.
Wat nu nog mis gaat: als je een WMV-video bekeken hebt en de volgende wilt zien, krijg je toch weer eerst de Silverlight versie voorgeschoteld. Dat schiet niet erg op.
Verder mooi werk. Ook van de jongens van ‘Encoding’ die er ook wel heel wat uurtjes ingestoken zullen hebben.
@Jan-E Nee, het was iemand anders. Maar dat neemt niet weg dat we het vergeten waren en vandaag hebben toegevoegd.
waarom in godsnaam BETAsoftware gebruiken?
mijn oude powermacs zijn toevallig ook uitgesloten
en daaraan betaal ik via mijn belasting geld mee, beetje triest maar goed: laatste keer dat ik op de nos website kom
verder een trieste verklaring als excuss, maar goed niet mijn probleem meer
Ik vermoed dat UNIXy mensen dit topic ook interessant zullen vinden. Rants, relativeringen, en tussendoor ook nog wat tips hoe het aan de praat te krijgen is op GNU/Linux:
http://forum.nedlinux.nl/viewtopic.php?id=28342
@Roeland Stekelenburg Waar het nog steeds misgaat (op Linux) zijnde videofragmenten op de site van de hoogtepunten (bijvoorbeeld brons voor Deborah). Hier staat nog niet de optie om het af te spelen in WMV.
Overigens heb (ook) ik de ombudsman ge-cc’t in mijn eerste klacht omdat internet statistieken laten zien dat er een héél fors aantal Linux PC’s (en dus gebruikers) opereert op het internet (raadpleeg Ton v Brussel).
Duidelijk verhaal Roeland. Daarmee zouden toch een hoop vraagtekens weggehaald moeten zijn (eigenlijk alle, naar mijn mening).
Aan de mensen die door blijven roepen over open standaarden: allemaal leuk en aardig die open standaarden, en ik ben er helemaal voor, maar het moet wel praktisch zijn. Als er geen alternatieven zijn (en die heb ik nergens gezien of gehoord, ook niet in het buitenland), dan ben je gedwongen gesloten standaarden te gebruiken.
Helemaal apart vind ik dat mensen nu ineens zeggen “Goed dat WMV dan in ieder geval beschikbaar is”, of “Flash was beter geweest”. Beiden ook geen open standaarden! Tevens denk ik niet dat er verwacht kan worden dat er voor 1% van de gebruikers 300% meer geïnvesteerd wordt. Tenzij jullie het er allemaal mee eens zijn dat de belastingen daarvoor volgend jaar verhoogd worden..
Ik ben ervan overtuigd dat de NOS de best mogelijke, afgewogen oplossing heeft gekozen voor de OS. Bij het volgende evenement liggen de kaarten wellicht weer anders door de voortschrijdende technologie (lees: ontwikkeling alternatief dat voldoet aan de eisen die er nu eenmaal zijn uit de open standaarden, of wellicht een Flash oplossing die geen significant grotere investering vraagt). Wellicht durft de NOS het dan wederom aan vroeg met een relatief onbewezen formaat aan de slag te gaan om de meeste bezoekers zo goed mogelijk van dienst proberen te zijn.
Als je de video aanklikt (van Deborah), verschijnt onder de publicatiedatum een link naar de wmv-variant. In dit geval: http://os2008.nos.nl/video/bek.....893/wmv/1/
@mr shades: met Flip4Mac kun je de WMV-streams ook op je oude powermacs bekijken. Ik heb zelf met het NOB samengewerkt voor een (besloten) streaming toepassing, maar echt veel keuze is er niet. Zeker niet als de eis is dat er geen lokale kopie in de cache van een toeschouwer mag komen. Een van de weinige open standaarden op dit gebied is H.264:
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264
Maar kijk eens naar de kopjes ‘Patent licensing’ en ‘Applications’ op die pagina. Er wordt nog steeds strijd geleverd of daarmee geen patentinbreuken gepleegd zijn. En het rijtje Applications overziend zie ik toch veel zaken waarbij een hardware decoder voor nodig is. De vraag blijft: welke open standaarden voor streaming media zijn er die (1) cross-platform beschikbaar zijn en (2) geen downloads naar een lokale cache opleveren en (3) geen groot serverpark vragen zoals Flash (als je dat al ‘open’ wilt noemen). Ik ken er geen, maar ben uiteraard wel benieuwd of ze er zijn.
@wouter: Deborah had toch zilver
En via http://os2008.nos.nl/video/zoek/keyword/judo kun je haar filmpjes ook in WMV-formaat zien.
Roeland,
Ik heb je al een paar posts lopen irriteren met Linux gemekker, en al werkt de combinatie Linux/Firefox 3/Moonlight nog niet zo soepel als uiteindelijk zou moeten, ben ik toch vol lof over jullie inspanningen op dit vlak. Flash is uiteindelijk net zo gesloten als Silverlight, en ook nog een stukje langzamer (zowel voor jullie als voor mij), dus dit lijken me prima oplossingen. Natuurlijk had ik liever een open oplossing gehad, maar ik vermoed dat de rechthebbenden daar nooit blij mee zullen zijn, ivm wel heel gemakkelijk roppen.
Kinderziektes houd je toch, en ik ga ervan uit dat met de Tour’09 en de OS in Vancouver al dat soort geneuzel wel uit de wereld geholpen is, en de NOS tegen die tijd ook niet meer zo gebruik moet maken van bleeding edge technieken.
kom op mensen, NOS beschuldigen dat ze ‘bleeding edge’ technieken en BETA software gebruiken terwijl je zelf een ‘bleeding edge’ besturings systeem gebruikt. Wanneer zullen er kamervragen gesteld worden? De NOS probeert naar mijn inziens iedereen zo optimaal te bedienen. Ook al ben ik een trotse mac fanboy, de silverlight applicatie die gebouwd is ziet er strak uit en werkt toch prima!
@Jan-E: idd, ik wil ook wel een weten of er een 100% opensource streaming platform beschikbaar is die voldoet aan de 3 genoemde punten. Apple heeft wel een “Open Source QuickTime Streaming Server a.k.a. Darwin Streaming server” maar dan zal het geklaag er waarschijnlijk niet minder op worden. RealPlayer anyone? (no, thanks!)
“nu maar hopen dat ze ook nog de Amiga, BeOS en iPhone gaan ondersteunen. Misschien een ook nog een telnet of PDP-1 variant?”
- een Linux/Apple/Windhoos systeem beheerder
@Meneer Jansen, WMV is geen open standaard, comprimeren van streams naar XVID neemt gigantisch veel tijd in beslag, Microsoft subsidieert de ontwikkeling van Silverlight voor Linux en geeft informatie waar nodig.
Opmerken dat alternatieven bestaan zonder ze te kennen is op zijn zachtst gezegd ‘vreemd’. ‘Als je niks van je laat horen als Linux gebruiker..’ dan wat? Zullen we alle BeOS gebruikers ook hun beklag laten doen hier? De NOS heeft helemaal geen verantwoordelijkheid wat betreft open standaarden of niet-MS technologie oid. Als mede-Linux gebruiker wil ik zeggen dat de NOS een heel logisch besluit heeft genomen en ervoor heeft gezorgd dat iedereen met een redelijk up-to-date systeem de spelen kan bekijken, ongeacht OS. Dus ook Meneer Jansen. Open standaarden horen hier niet afgedwongen te worden.
(1) “wie de fabrikant is van de betreffende techniek is irrelevant” – in zijn algemeenheid is dit een bijna crimineel standpunt. Als sommige gebruikers veel betere service krijgen dan andere gebruikers dan is dat een vorm van chantage, van pressie om toch maar op dat andere systeem over te gaan. Nu betreffende fabrikant in de US veroordeeld wordt wegens strafbare praktijken, en in de EU met zeer hoge boetes in het gareel gehouden moet worden, is steun aan zo’n fabrikant van de kant van een Nederlandse publieke instelling ongepast.
Dat er aan silverlight (moonlight) voor Linux gewerkt wordt is bijna irrelevant: aan mono kleven allerlei patent-bezwaren die ervoor zorgen dat de meeste Linux gebruikers ook als moonlight klaar zou zijn dat liever niet zouden installeren.
Maar wmv (van dezelfde fabrikant) wordt ook aangeboden, en is een alternatief dat vandaag werkt, terwijl er misschien geen beter is, dus vandaag klagen is misschien zinloos.
