Hoe racistisch zijn de Italianen?

Kort na elkaar twee voorbeelden van geweld met racistische motieven. In Turijn werd dit weekend een Roma-kamp in brand gestoken door een groep Italianen. Niemand raakte gewond, omdat de bewoners het kamp bijtijds hadden verlaten. Gisteren vielen er wel twee doden. Of eigenlijk drie. Een Italiaan schoot twee zwarte straatverkopers neer, verwondde er nog drie en schoot uiteindelijk zichzelf dood.

Veel commentatoren schrikken ervoor terug om de beide voorvallen met elkaar te verbinden. De strafexpeditie in Turijn, zeggen ze, is een uit de hand gelopen protestmars, waarbij gewelddadige jongeren hun woede hebben willen koelen op de Roma. Omdat een 16-jarig Italiaans meisje had verteld verkracht te zijn door twee zigeuners. Toen dit later een leugen bleek, was het kwaad al geschied.

Florence is een heel ander verhaal, zo hoor en lees je. Daar is een extremist, een man die lid was van een fascistische organisatie en die er fel racistische ideeën op na hield, volledig geflipt. Een eenzame halve of hele gek, bij wie een ruzie met enkele Senegalese straatverkopers de stoppen zou hebben doen doorslaan. Na de moordpartij trok een paar honderd immigranten naar het centrum van Florence om hun woede te uiten.

Maar Florence, zo benadrukt de jonge en dynamische burgemeester Matteo Renzi, is een open en tolerante stad. Daarom is het vandaag stadsrouw en hebben de winkels om 12 uur tien minuten hun rolluiken neergelaten. Jawel, tien minuten. Het is immers de tijd van de kerstinkopen.

Florence is niet racistisch, zegt Renzi. Maar hij vergeet te vermelden dat nog maar kort geleden de gemeente alle illegalen die bij de stoplichten tegen een paar centen autoruiten stonden te wassen door de politie heeft laten verwijderen. En Renzi zelf heeft een verbod uitgevaardigd op “lastige” bedelaars. Maatregelen die ongetwijfeld geboren zijn uit de overlast die burgers ondervinden, maar die daarnaast ook een signaal afgeven.

Net als de vele xenofobe signalen die de nationale politiek de laatste jaren de wereld in heeft gestuurd. Coalitiepartner Lega Nord van de inmiddels verdwenen regering-Berlusconi zorgde ervoor dat illegaal verblijf in Italië in het wetboek van strafrecht is opgenomen. Op bijeenkomsten van de Lega worden met regelmaat diep discriminerende uitlatingen gedaan tegenover immigranten. Onder het motto “eigen volk eerst.” De discussie om kinderen van immigranten die in Italië geboren zijn automatisch de Italiaanse nationaliteit te geven, verzandt keer op keer. Italië heeft immigranten nodig, maar op institutioneel niveau ligt erkenning van hun rechten nog steeds erg gevoelig. Terwijl op veel plaatsen de integratie zich feitelijk al aan het voltrekken is. Op de werkvloer en in de schoolklassen.

Hoe racistisch zijn de Italianen? Volgens mijn ervaring niet racistischer dan inwoners van andere landen. Met als kanttekening dat de Italianen gewend zijn aan discriminerende en racistische uitlatingen van sommigen van hun politici. Dat velen van hen die opmerkingen volstrekt normaal vinden. Dat de intolerantie jegens iedereen die anders is en waar het gros van de bevolking weinig tot niets over weet (zwart, Roma, homo, trans) groot is. En dat vooral bij wie informatie zou moeten geven, zoals de overheid, het onderwijs en de media, er nog veel te weinig besef heerst over het belang van die informatie. Zodat de voedingsbodem voor angst en haat, diepgaande onwetendheid, nog steeds de mogelijkheid krijgt om ongestoord te gedijen.

 

Deel deze pagina

« Terug naar het overzicht


38 reacties op “Hoe racistisch zijn de Italianen?”

  1. bas zegt: 14-12-11 om 18:30

    Het probleem is natuurlijk, de immigranten vormen een onderlaag in de samenleving

    En niemand, echt niemand, zit op een nieuwe onderlaag te wachten. We hebben met onze eigen mensen al genoeg problemen, die nieuwe problemen kunnen we natuurlijk missen als kiespijn.

