Nederland – Griekenland
Plotseling was de buurtsuper tegenover het huis van Kees Klok in Thessaloniki gesloten. “De winkeleigenaar zei dat hij met pensioen ging”, vertelt Klok: “maar dat kan helemaal niet. Die man is vijftien jaar jonger dan ik en heeft twee kleine kinderen. Maar het is een nederlaag om te zeggen ‘de zaak is failliet’, dus dus dan zeg je ‘ik ga met pensioen’. En dan weet hij dat ik weet dat-ie failliet is, en ik weet dat hij weet dat ik dat weet, en zo zij we allebei tevreden”.
“Nederlanders zijn heel erg direct en zeggen meteen waar het op staat, Grieken zijn omzichtiger, zeggen soms ‘we gaan het wel redden’, terwijl ze misschien eigenlijk weten dat ’t niet lukt. Het is voor Grieken heel moeilijk om daar voor uit te komen”.
Nikos Kyrmos beaamt dat. Hij studeert journalistiek in Tilburg en reageerde op een twitter-oproep van de NOS. Hij vindt het leuk om de radioverslaggeving van dichtbij te bekijken en wij vinden het natuurlijk interessant om van hem te horen hoe hij de berichtgeving over zijn vaderland ervaart…
Nikos Kyrmos en Kees Klok
foto NOS
Ja, het klopt, de griekse overheid heeft er letterlijk een zootje van gemaakt, jarenlang. Ja, het klopt ook, dat de Brussel/EU en alle individuele regeringen van de EU lidstaten letterlijk jarenlang hebben liggen pitten en helemaal niets hebben gedaan om objectieve data van de economische situatie te achterhalen, het mechanisme van controle, handhaving en beheersing is dus ook mislukt, een gezamenlijke munt betekent ook gedeelde verantwoordelijkheid en solidariteit betekent samenwerking in goede en in slechte tijden.
Onze grootouders hebben in 1945 de grondvesten gelegd voor een vreedzaam, vrij en solidair Europa opdat de tragedie die zich daarvoor heeft afgespeeld in Europa en de Wereld nooit meer mag gebeuren! De EU heeft zoals de geschiedenis ons leert helemaal geen alternatief, alle populistische politiek ten spijt, de demagogie van ultra rechts (o.a. PVV) en ultra links (o.a. SP) zijn alleen gericht op korte termijn successen bij de kiezer en niet zozeer op resultaten met daden. Nederland is sinds oudsher een handelsland, dat is het geheim achter de welvaart, daarin passen isolationistische en bekrompen ideologien van de extremistische partijen niet. Als de problemen in de EU solidair opgelost worden dan zal dat de EU enorm versterken. Discriminatie van de grieken is onacceptabele partijpolitiek, oplossingsgerichte politiek waarbij de grieken alsmede de rest van Europa mee geholpen worden is de enige politiek die strategisch goed doet aan de belangen van de landen individueel alsook van de EU. De geschiedenis leert ons dat het in een verdeeld Europa altijd binnen 10 jaar tot een oorlog is gekomen na uitbraak van een zware sociaal economische crisis, we zullen toch erg dom zijn om onze generatie maar ook onze kinderen dat aan te doen! Ja, het is crisis en Europa, nee, het is bij lange na niet zo erg als in de jaren direct na de 2.Wereldoorlog. Onze grootouders zouden trots op ons zijn als we hun offers blijven respecteren. Mijn familie heeft zich van 1941 tot 1945 letterlijk met bloed geofferd voor de vrijheid die we nu in bijna heel Europa genieten, met mijn familie vele andere families, dat moeten wij respecteren door kortzichtige extremistische politici duidelijk “Nee” te zeggen. Ik ben een trotse europeaan, geboren in Nederland met ouders van een gemengd huwelijk uit een ander deel van Europa, mijn kinderen voed ik ook op met die identiteit. De grieken horen wij te helpen, wij helpen ook ons daarmee, zeker het kost wat, maar de NAVO acties boven Libie betalen wij ook en wat krijgen we daarvoor terug?