(2) “Woont u binnen Nederland, maar krijgt u op uw scherm de melding dat u geen toegang krijgt omdat u in het buitenland woont, laat het ons dan weten.”
Ja, met xs4all provider en KPN ADSL komt toch herhaaldelijk “Helaas, deze videostream kan alleen binnen Nederland en binnen het NOS internetdomein bekeken worden”. Niet altijd, soms werkt het gewoon, of werkt het na een handjevol pogingen.
Roeland,
Ik vraag mij af of het voor jullie mogelijk is om de streams in verschilende kwaliteit aan te bieden. Op dit moment bekijk ik de beelden in Australie via een Nederlandse Proxy Server. Die proxy’s zijn erg langzaam en kunnen een hoge bitrate veelal niet goed verwerken. Het zou toch voor veel mensen in het buitenland prettig zijn alles te kunnen volgen, ook al is dan de kwaliteit een beetje minder.
Blijft het feit dat het voor ons EXPATS afzien is.
Tour de France kon ik nog redelijk volgen.
Ook de tour videos kon ik zien, voor wat betreft achteraf.
Maar nu ben ik volkomen verstoken van beeld.
Wie kan mij helpen hier in Bangladesh.
Er is simpelweg niets, totaal niets.
groet, een arme nederlandse expat
Arnoud treft wat mij betreft in de roos: zolang Dirac nog niet volledig klaar is, is er niet eens een open codec die ‘on par’ is. Verder wordt Silverlight vaak een streaming technologie genoemd, Silverlight is echter een technologie voor rich internet applications, en streaming is daar een onderdeel van.
Verder vind ik het met Arnoud raar dat er om Flash geroepen wordt. Voor Flash zijn er jarenlang geen specificaties beschikbaar gesteld. Zoals Miguel de Icaza (ontwikkelaar Moonlight) aan heeft gegeven: Microsoft stelt specificaties van Moonlight beschikbaar en daarnaast ook ontwikkelaars als vraagbaak. Veel verder kun je niet gaan, lijkt me.
Uiteraard is dit allemaal weinig relevant, aangezien er ook WMV streams zijn, die afgespeeld kunnen worden op GNU/Linux. Gezien de omstandigheden vind ik dat de NOS best ver is gegaan.
(Een GNU/Linux gebruiker sinds 1994, OS X gebruiker sinds 2007.)
Wat ook leuk is: in Nederland werken, bij een Amerikaans bedrijf dus via een Amerikaanse server. Dus geen beeld! Ik leef met u mee, meneer van Son. Gelukkig kan ik vanavond thuis wel kijken…
@Roeland over keuze voor uit te zenden sporten: is er een reden waarom vanmorgen geen honkbal (Ned-Tai) werd uitgezonden?
Dodelijke opmerking…dat je in je blog stelt: ” Ik ben niet geïnteresseerd in techniek.” en dat je dan daarna meteen vervolgt met “Ons doel is om zoveel mogelijk mensen te bereiken en de bezoekers van een NOS website een plezierige ervaring te bieden. De gebruikte techniek en wie de fabrikant is van de betreffende techniek is irrelevant en interesseert de gemiddelde bezoeker van onze site bitter weinig. Het moet gewoon werken.” Dat is dan toch wel een gotspe als je hier even ziet wat een heisa en reacties jullie hebben teweeg gebracht door de wijze waarop jullie met diezelfde “techniek” denken te kunnen omgaan!
Ik heb even niet gecheckt wat je achtergrond is, vast geen techneut, maar vermoedelijk journalist…en dan kom je in these days en in die branche toch godsonmogelijk weg met je aangehaalde opmerkingen. Gaat u schamen!
en zorg dat je wel een acceptabel niveau van interesse en kennis van techniek terzake bereikt…..VOOR dat je de jullie financierende belastingbetalertjes opzadelt met jullie in aanvang althans kennelijk wrakkige performance….
MediaGuru
Helder artikel! Helaas krijg ik ook de melding dat de videostream niet in het buitenland te bekijken is, terwijl ik gewoon in Nederland ben! Wat kan ik hier aan doen?
@Richard: de video on demand is al Multi Bit Rate. Uitgaande van WinXP: als je in de opties van je Mediaplayer de verbindingssnelheid op 768 kBit/s zet wordt (bij mij) de video afgespeeld op 446 kBit/s in plaats van de eerdere 797 kBit/s. Ik kreeg toen overigens wel schokkerig beeld. Toen ik een nog lagere sneldheid (384 kBit/s) koos, speelde de video of op 96 kBit/s, maar kreeg ik helemaal geen beeld meer. Hoe dat via een proxy werkt weet ik overigens niet.
@Anderen: die melding ‘buiten Nederland’ krijg je zo te merken ook als de omlijstende pagina uit de cache van je browser gehaald wordt. Hoe het precies zit weet ik niet. Referrer check? Sessie verlopen? Ik ben een keer een mededeling tegengekomen dat de houdbaarheidsdatum van de video was verlopen (250 seconden, meen ik). Als je een Refresh of Control-Refresh doet van de pagina gaat de video wel weer spelen.
Ik denk dat het juist voor de Linux gebruiker heel leuk en aangenaam had gemaak, als de NOS de Livestreams in zonder transcoding direct op IPv6/Multicast had aangeboden. Helaas zal dat voor veel gebruikers betekenen dat hun internet verbinding te traag is, dus een beetje shaping is wellicht gewenst.
Wat ik ‘cool’ zou vinden van de NOS, als het mogelijk zou zijn om een voorstel tot alternatieve streaming aan te dienen waar de NOS de content en eventueel een basis infrastructuur levert en een aantal techneuten voor een kopje koffie of thee een leuke streaming oplossing bedenken die:
1) De NOS minder bandbreedte kost
2) Betere kwaliteit levert
Je kunt me veel vertellen, maar niet dat de NOS het vandaag de dag beter doet dan Surfnet-TV.
@Roeland: Super dat je dit hebt geregeld voor de archief video’s!
@Thijs: Linux gemekker? volgens recente statistieken is tenminste 20% van de besturingssystemen op internet Linux. En er zijn 5,6 miljoen breedband aansluitingen.
Algemeen: Het gaat mij niet persé om open technieken maar wel een techniek waarvan je mag verwachten dat die het op een maximum aantal werkplekken doet. En dan kom je vaak op beproefde (en wat oudere) platforms als WMV uit. Daarmee heb ik geen enkel probleem.
En inderdaad mijn complimenten voor de site en de inspanning die NOS heeft gedaan (en doet) om de problemen op te lossen.
jan-E We hebben vandaag af en toe te maken met overbelasting op de verschillende netwerken. Aan het begin van de middag verstookten we 53 GB/sec aan bandbreedte en dat gaf hier en daar wat probleempjes. Als een pagina te traag laadt kan inderdaad de sessie verlopen en krijg je een melding dat je buiten Nederland woont. Dat klopt natuurlijk niet: we gaan die melding in de loop van de dag aanpassen.
Ik woon sinds 2 jaar in Nieuw Zeeland en kan hier vrijwel niets van de Nederlandse verrichtingen volgen. Hooguit wat wedstrijden met Kiwi’s waar dan toevallig ook Nederlanders aan meedoen, maar dat zijn er niet zo veel
Dat was ook al zo tijdens het WK voetbal, we moesten genoegen nemen met de Radio 1 stream.
Ik vind het erg jammer dat er geen systeem verzonnen kan worden waarmee Nederlanders in het buitenland toch via internet kunnen kijken, al is het maar een selectie van de hoogtepunten. Misschien een of ander registratiesysteem waarmee je moet inloggen, en dat je pas wordt aangenomen als je bewezen hebt Nederlander te zijn o.i.d. Natuurlijk is het aan de FIFA en het OC om dat soort dingen uiteindelijk goed te keuren, maar ze lopen op deze manier wel een hoop kijkers mis.
Juist de mensen BUITEN NL zouden erg veel hebben aan een internetstream, mensen binnen NL worden al doodgegooid met alternatieven.
Maar ja, gezien het relatief kleine aantal Nederlanders in het buitenland en het gebrek aan advertentie-inkomsten zal dat wel nooit gebeuren.