    Is dat racistisch? Racisme is een woord, een woord dat iedereen anders uitlegt. Ik heb het idee dat er mensen zijn die het niet per definitie enthousiast begroeten van nieuwkomers rasisitisch vinden, zelf vind ik het heel logisch dat je je een beetje gereserveerd opzsteld bij wildvreemden – wit of zwart

    en aangezien wildvreemden met een kleur ook nog een andere cultuur met zich meebrengen – die ik neit ken, en die mij mogelijk ook niet aanstaat, ben ik naar die mensen nog wat gereserveerder.

    Racistisch? Ik vind van niet. Ik vind het verdedigbaar en zelfs logisch.

    Terug naar Florance. Ik lees hierboven dat de actie tegen bedelaars een actie was tegen een nieuwe onderlaag, niet noodzakelijkerwijs racisme.

    Het in de fik zetten van het zigeunerkamp geeft wel aan dat het broeit in de samenleving.

  2. Ricardo zegt: 14-12-11 om 18:38

    Prima nuances maar als alleen al in Nederland Oost-Europese bendes verantwoordelijk zijn voor ongeveer 15 miljard euro aan diefstalschade dan hebben b.v. middenstanders wel degelijk ook meer concrete redenen om ietwat wantrouwig tegenover allochtonen te zijn. Waarmee ik puur racisme niet goedpraat.

  3. Dan zegt: 14-12-11 om 19:35

    De media zijn in zeer belangrijke mate verantwoordelijk voor de racistische uitwassen .
    Kijk naar de overval op de Roma in Turijn.
    De media hebben het gelogen verhaal over het verkrachtte meisje naar buiten gebracht alsof het bewezen was.
    In NL tal van gelijksoortige voorbeelden o.a. de MP3 moord waarbij in NL de Marokkanen de schuld kregen terwijl het Polen waren..
    Ook dat meisje in Leeuwarden dat vertelde te zijn verkracht door 12 gemaskerde Turken en dat die daarna het huis in brand hadden gestoken werd maar al te graag in het nieuws gebracht.

    De racistische poging tot doodslag op een Turkse man door een inmiddels ex-marinier in Apeldoorn in oktober 2001 haalde nog niet 3 regels op pagina 5 van een regionale krant. meer dan 25 botbreuken, een dwarslaesie, vader van 5 kinderen.

    In Rwanda waren de radio en andere media volledig verantwoordelijk voor het in gang zetten en in stand houden van het racistische moorden.

  4. Dan zegt: 14-12-11 om 19:41

    Prima Ricardo,
    Alleen al in Irak, Afghanistan, Libie zijn de Nederlanders verantwoordelijk voor talloze doden en miljarden schade.
    Zo komen we niet verder.
    Als je daarmee racistisch geweld rechtvaardigt, het recht tegenover “vreemdelingen” (aliens? komen ze van een andere planeet?) in eigen hand mag nemen en tegenover de pedofiele verkrachtende voetbaltrainer of priester je kalmte bewaard dan ben je goed bezig.

    Dan voldoe je aan het profiel van het door de media en populisten gemende gehersenspoelde vee.

  5. Ricardo zegt: 15-12-11 om 10:01

    @Dan, die oorlogen erbij halen zou ik niet doen, teveel off topic, geweld praat ik niet goed, ook niet van Oost-Europese bendes die tegenwoordig een flink aggressief ‘hit and run’ probleem zijn. Waardoor eventueel bestaand wantrouwen dus ook makkelijk gevoed wordt. Nergens praat ik moord en doodslag goed maar er is m.i. wel een bredere context. Ik zou dus voor het hele plaatje ook willen weten wat b.v. de schattingen van die diefstalschade in Italië zijn. En het is altijd makkelijk om de media de schuld te geven. Ook waar die de ‘onderbuik’ soms gretig voeden heeft vrijwel iedereen wel ergens vooroordelen over. Zelfs allochtonen. Daar hoor je meestal weer opvallend weinig over en dit laat je in jouw m.i. overdreven felle reactie ook weer goed zien.

