Onder de slaapkamer van de paus
Het Vaticaan heeft geen geld meer voor de traditionele kerststal op het Sint-Pietersplein. Italiaanse regio betalen nu de kosten zodat de stal er alsnog komt. Tientallen minstens zo berooide daklozen hebben er straks uitzicht op, tijdens hun nachten op een steenworp afstand van het slaapkamerraam van de paus.
Het zijn Polen, Roemenen en Italianen, bij bosjes op stukken karton in hun slaapzakken onder de galerijen langs de Via della Conciliazione. Nu de regentijd aanbreekt zoeken ze onderdak onder de stenen bogen. De toeristen lopen er voorzichtig omheen. Net als priesters onderweg naar de Sint-Pietersbasiliek.
“Ze kijken nog geen seconde naar ons”, vertelt Luca, een man van 40 die sinds september bij het Vaticaan op straat slaapt. “Als er grote vieringen bij het Vaticaan zijn worden we zelfs 
weggestuurd en moeten we twee straten verderop liggen. Ik snap dat niet, welk probleem hebben ze met ons?” Een andere dakloze zegt te hopen dat god zich op een dag ook eens om de zwervers bekommert.
Het verhaal over de daklozen bij de in aanbouw zijnde kerststal is maar weinig bekend. Ik zie ze voor het eerst liggen op de avond van de veroordeling van oud-premier Silvio Berlusconi. Na de live gesprekken vanaf het dak van de European Broadcasting Union rende ik richting Vaticaan. Het hoosde van de 
regen en tientallen daklozen zochten er beschutting. Even later zat ik in een droge taxi.
De zwervers slapen niet alleen bij het Sint-Pietersplein, maar ook rond station Termini. In Bologna overnachten ze onder de bogen van de Via San Vitale, in Milaan op de pleinen. Schattingen gaan uit van vijftigduizend daklozen op een bevolking van 61 miljoen, verhoudingsgewijs net zoveel als in Nederland (17 duizend daklozen).
Maar anders dan bij ons werd Italië 
vorig jaar veroordeeld door de Europese Raad voor de gebrekkig opvang. Hevige kou en sneeuwval doodde in februari zeker vijftig mensen, waarvan een aantal de nacht op straat doorbracht.
“Er is sinds de veroordeling niet veel verbeterd, al zijn Italianen zich bewuster geworden van het probleem”, vertelt Anna Filoni, therapeute bij een opvangcentrum in Rome. “Cijfers gaan uit van 51 duizend daklozen, maar we bereiken niet iedereen. De werkelijke groep zal vier keer zo groot zijn. De crisis heeft een enorme uitwerking. In de eetzaal van het centrum komen mensen die een jaar geleden nog werk en een huis hadden.”
Filoni erkent dat de situatie op de opvangplekken maar gebrekkig is. “We werken er met vrijwilligers die mensen met soms lastige psychische problemen moeten opvangen. Ik ben bezorgd over de winter die eraan komt. Je zult opnieuw noodsituaties krijgen. Daklozen op straat in regio met overstromingen, enorme regenval of pakken sneeuw. We moeten in Italië gaan werken aan oplossingen voor een langere termijn.”
Luca staart naar drie meterslange limousines die rond middernacht stilstaan voor het Vaticaan. Een groep meiden viert een vrijgezellenfeest en zingen en dansen op straat. De champagne loopt over het Sint-Pietersplein. Dan rijden ze weer weg. Luca haalt schouders op. Hij wil zich eigenlijk aanmelden bij het Franse Vreemdelingenlegioen, maar moet daarvoor eerst zijn gebit laten saneren. Hij weet nog niet wanneer hij dat voor elkaar krijgt.
Een nogal goedkope aanval op de Katholieke kerk. Terwijl deze toch in de loop der recente geschiedenis de armoede de kop in heeft gedrukt. Denk alleen maar aan het val van het Communisme, of al die Christelijke organisaties die hulp verlenen aan derdewereldlanden.