Wie er een puinhoop van maakt, moet zijn trots maar inslikken, vind ik.
die moet dank u wel zeggen voor hulp – en of wij die hulp gaan geven? Alleen als niet helpen duurder is. En ik begin te geloven dat dat niet het geval is
Wat ik ervan weet is dat de Grieken juist vanwege hun zwakke overheid in eerste instantie niet bij de eurozone wilden maar er onder druk van diverse landen toch instapten. Ook waren er van meerdere landen bezwaren tegen die toetreding juist vanwege de altijd uiterst onduidelijke financiële situatie. Dit gold en geldt ook voor risicoland Italië. Nu is dit allemaal verontwaardigd praten achteraf en kun je je afvragen hoe sterk de euro kan blijven als Europa er zelfs niet in slaagt om een land met een economie van 3% van het totaal op toekomstgerichte wijze door het dal te helpen. Wat mij betreft wordt er desnoods een deel van het geld voor ontwikkelingssamenwerking aan besteed. En gaat Griekenland binnen de eurozone eventueel gecontroleerd failliet om een herstart te kunnen maken. Met strikte curatele voor de Griekse politieke elites uit o.a. die twee vermaledijde families die het land al decennia lang aan gort hielpen. Tijd voor een Griekse lente en een radicale zuivering van de vriendjespolitiek.
Is het Joegoslavie syndroom sinds het nederlandse “Nee” tegen de EU al volop aan de gang zonder dat wij er bewust van zijn?
Europa is naar nacionalistisch rechts gerukt met hier en daar fascistische trekjes, economie is in de slop….allemaal ingredienten die uiteindelijk ook tot het uiteenvallen van Joegoslavie hebben geleid.
@Bas,
Wat duur is zijn de onnodige peperdure acties in Afganistan, Libie en Irak, daar ver van mijn bed show, waar we niks te zoeken hebben, als we het over kosten hebben zonder aantoonbare nut.
Griekenland moeten wij helpen om het uiteenvallen van de EU en de gevolgen daarvan te voorkomen. Het vertrouwen in de EU moet hersteld worden, als dat betekent met meer macht naar Brussel en minder macht op nationaal niveau met afbouw van nationale bestuurslagen, verdere federalisering, dan kan dat alleen maar leiden tot duidelijkere verantwoordelijkheden en bevoegdheden, meer daadkracht en hopelijk goedkoper bestuur. Een daadkrachtig EU kan niet bestaan zonder efficient bestuur, daar hoort nationale partijpolitiek niet bij zoals de recente geschiedenis in ex-Joegoslavie ons leert.
@ Novak
Alhoewel ik tegen het militaire geweld in Irak, Lybië en Afghanistan ben, gaat het niet om de kosten
Griekenland heeft zich gewoon de Euro ingelogen, en verder wil ik niet kijken: liegen betekent dat we ze niet helpen
Alleen, de zooi is heel erg vervlochten, het kan zijn dat het minder duur is om Griekenland te helpen
Maar, dan moeten ze die hulp wel waard zijn, moeten ze er blij en dankbaar voor zijn, en eerlijk gezegd, ik krijg niet de indruk dat ze dat zijn
In de ogen van veel Nederlanders en waarschijnlijk ook van veel andere Europeanen, hebben de Grieken hun vertrouwen verspeeld. Waarom geld investeren in een land, of in een volk, dat met liegen en bedriegen in de Eurozone is gekomen. Waar belastingen niet correct worden betaald of geind. Waar ambtenaren via handjeklap elkaar of hun familie en vrienden bevoordelen.
Het probleem is dat waarschijnlijk heel veel Grieken niet echt hebben meegeprofiteerd van de corruptie, maar nu wel moeten bloeden voor hun corrupte regering.
Als het Griekse volk hun regering naar huis stuurt, een nieuwe regering kiest die heel duidelijk de taak opgelegd krijgt om corruptie uit te bannen en te gaan voor een sober en eerlijk huishoudboekje, als ze Europa vragen om orde op zaken te stellen in hun land, waarbij ze bereid zijn de oude verworvenheden te laten vallen en gezamenlijk de handen uit de mouwen te steken, dan kunnen ze Europeanen overtuigen om de helpende hand toe te steken. Ik zou er 1 van zijn.
Zolang echter de Grieken profiteren van verworvenheden waar we in Nederland alleen maar van kunnen dromen, ben ik tegen iedere Euro naar Griekenland.