  6. Marco Capricorno zegt: 15-12-11 om 12:04

    Wat verhoudt zich nou tot anderen de wil opleggen als in het water springen en nat worden? Juist: terreur. En dat fascisten nu eenmaal de nijlpaarden van de beschaving zijn mag inmiddels toch wel als bekend worden beschouwd, lijkt me.

  7. @Bas
    Het verwijderen van allochtonen zorgt niet voor een groter aantal beter betaalde en hoger opgeleide banen, en ook niet voor een kleiner aantal slecht betaalde banen met weinig toekomstperspectief. Lijkt het niet beter iets te doen aan je zogenaamde onderlaag. Lijkt me directer te helpen.

    Wat nog beter helpt is de autochtone onderlaag uitzetten. Zijn er meer, en vooral opleidingsniveau en inkomensniveau zijn van groot belang in bv de criminaliteitscijfers.

    Daarbij nog, hoeveel ´culturen´ken je eigenlijk in Nederland. Ken je de cultuur van academici, ken je de cultuur van de witte onderlaag, de cultuur van de zwarte-kousenkerk. Wellicht staan ze je niet aan, wellicht ook wel. Nederland heeft lang goed geleefd met protestanten en katholieken en socialisten die niets van elkaar wisten. Geen enkel probleem. Het lijkt er toch op dat de huidskleur een probleem lijkt te zijn.

  8. Erika zegt: 15-12-11 om 13:27

    Wat ik me altijd afvraag: zien heel donkere Italianen (‘Noord-Afrikaans’ uiterlijk) zichzelf als net zo blank en Europees als anderen en zijn ze eventueel net zo racistisch?

  9. Andrea Vreede zegt: 15-12-11 om 13:36

    @Erika: Als u met heel donkere Italianen mensen uit Zuid-Italië of de eilanden bedoelt: die zien zichzelf in de eerste plaats als b.v. Napolitanen, Sicilianen of Sardijnen, daarna als Italianen en vervolgens als Europeanen. Of ze zichzelf ook blank vinden, weet ik niet. Ik heb niet de indruk dat ze zich erg met de vraag bezighouden. Zwart zullen ze zichzelf ongetwijfeld niet vinden.

  10. bas zegt: 15-12-11 om 13:47

    @ Jo

    Er wordt gewerkt aan het verkleinen van de onderlaag, door gerichte scholing en zo voorts

    Maar als er telkens nieuwe mensen in die onderlaag komen dan werkt die inspanning niet. Dat is het probleem.

    Ja, we hebben heel veel culturen – elk bedrijf heeftr zo zijn eigenaardigheden. Maar die verzuiling die je noemde is gelukkig in grote mate voorbij.

    Daarnaast, wat mensen thuis doen moeten ze in hele grote mate zelf weten. Of ze stappot, nasi of roti eten boeit mij niet. Ook niet of ze een week doen over een bruiloft of een middag met zuipfeest achteraf, zoals veel Nederlanders doen.

    Mij gaat het erom dat mensen zich kunnen handhaven, dat ze met elkaar om kunnen gaan

    En dat betekent hier Nederlands spreken, lezen en schrijven – naast de nodige andere vaardigheden. En in Italië is dat natuurlijk Italiaans

  11. Joop! zegt: 15-12-11 om 14:10

    Mevrouw Vrede, kunt u mij vertellen waarom racisme bij de NOS altijd en uitsluitend in verband wordt gebracht met West-Europeanen/blanken als plegers? Of het nu nieuwsitems zijn of blogs, altijd hetzelfde. Ik erger me al een tijd aan deze continue eenzijdige weergave en vraag me af waar het evenwicht is.

    Is het angst voor de waarheid omdat deze niet politiek correct is?

  12. Joop! zegt: 15-12-11 om 14:11

    Vreede met twee E’s, waarvoor excuses..