Wat ik mij afvraag is of Rop zijn huis ook mooi versierd heeft komende kerst, kan hij van het geld met cadeau’s die hij geeft aan zijn geliefde omgeving niet beter het geld besteden aan de mensen die het “echt” nodig hebben??? En zo zijn er veel meer voorbeelden te noemen
Het ”niet” hebben van geld is niet de werkelijke reden. Omdat er recent documenten zijn verspreid die inzage geven in de financien van het Vaticaan en daar uit bleek dat de voorgaande kerststallen zijn gefinancierd door uit corruptie verkregen geld, heeft het Vaticaan uiteindelijk de beslissing genomen om eventuele verdachtmakingen te vermijden.
Korte Boodschap aan de heer Van de Beek:
De journalist benadrukt niet dat de kerk schuld aan de situatie heeft; daarentegen legt hij de schuld bij de betreffende Italiaanse regio. Duidelijk dat u niet de moraal van het verhaal kent. Waarom neemt Rome het initiatief om een groot vermogen uit te geven aan een kerststal, terwijl er geen goede voorzieningen zijn getroffen voor daklozen?
Hoe weet je nou dat Rop geen geld doneert aan de armen? En er staat toch niet dat het vaticaan er niks aan doet? Het enige wat Rop zegt is dat mensen om de zwerfers heen lopen, dat betekend toch niet dat het vaticaan er niks tegen doet?
De Katholieke kerk is als een vergif voor derde wereld geweest. Uitbuiting is aan de orde van de dag (ze verkopen tenslotte gebakken lucht). Daarbij speelt AIDS een gigantische rol in het slechte economische klimaat van veel derde wereldlanden. Wanneer een religieus leider vervolgens zegt dat condooms niet gebruikt mogen worden zorgt dit eerder voor welvaartsafbreuk i.p.v. welvaartsopbouw.
Momenteel vergeten we overigens het witwassen van geld voor de maffia door de Katholieke kerk. Geld voor de maffia mag blijkbaar wel van hun lieve heer, maar geld voor de armen niet.
Katholieke kerk: ‘s werelds langslopende ellende.
Het spijt me, maar anders dan Eric van de Beek zie ik geen “nogal goedkope aanval op de Katholieke Kerk” in deze weblog… Het wijst slechts op een bestaand probleem, zoals we dat in vele, zeer vele, grote steden in Europa en elders hebben.
En wat betreft de post van W.K.: misschien zou het eens goed zijn om ook eens te kijken in hoeverre de Rooms-Katholieke Kerk – evenals trouwens andere christelijke organisaties – wèl in Afrika en andere ontwikkelingslanden positief actief is.
En dat nog afgezien van de daklozenopvang (in Rome en elders, door Caritas, of andere organisaties), georganiseerd door kerkelijke instellingen, afgezien van de hulp en opvang van eenoudergezinnen, strijd tegen moderne armoede in het Westen… Alleen zien we dat niet of nauwelijks in de media. Deze positieve en immens grote rol van christenen is volstrekt onderbelicht. Schijnbaar mogen journalisten daar (van zichzelf?) niet over praten?
Er zijn veel zaken die ik in de Katholieke Kerk (ja, inderdaad: mijn Kerk) zou willen veranderen; maar deze eenzijdige voorstelling van zaken begint me een beetje te steken. Niet om triomfalistisch slechts de goede kanten van de Kerk te onderstrepen, maar wel om een realistisch beeld te geven van de plaats van christenen in de huidige samenleving.
Ik zou benieuwd zijn hoe Europa en de Wereld eruit zou zien als we de stekker uit alle christelijke liefdadigheid zouden trekken.
Idee voor een volgende reportage Rop?
@ Hendro
Volgens mij heb je gelijk dat als je een oordeel over een organsiatie wilt vellen, of het nu een kerk is of shell, dat je dan de goede en de slechte dingen moet oordelen.