Ik hoop dat PvdH goud wint, maar ik zal dat helaas achteraf op een nieuwspagina moeten lezen…
… ik wil alleen maar even mijn waardering uitspreken voor de NOS ( Roeland in dit geval) mbt de rust en gentlemanship die ze terugggeeft nav al het gemekker dat hier wordt gepost. Klagen dat je de stream op je werk niet kan zien ( pff..ga aan je werk joh!) klagen dat je met linux de stream niet goed kan zien ( wie had er ook alweer voor linux gekozen) klagen dat… weet ik waarover allemaal geklaagd wordt. Ik wacht op de post waarin geklaagd wordt dat je de streams niet kan zien als je geen internet verbinding hebt, waarschijnlijk is dat laatste alleen nog niet gebeurd omdat… diegene niet op internet kan om te posten…
@Stefan de Konink: Surfnet-TV IPv4 komt gewoon van omroep.nl af = de afdeling Encoding van het NOB/Thomson. En Surfnet-TV IPv6 loopt zo te zien over het StreamGate platform van DutchView:
http://www.dutchview.nl/69/webcasting/streamgate/
Dat zit allemaal op het Mediapark in Hilversum. Me dunkt dat de NOS die expertise er heus wel bijgehaald heeft.
@Roeland: het gebeurt niet alleen als een pagina traag laadt, maar ook als je gewoon opnieuw naar dezelfde pagina surft. Voorbeeld: zet Kanaal 12 (Schuil/Nummerdoor zijn aan het winnen) in je bookmarks. Roep dan na enige tijd kijken diezelfde bookmark op. Dan krijg je wel de Sterreclame, maar vervolgens ook de buitenlandmededeling.
Voor de mensen buiten Nederland, maar binnen Europa die de beelden en de commentaren van Ned 1 willen volgen:
check http://www.eurovisionsports.tv/olympics
kies EBU broadcasters live > Channels 1-12 en klik op NOS.
Dan zie je gewoon NOS beelden!!
Mijn complimenten voor de site en de live video!
Ik ontvang ineens geen geluid meer op kanaal 2 waar momenteel de kuur op muziek wordt verreden.
HELP!!!!!
Terwijl ik de afgelopen twee dagen onder GNU/Linux d.m.v Firefox, Kaffeine (plugin) en Ffmpeg naar de uitzendingen heb kunnen kijken, lukt dat me vandaag niet meer, omdat ik de buitenlandmelding te zien krijg. Ik heb zelfs mijn Engelstalige Firefox versie veranderd naar een Nederlandstalige om niet als een buitenlandse kijker herkend te worden, maar helaas werkte dat ook niet meer.
Om mezelf ervan te verzekeren, dat het niet aan mijn IP adres ligt, heb ik Windows XP onder Virtualbox en KVM geinstalleerd, waarna ik wel naar de streams kon kijken, zowel met Silverlight als Windows Media Player. Dit is mijns inziens wel een heel vaag probleem en ik vraag me af of dit verholpen zou kunnen worden of bij wie ik terecht kan om mijn IP adres op de whitelist geplaatst te krijgen.
Ik zie dat jullie de melding veranderd hebben. Naast oorzaak (1) Overbelasting op het netwerk en (2) U bevindt zich buiten Nederland is er dus ook (3) Deze pagina werd geladen uit de cache van uw browser. Probeer de pagina te verversen.
Dat levert helaas nog iets meer netwerkbelasting op, maar het is echt oorzaak nummer 3. Ik kan zo die melding op mijn scherm toveren, reproduceerbaar.
@jessica
Thanx.
Blij dat ik een reactie krijg. lief van je.
Het was overigens wel de enige, dus voor wat de Spelen betreft kunnen de expats in dit soort landen het wel schudden.
Jammer!
@Jan-E
-aanhanger zou willen bekijken.
Begrijp je dat als er 53GB/s (byte of bit!) wordt verstookt, multicast toch wel eens bijzonder interessant kan gaan worden bij live uitzendingen? Zelf zie ik het probleem ook niet zo, die twaalf streams zijn met 1 machine te transcoden in alles wat iedere ‘Linux’ of VLC-(hoi Dutchview
Elke extra kijker naar het platform levert een N-1 bandbreedte besparing op. Dat het toevallig ook de uitrol van IPv6 bevordert laat ik dan maar in het midden. Als MicroSoft blij is dat jullie Silverlight gebruiken, mag de IPv6 community dat ook zijn
Er worden door de NOS geen echte technisch ‘goede’ keuzes gemaakt, dat geldt ook nogsteeds voor de codec keuze. Real, WMV, FLV of Silverlight geen van allen technologisch vooruitstrevend, maar dat ze ondersteund worden door de userbase is wellicht de echte reden om het te gebruiken.
…en ja het aantal providers dat nu IPv6 heeft uitgerold naar de consument is op een handje te tellen. Maar ik denk dat 99% van de NOS kijkende Linux gebruikers een tunneltje via SixXs zou aanvragen als bekend is dat de NOS multicast streams uitzend.
goeden avond allemaal,
Ik heb 1 vraag/opmerking, het belangrijkste van dit alles is toch dat het werkt. Ik heb veel problemen gehad met stilstaand beeld en haperingen tijdens de normale dag uren zowel de sport als de reklame boodschappen, terwijl het om 4 uur sochtends allemaal prima te volgen was.
Graag zou ik weten of anderen ditzelfde probleem hebben.
(dual core intel, 2 GIG mem, nvidea GeForce 7050 – Vista Ultimate 32 SP1)
graag hoor ik uw reactie,
Paul
@paul Door de enorme belangstelling voor de streams (vandaag al weer een all time record), hebben we vandaag wat problemen gehad. Er waren issues met de stabiliteit van ons eigen platform, maar ook sommige ISP’s konden de vraag nauwelijks aan. Meerdere mensen hebben daardoor vandaag af en toe haperingen gezien.
Wij hebben in de loop van de dag verschillende maatregelen genomen op de boel aan onze kant te optimaliseren en we hopen dan ook dat het morgen allemaal weer vlekkeloos verloopt.
Maar garanties zijn niet te geven. De capaciteit van het Nederlandse internet is beperkt, de vraag van het publiek naar livebeelden enorm, en niet alle internet providers hebben hun zaakjes 100% op orde.
Het wordt belooft weer een interessante dag te worden morgen …..
Met veel belangstelling heb ik alle bovenstaande reacties gelezen. Nu dus tijd voor die van mij.
) dan hebben ze voor mij toch echt de juiste beslissing genomen. Ik heb af en toe een wit beeld vanwege een gebrek aan bandbreedte maar verder alle hulde voor een werkelijk fantastische site.
Wat mij opvalt (en dat is niet alleen hier) is dat Linux gebruikers altijd de eerste zijn die reageren. Dat heeft een reden. Om Linux te gebruiken moet je computervaardig zijn. Mijn tante die al moeite heeft met e-mail gebruikt geen Linux punt. Die leest ook dit soort posts niet. Die kijkt (op aanraden van mij) wel af en toe op de laptop naar de NOS site. Gevolg is dat de reacties op deze post komen van mensen die zich in computers verdiepen en daar zitten nu eenmaal relatief veel Linux gebruikers bij.
Overigens die 20% besturingssystemen, zijn voornemenlijk Linux servers. Al die isp’s draaien met Linux of idd BeOS (kost niets tenslotte). Als ik nl. de bezoekers op een aantal (standaard) websites bekijk dan komt het aantal linux gebruikers zelden boven de 1% uit. Mocht dit waar zijn voor de NOS site (moeten je kunnen zien Roeland
Alleen voor hen in het buitenland is het erg jammer. Ik vind de visie van het IOC dan ook wat bekrompen. Binnen een paar dagen staat Youtube vol met filmpjes. Ik had binnen 10 seconden de 4×100 vrij van de heren al op het scherm.
Het NOS website team, ga zo verder. Klasse!
De partijen van Henk Grol zijn alleen maar in Silverlight te zien, duurt het gewoon even voordat de WMV link er is, of is de NOS wat vergeten?
@Dick Ik kan dat inderdaad zien. Op het NOS-domein gebruikte tijdens de eerste twee weken van augustus 0,6% van onze bezoekers Linux als besturingssysteem, op de hielen gezeten door SymbianOS, met 0,4%.