  13. Tja zegt: 15-12-11 om 16:22

    Rascisme? Neh. lees de commentaren hierboven en je hebt je antwoord. Als het crisis is trekt de mens zich meer dan ooit terug in de eigen veilige groep. Dat heeft niets te maken met ras en is een heel normale reactie. Er moet een zondebok gezocht worden voor de ellende. En die wordt gevonden. Niet gebaseerd op ras, maar op groep. Men is het zat anderen te MOETEN helpen, zeker als dat ten kosten gaat van de eigen verworven beschaving. Het is nog maar het topje van de ijsberg, en als we door blijven gaan met geld pompen in andere landen terwijl er bij ons massa ontslagen vallen, dan gaat hier in Nederland straks ook de bom barsten.

  14. Marco Capriolo zegt: 15-12-11 om 17:26

    Ze moeten die mensen gewoon beter bewapenen voordat ze ze de straat opsturen. Dan kunnen ze zich wat beter verdedigen en wellicht schrikt het potentiele daders af.

  15. Gerhard zegt: 15-12-11 om 19:04

    de eerste italiaan die mij zegt zich europeaan te voelen moet ik nog tegenkomen (ik woon in Turijn).
    en integratie is er bijna niet. en ik woon in het noorden, waar werk is. ik werk hier nu 12 jaar, maar nog nooit een gekleurde collega gehad.
    dat is het probleem: de mensen zien die minderheden niet van dichtbij en leren ze dus nooit kennen.
    ik moet ook zeggen dat die minderheden vaak niet goed italiaans kennen. en dat ze haast altijd in bepaalde wijken wonen.
    ook homo’s zijn nog erg gediscrimineerd. ik had laatst een schrijnend voorbeeld van vooroordelen: een collega kon het zich niet voorstellen dat voor een homo het beledigend zou kunnen zijn om poot (frocio) te worden genoemd, ipv gay. dat was voor hem toch gelijk…
    tegen Roma heb ik al verrscheidene mensen ronduit horen vertellen dat ze daar racistisch over zijn. die worden allemaal over 1 kam gescheerd.
    Ik zeg niet dat het in NL allemaal engeltjes zijn, maar zoals in rotterdam een zwarte man in het Rotterdams horen praten, het equivalent in Turijn moet ik nog vinden…

  16. Gerhard zegt: 15-12-11 om 19:08

    Ik bedoel, een heleboel noord italianen hebben het al niet op met zuid italianen, laat staan ‘extracomunitari’, oftewel alles met een kleurtje…

  17. Andrea Vreede zegt: 15-12-11 om 19:37

    @Joop: Wat de NOS in zijn algemeenheid doet zou ik niet weten, maar in mijn geval is de meerderheid van de bevolking in dit Zuid-Europese land toch echt blank (of olijfkleurig). En die blanke meerderheid heeft het voor het zeggen in Italië. Leest u maar wat Gerhard hierboven opmerkt. Ongetwijfeld zal er ook racisme zijn met blanke Italianen als doelwit, maar dat valt in dit land veel minder op. Als de hooligans de pikzwarte Italiaanse staatsburger Mario Balotelli voor nikker uitschelden, weten we het meteen. Als iemand uit de talrijke Chinese gemeenschap van Prato een blanke Italiaan uitscheldt, weet niemand het.

  18. Andrea Vreede zegt: 15-12-11 om 19:41

    @Gerhard: Dan zijn Torinezen anders dan Romeinen. Die voelen zich wel degelijk Europeaan (eerst Romein en dan Italiaan natuurlijk, maar toch). Ik ben nieuwsgierig naar het werk wat u doet. Hier in Rome ken ik verschillende mensen die een collega hebben met een andere huidskleur, al is het nog veel te weinig om van een goede integratie te spreken. De vooroordelen zijn talrijk, maar ik kan u verzekeren dat de Chinese en Ghanese kinderen (inmiddels pubers) bij mij in de straat plat Romeins spreken. Italië is laat aan immigratie begonnen en was van oudsher een emigratieland. Het is duidelijk allemaal nog erg wennen.

  19. Dan zegt: 15-12-11 om 21:28

    In de jaren 70 en ook 80 van de vorige eeuw sprak iedereen die in Italie op vakantie was geweest van dieventuig als men over Italianen sprak, Je kwam met een auto zonder kentekenplaten terug etc..
    Andere benamingen door de o zo tolerante Nederlanders: Itacs, Spaghettivreters, Mafiosi.
    Racisme is van en voor de mens die gedreven wordt door angst en territoriumdrift.