Hier gaat het over de RK kerk, en voor mijn gevoel staat ene stuk naastenliefde aan de goede kant. Ook staat daar dat de nare passages in de bijbel, die op te vatten zijn als oproepen tot volkerenmoord, niet zo gelezen worden.
Maar aande negatieve kant staat, voor mij, en ik beperk mij tot het heden en dan nog alleen wat ik weet, de anticonceptie
De RK kerk is tegen condooms, maar doordat ze een volkenrechtelijke erkenning hebben, kunnen ze ook bijvoorbeeld een rechtstreekse invloed uitoefenen of de VN.
Daardoor onthouden ze mensen toegang tot condooms, ook als die mensen niet RK zijn.
Dat vind ik heel erg verkeerd, en de slachtoffers van de hieruit bevorderde AIDS en HIV besmettingen schrijf ik opo het conto van de RK kerk.
Ook de hieruit voortvloeiende bevolkingsgroei, en armoede verwijt ik de RK kerk.
Ik schrijf bewust niet over de preken van de kansel, dat is voor mij een ander aspect. Ik schrijf over wat er elke dag nog gebeurt
Daar is heel veel liefdadigheid als compensatie voor nodig. En dan nog is het de vraag of je het willens en wetens ziek laten worden van honderden mensen, het bevorderen van armoede, wel kunt compenseren.
Het is off topic, maar ik zou het toejuichen als de RK kerk zich zou beperken tot de kansel, en aanvaard dat er mensen zijn die geen volgelingen zijn.
Beste Bas,
Met (ongeveer) alles in je reactie ben ik het wel ongeveer eens – al zou ik het misschien wat anders gezegd hebben. Alleen die “compensatie”-zin zou ik eruitlaten – want hoe weeg je dat?
In ieder geval dank voor je positieve insteek!
Hendro
Dat bedoel ik ook: hoe weeg je dat.
en daarnaast, kan je spreken van ‘compenseerbare’ daden als je die hebt gepleegd met minachting voor de gevolgen?
Zij die geloven hebben het bij dit soort vragen makkelijk – die laten het gewoon aan Hun Lieve Heer over
Maar wie, zoals ik, niet gelooft – die moet dan proberen zelf tot een conclusie te komen. Voor mij is berouw de eerste stap tot vergeving, en ik zie gen berouw bij het Vaticaan voor hun beleid.
Dus voor mij is er geen compensatie
Even serieus Bas,
waar, wanneer en hoe “onthoudt de Kerk mensen de toegang tot condooms”?
) geen eigen keuzes maken? Ken je echt mensen die in dit soort zaken “het Vaticaan” blindelings volgen? Ik ken er wel die door “het Vaticaan” aan het denken zijn gezet over wezenlijke vragen rond seksualiteit – maar die deden daarna “gewoon” wat hun eigen geweten hun ingaf.
En denk je echt dat mensen in hun slaapkamer (of elders
Maak je geen karikatuur van de invloed van de Kerk?
Roemenen , Polen lees ik, bij de vele reizen in Italie in het verleden zag ik ook groepen Albanezen die bij stops langs de autostrada bedelden.
Gelukzoekers ?, net zoals de vele Afrikanen die de oversteek wagen?
Je zou wel van kerken en overheid kunnen verwachten dat er voor dakloze bevolking een menselijke behandeling geregeld kunnen worden, en men niet op straat behoeft weg te kwijnen.
Dit los van de gebruiken van geloven om de volgelingen ook na hun sterven gouden bekers te beloven die dagelijks met wijn zullen worden gevuld, liggend aan buffet , de hoorn des overvloeds,
als men maar braaf is geweest , of voor de buitenwereld dit goed kon acteren !
Ja en de kerstversiering van Rop thuis, als dat sfeervol is, dan van harte gegund, prettige kerstdagen !