@Gerben: De link staat er gewoon hoor. Onder de publicatiedatum. Hier een directe link naar de derde partij (kopieer ik van de site): http://os2008.nos.nl/video/bek.....022/wmv/1/
Ah, inderdaad. Ik keek namelijk naar: http://os2008.nos.nl/nieuws/ar.....ve-finales en daar staan 3 linkjes naar Silverlight streams.
bedankt voor de link!
Verdikkie…
Hoe lang duurt het nog voor Belgie zich aansluit bij Nederland?
Dan kan ik vanuit Leuven tenminste ook Peking volgen…
Het is zeker niet mogelijk om Belgie als een soort ‘provincie’ te zien? (A).
Overingens vind ik dat jullie zeer goed bezig zijn met deze online uitzendingen!
Als de VRT (of andere rechthebbenden in België) geen bezwaar heeft, is er voor ons geen enkel bezwaar om Vlaanderen – technisch – als provincie van Nederland te gaan beschouwen en de Vlaamse IP-adressen vrij te geven. De vraag is hoe dat voor elkaar te krijgen
Ik ben een linux (Ubuntu Hardy Heron) gebruiker en begrijp niet waarom zoveel linux gebruikers klagen
Ik heb de add on mediaconectivity geinstaleerd bij firefox 3
en jawel hoor alles werkt prima
Dus NOS Bedankt ook namens deze linux gebruiker
Nog een andere manier om stream te kijken op een linux pc
Kopieer de url (voorbeeld) mms://livemedia2.omroep.nl/nos-os2008-8-wm-public?nos-os2008-8-wm-public&md5=c2e4abb1f09312f77ef441c1c9cc1a33&t=48a3ffa7
Open vlc klik op bestand en klik daarna op open network stream
selecteer http https ftp mms en plak de url
klik daarna op ok en zie daar live stream werkt super op mijn ubuntu Hardy heron 8.04 bedankt NOS
Ben een XP gebruiker en ondervind grote problemen met het live kijken van de streams. Indien ik IE gebruik loopt mijn computer helemaal vast en indien ik Opera gebruik knalt Opera eruit met een foutmelding. Had dot probleem ook tijdens de tour de france. Enig idee hoe dit kan kan
Fantastische site met prettige beleving voor de eindgebruiker. Mijn complimenten! Bedankt namens het gros van de wereld wat over windows machines beschikt.
Kan iemand mij vertellen waar ik alle honk en softbal wedstrijd LIVE kan zien (van alle landen)?
@Maaike Helaas worden heel weinig honk- en softbal wedstrijden live uitgezonden op één van onze kanalen. Je kunt dat goed zien in ons wedstrijdschema (http://os2008.nos.nl/wedstrijdschema/index) waar deze wedstrijden meestal blauw gekleurd zijn, wat betekent dat we ze niet kunnen uitzenden.
De NOS kan daar weinig aan doen, aangezien we afhankelijk zijn van de EBU (European Broadcasting Union). Die bepaalt namelijk welke sporten op één van de 12 gezamenlijke satelliet kanalen wordt doorgegeven.
Wel proberen wij de wedstrijden van de Nederlandse teams zoveel mogelijk live uit te zenden via een speciaal door ons ingericht kanaal op nos.nl/extra. Helaas hebben wij deze verbinding ook nodig voor allerlei andere zaken en is het daardoor niet mogelijk om alle honk- en softbalwedstrijden live uit te zenden op de website.
Helaas, ik had het zelf ook liever anders gezien.
Als criticaster moet ik het gewoon even kwijt: UITSTEKENDE site !
Heldere vanzelfsprekende interface zonder fratsen, goeie en (vooral) tijdige inhoud. Zo moet het.
@Roeland: Je vroeg om een open source alternatieve videoplayer, die werkt op alle platforms, en waar encoders voor beschikbaar zijn. Nou die is er: Ogg Theora! http://en.wikipedia.org/wiki/Theora
En ja, officieel nog in beta (de derde inmiddels), maar dat zijn veel Google sites ook. Ogg Theora en de audio-variant Ogg Vorbis worden inmiddels gebruikt bij Wikipedia en Firefox en Opera willen het in de html-specificatie opnemen en standaard in de browser laten afspelen, net als plaatjes in iedere browser getoond kunnen worden. Blijft over drm. Geen idee of Ogg Theora dat snapt. Maar de trend is dat drm minder gebruikt wordt (als ik kijk naar het aantal platenmaatschappijen dat op het drm-loze mp3 overgaat), dus wie weet is het niet meer nodig.
Dirac van de BBC schijnt ook al flink op stoom te zijn inmiddels.
Wat betreft de statistieken: veel linuxgebruikers zullen hun browser-identificatie op windows oid zetten, omdat sommige sites een rare browsercheck doen. Daarnaast zijn de kleine laptopjes als EEEpc flink in opmars, en zijn linux-gebruikers typische early adopters en betrokken pc-gebruikers. Dus ondanks een kleine groep gebruikers, zou ik Linux niet marginaliseren (en gelukkig doet de NOS dat ook niet).
Overigens, ik ben erg blij met het wmv-alternatief hoor. Ik weet hoe lastig video-codecs zijn.
Ik ben (met mijn Mac) blij met jullie site. Ik had alleen gehoopt Het gemiste interview met Debora Gravestijn uit Studio Sportzomer van 11 augustus te kunnen zien; maar laat die nou net ontbreken.
Waarom? Mag-ie er nog bij?
@Roeland
bedankt voor je duidelijke antwoord, na een aantal mailtjes die ik naar NOS internet en media gestuurd had, had ik bijna mijn PC in de prullenbak gegooid na het lezen van hun antwoorden.
Er is duidelijk wat veranderd en heb op het ogenblik geen problemen meer, grote dank hiervoor.
Paul
Een uitstekende oplossing, alleen waarom blokkeert de NOS streams van buiten het NOS.nl internetdomein of via iFrames? Het lijkt me toch dat de NOS geen bezwaar tegen iFrames met de livestream op andere website heeft??
Mijn complimenten voor de OS-site. Dit is iets wat ik tien jaar geleden en serieuzer vijf jaar geleden (toen ik de tv de deur uit deed) wilde hebben. Hier wat kleine aanmerkingen:
Het is misschien ondoenlijk om op alle locaties Nederlandse commentatoren neer te zetten, maar ik neem aan dat er op elke locatie commentatoren aanwezig zijn? Een uitzending zonder commentaar is vaak wel wat kaal en je mist veel details die je vanuit het ene camerastandpunt niet kunt zien.
Voor een volgende keer lijkt het me heel tof om ook te kunnen schakelen naar een commentaar(taal) naar keuze.
De platformkeuze is spijtig maar begrijpelijk. Het is wel interessant hoe Microsoft op deze manier zo’n wijde uitrol van de Silverlight runtime heeft kunnen bereiken. ‘Geen ingewikkelde plugins’ maar wel de complete Silverlight runtime met bijbehorende plugin. Daarnaast is Silverlight video nog ontoegankelijker dan WMV en is mijn ervaring met alternatieve players (op Mac/Linux) en WMV meestal uitermate onbevredigend.
(Ik neem aan dat jullie de ontwikkeling van H.264 op de voet volgen?)
De IOC moet eens beter kijken naar de realiteit. De complete Olympische spelen staan op full HD al op de verschillende bittorrent trackers. Wedstrijd verloren.
Een rijke multimediale site als deze is bij uitstek het voorbeeld dat minder DRM en een betere gebruikerservaring hand in hand gaan. Mensen kunnen toch wel aan de beelden komen, wil je nu dat ze in jouw gecontroleerde omgeving het gaan kijken of dat illegale omgevingen opbloeien?
@Marc inderdaad is het “inframen” van de site in je eigen website niet toegestaan. Dit gebeurde op verschillende plekken op een manier waarbij alleen bepaalde delen van de content zichtbaar waren en hierdoor dus alle duiding mist. Dus vandaar
mooie site, echter soms is de Live feed van N1 achter op de Nederlandse wedstrijden en dan te vaak geen commentaar.
vind de site fantastisch, alleen wel raar dat we naar noorwegen frankrijk handbal kunnen kijken, maar nu het nederlands honkbal team eindelijk eens in onze tijdzone speelt, we dat niet kunnen zien, zelfs niet op het extra kanaal…
oh, nederland – japan is overigens wel in de verenigde staten live to volgen, maar vanwege Geoblocking kunnen wij dit weer niet zien. erg logisch en redelijk frustrerend voor een honkbalfan.