    Tenslotte, de kogels kwamen weer eens van rechts.

  20. Dan zegt: 15-12-11 om 21:37

    Het vergt nogal wat van de mens om het andere ras, de andere kleur, de andere cultuur, het andere geloof onbevooroordeeld en zonder angst voor behoud van de eigen integriteit tegemoet te treden.

    Zijn alle Italianen racisten?
    Nee.
    Degenen die geen bezwaar hebben tegen andere culturen , religies, geaardheid etc. zullen echter gedwongen zijn om in een overheersende cultuur van afwijzing en racisme hun mond te houden.

    Hier wordt je ook meteen moslimknuffelaar genoemd als je niet overduidelijk met de racisten heult.

  21. peter zegt: 16-12-11 om 10:33

    niet meer racistisch dan den hollander

  22. SevenCirkel zegt: 16-12-11 om 21:03

    Het eerste geval zou je kunnen zien als een “massa hysterie”. De een roept wat, de ander vindt het wel een goed idee, en de volgende neemt het heft in handen en de meute volgt.
    Het tweede geval is een geval van volledige verstand verbijstering. Het “toeval” wil dat dit een “racist” was en dus wat emigranten met zich mee nam in het verderf. Was het een honden hater geweest, dan had hij in het park een paar van de baasje overhoop geschoten. Was het een vrouwen hater geweest…….enz.
    En wat is de definitie van een racist eigenlijk? Over het algemeen wordt gezegd; Een racist is “iemand die vindt dat het ene menselijk ras superieur is aan het andere”.
    En dan nu weer terug naar het eerste geval. Je zou kunnen zeggen dat als het om een kamp van bijvoorbeeld Poolse of Bulgaarse gastarbeiders ging, dat ze deze ook hadden platgebrand. Het gaat hier om het vinden van een zondebok. En vreemden, mensen die er anders uitzien of andere ideeën hebben zijn perfect voor het spelen van die zondebok. Een volk, verkerend in onvrede zal zich als eerste keren tegen diegene die anders zijn. Dit kan ras, maar ook iets anders zijn zoals bijvoorbeeld iemand die een andere seksuele geaardheid heeft. Je kan hier al niet meer over een racist spreken. De term voldoet simpelweg niet. Naar mijn idee word de term racist nogal vaak toegepast in de media als er niet echt een motief te verkrijgen is. “Noem het maar een racist, want daar heeft tenminste elke eerlijke burger een hekel aan.” De kop “Lid racistische groepering executeert Afrikaanse emigranten.” Klinkt natuurlijk beter dan “Krankzinnige schiet emigranten dood”. Maar voor mij geldt het laatste. Want als je dan zo trots ben op het vernietigen van “anderen”, Waarom pleeg je dan gelijk daarna zelfmoord? Niets meer of minder dan een krankzinnige die als laatste daad een van zijn “fantasieën” ten uitvoer brengt.

    @Tja zegt: 15-12-11 om 16:22
    Goed gezien!

    @Dan zegt: 15-12-11 om 21:28 “Tenslotte, de kogels kwamen weer eens van rechts.”
    En dus? Is het dan net ietsje minder erg?

  23. Rubinetto zegt: 17-12-11 om 02:30

    Ik denk dat men in Italie openlijker xenofoob is, ook politici. Het idee om metrowagons in Milaan voor extracommunitari te reserveren (en ook aparte wagons voor Milanesen) kan gewoon geopperd worden door de Lega Nord zonder dat iemand er van opkijkt. In sommige gemeentes kon je een bonus bebe krijgen bij de geboorte van een kindje maar één van de eisen was wel dat alletwee de ouders de Italiaanse nationaliteit hebben (in Brescia bijv). Daar is toen een rechtzaak over geweest.
    Ik kan nog wel even doorgaan… Lega Nord: “Laten we de subsidie van de marathon van Padova maar afschaffen, er winnen toch alleen maar zwarten”. Tsja…