MvG Adriaan
Het gaat niet om ‘ alle Grieken’ die de boel in de maling nemen, echter de verantwoordelijke regeringsfunctionarissen ,bankiers, verzekeraars.
Heeft u al een uitleg van deze heren mogen vernemen ?
En met al die steun, gaat dat geld door die zelfde frauduleuze vingers van deze financiele groep verantwoordelijken ?
Of is de steun bedoeld om de aflossingen te gaan betalen, en verder zien wij later wel weer een keer wel ?
Is er al berekend als de groot vermogenden een 2% meer vermogens belasting gaan betalen, het tekort wellicht aanzienlijk zou zijn geslonken ?
Er bestaat een “haal en breng”-plicht. Griekenland heeft mogelijk zichzelf de Euro ingeforceerd, echter het controle mechanisme van de ECB, de EK en het EP heeft volledig gefaald bij de toelatingstoets tot de monetaire unie. Middels goedkope partijpolitiek en populisme valt dat feit ook niet te verdoezelen.
De grieken hebben net een nieuwe regering, die zal eigenlijk onder europees toezicht moeten, dat is de steun die de grieken net zo nodig hebben als het geld dat ze nu missen.
Geen hulp vanwege “eigen schuld dikke bult” is niet solidair en biedt het hogere doel geen kans, zo’n egoisme heeft al tot 2 wereldoorlogen geleid veroorzaakt in Europa.
Let wel, een bom onder de EU is het wegvallen van de munt, zonder EU betekent Nederland niks in de wereldhandel volgens de omstandigheden die vandaag gelden. Men handelt makkelijker met Nederland als dat land ook toegang heeft tot heel EU als vrijhandelszone……met het opwerpen van de grenzen, worden we echt te duur. Ik wil er helemaal niet aan denken dat er weer een grenspost komt 10km van mijn huis, tussen Nederland en Duitsland, dat ik weer met invoerrechten te maken krijg, of dat ik geld moet wisselen om over de grens een ijsje te kunnen eten……alsjeblieft zeg. Voor degenen die zich zorgen maken over de zuiverheid van de nederlandse bloedlichaampjes (PVV), die kunnen gerust ademhalen, met het wegvallen van verdere overheidsbureaucratie zijn we niet minder Nederlander, maar wordt de staat goedkoper dus hoeven we (theorethisch helaas) minder belasting af te dragen; ook al vinden de ambtenaren altijd een excuus (corruptie misschien?) om deze te verhogen om eigen posities veilig te stellen. Die nodige 18 miljard bezuinigingen zouden we ook makkelijk kunnen halen door simpelweg 50% van de ambtenarij naar huis te sturen en 6 daagse 54 urige werkweken in te voeren met behoud van huidig salaris….Zul je zien dat het vergrijzingsprobleem minder wordt door meer ambtenaren die het bedrijfsleven zullen kiezen…..Wij hebben ook deels het griekse probleem, wij kunnen het echter nog steeds betalen.
Goed om te lezen dat er nog genoeg mensen zijn die oog hebben voor de problemen van heel veel gewone Grieken op wie de groteske vooroordelen uit het arrogante West-Europa niet van toepassing zijn. Sympathieke, goed opgeleide mensen die nu werkloos zijn als gevolg van de strapatsen van hun bestuurders. Aan hen moet beslist vaker worden gedacht.
Populisme is tunnelvisie, voor een breder perspectief moet je visie hebben.