Ook het ‘oude’ WMV formaat moet ik in Linux nog verschrikkelijk veel kunstgrepen toepassen om het werkend te krijgen.
Ik neem de NOS hier in niets kwalijk, maar wel de geslotenheid van Microsoft betreffende hun formaten. Met een simpele vrijgave van een paar gegevens is er waarschijnlijk in een paar weken een goede sterke Linux variant beschikbaar. (Dit weet ik uit ervaring, heb zelf meegewerkt aan de oude Gnu-Flash code, voor Flash4 en lager)
Roeland en collaga’s. Proficiat met de site. Fantastisch om via een van de twaalf kanalen naar een sport als bijvoorbeeld gewichtheffen of worstelen te kijken in plaats van een verplichte voetbalwedstrijd. Top!
Helemaal top zoals jullie de OS via deze 12 kanalen uitzenden. Het is wel erg vervelend om tijdens een spannende semifinale dames dubbelspel/tennis om 20:05PM de uitzending te staken.
Hallo,
Heeft er iemand nog een tip om de live beelden vanuit Denemarken te ontvangen ? Helaas werkt http://www.eurovisionsports.tv/olympics niet in Denemarken !!!
Waarom weet ik niet maar we zitten niet in een regio van EBU geeft het aan.
Alvast bedankt.
Het plezier en de passie met het vak straalt van deze site af; en de webvideo functionaliteiten zijn top of the world. Toch heeft deze site ook veel gemiste kansen. Er is m.i. te weinig vanuit de bezoeker gedacht die snel meer info wil. Alles is vanuit video kijken geredeneerd. Een aantal problemen die de volgende keer verbeterd zouden kunnen worden:
- de site geeft weinig ‘harde’ overzichten
- moeilijk direct diepere info te vinden over wie nu sport en hoe tussenstanden zijn. Alleen uitslagen worden gegeven; het nieuws is betrekkelijk summier en vaak alleen na beeindiging van een wedstrijd
- Het wedstrijdschema is weinig interactief, geeft geen info over wie er aan het sporten is in welke wedstrijd (alleen disciplines worden getoond); geen link naar resultaten of tussenstanden
Kortom, wie snel even een overzicht wil van de stand van zaken en geen zin heeft om in de video’s te gaan grazen, is deze site niet geschikt. Dan zijn andere sites beter. Da’s toch jammer.
-
Over Linux: de “kijkbaarheid” van WMV hangt heel erg af van de codecs die geïnstalleerd staan. Die codecs zijn lang niet altijd perfect (ik krijg op mijn laptop geen goed beeld) en het aanbod van plugins voor browsers limiteert de codeckeuze nog verder.
Daar komt bij dat die codecs lang niet altijd legaal te gebruiken zijn. In de EU valt dat nog wel mee, maar in de VS niet. Dat komt de doorontwikkeling van de codecs niet ten goede.
Met andere woorden, NOS, als jullie zo graag willen dat alles en iedereen binnen redelijke eisen jullie kan volgen (en dat moeten jullie willen, als publieke omroep), maak dan geen keuze voor een gesloten formaat. Ik weet dat een volledig open formaat niet altijd even prettig is, maar wat betreft video zijn er ook tussenvarianten.
En om het allemaal nóg prettiger te maken: maak het alsjeblieft mogelijk om de stream ook buiten de browser te openen. Een aantal spelers onder Linux zijn gewoon veel beter dan andere, maar hebben een waardeloze Firefox-plugin.
Ik ken, voor zover ik weet, geen Linux-mensen. En ik geloof dat ik daar blij om ben.
Ik wil beginnen met de complimenten voor de mooie site. Vooral de live streams is een mooie manier om toch dat te zien wat je zelf belangrijk vind (binnen grenzen)
Ik ben een Linux gebruiker omdat ik het gedoe met Windows helamaal zat was. Firewal’s, virus checkers en oneindig trage systemen waardoor je gewongen wordt om iedere 2 jaar een nieuwe computer te kopen met weer nieuwe besturingssoftware.
Dat ik nu hiervoor andere problemen heb terug gekregen neem ik op de koop toe.
Ik krijg niet bij alle video fragmenten het alternatief windows media voorgeschoteld, maar dat lijkt willekeurig. Wat ik echter jammer vind is dat in de top 5 pagina ik allen maar de silverlight reclame te zien krijg en verder helemaal niks. Hoe kan dat??
Grote klasse van de NOS. Nu kan je zelf kiezen waar je naar kijkt. Ook eens naar sporten die zelden of nooit op TV komen o.a. tafeltennis.
OS beelden niet zichtbaar in buitenland.
De NOS (en vele andere organisaties, waaronder het IOC) maakt zich vreselijk druk om het feit dat in Being voor journalisten een aantal sites niet zichtbaar zou zijn (o.a. sites van mensenrechtenorganisties). Het is belachelijk en China discrimineert op deze manier en beperkt het recht van vrije nieuwsgaring is de tendens van de reacties. De halve wereld staat op zijn kop omdat China dit doet.
Dezelfde orgnisaties (NOS en IOC) sluiten 99 procent van de mensen op de wereld uit van het zien van een site van de publieke (ja inderdaad publieke) Nederlandse omroep. De NOS is een orgisatie voor Nederlanders, niet specifiek voor mensen die in Nederland wonen.
Verder zijn de beelden van de NOS, in samenvattingen, gewoon te zien via de satteliet op BVN in bijna de hele wereld en via TV-Vlaanderen in België.
Waarom wordt dit onderscheid gemaakt?
@bert Eigenlijk ben ik het geheel met je eens. Alleen kan de NOS er niet zoveel aan doen. Het IOC bepaalt de contractvoorwaarden en daar staat het volgende in over geografische afscherming (voor het gebied waar wij de rechten hebben en dat is dus Nederland):
Security and anti-piracy mechanisms
* Geographic restriction by IP recognition,
* Encryption of streaming URL or secondary streaming level geo-ip check
* Ongoing monitoring of outgoing bandwidth
* Minimum encoding rate for content of 256Kbps
* Session based streams only (for live content)
Downloadable content:
- Must only be downloadable by a requesting viewer located within the authorized territory;
- Must be protected with DRM so as to:
- prevent unauthorized copying, distribution and retransmission;
- render the content unplayable within thirty (30) days after the closing ceremony of the Games.
Ik kan thuis geen enkele stream bekijken. Ik heb Linux als besturingssysteem, en gebruik Firefox als browser met de Mplayer plugin geïnstalleerd. Die plugin werkt normaliter perfect, maar nu verschijnen iedere keer eerst een aantal keren mededelingen als ‘connected’, ‘laden [bestand]‘, enz. en dan uiteindelijk ‘gestopt’. Kortom: de NOS-techniek laat het volgens mij afweten.
Beste Roeland,
Super website! Ik zie dat er zelfs getest wordt met Silverlight en HD streaming door de NOS, goede ontwikkeling!
Over HDTV gesproken, je schrijft dat de NOS een eigen satelliet link heeft met Peking. Is het niet mogelijk deze feed ook te gaan gebruiken voor Nederland 1 HD? Op dit moment zijn de beelden die via de EBU binnen komen slechts 20% in HD
@Dirk Ik vrees dat het aan jouw configuratie ligt, aangezien wij vanmiddag geen technische problemen hebben gehad. Misschien dat een andere Linux-gebruiker je kan helpen …..
@Thijs Helaas, we hebben maar één lijn met een zeer beperkte (SD) bandbreedte.
Echt geweldig die website.
Misschien een idee om s’avonds wat herhalingen uit te zenden van eerdere uitzendingen voor mensen die overdags niet thuis zijn en de hele wedstrijden willen zien, al zal dat probleem er niet zijn in Vancouver.
Ik geloof niet dat het aan mijn configuratie ligt. Het bewijs: ik kan _wel_ de filmpjes van de OS2004 bekijken (Inge de Bruin, VDH, Anky van Grunsven). Blijkbaar bieden jullie de filmpjes van dit jaar op een andere manier aan die in ieder geval voor mij niet werkt. Het is dus niet een tijdelijk technisch probleem, maar een fundamentele onvolkomenheid. Met Silverlight ben ik uiteraard helemaal niet blij itt Thijs.