  24. Andrea Vreede zegt: 17-12-11 om 19:33

    @allen: gezien de vele reacties op dit weblog een korte update: politieonderzoek heeft uitgewezen dat Gianluca Casseri, de Toscaanse man die de twee Senegalezen doodschoot, de ochtend voor de moordpartij zijn hele appartement in Florence heeft leeggehaald. Alleen zijn verzameling boeken en strips stond er nog. Hij woonde er nog maar kort en was erheen verhuisd vanuit een klein dorpje in de buurt van Pistoia. In Pistoia was hij een regelmatige bezoeker van de lokale afdeling van Casa Pound. Volgens de politie zijn er steeds meer aanwijzingen voor moord met voorbedachte rade en niet voor een actie die het gevolg was van een vlaag van verstandsverbijstering.

    Dan de Italianen en racisme. Uit het jaarlijkse rapport van Transatlantic Trends (hier te downloaden http://trends.gmfus.org/) blijkt Italië, zoals altijd, een paradoxaal land. Ondanks de grote media-aandacht voor de aankomst van immigranten op het eilandje Lampedusa blijkt de publieke opinie in Italië (noord, midden en zuid) niet of nauwelijks gewijzigd. 1 op de 5 Italianen is fel gekeerd tegen immigranten, een grote meerderheid van hen is vooral bezorgd om de illegaliteit waarin die immigranten verdwijnen, maar het percentage dat immigranten een verrijking van de eigen cultuur vindt is in 2011 met 9% gegroeid naar 58%. Wel is de heersende opinie dat Europa zich veel meer moet bemoeien met dit onderwerp en dat de regering-Berlusconi bar weinig gedaan heeft om immigratie in goede banen te leiden.

  25. Dan zegt: 17-12-11 om 20:41

    At SevenCirkel,
    De kogel kwam van links (+Pim Fortuyn) is de door de LPF en later PVV aanhang gebezigde term om links de mond te snoeren.

    @Andrea,
    Een groei van 9% naar 58% in een jaar lijkt me een onwaarschijnlijke omslag. Wellicht moesten er resultaten behaald worden om aan bepaalde verdragseisen te voldoen?

  26. Andrea Vreede zegt: 17-12-11 om 22:52

    @Dan Leest u er het rapport op na, zou ik zeggen. Naar mijn idee is deze groei het resultaat van een grotere bewustwording van de Italianen rond het onderwerp van de immigratie, met als gevolg daarvan een duidelijker stellingname. Dit vanwege de grote publiciteit rond Lampedusa, lijkt me. Van resultaten om eisen voor één of ander verdrag te voldoen is geen sprake naar mijn idee.

  27. dan zegt: 18-12-11 om 01:23

    Andrea Vreede schrijft: “En dat vooral bij wie informatie zou moeten geven, zoals de overheid, het onderwijs en de media, er nog veel te weinig besef heerst over het belang van die informatie.”

    Bovendien zijn de media zich niet (?) bewust van het effect van hun racistische uitlatingen.
    Zo hoorde ik een bekende Radio538 DJ ook bij herhaling denigrerende, schimpende en zelfs ronduit racistische opmerkingen de ether inslingeren.
    Hetzelfde geld voor de gevolgen van racistische uitlatingen en discriminerende beleid door de politiek.

    Dat heeft een groot risico in zich van aanwakkeren of opwekken van volkswoede of racistisch oproer door het legitimerend karakter daarvan.

  28. Onontbeerlijk is dat heel jonge kinderen van allerlei komaf elkaar kunnen tegenkomen in een ruimtelijke sfeer, zonder de beladenheid van vooroordelen. Daar hebben alle kinderen recht op, wat is er mooier dan toe te zien hoe kinderen hun wonderlijke wereld met elkaar delen en hoe wij groten daar een lesje uit kunnen leren.
    Daar ligt een belangrijke taak voor de zgn volwassenen en regerende instanties. Zwangere moeders met/ zonder vaders hebben terrein nodig, veiligheid, raakvlakken om te proberen vanuit een nog pril begin harmonie te laten groeien. Aan de ontwikkelende kinderen hoe het verder zal gaan wanneer hun wereldje groter gaat worden, aan ons de taak hen samen te laten spelen hen samen laten ZIJN.