Hendro,
Het probleem is dat het Vaticaan toegang heeft tot volkenrechtelijke organisaties, en daar duidelijk bezig is haar invloed te gebruiken (ik vind het misbruiken) met effecten voor anderen dan hun volgelingen.
Daardoor is er geen toegang tot condooms voor grote groepen.
Het gaat niet over ‘blindelings volgen’ van wat een priester preekt, het gaat om die andere route van het vaticaan.
Een vergelijkbaar voorbeeld zien we nu in Frankrijk, waar een discussie woedt over het homohuwelijk.
Jij en ik zeggen – laat iedereen een eigen keuze maken. De RK kerk zet in op het tegenhouden van een wettelijke regeling, waardoor belangrijke maatschappelijke regelingen voor homoseksuelen niet mogelijk zijn.
Denk je echt dat ze op een ander onderwerp zich anders opstellen???
Bas, ik vind je afwegingen geweldig en ben het in grote mate met je eens.
Hendro, jouw reacties op Bas vind ik nogal uit de hoogte, helemaal als je zegt ‘even serieus, Bas…’ alsof hij nogal dom is. Het is overduidelijk dat de RK-Kerk in veel gebieden nog een grote invloed heeft. Als de paus zegt dat condooms verkeerd zijn, schrikt dat veel mensen zeker af om condooms te gaan gebruiken (ik bedoel, het gaat dan toch om hemel of hel!). Misschien wordt de mening van het Vaticaan in een deel van Europa gezien als ‘iets om je aan het denken te zetten’, maar mondiaal is dat zeker niet zo. Je rethorische vraag aan het einde is dus zeker ongepast. Toontje lager graag.
De Katholieke Kerk is al jaren negatief in het nieuws en dat heeft ze voor een deel aan haarzelf te danken, maar een groot deel berust op halve waarheden. Er zijn binnen de RKK ontzettend veel goede initiatieven die nooit echt aan het licht komen. In de media komen enkel de spraakmakende verhalen aan het licht, zoals het seksueel misbruik. Men moet zich goed bewust zijn van het feit dat de media een enorme invloed uitoefenen op het algemeen beeld van bijvoorbeeld de Kerk. Als je een willekeurige katholiek vraagt naar de ervaringen met de katholieke kerk in de thuisomgeving, dan zullen de meeste mensen heel positief zijn, omdat de kerk gemeenschappen sticht. Mensen komen bij elkaar en organiseren allerlei mooi dingen en doen mee aan de vieringen, die wereldwijd mensen met elkaar verbinden.
Dit artikel is ook weer zo’n steek in de rug van de RKK.. Ik word er soms zo moe van en reageer eigenlijk nooit en negeer het, maar nu voelde ik me geroepen even op te treden
Beste Hendro,
Uw naïviteit doet mij angst inboezemen. De kerk heeft een zeer grote invloed doordat mensen in Afrika, hoe lachwekkend het ook is, echt in een god geloven. De kk heeft ongeveer 1700 jaar aan ervaring op kunnen doen hoe om te gaan met hun macht, en al 1700 jaar weten ze dood en verderf te zaaien. Oorlogen voeren uit naam van onbewezen en zelfbedachte wezens, heksenjachten, genociden, uitbuiten van de armen en het gaandeweg aanpassen van het geloof zodat dit voort kan blijven gaan.
Blindelings volgen doet men blijkbaar alleen wanneer men zichzelf als een katholiek ziet. De kleine hoeveelheden liefdadigheid, welke alleen maar gebruikt worden om zieltjes te winnen, zijn slechts goedkope aflaatbrieven voor de verschrikkelijke dingen die er moeten gebeuren om het grootste en machtigste bedrijf op aarde draaiende te houden.
Uiteraard is al het geloof verderfelijk en heeft alleen maar tot ellende geleid. De kk spant echter de kroon.
Ik hoop dat u zich gaat verdiepen in wel wetenschappelijk onderbouwde boeken van Richard Dawkins en Christopher Hitchens.