Ik heb inmiddels een oplossing gevonden via sites over de mplayer plugin. In mijn .mplayer-map heb ik het bestand config geëdit door toevoegen van de regel vo=x11. Nu kan ik alle filmpjes wel zien. Misschien nuttig voor anderen…
@Roeland: ik blijf het vreemd vinden dat _ik_ voor de nieuwe filmpjes mijn configuratie moet wijzigen, terwijl de NOS kennelijk geen idee heeft van het verschil tussen de oude en de nieuwe filmpjes. Het verwijzen naar andere Linuxgebruikers vond ik een zwaktebod, hoewel mijn ervaring is dat veel Linuxgebruikers elkaar graag helpen.
@ Roeland
Ik heb geweldig genoten nadat alles na 3 dagen goed afgesteld stond, met een kwaliteit waar ik mee leven kan. Bedankt dat ik mijn sport heb kunnen bekijken.
Paul
ergens kan ik me de geoblocking wel voorstellen, maar baal er ontzettend van. Zit in Australie, en die hebben zoveel sporters, dat als er geen Ozzie mee doet, dan zie je dus niets hier op TV. Dan is uitwijken naar het web wel zo fijn, helaas, ook geen beeld. En de Ozzie site beperkt zich (uiteraard) ook weer tot alleen de Ozzies. Gouden race van van Eupen en van der Kolk dus nergens kunnen zien. Dit snap ik allemaal nog wel, maar waarom valt Studio Sportzomer ook onder de geoblocking?
Nu blijkt, dat het windows media video formaat ook werkt, kan silverlight alvast de prullenbak in. Volgende stap is de toepassing van een OPEN bestandsformaat, zodat de publieke NOS volledig onafhankelijk wordt van een commercieel bedrijf. Linux zal open bestandsformaten altijd ondersteunen, Apple en Microsoft zullen dat ook moeten gaan doen.
Ik vind de discussie Microsoft versus Linux of Apple niet zo boeiend. Wat mij is opgevallen is de goede kwaliteit en naadloze integratie in het interaction design van de NOS website. Uiteraard zijn we met zijn we straks met zijn allen gebaat met een opne standaard maar die moet dan wel minimaal zo goed zijn als Flash H264 of Silverlight. Gezien het feit dat we nog maar aan het begin staan van de on-line video revolutie valt er nog heel veel te verwachten aan nieuwe ontwikkelingen. Uiteraard zijn daar enorme belangen mee gemoeid. Ik denk dat partijen als Apple, Adobe, en Microsoft daar voorlopig een grotere rol in zullen blijven spelen dan de open source ontwikkelaars. Als de toekomstige online video players op alle platformen kunnen draaien blijft er niks meer te wensen of klagen over….
@Bas: jawel. Alle data van de publieke omroepen zouden idealiter beschikbaar moeten zijn en blijven zonder vast te zitten aan één of een aantal fabrikanten. Twee redenen: je mag gebruikers niet “dwingen” een bepaald product te installeren; je moet er zelf borg voor staan dat alles het over tientallen jaren nog doet. Open formaten zijn dus een must. Cross-platform is mooi, maar open in altijd beter. (Daarbij: een keuze afdwingen tussen Windows, Mac en Linux is ook een beperking. Er zijn nog veel meer alternatieven)
Roeland,
Geef eens een Linux-oplossing voor de Top 5 aan? Of is het te ingewikkeld om HTML te combineren met aanklikbare WMV beelden?
Verder, gezien de regels van het IOC, waarom wordt er door jullie dan alsnog gechecked of de stream wel binnen jullie site wordt bekeken? Ik zou er erg mee geholpen zijn als ik de stream in een externe speler kan afspelen, maar dat wordt welbewust geblokkeerd.
Kunnen jullie verder op zijn minst onder Linux testen en aanbevelingen doen voor de juiste plugin?
Even los van alle perikelen over besturingssystemen, standaarden, browsers, etc. Fantastisch dat er zoveel live kanalen te zien zijn. Zodat we eens meer kunnen kijken dan alleen dat eeuwige voetjebal.
Hulde.
Allemaal leuk en aardig met de beperkingen die worden opgelegd door het IOC, maar als in het buitenland (Griekenland) woonachtige Nederlander heb ik dus niks aan een groot gedeelte van jullie site.
Ik begrijp best dat het plaatsen van wedstrijdbeelden een probleem is, maar waarom kan ik geen interviews of nabeschouwingen (zonder wedstrijdbeelden) zien?
Dit is echt een groot gemis, temeer omdat het aantal audio-fragmenten (die vanuit het buitenland wel afspeelbaar zijn) heel erg beperkt is!
Ik ben er van overtuigd dat jullie een groot compliment verdienen voor jullie inspanningen, maar helaas kunnen wij Nederlanders in het buitenland daar eigenlijk niet uit eigen ervaring over meepraten!
Ik vind dat toch wel een gemiste kans!
fantastisch deze site en de beiing site, veel verschillende sporten, en nu dan de discussie: waarom zend de NOS maar 1x per 4 jaar zoveel verschilleende sporten uit? is geld(bv bij Voetbal) de enige reden om een sport wel of niet uit te zenden? is het totaal onbelangrijk wat (blijkbaar, nu bewezen wordt) dat veel sporten ook veel belangstelling genieten. de diverse sporten zijn mooi……maar we krijgen dat niet te zien op tv normaliter….hoe is dat te veranderen????als bv turnen meer aandacht krijgt dan stimuleert dat ook kinderen om te gaan turnen. is het niet idioot dat we in nederland dus blijkbaar topturners/sters hebben, maar ze nooit zien? en dit geldt voor zoveel sporten
Ook ik ben een klagende Linux gebruiker, die gelijk in de pen klom toen er een Silverlight venstertje verscheen, maar geen directe link naar de stream. Maar ik moet zeggen: mijn hulde voor de manier waarop men streeft naar beschikbaarheid voor een zo groot mogelijke groep, en het geduld dat men heeft voor de Linux gebruiker, ondanks het kleine bezoekerspercentage dat wij (helaas) nog altijd innemen.
De WMV oplossing is niet perfect, maar het stelt ons in elk geval in staat om mee te kijken zonder dan de NOS haar complete serverpark opnieuw moet aanschaffen van ons belastinggeld
Ik kwam tot dit positieve inzicht na het bezoeken van http://www.eurovisionsports.tv/olympics, waar iemand op deze pagina naar verwijst. Als ik die website op mijn Ubuntu systeem probeer te bezoeken wordt ik rap doorgestuurd naar een pagina die mij vertelt dat mijn besturingssysteem of browser of media plugins niet “goed” zijn. Doorklikken geeft het volgende:
# Q: What do I need to view this site?
* A: Your computer must meet the following requirements to successfully view this site:
o Operating System Requirements
+ Microsoft Windows Vista, XP (SP1, SP2), 2000, 98 (SE)
o Browser Requirements
+ For PC users we recommend the latest version of: Internet Explorer
o Media Player Requirements
+ Windows Media Player 9+ AND Macromedia Flash 7.0.25
Zonder al die software word je dus zonder pardon weer van de website af gelazerd. In verhouding daarmee vind ik dat “onze” NOS het bijzonder netjes aanpakt. WMV en Silverlight is niet het bestandsformaat waar ik op had gehoopt uit principiele redenen, maar vanuit praktisch oogpunt gezien kan er eigenlijk niet beter verwacht worden.
@ Jeanet: Misschien is het een idee om bij andere (inter)nationale wedstrijden ook te streamen als dit mogelijk is voor de NOS.
Zelf gebruik ik ook Linux. Een fantastisch besturingssysteem. Veelzijdig, veilig, stabiel, vergt bijna geen onderhoud, plezierig in gebruik, gratis en software installeren is via de softwarebibliotheek (die de meeste distro’s kennen) een eitje. Wat me altijd weer opvalt is de ondersteuning ervan. Hier weer iets, dat Silverlight heet. Ik begrijp wel degelijk dat er nou eenmaal meer Windows-gebruikers zijn, maar dat hoeft niet te betekenen dat men andere besturingssystemen moet uitsluiten. Ik vind dat de NOS het hier nog netjes heeft opgelost door een “normale” WMV-stream te leveren, maar het is uiteraard niet perfect. Op veel sites kom ik wel een Windows-only plugins tegen. Die sites bezoek ik gewoonweg niet meer, ik vind het niet normaal om zomaar mensen buiten te sluiten van een webdienst.