  29. bas zegt: 18-12-11 om 11:19

    @ Andrea & Dan

    Volgens mij schreef Andrea ‘met 9 %’ en dus steeg de groep van 49 naar 58 %. Het is ook mogelijk dat die groep 9 % groter werd en dan was het een groei van ca 54 % van de bevolking naar 58 % – altijd lastig als een percentage met een percentage groeit – wat bedoelt de schrijver dan

    Maar er staat nergens een groei van 9 % naar 58 %

  30. Ricardo zegt: 18-12-11 om 12:33

    @Andrea, bedankt, opmerkelijke cijfers, de Italianen lijken daarmee zelfs toleranter als Nederlanders.

  31. SevenCirkel zegt: 18-12-11 om 12:48

    @Dan zegt: 17-12-11 om 20:41
    Grappig dat men het nog steeds over links en rechts heeft.

  32. Andrea Vreede zegt: 18-12-11 om 12:56

    @Bas & Dan: Misschien is het een idee om even de bron te raadplegen (waarvan ik het emailadres had vermeld): “The percentage of Italians describing immigration as culturally enriching even increased from 49 to 58% in 2011.”

  33. Gerhard zegt: 19-12-11 om 15:19

    @Andrea: ik werk in de informatica, en heb in 12 jaar nog maar 1 gekleurde medewerker gehad: uit Peru, en dat is dus nog vrij weinig gekleurd…
    Ik heb misschien in Turijn, Milaan en nu in een plaatsje buiten turijn weinig integratie gezien, maar dat kan natuurlijk ook toeval zijn, hoewel in Milaan en Turijn er vrij precieze “ghetto’s” zijn waar een overgrote meerderheid gekleurde medemensen woont, en die de “normale” italiaan dus met wantrouwen bekijkt vanwege de “brutte facce”, oftewel lelijke gezichten…
    In mijn dochter’s kleuterschool zijn gelukkig nogal wat buitenlanders (speciaal voor een 3000 zielen groot dorp) en dus hoop ik dat die generatie wat beter opgroeit.
    Daarentegen zijn de prostituées rondom het dorp in de velden haast allemaal donker afrikaans, dus dat geeft dan ook weer het stereotypische beeld helaas… Het is een ander onderwerp, maar ik wou dat ze hier bordelen weer zouden legaliseren… :-/

    In ieder geval: behalve dus de nieuwe generatie zie ik heel weinig interraciale interactie…
    Ik kijk met verrukking naar DWDD waa geregeld allerlei mooie kleuren aan tafel zitten. Moet ik hier nog zien bij Vespa… Of laat staan bij Fede (ik kijk niet meer naar publieke zenders, ik heb Sky, dus als de laatste tijd de boel is veranderd dan ben ik daar alleen maar blij om…)

    @Sevencirkel: grappig dat men het over links en rechts heeft? dat is hier mode, joh: het tweepartijen systeem zoals in de VS is hier het streven, hoor je af en toe!
    Vind ik als Nederlander fantastisch: hoe minder keus hoe beter, niet?? (sic)

  34. SevenCirkel zegt: 19-12-11 om 19:28

    @Gerhard zegt: 19-12-11 om 15:19
    Ook in de VS Gaat het allang niet meer tussen democraten en republikeinen. Althans niet zo zwart-wit zoals velen nog steeds aannemen. Maar goed, een beetje off-topic.
    Ik begrijp het ook niet helemaal. Ik bedoel, als je rechts aanhangt ben je dan een racist? Of bijna altijd een racist. Dus iemand die bijvoorbeeld vóór subsidie op theater is, Zal nooit een racist zijn? En dat zou feitelijk ook zeggen dat een “rechtse rakker” geen kunstliefhebber kan zijn. Dus, links en rechts hoe zit dat dan?
    Voor diegene, die hier een passend antwoord voor weten, schroom niet. (Al is dit misschien ook een beetje off-topic).

  35. Dan zegt: 20-12-11 om 22:26

    @SevenCirkel,
    Heel juist, je kunt best van muziek houden bijvoorbeeld Ska of Country&Western en toch racist zijn, zelfs Hitler was kunstschilder.