Met vriendelijke groet,
WK
Sinds Augustinus is het katholicisme niet meer wat het geweest is. Of wel soms! @Thomas Kuipers
Hendro Munsterman zegt: 28-11-12 om 20:54
Even serieus Bas,
waar, wanneer en hoe “onthoudt de Kerk mensen de toegang tot condooms”?
) geen eigen keuzes maken? Ken je echt mensen die in dit soort zaken “het Vaticaan” blindelings volgen? Ik ken er wel die door “het Vaticaan” aan het denken zijn gezet over wezenlijke vragen rond seksualiteit – maar die deden daarna “gewoon” wat hun eigen geweten hun ingaf.
En denk je echt dat mensen in hun slaapkamer (of elders
Maak je geen karikatuur van de invloed van de Kerk?
Bart zegt: 29-11-12 om 10:03
Roemenen , Polen lees ik, bij de vele reizen in Italie in het verleden zag ik ook groepen Albanezen die bij stops langs de autostrada bedelden.
Gelukzoekers ?, net zoals de vele Afrikanen die de oversteek wagen?
Je zou wel van kerken en overheid kunnen verwachten dat er voor dakloze bevolking een menselijke behandeling geregeld kunnen worden, en men niet op straat behoeft weg te kwijnen.
Dit los van de gebruiken van geloven om de volgelingen ook na hun sterven gouden bekers te beloven die dagelijks met wijn zullen worden gevuld, liggend aan buffet , de hoorn des overvloeds,
als men maar braaf is geweest , of voor de buitenwereld dit goed kon acteren !
Ja en de kerstversiering van Rop thuis, als dat sfeervol is, dan van harte gegund, prettige kerstdagen !
bas zegt: 29-11-12 om 10:14
Hendro,
Het probleem is dat het Vaticaan toegang heeft tot volkenrechtelijke organisaties, en daar duidelijk bezig is haar invloed te gebruiken (ik vind het misbruiken) met effecten voor anderen dan hun volgelingen.
Daardoor is er geen toegang tot condooms voor grote groepen.
Het gaat niet over ‘blindelings volgen’ van wat een priester preekt, het gaat om die andere route van het vaticaan.
Een vergelijkbaar voorbeeld zien we nu in Frankrijk, waar een discussie woedt over het homohuwelijk.
Jij en ik zeggen – laat iedereen een eigen keuze maken. De RK kerk zet in op het tegenhouden van een wettelijke regeling, waardoor belangrijke maatschappelijke regelingen voor homoseksuelen niet mogelijk zijn.
Denk je echt dat ze op een ander onderwerp zich anders opstellen???
TabithadeGroot zegt: 29-11-12 om 13:35
Bas, ik vind je afwegingen geweldig en ben het in grote mate met je eens.
Hendro, jouw reacties op Bas vind ik nogal uit de hoogte, helemaal als je zegt ‘even serieus, Bas…’ alsof hij nogal dom is. Het is overduidelijk dat de RK-Kerk in veel gebieden nog een grote invloed heeft. Als de paus zegt dat condooms verkeerd zijn, schrikt dat veel mensen zeker af om condooms te gaan gebruiken (ik bedoel, het gaat dan toch om hemel of hel!). Misschien wordt de mening van het Vaticaan in een deel van Europa gezien als ‘iets om je aan het denken te zetten’, maar mondiaal is dat zeker niet zo. Je rethorische vraag aan het einde is dus zeker ongepast. Toontje lager graag.
Thomas Kuipers zegt: 29-11-12 om 14:20
De Katholieke Kerk is al jaren negatief in het nieuws en dat heeft ze voor een deel aan haarzelf te danken, maar een groot deel berust op halve waarheden. Er zijn binnen de RKK ontzettend veel goede initiatieven die nooit echt aan het licht komen. In de media komen enkel de spraakmakende verhalen aan het licht, zoals het seksueel misbruik. Men moet zich goed bewust zijn van het feit dat de media een enorme invloed uitoefenen op het algemeen beeld van bijvoorbeeld de Kerk. Als je een willekeurige katholiek vraagt naar de ervaringen met de katholieke kerk in de thuisomgeving, dan zullen de meeste mensen heel positief zijn, omdat de kerk gemeenschappen sticht. Mensen komen bij elkaar en organiseren allerlei mooi dingen en doen mee aan de vieringen, die wereldwijd mensen met elkaar verbinden.