Nu vond ik net dit op het internet:
http://weblogs.asp.net/scottgu.....unced.aspx
Dus Silverlight voor Linux is in aantocht
. Momenteel werkt Silverlight met Moonlight, een .NET framework. Dit werkt ook niet helemaal zoals het hoort, dus we zullen moeten wachten op de Linux-Silverlight.
@Dick:
Het is zeker niet nodig om ervaren computergebruiker te zijn om met Linux aan de slag te gaan. Neem een gebruiksvriendelijke distributie, zoals Ubuntu. Veel makkelijker dan Windows, want alles is overzichtelijk en alles zit erop en eraan.
Mooie actie. Alleen jammergenoeg zit de bandbreedtetest me in de weg voor de HD Stream. Via Flip4Mac is het voor mij mogelijk om WMV-streams in Quicktime te bekijken. Veel Apple gebrukers hebben dat geïnstalleerd. Quicktime heeft een erg goede pre-buffer functie, waardoor het voor mensen met een tragere (8Mb/s) verbinding mogelijk wordt om de zwaardere (12-20Mb/s) streams te bekijken. Als de HD-stream dus ook toegankelijk zou zijn via WMV, zou het voor mij geen probleem zijn ‘m te bekijken. Trouwens: vraagje langszij: waarom gebruikt men geen H.264 in de silverlight versie van de stream? Daarmee bespaar je jezelf een ENORME hoeveelheid bandbreedte. Apple ondersteund binnen de quicktime-codecs zélf H.264, maar Windows doet dat niet. Dat vormt voor veel ondernemingen een belemmering om H.264 in bijvoorbeeld een WMV of AVI-container te gebruiken. Maar voor Silverlight en andere platformonafhankelijke oplossingen is dat geen enkel issue meer. Zorg simpelweg voor H.264 support in je web-app en klaar ben je. Het bandbreedteverschil ten opzichte van WMA (dat nu óók in de Silverlight oplossing wordt gebruikt) is zo’n 40% op z’n minst.
Tot slot nog een kleine opmerking: ik zou het retefijn vinden als in de silverlight oplossing Full Screen ook écht Ful-screen is, en dus zonder de NOS-OS Border eromheen; dan zou ik zo Silverlight gebruiken. tot die tijd blijf ik voorlopig bij WMA/Flip4Mac. Jammer, want men is zeker op de GOEDE weg. Ga zo door.
Zo houden! Helemaal top dat de NOS dit aanbiedt. Al dat gezeik over het persee willen van opensource shit. Eerlijk is eerlijk, het is nu al goed plus de overgrote meerderheid gebruikt het Windows besturingssysteem. Zelf heb ik een Apple Mac/Apple gebruiker maar ben schijtziek van al dat gejammer en geflame jegens Microsoft. Microsoft is altijd de grote boeman en dus moeten ook andere instanties hiervoor vergelden. Dit gezeik moet maar eens afgelopen zijn. Silverlight werkt perfect en het kost je 2 seconden om het te installeren. Waarom zou ik dan nog iets anders willen EN de NOS allerlei andere -momenteel- onnodige kosten moeten maken??
> Waarom zou ik dan nog iets anders willen EN de NOS allerlei andere -momenteel- onnodige kosten moeten maken??
Ik zeg niet dat de NOS die kosten *op dit moment* moet maken, maar toch een paar redenen:
- Omdat een overheid(sdienst) niet afhankelijk moet zijn van één specifieke leverancier met het oog op onafhankelijkheid en continuiteit
- Omdat een publieke dienst ook beschikbaar moet zijn voor mensen met een kleine beurs
- Omdat een publieke dienst idealiter over 50 jaar ook nog opvraagbaar moet zijn (live streams daargelaten, natuurlijk)
- Omdat het monopolie van Microsoft schadelijk is voor de ICT sector
- Omdat de overheid hierover meerdere malen afspraken heeft gemaakt, maar nog altijd niet echt bereid lijkt zich daaraan te houden
- Omdat software en formaten van Microsoft in 80% van de gevallen inferieur zijn aan de competitie op alle gebieden behalve PR
- Omdat een investering in een gesloten bestandsformaat evenzeer een investering is als een in een open formaat, maar het eerste vanwege de geslotenheid van het formaat ook vereist dat je alle andere bijbehorende producten aanschaft
- Omdat het gebruik van “open source shit” ook voor Windows-gebruikers een kleine moeite is, maar een groot voordeel voor de gebruikers van alternatieve systemen (niet alleen Linux, maar ook special purpose devices zoals home cinema sets, spelcomputers, PDAs, telefoons, et cetera)
Het keyword hier is “interoperabiliteit” (of ook wel “samenwerking tussen systemen”). Het Internet bijvoorbeeld werkt alleen zo goed als het doet omdat het gebouwd is op en met open standaarden (Ethernet, TCP/IP, HTTP, HTML, et cetera). Daarom kun je “gewone” websites tegenwoordig op bijna alles bekijken, van laptop tot home cinema center tot mobiele telefoon. Zodra er gesloten formaten bij komen kijken (tot voor kort Flash, maar ook Active X, Silverlight et cetera) zie je dat websites opeens niet meer functioneren op iets anders dan Windows. Wel eens geprobeerd een website met Flash op je Wii te bekijken? Of een Active X element gebruikt op je mobieltje? Zo werkt het ook met videoformaten; als jij niet op je PDA naar de uitzendingen van de NOS wilt kunnen kijken binnenkort, dan moet je inderdaad vooral tegen open standaarden pleiten. Daarnaast zijn er natuurlijk nog alle hierboven genoemde politieke redenen, en het simpele feit dat Microsoft ook de “boeman” (of monopolist) IS, zoals gezegd door het Amerikaanse gerechtshof en de Europese Comissie.
En dat je een Mac hebt maakt je nog geen deskundige; een groot deel van Apple is tegenwoordig trouwens ook in handen van Microsoft (goh wat handig toch dat je op een Mac ook software van Microsoft zonder moeite kunt installeren, hoe zou dat toch komen?).
http://www.bbc.co.uk/opensource/
De BBC kan alle streams wel voor het hele publiek aanbieden.
- De investeringskosten hebben ze terug verdiend met de snelheid en het gemak waarmee opnames worden gemaakt.
- Hardware gaat langer mee omdat de software vaak minder eisen stelt
- Geen tapes meer, maar opname direct naar disk. Videobewerking doen ze nu in de helft van de tijd
- Alle bezoekers kunnen ze bereiken
- Geen vendor-lockin
Ga praten met de BBC! Deel kennis, ervaring en ontwikkelkosten!
@Tim,
Jij als Linux gebruiker bent naast Microsoft hater, blijkbaar ook een Microsoft kenner!! Je uitspraken raken mijnsinziens ‘kan noch wal’ => vooral dat mbt de Apple MAC.
Paul (Microsoft en Linux gebruiker)
Lekkere reden om voor Silverlight te kiezen vanwege de Apple gebruikers… Klinkt als een slecht excuus: WMV werkt bij veel Apple gebruikers al prima via inderdaad flip4mac, geen “ingewikkelde plugin” maar een erg simpele die overigens ook door Microsoft wordt aangeboden (http://www.microsoft.com/mac/p.....p4mac.mspx). Zoals u zelf al zegt moet bij het gebruik van Silverlight “de gebruiker eerst een speciaal programma installeren”.
De werkelijke reden is denk ik anders: Ik denk dat deze live uitzendingen een erg goede manier voor Microsoft is om hun alternatief voor Flash bij veel gebruikers geinstalleerd te krijgen, en ik kan me ook niet voorstellen dat daar niet flink door Microsoft op welke wijze dan ook voor wordt betaald. Dat is natuurlijk prima, als dat ook even wordt vermeld en niet kunstmatig naar allerlei andere redenen gezocht wordt.
Paul (Microsoft en Apple gebruiker).
Is er ook een feed (atom, rss) van de medaille spiegel ? Ik wil deze gebruiken in een mashup.
> @Tim,
> Jij als Linux gebruiker bent naast Microsoft hater, blijkbaar ook een
> Microsoft kenner!! Je uitspraken raken mijnsinziens ‘kan noch wal’ =>
> vooral dat mbt de Apple MAC.