    Maar goed, in het algemeen zijn mensen die van bijvoorbeeld “wereldmuziek” houden geen racisten.

    Nog zo een: ook eentje door de korte bocht: de rechts georienteerde persoon handelt meer uit angst en zelfbehoud, daarbij hoort angst voor verandering en anders zijn dan de eigen groep.

    Nog eens kort door de bocht: de links georienteerde persoon is naief en soft.
    links intellectueel
    rechts dom
    links boeken
    rechts ballen
    links praten
    rechts vechten
    links
    rechts
    links rechts links rechts
    Op de plaats rust!

  36. Gerhard zegt: 22-12-11 om 14:00

    @Sevencirkel: ik bedoelde dat in de politiek het tweepartijensysteem werd aangeprezen als hoogst bereikbare. Dat terwijl, zoals je aangeeft, dat ook in de VS alweer achterhaald is. Maar dat weten Gianni en Maria (de itlaiaanse Henk & Ingrid) niet al te vaak: teveel sores in het binnenland maakt dat men nieuws over het buitenland vaak niet echt op de voet volgt…
    Dat links/rechts te kort door de bocht is, dat weten ze hier ook wel (het volk), maar klaarblijkelijk hebben die politici die twee partijen nastreven daar geen boodschap aan…
    We moeten maar afwachten wat er gebeurt als SuperMario ermee ophoudt… zal interessant zijn. Berelusconi is overigens nog niet uit de schijnwerpers. Hij maakt het Monti al moeilijk met de bezuinigingen…

  37. thea zegt: 25-12-11 om 23:51

    inderdaad, volgens mij zijn Italianen niet meer of minder racistisch dan wij allemaal. Misschien zijn ze een tikje minder hypocriet?
    Sinds ik in Italie woon, heb ik de intolerantie in Nederland ontdekt.

  38. Dan zegt: 26-12-11 om 12:39

    Kijk, als dat meisje had verteld verkracht te zijn door een Italiaanse jongen of groep mannen dan was er natuurlijk geen woedende volksmenigte opgestaan.

    Dat zegt mij genoeg.

    Het is puur racisme.

    Wordt je kind op een peuterspeelzaal verkracht door een blanke dan is er geen reden om moordend de straat op te gaan.
    Gebeurt het door iemand uit een andere religie/cultuur/werelddeel dan speelt het racisme mee en hoort de hele andere cultuur aangevallen te worden.

    @ Bas, als jij je bedreigt voelt door een cultuur en niet naar de individuen kijkt dan beschrijf je juist de basis van racisme

Geef een reactie

 

    • Over dit weblog

      Vanuit Rome berichten Andrea Vreede en Bas Mesters over twee verschillende, maar hecht met elkaar verweven landen: Italië en Vaticaanstad. Behalve ‘hard’ nieuws bieden beide een grote variatie aan onderwerpen en wetenswaardigheden die zich uitstekend lenen voor een weblog.

      lees verder >>
    • Reageren?

      Reacties op dit weblog zijn uiteraard van harte welkom.
      Wel is er een aantal spelregels:

      1) Alle reacties worden gemodereerd. Wij doen dat zelf. Het kan soms even duren voordat een reactie geplaatst wordt.

      2) Let op: Eenmaal geplaatst blijft geplaatst. Bijdragen aan een discussie worden door ons niet achteraf verwijderd, ook niet op verzoek. Schrijf dus geen dingen waar u later spijt van kunt krijgen.

      3) De blogs zijn een platform voor reacties en discussie, geen uitlaatklep voor scheldkanonnades. Houd het aub beschaafd. Reacties die beledigingen of scheldwoorden bevatten worden niet geplaatst.

      4) Houd het ook zakelijk, dat wil zeggen: niet nodeloos op de man spelen.

      5) Alleen inhoudelijke reacties op het onderwerp van een blogpost worden geplaatst. Met andere woorden: blijf on-topic.

      6) Het is de bedoeling dat reacties de discussie bevorderen. Steeds weer hameren op hetzelfde punt heeft geen zin, tenzij met nieuwe argumenten.

      Reacties die niet aan de spelregels voldoen worden niet geplaatst.