Dit artikel is ook weer zo’n steek in de rug van de RKK.. Ik word er soms zo moe van en reageer eigenlijk nooit en negeer het, maar nu voelde ik me geroepen even op te treden
WK zegt: 01-12-12 om 12:07
Beste Hendro,
Uw naïviteit doet mij angst inboezemen. De kerk heeft een zeer grote invloed doordat mensen in Afrika, hoe lachwekkend het ook is, echt in een god geloven. De kk heeft ongeveer 1700 jaar aan ervaring op kunnen doen hoe om te gaan met hun macht, en al 1700 jaar weten ze dood en verderf te zaaien. Oorlogen voeren uit naam van onbewezen en zelfbedachte wezens, heksenjachten, genociden, uitbuiten van de armen en het gaandeweg aanpassen van het geloof zodat dit voort kan blijven gaan.
Blindelings volgen doet men blijkbaar alleen wanneer men zichzelf als een katholiek ziet. De kleine hoeveelheden liefdadigheid, welke alleen maar gebruikt worden om zieltjes te winnen, zijn slechts goedkope aflaatbrieven voor de verschrikkelijke dingen die er moeten gebeuren om het grootste en machtigste bedrijf op aarde draaiende te houden.
Uiteraard is al het geloof verderfelijk en heeft alleen maar tot ellende geleid. De kk spant echter de kroon.
Ik hoop dat u zich gaat verdiepen in wel wetenschappelijk onderbouwde boeken van Richard Dawkins en Christopher Hitchens.
Met vriendelijke groet,
WK
Oeps! Bovenstaande lange reactie is een vergissing. Hieronder de versie die ik wilde plaatsen:
@bas :
Het Vaticaan is inderdaad waarnemer bij de Verenigde Naties (maar niet volledig lid). Ik ben er zelf een voorstander van dat het Vaticaan niet alleen deze waarnemersfunctie neerlegt, maar ook de enkele vierkante meters kerkelijke staat (« Het Vaticaan ») aan Italië geeft en dus de bisschop van Rome (de paus) geen staatshoofd meer zal zijn. Maar het gewicht van het verleden drukt zwaar.
Tegelijkertijd vind ik dat de invloed van de RK-Kerk in deze volgenrechtelijke organisaties sterk wordt overtrokken. Geef eens een voorbeeld alsjeblieft (daar vroeg ik in mijn vorige bijdrage ook al om) : waar, wanneer, hoe heeft het Vaticaan effectief (!) en werkelijk invloed gehad ? Welke « grote groepen » hebben « geen toegang tot condooms » vanwege het Vaticaan ? Ik zie ze niet !
En wat betreft Frankrijk (overigens : ik woon en werk sinds 2003 in Frankrijk) : de Franse katholieke Kerk laat haar stem in het openbare debat inderdaad horen. De afgelopen jaren luidruchtig over de opvang van asielzoekers, over de plaats van zigeuners in de Franse samenleving, over de bescherming van moslims en hun rechten, en op dit moment inderdaad over het homohuwelijk. Maar in geen van deze gevallen heeft de RK-Kerk de zaken kunnen veranderen of tegenhouden : de immigratiewetten zijn nog even streng als voorheen, zigeuners worden nog steeds gevangen- of uitgezet (terwijl katholieke parochies ze opvangen), moslims worden nog steeds beperkt in het uitoefenen van hun godsdienst, en ook het homohuwelijk komt er gewoon hoor ! Over dat laatste punt : de RK-Kerk heeft openlijk gepleit tegen alle vormen van homofobie, maar vindt dat het woord « huwelijk » voor heteroseksuelen behouden moet worden – terwijl zij wèl pleit voor een goed geregelde partnerregestratie (die verder gaat dan de huidige wetgeving). Verder heeft de RK-Kerk (overigens samen met de protestantse kerken, de bouddhistische, joodse en moslim-leiders) zich ook tegen adoptie door homostellen uitgesproken, omdat zij vindt dat een kind een vader en een moeder nodig heeft. (Ten overvloedde : ik ben een voorstander van het homohuwelijk – maar kan er moeilijk tegen dat karikaturen het van de werkelijkheid winnen.)