> Paul (Microsoft en Linux gebruiker)
Zou je dat misschien toe willen lichten? Er komt toch opvallend veel Microsoft software beschikbaar voor de Mac? (MSN, Office, tot voorkort Internet Explorer, et cetera) En Microsoft doet toch flinke investeringen in Apple? Wat raakt daar kant noch wal aan?
Ik wil gerust toegeven dat ik niet zo’n fan ben van Microsoft (overigens ook niet van Apple, mind you) maar ik geloof niet dat ik onzin praat.
Geachte Heer/Mevrouw,
tot mijn grote spijt kwam ik er nu pas achter dat jullie ook een HD stream aanbieden van Nederland 1 gedurende de olympische spelen. De spijt werd echter nog groter toen ik de melding kreeg dat ik niet over voldoende bandbreedte zou beschikken om de HD stream te kunnen bekijken. Dit verbaast mij want ik kijk vaker HD streams (zowel 1080p als 720p) die het altijd prima doen zonder tussentijds extra te bufferen. Daarnaast geeft de melding mij op z’n hoogst een snelheid van 6,76 terwijl dit volgens mij zeker 8,30 moet zijn. Gedurende usenetsessie kom ik regelmatig op 8.4/8.5 uit. Graag zou ik jullie daarom vragen of ik een directe link naar de stream mag, zonder tussenkomst van de speedtest. Of dat jullie de speedtest kunnen verbeteren, zodat deze nauwkeuriger is (wellicht een iets groter testbestand?)
Ik zou namelijk heel graag de laatste week van de spelen hier nog in HD-kwaliteit van willen genieten. Graag hoor ik van u.
Bij voorbaat dank en met vriendelijke groet,
Chris Koster
PS. Heb hieronder voor 10 Mbps gekozen omdat dit het dichtst bij jijn werkelijke snelheid ligt (8 Mbps).
—–
En het antwoord wat ik terug krijg is een link naar dit artikel?? Is er dan niemand bij de NOS beschikbaar om even in twee zinnen een fatsoenlijk antwoord op te stellen? Beter nog, in één zin mij de directe link sturen zodat ik de boel kan bekijken buiten de silverlight applicatie om en dus niet genekt wordt door de slechte speedtest aan het begin daarvan.
Wellicht dat iemand hier mij de directe link naar de HD stream kan sturen?? Of kan posten? chris AT clnet DOT nl
BVD!
Het hele verhaal mbt technische mogelijkheden en tekortkomingen (Linux e.d.) wil ik even buiten beschouwing laten… het feit dat je als sportliefhebber ZO hebt kunnen kiezen uit de sporten die je graag wil zien heb ik als een fantastisch pluspunt ervaren.
Op NL1 werd lang niet altijd mijn favoriete sport uitgezonden (is natuurlijk ook onmogelijk om iedereen te bedienen op 1 kanaal), dus wat mij betreft niets dan hulde !!
Zo, lekker aan het bijplussen!
Omdat ik Vista van Windows een beetje zat ben heb ik -om te proberen- Ubuntu op m’n laptop geïnstalleerd. Ik vind het er zeer overzichtelijk en netjes uitzien en het werkt tot op heden super!
Maar wat blijkt: ik kan met geen mogelijkheid de live verslagen op jullie site zien! Ik heb de keus tussen microsoft software en microsoft standaarden; maar dat noem ik geen keus. Kunnen jullie misschien ook aan de groeiende schare linux gebruikers denken?
@Roeland: Probeer eens met de rechter muisknop op het videoschermpje te klikken (niet silverlight maar de WMV optie) en dan iets als “open in Totem” te selecteren? Waarschijnlijk helpt Totem je dan door de installatieprocedure van de WMV codec heen, en kun je de stream op die manier wel kijken. Succes!
Waarom windows media versie 11 nodig.
In het begin kon ik uw filmpjes bekijken, nu vraagt het om te upgraden naar versie 11 wat niet mag op windows 2000.
Probleem 2 Het programma silverlight is het enige programma dat nog meer onnutte cpu kracht vraagt dan flash wat betekend dat het op mijn oudere computer blijft hangen.
Mijn conclusie is dat de upgrade vooral bedoelt is om er voor te zorgen dat ik upgrade en wintel meer winst maakt. Is dit een onderdeel van uw gebruiks licentie?
Prima prima het draait allemaal op een oude laptop met minder dan 1 mb geheugen. Heb wel een snelle internet verbinding maar hardware is uit het jaar nul. Ga zo door met grote evenementen mijn grote waardering voor het vele werk dat er achter zit. medaille voor de mannen en vrouwen van de techniek. groeten jan vos
De website werkt echt de hele tijd al goed, maar waarom staan er nu bij Nederland maar 6 gouden medailles?
Wordt er een DVD samengesteld met de uitgebreide hoogtepunten van de Olympische Spelen? Misschien ook een idee voor de overige grote evenementen waarvan NOS Studio Sport uitgebreid verslag doet. Met de creativiteit waarmee de site word beheerd en de televisie worden gemaakt zullen het stuk voor stuk toppers worden die grote aftrek gaan genieten.
En toch is alle kritiek mijns inziens terecht. Niet voor niets werkt de overheid aan regels waarbij ook de publieke omroep in de toekomst voor open formaten zal moeten kiezen.
De NOS heeft hier mooi met belastingcenten meegewerkt aan een groeispurt van het Silverlight marktaandeel in Nederland.
Enig idee waarom er zo weinig keuze is op dit gebied? Omdat velen Roeland Stekelenburg in hun keuze zijn voorgegaan. Dat commerciëlen zich verbergen achter ‘ik en mijn gebruikers zijn niet geinteresseerd in techniek’ kan ik enigsinds begrijpen, maar niet van de publieke omroep.
Verder is het gebruik van een WMV codec (op Linux) zonder licenties af te dragen aan Microsoft illegaal als het al niet geheel illegaal is.
De NOS/Roeland moet overigens begrijpen dat commentaar waarin Linux wordt aangehaald niet per-se van de Linux kant komt.
Ik wil graag http://weblogs.nos.nl/feed/. Een verzamelfeed voor alle weblogs dus. Kan dat?
In plaats van trackback:
http://www.kletskous.com/2009/.....k-wat-van/
Wat ik lullig vind is dat de NOS zich wel verwaardigt haar website op Linux te hosten (pekker goedkoop!), maar Linux verder laat barsten.
@Roeland je schrijft: De belangrijkste reden is financieel. Om flash live te streamen zijn veel meer streaming servers nodig dan voor wmv of Silverlight.
Waarom is dat? Is YouTube dan oliedom?
Is dat trouwens financieel of technisch: bandbreedte, compressie etc.
Waar zitten de kosten van streamingservers/encoders: In de hardware of in de software?
wel een beetje een hele oude discussie
uit 2008
Roeland, hartelijk dank voor deze goede informatie. Het had overigens geholpen als het verschijnsel geoblocking duidelijk op de WK website was vermeld.
Maar ik begrijp niet hoe je kunt zeggen niet in techniek geïnteresseerd te zijn, maar wel in het bereiken van zoveel mogelijk mensen. Dat laatste *vereist* simpelweg grondig inzicht in techniek en hoe die het simpelst en goedkoopst gebruik kan worden.
Dan gaat het onvermijdelijk toch over het gebruik van open standaarden en open-source software. Zoals hierboven al opgemerkt, de BBC doet dat al veel langer met meetbaar voordeel voor haarzelf en haar publiek. Ik kan het niet anders zien dan dat het gebruik van Silverlight in feite een vendor lock-in is. En dat zou zeker een hoofdzorg moeten zijn voor een publieke omroep.
Voorlopig lijkt het erop dat ik dus maar moet proxy-en…
Inderdaad een oude discussie. Nu blijkt hoe slecht de keuze was. 2011het jaar van de tablet. Windows heeft nog 2 jaar nodig om er een te ontwikkelen. Android is ook linux en. . . helaas pakt geen silverlight of moonlight android. Maar waarom ook. Als je om je heen kijkt in andere landen is daar ook geen behoefte aan. Ik was net toevallig met mijn galaxy op abc australië, met succes. Helaas geldt dat niet voor “onze” omroep
… [Trackback]…
[...] Read More Infos here: weblogs.nos.nl/nieuwemedia/2008/08/12/silverlight-geoblocking-linux-en-andere-kwesties/ [...]…