Je kan niet vanuit Nederland over Griekenland generaliseren en stigmatiseren als je er nooit geweest bent en dan bedoel ik NIET het beschamende wilde zuipfeesten op een van de eilanden a la Oh Oh Cherso, maar het kennismaken met de gewone grieken, het tonen van belangstelling dan zul je je schamen als je achter de ultra linkse en ultra rechtse stigmatisering van deze mensen staat. Die mensen werken best hard als je het afzet tegen de omstandigeheden waaronder ze dat doen, bij zo’n hitte zou premier Rutte na 2 dagen de noodtoestand uitroepen en de economie van Nederland zou er door excesief verzuim onder lijden. Die mensen werken daar ook bij 40+C, dat heeft niet alleen met gewenning te maken maar met pure feiten. Men moet een duidelijke scheiding maken tussen de griekse ambtenarij en de burgers die machteloos staan. Kiesrecht is een, een keus hebben is een ander…..De grieken zijn gastvrije mensen, zij zijn trots op die gastvrijheid, dat kom je elders in Europa niet tegen, in het westen al helemaal niet. Ik heb situaties meegemaakt dat ik voor een huisgemaakte lekkernij in een familie hotel op het griekse vasteland wilde betalen, in het westen heeft alles een prijs, die mensen wilden geen cent, zij voelden mijn aanbod als belediging….ik moest maar proeven en mij op m’n gemak voelen. Inderdaad, de mentaliteiten verschillen in Europa, maar goed ook dan kunnen we iets van elkaar leren. Jammer dat de mentaliteit van de europese ambtenarij niet echt verschilt behalve de prijs die je ervoor betaalt als ze omgekocht worden. Is er bij ons in het westen geen corruptie? Kom nou….40% van de PVV kamerleden zijn in aanraking geweest met de politie, al dan niet met een serieus procesverbaal. Het is makkelijker de grieken te stigmatiseren…..Wat de massa ook vindt, ze hebben het gewoon fout, ik ga niet meedoen aan groupthink, in de eind jaren ’30 en 40-45 is het al eens flink misgegaan doordat de mensen niet met hun eigen verstand redeneerden maar als een kudde achter een leider aanliepen.
Als de Griekse nep socialistische regering opstapt en er een nieuwe regering komt, kan het nog goed komen met Griekenland.
Het probleem is alleen dat het vormen van een nieuw kabinet onder toezicht van Europa moet komen om elk mogelijke corruptie te voorkomen en zouden ze dat willen???????????.
Het volk zal er in ieder geval wel bij varen want zij zijn tenslotte de dupe.
Voor wat de Griekse regering heeft verprutst moeten de gewone Grieken nu bloeden. Griekenland had nooit tot de eurolanden toe moeten treden. Ze waren er nog niet klaar voor. Brussel is er toendertijd voor de volle 100% ingestonken en nu zit datzelfde Europa met de problemen.
Het erge van dit alles is nog dat de gewone hardwerkende Griekse burger moet boeten voor wat hun regeringen hebben verprutst. Diezelfde regeringen hebben niets aan corruptie gedaan omdat ze er zelf nog steeds rijker van konden worden. Er werd mettertijd gewoon veel meer uitgegeven dan dat er binnenkwam en niemand deed iets. Nu kondigen diezelfde regeringen extreme bezuinigingen aan die de gewone hardwerkende burgers zullen treffen.
Griekenland moet weer een kans krijgen om zichzelf economisch op te monteren. Dit kan door hen tijdelijk de eigen munteenheid terug te geven. Griekenland wordt zo flinke stukken goedkoper voor het buitenland wat weer tot een grotere export zal leiden. Tevens moet een deel van de schuld worden kwijtgescholden. Griekenland moet met een schone lei kunnen beginnen. Indien het land weer volgens EMU maatstaven voldoet kan het de euro weer terugkrijgen.
De manier waarop Brussel nu de zaak aanpakt zal uiteindelijk averechts werken: je kunt een land dat reeds failliet is niet verplichten om diens schulden met een fikse rente terug te laten betalen. Het land zal zichzelf eerst economisch sterk moeten maken alvorens je met vorderingen kunt beginnen (van een kale kip valt immers niets te plukken). Ik begrijp derhalve niet waarom Brussel zo stoïcijns het beleid van Duitsland en Frankrijk uitvoert en Nederland dat als een schoothondje er achter aan aan huppelt?
@ Louis
liever de gewone Griek dan de gewone Nederlander
Misschien zouden we elke avond de uitzendingen van Kontra Channel.gr
op internet moeten volgen. Helaas is dit alleen mogelijk voor de mensen die Grieks verstaan, het is in ieder geval de moeite waard, ze stellen alle corrupte zaken van de regering Papandreou aan de kaak. Soms val je van verbijstering achterover echter de PASOK kan niets doen omdat het hier om waarheden gaat die keihard bewezen worden.