@TabithadeGroot:
Het was niet mijn bedoeling om « uit de hoogte » over te komen. Als dat zo overgekomen is, spijt me dat ! En als ik echt zou denken dat Bas dom is, zou ik niet met hem in dialoog gaan.
Inhoudelijk : waar baseer je je op wanneer je zegt dat elders in de wereld mensen worden afgeschrikt (« hemel en hel ») ?
@Thomas Kuipers : Geheel met je eens.
@WK :
Beste WK,
Ik ken de boeken van Hawkins en Hitchens. Dank u verder voor uw bezorgdheid over mijn zieleheil…;) …
Maar even serieus (dat bedoel ik niet neerbuigend!) : ik hoop dat niemand ontkent dat er in naam van « God » en uit naam van godsdiensten vreselijke dingen zijn gedaan en gebeurd – en helaas nog steeds gebeuren. Dat het atheïstische nationaal-socialisme, evenals het atheïstische marxisme, ook het nodige (minder ? Evenveel ? Meer ? En hoe dat te wegen?) bloed aan de handen heeft, doet daar natuurlijk niets aan af ! Maar daarover hoor ik u niet – en dat is jammer.
Ik pleit op geen enkele manier voor bescherming van de RK-Kerk of van welke religie dan ook : ik zou alleen graag de discussie enigszins zuiver en objectief hebben : niemand hoeft van mij te geloven (!), maar maak van gelovige mensen niet direct infantiele wezens die bloeddorstige systemen aanhangen. Dat doet velen van hen tekort.
Ik ben niet katholiek en niet gelovig maar ik heb veel waardering en respect voor mensen die vanuit hun geloofsprincipes naar een betere wereld streven en die mensen zijn er gelukkig. Het zou daarom voor die zwervers mooi zijn als een paus juist nu een verdiepimg naar beneden zou komen….wie weet gaat hij het nog doen. Dat geldt natuurlijkook voor mij we doen ook niet zoveel.
Beste Hendro,
Weer zit u er naast. Het fascisme en communisme zijn op dezelfde fundamenten gebouwd als religie. Het zijn surrogaat geloven omdat men aan de verafgoding doet van personen doet (Hitler, Stalin en Kim Jung Il). De paus past overigens perfect in dit rijtje.
Voor een goed voorbeeld van deze verafgoding leest u dan vooral de boeken van Henk Weltevreden over Noord Korea en u ziet dat de verhalen over de geboorte van de grote leider, Kim Il Sung, voor 95% hetzelfde is als die van Jezus Christus.
Ergo, u heeft u eigen ideeën afgeschoten met uw eigen argument.
@Wim, respect voor mensen zeker. Respect voor geloof heb ik niet. Niet alleen omdat geloof voor de grootste narigheid in de wereld heeft gezorgd (kijk voor de voorbeelden in een willekeurig geschiedenisboek), maar ook omdat het zoeken naar een oplossing voor nog onbekende problemen in een niet bestaande entiteit een teken van volstrekte domheid en gemakzucht is.
Met vriendelijke groet,
WK
Hendro, is overtuigd. Hij weet dat hij ongelijk heeft en houdt zich daarom stil. Dat effect hebben atheïsten vaker de (wat simpelere) gelovigen.